|
Stenograma şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor din 7 octombrie 2013 ora 13:30
 |
2. Programul de lucru al Camerei Deputaţilor |
 |
 |
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
De la ora 12,00 până la încheiere - avem dezbaterile politice. De fapt 2 şi 3 sunt legate una de cealaltă. Eu vă propun următoarea variantă pe care am discutat-o şi data trecută, şi este normal, dacă liderii grupurilor politice parlamentare majoritare de 70% sunt de acord: să facem aceeaşi chestiune pe care am făcut-o data trecută - o dezbatere - o singură intervenţie de grup politic parlamentar. Cei mai mari vor avea o intervenţie puţin mai lungă; pentru cei care sunt cu mai puţine voturi - limităm la 5 minute, şi nu avem nici o problemă. Eu aşa aş propune pentru ca să poată să aibă toată lumea o opinie. "Ne jucăm" într-o zonă destul de delicată - pe cadrul financiar 2014 - 2020, şi opinia fiecărui grup politic parlamentar este importantă. Domnul Neacşu, şi apoi domnul Toader.
|
|
|
|
Domnul Marian Neacşu:
În principiu, Grupul parlamentar al PSD este de acord cu propunerea dumneavoastră, domnule preşedinte. V-aş propune pentru grupurile mari: 10 minute, şi pentru grupurile mici: 5 minute, pentru ca toată lumea să poată să participe la dezbateri.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnul Toader.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Eu v-am spus că intenţia este de dezbatere. Nu este vorba de o simplă declaraţie, şi în mod cert vor fi întrebări sau va spune fiecare ceva, şi să fie timp să se şi răspundă şi eventual să fie interactive dezbaterile. Dacă puneţi 10 minute, să mai rămână un timp pentru: dacă ai spus treaba aceasta, vreau să văd dacă ai răspuns corect. Deci, să mai rămână trei minute sau cinci minute pentru partea finală - să dea un răspuns.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Normal. Îi vom da cuvântul domnului prim-ministru sau domnului ministru Teodorovici, ca să aibă un final de răspuns la anumite chestiuni.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Dar poate mărim totuşi timpul la 15 minute.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Vor fi zece minute, cu cinci minute. Este suficient. Sunt şapte grupuri politice parlamentare: două sunt mari - ceea ce înseamnă 20 de minute, plus încă cinci ori cinci care înseamnă 25 de minute, sunt deci 45 de minute; plus discursul premierului, plus întrebările care vor fi puse, ar însemna o oră şi jumătate - două ore. Şi apoi avem şi vot final. Prin urmare, două ore de dezbatere este perfect. Domnul vicepreşedinte Oltean.
|
|
|
|
Domnul Ioan Oltean:
Domnule preşedinte şi stimaţi colegi, dezbaterea de mâine este extrem de importantă. Temele care sunt solicitate a fi dezbătute în prezenţa Primului-ministru al României şi a ministrului de resort - ministrul Fondurilor Europene - sunt teme care interesează nu numai parlamentarii, ci interesează opinia publică românească în general, pentru că de ce se întâmplă, de modul cum se derulează problematica financiară depind foarte multe lucruri. De aceea, şi eu aş opta, domnule preşedinte, pentru 15 minute. Adică o asemenea ocazie nu avem în fiecare zi - de a-i avea prezenţi pe primul-ministru şi pe ministrul fondurilor europene în Parlament, de a pune în discuţie teme extrem de importante, de a clarifica foarte multe lucruri. De aceea, aş opta...
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Să aveţi mai multe minute decât la moţiunea de cenzură! Domnul Mate Andras-Levente.
|
|
|
|
Domnul Mate Andras-Levente:
Domnule preşedinte şi stimaţi colegi, până la urmă, dacă ne uităm, avem o propunere, cred, acceptabilă de toată lumea: 15 secunde pentru fiecare deputat. Colegul nostru domnul Mircea Toader spunea să aibă 15 minute. PDL-ul, după numărul de deputaţi pe care îi are, ar avea 12 minute; PP-DD-ul ar avea 7 minute, UDMR-ul ar avea 5 minute, Minorităţile ar avea 5 minute, PC-ul ar avea 5 minute, şi cred că ar fi o cale de mijloc. Să mergem pe 15 secunde per deputat. Nu sunt 15 minute, ci sunt cu trei minute mai puţin, şi cu două minute mai mult faţă de cât era - de 10 cu 5 minute. Deci, este o cale de mijloc, şi cred că se poate accepta fără nici o problemă.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule deputat, ştiţi foarte bine că, dacă în loc de cinci, au vorbit 6 şi jumătate sau 7, nu este nici o problemă. Liderii grupurilor parlamentare, eu vă propun următoarea variantă: grupurile mari - PSD şi PNL, care au peste 100, să aibă 10 minute; celelalte grupuri - de la PDL până la ultimul, mai puţin deputaţii neafiliaţi - care au două minute, să aibă 5 minute. Dacă cineva depăşeşte şi vor fi 6 - 7 minute, nu este o problemă. Dar să fie o singură intervenţie - un singur om. Nu vorbim trei, patru sau cinci. A, că mai ridică cineva o întrebare pe procedură, voi permite să ridice întrebarea. Nu este o problemă. Sunteţi de acord?
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Staţi puţin: am ajuns la cinci sau la zece?
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
La zece cu cinci.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Iniţial PDL-ul avea 10.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Zece: PSD şi PNL; de la PDL până la Partidul Conservator - cinci minute fiecare. Aceasta este o chestiune prin care toată lumea are de câştigat. Dacă discuţia se extinde la 6 minute şi jumătate - 7 minute, nu este o problemă pentru grupul care este principalul partid de opoziţie - PP-DD, dar nu este o problemă nici pentru PDL. Şi să fie o singură intervenţie, dacă sunteţi de acord. Membrii Biroului permanent, opinii?
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Dar vă rog să lăsaţi ca în timpul meu să fie şi doi.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Vă rog mult să fie o singură intervenţie.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Totuşi nu este bine pentru că nu este o declaraţie politică. Sunt domenii.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Centralizăm întrebările. Să fie o singură intervenţie. Dacă sunteţi de acord, membrii Biroului permanent. Pentru? Este vorba de o singură intervenţie în cele cinci minute. Vă mulţumesc. Abţineri? Voturi împotrivă? Un vot împotrivă. Deci, va fi o singură intervenţie. În cinci minute nu pot vorbi doi.
|
|
|
|
Domnul Mate Andras-Levente:
Domnule preşedinte, dacă aţi votat aşa, haideţi să închidem şi nu mai discutăm nici un subiect. Parlamentarismul înseamnă că, de la grup, dacă ai 5 minute, poate să ia cuvântul câte un minut fiecare deputat care are ceva de spus. Dacă nu vreţi să dezbatem nimic, nu este nici o problemă. Limităm totul, închidem Parlamentul, se ia o decizie luni, vorbeşte unul singur, la revedere, şi mergem acasă marţi. Asta aţi votat astăzi! Deci, democraţia şi parlamentarismul înseamnă: dacă grupul UDMR are cinci minute, pot să vorbească cinci! Fiecare ar vorbi 60 de secunde! Dar nu limitaţi luările de cuvânt ale deputaţilor decât în timp! Nu spuneţi câţi!
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Staţi o secundă, pentru că le confundăm, domnule deputat! Deci noi confundăm luările de cuvânt care sunt libere, conform Regulamentului, cu respectarea Regulamentului, cu o dezbatere pe fonduri europene pentru care v-am propus această soluţie, ca să nu mergem cu 27 sau cu 17 minute, pentru că nu facem moţiune de cenzură. Lipsa de reglementare în această chestiune din ultimii ani de zile şi lăsată în van ne permite ca toţi să visăm ce vrem! O dezbatere pe o temă importantă poate să fie ca la moţiunea de cenzură! Păi, atunci, de ce nu facem moţiune de cenzură?!
|
|
|
|
Domnul Mate Andras-Levente:
Opt ore a vorbit în Senatul American!
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Aceea este o altă chestiune! Domnule deputat, poate să candideze în America acel deputat care vrea să vorbească de dimineaţa până seara. Nu am nici o problemă.
|
|
|
|
Domnul Mate Andras-Levente:
Atunci, închidem Parlamentul şi candidăm acolo!
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Eu v-am făcut o propunere şi v-am spus ceea ce este corect. Dacă vreţi altfel, facem altfel. Dar eu nu am văzut chestiunea aceasta în perioada 2009 - 2012, şi eram şi eu tot în Biroul permanent. Deci, nu am văzut! Eu îmi aduc aminte! Ba, mai mult, am văzut nişte respingeri de dezbateri!
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Domnule preşedinte, stau cu mâna sus. Explicaţi-mi şi mie o singură dată din legislatura trecută când am limitat luările de cuvânt la o singură persoană pentru orice dezbatere, o singură dată dacă îmi spuneţi vă dau dreptate şi îmi văd de treaba mea.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Toader, aş vrea să vă rog ceva frumos.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Eu vă dau cuvântul întotdeauna, da? Dar asta nu înseamnă că daţi ai ridicat mâna, eu vă dau şi cuvântul.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Nu m-am uitat. Cer scuze.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnul vicepreşedinte Mitrea.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Îmi pare rău că domnul deputat s-a supărat. Avem în Regulament această chestiune. Regulamentul scrie clar că în anumite momente poate lua cuvântul un singur deputat din partea unui grup parlamentar. Am folosit această metodă şi la ultimele dezbateri care le-am avut în Camera Deputaţilor. Sigur că este o chestiune nouă faptul că punem în dezbatere aceste tipuri de materiale, nu s-au dezbătut niciodată, ba au fost momente, îi aduc aminte colegului meu Toader, cu care suntem colegi de mulţi ani de zile, că au fost momente în care am cerut acest fel de raţiune în mod repetat, iar răspunsul a fost: nu vrem. Sigur că am apreciat negativ răspunsul respectiv, dar nu aveam ce face. Majoritatea este cea care, în anumite limite sigur că da, limite pe care, după părerea mea, dumneavoastră le-aţi forţat atunci, poate lua anumite decizii. Au fost luate. Acum este o chestiune care se întâmplă de obicei. Atunci când deschizi poarta şi te arăţi mult mai apropiat de o dezbatere democrată să fii acuzat că eşti nedemocrat. De aceea, îmi pare foarte rău că s-a supărat colegul meu Mate Andras la care ţin foarte mult, dar nu este aşa. În momentul în care s-a deschis posibilitatea să porţi o discuţie, sigur că o limităm, din anumite motive este uşor de înţeles, ca să nu intrăm în tot felul de alte... , să o diluăm prea mult. Asta este părerea noastră, ca şi majoritate. Vrem să discutăm în Parlament aceste chestiuni, până acum nu s-au discutat, dar v-am propus ca aceste discuţii să aibă loc în limita a 10 - 5 minute, cu o singură luare de cuvânt, aşa cum este prevăzut în anumite momente în Regulament şi am votat democratic, că noi majoritatea aşa considerăm că este bine şi nu aş vrea ca vreun coleg să plece nervos sau supărat sau frustrat de poziţia noastră, pentru că eu cred că suntem destul de deschişi.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Bun. Deci, mergem pe o singură intervenţie: 10 minute grupurile mari, 5 minute grupurile mici. Aceasta este cea de a doua propunere. Dacă există obiecţii, comentarii? Domnul Varujan Pambuccian, domnul Toader.
|
|
|
|
Domnul Varujan Pambuccian:
Eu înţeleg supărarea colegului meu. Când ai colegi în grup care vor neapărat să vorbească şi să apară în stenogramă ai o problemă. La mine nu este problema asta, dar îl înţeleg pe colegul Mate. Sunt convins că are problema aceasta.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Toader, vă rog frumos.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Da sigur, am stat cu mâna sus, nu am văzut că îmi daţi cuvântul sau nu, dar vreau să spun că dacă tot blamaţi Regulamentul..., domnle, dacă scrie timp pentru fiecare deputat, grup mare, grup mic este un termen general. Ce-i acela grup mic, 2, 14, 25, 50? Cel mai corect este un timp. Cât este timpul acela: 3 secunde, 9, 14, 25, acolo este. Mi se pare totuşi inechitabil să spui: grup mic. Grupul PDL care are 48 de inşi este egal cu grupul neafiliaţilor de 15. Deci, nu este corect ca idee. Pe urmă, sigur că aţi votat, spuneţi dumneavoastră cum am spus şi noi: majoritatea hotărăşte, dar totuşi când hotărăşte şi când ne-aţi spus nouă că, călcaţi în picioare şi regulamente şi vreţi, măcar nu mai faceţi la fel.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Toader, ce regulamente am încălcat eu în picioare? Vă rog frumos să spuneţi! Poate nu mă pricep eu la Regulament şi vă pricepeţi dumneavoastră. Ce Regulament am încălcat? Dumneavoastră cred că nu aveţi o chestiune în partid.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Arătaţi-mi şi mie unde scrie...
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Toader, eu vă dau cuvântul. Domnul Oltean, de când am început această sesiune şi sesiunea trecută, spune că este bine ca Opoziţia şi toate grupurile să aibă o chestie nivelată, eu propun acest lucru, grupurile mari care au 260 din 400 sunt de acord şi care sunt văduvite de 40 de minute sau de 30 şi dumneavoastră mă certaţi că de fapt fac un lucru bun pe care dumneavoastră îl clamaţi. Nu mai înţeleg.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Eu vă spun de principiu.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Păi de principiu, domnul Oltean a ridicat de la începutul sesiunii chestiunea aceasta.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Domnule preşedinte, aţi condus grupul atunci când eraţi în Parlament, că aceasta era decizia politică. Şi eu am condus un grup când eram la putere şi spuneam: vorbeşti numai tu, că vorbeşte Guvernul. Adică ne ascundem după degete. Ce se face în Opoziţie este una, ce este la Putere este alta.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Păi şi nu este bine că vă dăm mai multe minute la Opoziţie?
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Păi nu, eu v-am spus daţi un tip de secunde, că aţi dat mai puţin, aţi dat 5 minute.
|
|
|
|
Domnul Dan Ştefan Motreanu:
Şi am luat de la Putere 5 minute.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Staţi puţin, să vă citesc eu că poate nu ne pricepem la matematică, eu ştiu că este greu cu matematica. Deci, în loc de 30, 44 de minute la 10 secunde primesc 20 de minute grupurile mari, iar grupurile mici, în loc de 17, 22 de minute, în loc de 22 de minute şi cu 2 deputaţii neafiliaţi - 24 - primesc 25 cu 2 = 27. Eu nu mai înţeleg. Dumneavoastră ne certaţi pe noi că vă dăm mai multe minute la Opoziţie. Domnul Nicolicea şi după aceea închidem subiectul că deja râde lumea de noi.
|
|
|
|
Domnul Eugen Nicolicea:
PNL plus PSD egal 66% aproximativ, poate chiar mai mult cu ce a urmat. Prin urmare, dacă o luăm aşa şi respectăm proporţia, înseamnă că ceilalţi cu toţii fac o treime. O treime din 20 de minute, cu mare largheţe, fac 7 minute. Să împartă 7 minute între ei cum vor, dacă grupurile mari au 20 de minute, dacă vor profesional. Şi atunci face matematic 7 minute împărţit la cât vreţi dumneavoastră.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Bun, mergem mai departe, închidem subiectul. Votul final va fi după încheierea dezbaterilor. Aşa am discutat şi săptămâna trecută că îl facem după încheierea dezbaterilor. Domnul Nicolicea şi domnul Diaconu sunt secretarii de şedinţă.
|
|
|
|
Domnul Niculae Mircovici:
Domnule preşedinte, eu sunt că domnul Diaconu a avut liber săptămâna aceasta şi eu voi lipsi săptămâna viitoare.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Cine sunt vicepreşedinţii de astăzi şi de mâine? Domnul Motreanu mâine dimineaţă. Astăzi după amiază de la ora 18,00? Domnul Mitrea - la întrebări, interpelări de la ora 18,00? Da, domnul Mitrea atunci. Vă mulţumesc foarte mult.
|
|