|
Stenograma şedinţei Birourilor permanente reunite ale Camerei Deputaţilor şi Senatului din 15 noiembrie 2013 ora 12:00
|
1. Scrisoare din partea domnului prim-ministru Victor Viorel Ponta referitoare la angajarea răspunderii Guvernului în faţa Parlamentului asupra Proiectului de Lege privind stabilirea unor măsuri de descentralizare a unor competenţe exercitate de unele ministere şi organe de specialitate ale administraţiei publice centrale, precum şi a unor măsuri de reformă privind administraţia publică |
|
 |
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Dacă la ordinea de zi există intervenţii?
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Procedură domnule preşedinte.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Nu avem cvorum. Chiar dacă ne adunăm, nu ieşim. Numai pentru Camera Deputaţilor există prevederea că dacă nu există majoritatea şi cvorumul la şedinţele Biroului permanent poţi să funcţionezi, la Birourile reunite, nu. Nu putem să ţinem şedinţa.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Atunci, dacă ne uităm un pic şi pe Regulamentul şedinţelor comune - daţi-mi şi mie un exemplar din Regulament ! - mai aşteptăm un pic.
|
|
|
|
Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:
Vă rog foarte mult domnule secretar general pe cine aţi anunţat? Cine a confirmat?
|
|
|
|
Domnul Ovidiu Marian: La Senat a fost anunţată toată lumea şi chiar sunt mai mulţi prezenţi decât au confirmat iniţial şi mai trebuie să vină.
|
|
|
|
Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:
Mai trebuie să vină, dar vă rog frumos să daţi telefon, să-i rugaţi să sosească, da? Ştiţi ce se întâmplă: o să avem o mică problemă cu Camera Deputaţilor, pentru că acolo, într-adevăr, aşa este. La Camera Deputaţilor nu au nevoie de cvorum. Mai căutaţi şi de la Camera Deputaţilor.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Cvorumul trebuie pentru fiecare Cameră în parte.
|
|
|
|
Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:
Toate regulile proaste pe care le-aţi făcut, voi le-aţi făcut, dar noi le repetăm.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Păi, v-am şi ajutat la Cameră, nu v-am ajutat la Senat.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Eu înţeleg că discutaţi privat, că am întrerupt şedinţa până când mă uit şi eu un pic pe hârtiile astea.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Ne auzim mai bine folosind staţia.
|
|
|
|
Domnul Ovidiu Marian: Senatul este în cvorum, domnule preşedinte.
|
|
|
|
Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:
Domnule secretar general, daţi un telefon că trebuie să mai fie un coleg de la dumneavoastră. Aveţi o listă domnule secretar general de la Cameră, pe care i-aţi anunţat şi câţi v-au confirmat? Din cei care v-au confirmat, daţi telefon! Câţi sunt prezenţi? Unul singur ne mai trebuie. Domnul Hrebenciuc pe unde este? Precis este pe aici.
|
|
|
|
Domnul Tudor Barbu:
Domnule preşedinte, iertaţi-mă! Cine a făcut anunţul ieri la ora la care a făcut anunţul şi a pus această invitaţie pe site, trebuia să-şi asume situaţia în care ne aflăm. Este vineri, aproape după-amiaza.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Domnule senator, mi-am asumat. Eu nu dau răspunsuri fără să mă documentez. Mă uit în Regulament de 5 minute şi o să rog pe domnul preşedinte, lider de grup, să-mi spună ce articol din Regulament a invocat ca să pot să-l caut, că mă uit şi nu găsesc nici un fel de referire la cvorum în Regulamentul şedinţelor comune. Şi Regulamentul şedinţelor comune, din câte ştiu eu, se completează cu Regulamentul celor două Camere - Camera şi Senatul - Camera nu are, Senatul are. Fiind la Cameră, completăm cu Camera. Deci, după părerea mea, eu rămân la părerea că nu este nevoie de cvorum - ca la Cameră - nici la şedinţele comune. De aceea, vă rog, m-am uitat în Regulamentul comun, nu reuşesc să izolez articolul, ce articol aţi invocat? Vă rog domnule senator!
|
|
|
|
Domnul Tudor Barbu:
Domnule preşedinte, este un moment important şi ştim cu toţii din încăperea aceasta că ne-am adunat aici pentru o procedură de legiferare atipică, este adevărat constituţională şi perfect valabilă, dar atipică şi extrem de importantă. Subiectul pe care îl avem în mapă, nu este un subiect fiştecare şi dacă vom face doar pe păreri, pe păreri discutabile, vom face un vot care va fi contestabil imediat după - şi în presă şi în opinia publică şi în lumea politică.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Domnule senator, nu va fi folosită nici o procedură discutabilă în faţa Parlamentului. Discutabil în faţa presei şi a opiniei publice va fi totdeauna orice procedură folosim. Noi trebuie să fim nediscutabili în faţa plenului reunit a celor două Camere. De aceea, insist ca domnul lider de grup să-mi spună la ce articol din Regulamentul comun a făcut trimitere şi vă dau câteva minute să vă gândiţi până când dau cuvântul domnului senator.
|
|
|
|
Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:
Domnule preşedinte de şedinţă, situaţia este următoarea. Degeaba îl rugaţi pe domnul lider de grup Toader să vă dea un articol din Regulamentul comun, că nu există. Nu. O să-l caute, nu o să existe. Atunci când nu există, cutumiar, se unesc cele două Regulamente şi cele două cutume. Deci, care este situaţia de fapt. Noi avem o instituţie care lucrează în comun, dar cu Regulamente separate. Camera Deputaţilor are o lege care prevede o dispoziţie a Curţii Constituţionale că poate să lucreze în Biroul permanent, să ia decizii fără cvorum. Senatul nu are o astfel de chestie. În momentul când lucrăm împreună, numai putem să vorbim despre un cvorum în comun, pentru că atunci totdeauna ar trebui noi de la Senat să facem cvorumul aici dacă cei de la Cameră nu au obligaţie de cvorum. Mă înţelegeţi ce vreau să spun? N-au obligaţie de cvorum. Ei pot să vină 3, că aşa vor ei, şi noi câţi am veni totdeauna în cvorum, nu reuşim să facem cvorumul de 12, că aşa suntem mai reduşi. Pe cale de consecinţă, condiţia sine qua non pentru ca să funcţioneze şi să fie valid acest birou permanent, este să fie cvorumul de cât trebuie la Senat şi întreb secretarul general de la Senat şi secretarii: Suntem în cvorum la Senat? 1, 2, 3, 4, 5, 6.
|
|
|
|
Domnul Tudor Barbu:
Biroul permanent al Senatului are 13 membri.
|
|
|
|
Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:
Mă lăsaţi să vorbesc?
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Vă rog, daţi-mi voie să termine domnul preşedinte. Ok. Am înţeles punctele de vedere.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Vroiam să spun că ceea ce zis domnul Dumitrescu este adevărat, faptul că nu există un Regulament şi al Birourilor reunite şi a şedinţelor de plen, putem să discutăm ca o cutumă că atâta timp cât este cvorum la Biroul permanent al Senatului este în regulă şi dacă avem noi sistemul de cvorum, cât prevede, că avem 1-2, nu contează. Deci, nu trebuie să fie o majoritate a tuturor, dar Senatul trebuie să aibă 7, ca să fie în cvorum.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Este în regulă stimaţi colegi. Înţeleg că nu există un articol la care v-aţi referit, domnule deputat, lider de grup, interpretarea mea este alta, avem un Regulament care nu vorbeşte de cvorum, deci, nu este nevoie de cvorum ca la Camera Deputaţilor, Biroul permanent reunit este în şedinţă legală. V-am supus ordinea de zi. Dacă există intervenţii pe ordinea de zi? Vă rog domnule senator.
|
|
|
|
Domnul Tudor Barbu:
O singură întrebare punctuală domnule preşedinte de şedinţă, se referă la procedură, nu la ordinea de zi. Îl rog mult, pe colegul de Grup PDL, să ne spună dacă va contesta validitatea acestei şedinţe Partidul Democrat Liberal, invocând cvorumul de la Senat. Dacă nu, atunci mergem mai departe. Dacă da, avem o problemă. Vă ascult domnule Toader.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Deci, e problema noastră.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Bun, este în regulă. Vă mulţumesc domnule senator. Daţi-mi voie să conduc şedinţa. Astăzi eu conduc şedinţa. Şedinţa Birourilor permanente reunite este în cvorum, este şedinţă legală, este interpretarea care am dat-o. Vă rog frumos dacă la ordinea de zi există vreo intervenţie. Am prezentat ordinea de zi, nu există nici o intervenţie. In acest caz, vă aduc aminte că au fost depuse din partea Guvernului materiale, plus proiectul de Lege pentru asumarea răspunderii Guvernului, conform procedurii trebuie să stabilim un program de desfăşurare a acestei proceduri şi anume: o perioadă pentru depunerea amendamentelor de către grupurile parlamentare, vom stabili unde se vor depune aceste amendamente şi până la ce oră. Programul de dezbatere vă propun să aibă loc marţi, programul exact al dezbaterii îl vom stabili luni în şedinţă de Birou permanent reunit în funcţie de cum merge procedura, adică ora. Ziua v-o propun marţi. Vă propun ca amendamentele să fie depuse la amândouă Camerele la birourile secretarilor generali, până luni la ora 15,00. Cine este de acord cu această propunere? Există alte puncte de vedere? Nu. Împotrivă? Abţineri? Nu sunt. Vă mulţumesc. Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Ora 15,00 este o oră prea. Haideţi, spuneţi până la ora 20,00, practic de abia astăzi putem să le transmitem colegilor noştri textul. Practic nu vor avea timp. Ştiţi ce este lunea. Spuneţi până la ora 20,00, ca să putem să avem un punct de vedere, că trebuie să vă spun, pe lângă faptul că poziţia noastră a fost categorică - nu pentru asumare, dar discuţiile care au fost făcute de către vicepremier cu grupurile au modificat destul de multe articole la cererea noastră şi chiar înseamnă că ne-am adus şi noi un aport pentru o lege bună dar nu avem timp, peste noapte, să vedem ce modificări sunt şi v-aş propune să fie ora 20,00. Ştiţi ce este lunea. Lunea este program strâns, nu avem cum să le transmitem la toţi colegii mei să poată să dea. Şi Guvernul are timp de la 20,00 seara până a doua zi dacă vrea să ia un punct de vedere, poate să meargă.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Reprezentantul Guvernului. Vă rog domnule ministru.
|
|
|
|
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Cu tot respectul şi toată prietenia pentru domnul lider de grup Mircea Toader, trebuie să vă reamintesc faptul că, procedural, Guvernul trebuie să aibă o reuniune formală a Guvernului pentru a aproba sau a respinge amendamentele, reuniune care este programată marţi dimineaţă. De la ora 20,00 seara până dimineaţa este foarte complicat să analizăm.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Atunci, puneţi ora 18,00.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Aş susţine propunerea dumneavoastră iniţială privind ora.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Vă mulţumesc. Mă bucură poziţia domnului lider, care este darnic, dar vă atrag atenţia, domnule lider, că eu am supus la vot şi s-a votat.
|
|
|
|
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Eu am stat cu mâna sus.
|
|
|
|
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Poate este vina mea că nu v-am văzut. Între timp în unanimitate s-a votat luni la ora 15,00. Mai departe n-am ce să mai supun încă odată la vot dacă cineva din Biroul permanent nu solicită acest lucru. Nu a solicitat nimeni. Deci, s-a stabilit - programul este: până luni la ora 15,00 se vor depune amendamentele la cele două secretariate generale; până la ora 16,00 secretariatele generale vor transmite domnului ministru Voicu toate amendamentele; Guvernul va avea când vrea el - pentru că este treaba lui - şedinţa; noi luni ne vom vedea în şedinţa Biroului permanent reunit şi stabilim ora la care se va face prezentarea în Parlament, după care curge timpul pe care îl aveţi la dispoziţie pentru depunerea unei moţiuni de cenzură. Dacă există alte observaţii legate de acest program. Nu. În acest caz, şedinţa noastră s-a încheiat. Vă mulţumesc din inimă.
|
|
