18. Scrisoarea domnului Tiberiu Mihail Niţu,Procurorul general al P.Î.C.C.J. nr.425/C/2015 din 16.02.2015 referitoare la formularea cererii de începere a urmăririi penale faţă de Udrea Elena Gabriela, fost Ministru al Dezvoltării Regionale şi Turismului şi actual membru al Camerei Deputaţilor
	la Comisia juridică,de disciplină şi imunităţi consultă

		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Înainte de relaţii externe avem două chestiuni. Au venit cu prioritate o solicitare de încuviinţare a arestării preventive şi o solicitare cu privire la formularea cererii de efectuarea urmăririi penale. Le trimitem pe amândouă către Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi. Domnule preşedinte Ciucă, vă rog frumos să ne spuneţi ce procedură facem? Doamna deputat este reţinută şi arestată preventiv.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Noi am discutat subiectul acesta de când a apărut în presă. Noi, practic, o să o înştiinţăm prin grupul parlamentar, prin avocat o să trimitem şi acolo unde dânsa este reţinută, la Poliţia Capitalei şi procurorul de caz procedura, data la care noi vom stabili să discutăm, dacă are posibilitatea să studieze dosarul. Dacă procurorul de caz va încuviinţa, va veni însoţită, sub stare de arest, îl va studia şi va pleca cu.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Domnule secretar general, care este procedura?
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Deci, din punctul nostru de vedere, noi mergem pe procedura normală. Îi aducem la cunoştinţă ce am hotărât noi. De aici încolo, procurorul de caz este cel care va accepta sau nu să vină sau nu dacă domnia sa doamna deputat va solicita acest lucru, că s-ar putea să-şi trimită ca şi până acum doar avocaţi.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Bun. Deci, dumneavoastră puteţi să-i înştiinţaţi în cazul arestării preventive pe domnul ministru al Justiţiei, cu aprobarea Biroului permanent. Trebuie să faceţi către mine o hârtie, să o trimit eu domnului ministru al Justiţiei sau o trimiteţi direct? Cum faceţi?
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Eu cred că nu este cazul. Noi trimitem doamnei deputat şi îi spunem că ea oricum nu va putea pleca de acolo.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Dânsa este deputat. Trebuie să o informaţi!
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Desigur. Pentru noi este deputat, unde se află deja ţine de autorităţile care o ţin în detenţie, au regulamente proprii. Nu intrăm noi în subiectul acesta, părerea mea.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Dragi colegi, nu avem o procedură în Regulament. Este primul caz în ultimii 25 de ani.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Tocmai de aceea, vă spun că noi nu putem nici să inventăm o procedură acum. Este opinia noastră, va trebui să comunicăm, aşa cum am făcut şi până acum şi grupului şi domniei sale în arest, acolo unde este, că am primit la comisie, că până miercuri avem posibilitatea de studiere a dosarului, personal sau prin reprezentanţi şi ea va face solicitare să-l studieze şi va fi aprobată sau nu, este povestea care îi aparţine domniei sale. Noi îi aducem la cunoştinţă că poate personal sau prin avocaţi să vină să studieze dosarul şi să participe la şedinţa comisiei. Avem maxim 3 zile. Noi, până miercuri după amiază, ca şi data trecută de vineri până duminică am făcut materialul. Noi, de astăzi până miercuri după amiază trebuie să rezolvăm.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Departamentul legislativ, domnule secretar general, daţi o soluţie. Domnul Tobă.
		Domnul Georgică Tobă: Să scriem procurorului general şi să informeze procurorul de caz care nu poate să refuze să vină la comisie. Este obligatoriu.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Comitetul liderilor nu are nici o intervenţie în chestiunea asta. Eu sunt obligat să invit preşedintele comisiei.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Domnule preşedinte, dacă veţi hotărî să faceţi dumneavoastră comunicarea în paralel să înştiinţaţi şi pe ministrul Justiţiei, se poate face şi aşa, dar noi, comisia avem obligaţia să înştiinţăm parlamentarul. Parlamentarul poate să fie ori internat, poate fi în carantină, poate să fie arestat sau poate să fie liber.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Domnule deputat, sunteţi şi preşedintele comisiei şi, conform Regulamentului, când stabiliţi programul ordinii de zi pentru comisie trebuie să înştiinţaţi Biroul permanent, astfel încât eu trebuie să-l informez pe ministrul Justiţiei şi pe procurorul de caz sau vă delegăm, Biroul permanent, astăzi această capacitate să informaţi data şi ora la care se face şedinţa pentru arestarea preventivă şi care este perioada în care poate să-şi citească dosarul. Corespondenţa este corespondenţă oficială, ca să nu avem nici o scăpare, vreo breşă, să fie absolut corect din acest punct de vedere. Celălalt dosar cu începerea urmăririi penale, acolo nu avem termen decât dacă este legat de acelaşi dosar de arestare preventivă. Din ce am citit eu aici este 50/P la arestare preventivă, la celălalt tot 50/P. Trebuie să le faceţi pe amândouă în 3 zile.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Ne aflăm exact în situaţia din săptămâna aceea de vineri până duminică.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Exact.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Şi atunci, eu vă fac o propunere.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Vă rog.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Noi o să comunicăm, aşa cum am făcut de fiecare dată în această situaţie, pe toate căile, acolo unde se află deputatul, avocatul, procurorul ş.a.m.d. ca să acoperim procedura existentă. Dacă consideraţi, noi facem o adresă rapid, în câteva minute v-o trimitem la preşedinte sau la Birou, cum hotărâţi, prin care vă spunem când am hotărât şi şedinţa şi care este procedura şi recomandarea, dumneavoastră puteţi să o înaintaţi şi procurorului general sau ministrului Justiţiei. Dacă este vorba de corespondenţă la nivelul ministrului Justiţiei sau procurorului general recomand să o facă Camera prin Comisia juridică.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Dumneavoastră faceţi ordinea de zi şi ne informaţi pe noi când aveţi ziua. Eu nu ştiu cum să fac procedural ca să fie regulamentar.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Am spus cum, de două ori.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Să ştiţi că, regulamentar, domnule Ciucă, trebuie să facem în felul următor. Dumneavoastră trebuie să convocaţi Biroul permanent al comisiei acum, stabiliţi ordinea de zi pentru mâine, stabiliţi data şi ora la care faceţi şedinţa de audiere a doamnei deputat, după care informaţi Biroul permanent ca noi să putem să informăm procurorul general şi ministrul Justiţiei.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Asta era şi propunerea pe care am făcut-o.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Bun. Atunci, dragi colegi, sub rezerva convocării de urgenţă a Biroului permanent mâine, ca să îndeplinim procedura că s-ar părea că numai există aşa de multă conlucrare între Comitetul liderilor şi Biroul permanent, ne trimiteţi hârtia, eu convoc Biroul permanent cu domnul secretar general, luăm decizia şi trimitem la propunerea pe care dumneavoastră o aveţi către.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Eu cred domnule preşedinte că sunt două lucruri diferite. Când veţi convoca plenul este una şi comunicarea, asta nu ţine de.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Nu, nu, staţi o secundă! Eu vă spun aşa. Din punct de vedere juridic, eu trebuie să convoc Biroul permanent regulamentar cu scrisoarea dumneavoastră în care invocaţi Biroul permanent, conform Regulamentului, când este data la care dumneavoastră aţi convocat şedinţa de Comisie juridică pentru cele două dosare. În această perioadă, aşa scrie la Regulament, să nu mă mai certe domnul vicelider al Grupului parlamentar PNL, scrie în Regulament foarte clar că trebuie să informaţi Biroul permanent când biroul comisiei stabileşte să se întrunească comisia. Daţi-mi voie să citesc dispoziţiile comune ale comisiilor, să vedeţi cum scrie acolo. Scrie aici foarte clar, trebuie să mă uit eu unde.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Sunt două lucruri diferite domnule preşedinte. Dumneavoastră, acum, când m-aţi sesizat cu cele trei scrisori, îmi daţi şi acordul să pot lucra la comisie în perioada acesta până în cele trei zile şi am închis un subiect. Eu, când am raportul vi-l comunic. Acesta este un subiect şi dumneavoastră veţi hotărî Comitetul liderilor, Biroul permanent, plenul.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Biroul fiecărei comisii a Camerei Deputaţilor propune ordinea de zi a şedinţelor comisiei respective. Dumneavoastră trebuie să ne informaţi pe noi, pentru că - din ce ştiu eu - se solicită Biroului permanent acordul pentru activitatea comisiei şi a programului acesteia, tot ce trebuie, şi informează când faceţi acest lucru. Aşa scrie la Regulament.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Citiţi şi o să vedeţi că sunteţi în altă ipoteză. Noi acum discutăm de comisii. Mă sesizaţi astăzi cu cele două scrisori, tot acum îmi daţi posibilitatea să lucrez, cele trei zile, chiar şi în paralel cu plenul dacă este cazul.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Dar am aprobat acest lucru.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Asta spun.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Pentru a lucra în paralel cu plenul trebuie să faceţi o solicitare suplimentară.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Asta fac acum, domnule preşedinte.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Nu vreau să mai fim acuzaţi că vă luăm din puterile dumneavoastră. Faceţi o solicitare suplimentară şi o aprobăm în şedinţa Biroului permanent.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Dar o fac acum. Când vreţi să fac solicitarea pentru ca să lucrez alea trei zile? După aceea trimiteţi presa la uşă la noi că n-am făcut în trei zile raportul. Asta nu are legătură, domnule preşedinte cu Regulamentul. Acum, când m-aţi sesizat cu cele două solicitări, tot conform Regulamentului, eu trebuie să-l dau în trei zile. Vă solicit şi asta încerc să vă spun, dumneavoastră, Biroul permanent aprobă ca să lucrez în afara programului aprobat comisiilor. Ca să pot lucra astăzi, mâine şi poimâine, cele trei zile pe cele două subiecte, asta am cerut, nu Comitetul dispune, ci Biroul permanent. Asta este o primă solicitare. O a doua problemă este cea a comunicării.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Faceţi solicitare în scris pentru a lucra în paralel cu plenul!
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Dacă o fac în cadrul şedinţei Biroului permanent o mai fac şi scrisă?
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Aşa scrie în regulament!
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Şi scrie să o fac scrisă?
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Scrie să informaţi Biroul permanent!
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Vă informez, nu vă informez?
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Trebuie să o faceţi în scris. Altfel, ne acuză PNL-ul că nu respectăm regulamentul.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Ştiţi ce o să se întâmple? O să se vină şi să se spună că tărăgănăm acest raport!
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Avem stenograma şedinţei..
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: În stenogramă, vă spun în mod repetat şi insistent, aprobaţi-mi acum!
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Nu mie, Comitetului liderilor!
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Nu Comitetul liderilor îmi aprobă programul la comisie.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Nu mai putem face nimic fără aprobări, fără aprobări legale nu avem voie să facem! Trebuie să faceţi solicitarea în scris, ca să fie convocat Biroul permanent.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Dar nu am făcut-o? Nu avem stenograma? Nu o fac în plenul Biroului permanent?
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Domnule deputat, biroul fiecărei comisii aprobă ordinea de zi a şedinţelor de lucru. Dacă, în momentul respectiv, dumneavoastră, conform regulamentului, solicitaţi să lucraţi în paralel cu plenul, trebuie să aveţi o solicitare scrisă, Biroul permanent, nu scrie nicăieri că aprobă solicitările orale. Vă rog frumos să mă iertaţi! Altfel intru în incidenţa în care preiau din atribuţiile pe care le are o altă structură. Până acum, aceasta era cutuma, sunt de acord cu dumneavoastră, aprobam imediat dar, din păcate, avem alte discuţii.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Nu am nici o problemă, o tărăgănaţi!
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Nu eu, Comitetul liderilor, care a propus o altă viziune asupra regulamentului. Şi atunci, ei îşi asumă această responsabilitate. Comitetul liderilor trebuie să ne vină cu această propunere şi eu, în Biroul permanent, o supun la vot şi o aprobăm. Comitetul liderilor este doar prezent la această şedinţă, nu poate face propuneri.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Comitetul liderilor hotărăşte ca o comisie să lucreze în paralel cu plenul?
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Nu, noi hotărâm!
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Şi asta spun, domnule preşedinte! Ce treabă are Comitetul liderilor pe acest subiect?
		Domnul Florin-Costin Pâslaru: Domnule preşedinte, Comitetul liderilor este de acord ca să lucrăm ca şi până acum.
		Domnul Tinel Gheorghe: Să aprobaţi Comisiei juridice să lucreze în paralel cu plenul şi să facă raportul, şi să rezolvaţi problemele de comunicare.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Deci ascultaţi-mă ce vă spun, că pierdem timpul! Problema cu liderii de grup este un subiect şi va trebui să vedem, să colaborăm. Pe acest subiect.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Şi eu sunt de acord cu dumneavoastră!
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Şi noi suntem, acum, într-o procedură care pe mine mă interesează, ca şi preşedinte de comisie, să o clarific, pentru că, cu cât o lungim mai mult, o să creăm interpretări diferite şi toată lumea pierde. Am înţeles aşa, că în trei zile trebuie să dăm raportul, că aşa spune legea.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Statutul deputatului şi senatorului!
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: E lege! Deci legea îmi spune că, în trei zile, Biroul permanent ne-a comunicat că trebuie să dăm acest raport, pe cale de consecinţă, dacă mai este cazul, formulez oficial o propunere, dacă nu, cred că este de la sine înţeles că, atâta vreme cât mi-aţi cerut ca în trei zile să dau raportul, înseamnă că în aceste trei zile va trebui să îndeplinesc procedura şi să lucrez în paralel cu plenul, cu excepţia votului final, aşa cum spune statutul. Din punct de vedere al comunicării, o să trimit, ca şi până acum, acolo unde îmi spune regulamentul şi statutul să comunic că acesta va fi programul şi când va fi şedinţa şi că poate veni deputatul. În acelaşi timp, cu celeritate, o să vă trimit dumneavoastră ce s-a hotărât, cu privire la program, ca dumneavoastră să puteţi comunica şi ministrului justiţiei şi procurorului general care este programul.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Domnule preşedinte, noi, în acest moment, suntem într-o situaţie unică în aceşti 25 de ani. Dacă cineva are o soluţie juridică legală, eu o accept.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Asta este propunerea mea!
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Propunerea dumneavoastră este ca ce să facem noi, Biroul permanent, că noi nu ştim cum să facem!
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Deci este a patra oară, repet! Noi, comisia, vom proceda ca şi până acum.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Şi noi vom proceda la fel, punct! Deci noi suntem de acord ca dumneavoastră să lucraţi în paralel cu plenul. E în regulă. Problema pe care o avem noi este cea regulamentară. Eu propun membrilor Biroul permanent să acceptăm această cerere, care nu este scrisă.
		Domnul Niculae Mircovici: Dar de ce trebuie scrisă, domnule preşedinte?
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Haideţi să depăşim momentul, s-a făcut o propunere de către domnul preşedinte, să se accepte această cerere orală, sub rezerva primirii şi cererii scrise, că o trimit şi pe aceea, nu este nici o problemă. Dar să deblocăm situaţia.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Dragi colegi, haideţi să ne întoarcem încă o dată. Noi facem o mare greşeală dacă acceptăm cererea orală a unui lider sau a unui preşedinte de a face doar aşa verbal, într-o şedinţă de Biroul permanent, să se lucreze în paralel cu plenul, facem o mare greşeală şi încălcăm regulamentul, care stabileşte lucrurile foarte clar. Luăm o decizie de excepţie, pentru această situaţie, având în vedere că avem miercuri plen, să aprobăm să lucreze în paralel cu plenul, pentru că trebuie s facă un raport în trei zile, cum scrie în statut. Dar nu înseamnă că, dacă nu scrie în regulament, solicitările sunt numai orale, vă rog frumos.
		Domnul Niculae Mircovici: Domnule preşedinte, dar avem stenograma, în care se consemnează.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Domnule preşedinte, aţi făcut o propunere, haideţi să ne concentrăm pe ea, restul discutăm altă dată.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Atunci, să ne concentrăm pe propunere. Eu propun Biroului permanent să aprobăm să lucreze în paralel cu plenul, Comisia juridică, pentru cele două dosare, care sunt legate unul de altul şi să finalizeze raportul. Deci cu excepţia votului final, Comisia juridică să lucreze, începând de astăzi, da? Membrii Biroului permanent, dacă sunteţi de acord? Mulţumesc foarte mult, unanimitate. Acum, domnule Ciucă, din punct de vedere al comunicării cu ministrul justiţiei şi cu procurorul general, dacă sunteţi de acord, vă mandatăm pe dumneavoastră să faceţi acest lucru. Nu avem nici o problemă, că am înţeles că domnul Tinel Gheorghe asta vrea să propună, să facem direct comunicarea, să o faceţi dumneavoastră.
		Domnul Tinel Gheorghe: Domnule preşedinte, eu, pentru urgentare şi, eu ştiu, pentru a uşura discuţiile, comunicarea dintre Parlament şi instituţiile abilitate, ministrul Justiţiei, ca procedură, aş fi fost de acord să treacă prin dumneavoastră, dar ar fi trebuit să vă informeze Comisia juridică pe dumneavoastră. Dumneavoastră să informaţi Ministerul Justiţiei şi procurorii etc. Dar pentru a uşura aceste chestiuni de procedură, eu cred că poate fi delegat preşedintele Comisiei juridice să se adreseze ministrului Justiţiei şi procurorului general şi să le comunice paşii procedurali.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Domnule deputat, dragi colegi, din punctul meu de vedere, nu am nici o problemă, dar vă reamintesc că cererile de arestare preventivă sunt la solicitarea ministrului Justiţiei, conform Constituţiei. Celelalte cereri de ridicare a imunităţii se fac de către procurorul general. Nu aş vrea să interpretăm. Regulamentar, eu aşa o văd. Nu este o problemă dacă eu îi scriu - domnule ministru, vă transmit alăturat informarea următoare - pentru că noi nu avem procedură. Procedura pe care eu vreau să o pun în discuţia Biroului permanent este că ne aflăm în situaţia în care, indiferent cum facem noi, administrativ, comunicarea cu ministrul Justiţiei şi, mai departe, cu procurorul general, care face comunicarea pe verticală cu procurorul de caz. Problema este strict legată de următoarea problemă, dacă doamna deputat doreşte să citească dosarul .
		Domnul Niculae Mircovici: Dar nu este treaba noastră!
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Domnule preşedinte, daţi-mi voie să vă precizez un lucru. Această comunicare, de care spuneţi dumneavoastră ..
		Domnul Niculae Mircovici: Domnule preşedinte, îmi permiteţi?
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Eu cer o procedură pentru doamna deputat, să respectăm Constituţia şi legile, ca să fie chestia foarte clar. Eu nu vreau altceva decât să informez secretarul general care să informeze Departamentul de afaceri interne şi care este procedura legală pe care trebuie să o facem în aşa fel încât să nu fim scut în faţa procurorilor, în acelaşi timp să-i dăm doamnei deputat, care încă este deputat, posibilitatea să se apere şi în comisie şi în plen. Asta vreau să ştiu, restul. chestiunile administrative, că semnează domnul Ciucă sau semnează domnul vicepreşedinte Motreanu, nu contează, important este cum îi dăm doamnei deputat accesul la dosar, în termen, şi cum facem această chestiune. Eu trebuie să îndeplinesc nişte proceduri legale. În rest, că se aprobă de către judecător sau nu se aprobă nu este treaba mea, dar nu avem în acest moment în Regulament, suntem într-o situaţie inedită. Şi noi discutăm despre cine dă mandat, cui dă mandat, neajungând la fondul problemei. Fondul problemei este strict legat de o lipsă din Regulament cu privire la această situaţie unică în ultimii 25 de ani.
		Domnul Niculae Mircovici: Dacă îmi permiteţi. Am mai avut astfel de situaţii în care au fost chemaţi la audieri oameni care se află în penitenciar cu sentinţă definitivă şi irevocabilă. Au fost aduşi la Parlament încătuşaţi de către organul de detenţie, au fost aduşi la comisie, s-au dat jos cătuşele, au intrat înăuntru, s-a desfăşurat audierea, după care când a ieşit afară din comisie, exact cum este aici sala de plen i s-au pus cătuşele înapoi şi a plecat la locul de detenţie. Am avut astfel de situaţie.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Domnule deputat, comisia este una, plenul Camerei Deputaţilor este cu totul şi cu totul altceva.
		Domnul Niculae Mircovici: Noi aici discutăm un lucru care nu este atributul Biroului permanent, domnule preşedinte.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Să înţeleg că există unanimitate pe această procedură în care. cum? Nu ştiu, eu nu mă pricep, cea despre care spune domnul Mircovici.
		Domnul Niculae Mircovici: Domnule preşedinte, noi Biroul permanent am stabilit astăzi, am dat Comisiei juridice cererea ministrului Justiţiei şi cererea procurorului general.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: În unanimitate, numai este o problemă.
		Domnul Niculae Mircovici: Cererea ministrului Justiţiei trebuie rezolvată în termen de trei zile pentru că este vorba de arestare, iar cererea cealaltă nu are termen. Fiind în acelaşi dosar amândouă, evident că termenul va fi de 3 zile. De aici înainte, preşedintele Comisiei juridice are obligaţia care rezultă din lege şi din Regulament de a informa deputatul respectiv cu ora şi locul unde poate să studieze documentul respectiv, iar faptul că el se găseşte în detenţie este o altă problemă. Deputatul dacă vrea să vină va solicita, conform legii, celor care se ocupă de menţinerea în stare de arest şi aceştia vor avea obligaţia să rezolve această problemă, să fie prezent sau să fie prezent prin avocat sau să nu fie prezent dacă nu vrea să vină, că există dreptul omului de a nu veni. Asta nu mai este problema noastră, a Biroului permanent.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Domnul deputat, este problema noastră că vrem să fim membri ai Biroului permanent dar să nu avem nici o atribuţie. Care este procedura? Un avocat care reprezintă un parlamentar care este în detenţie preventivă nu poate să vorbească în plen.
		Domnul Niculae Mircovici: Nu vorbeşte în plen. Este vorba despre cele 3 zile în care se desfăşoară activitatea la comisie, după care. Domnule preşedinte, discutăm de două lucruri diferite. Acum vorbeam despre cele 3 zile până miercuri, după care, miercuri, se comunică de către Biroul permanent data la care are loc şedinţa de plen. Dumneavoastră o comunicaţi locului de detenţie sau comunicaţi ministrului Justiţiei, mai puţin este important. De aici încolo ei au legea lor prin care rezolvă această problemă, modul în care rezolvă.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Dragi colegi, avem două chestiuni care sunt importante. Prima: 3 zile, noi, Biroul permanent, putem să informăm, începând de azi, cu cele 3 zile. Vreau să fie un consens, pentru că nu avem în Regulament această chestiune şi nu este nicăieri procedura pentru parlamentari. Avem o situaţie inedită în care un parlamentar care este în arest preventiv este chemat într-un nou dosar. Cum scrie decizia Curţii Constituţionale, trebuie din nou să facem ridicarea imunităţii pentru începerea urmăririi penale şi ridicarea imunităţii cu arestare preventivă. În ambele cazuri deputatul, conform Constituţiei şi Regulamentului nostru dar şi a Codului Penal poate veni aici să-şi citească dosarul, că sunt două chestiuni: prima etapă - citirea dosarului, a doua - în faţa Comisiei juridice pe care domnul deputat a spus: nu contează cine face comunicarea, important este să-l informăm pe ministrul Justiţiei şi pe procurorul general în termen. Şi atunci, Biroul permanent, pentru că el a stabilit cele 3 zile, noi informăm acum. Domnul secretar general, vă propun aşa. Prima chestiune: să informăm ministrul Justiţiei şi procurorul general că cele două dosare vor fi dezbătute în următoarele 3 zile la comisie. Corespondenţa să fie ţinută direct de preşedintele Comisiei juridice în cele 3 zile şi că noi am aprobat celelalte prevederi regulamentare, adică dreptul de a citi dosarul, să fie făcute în conformitate cu prevederile legale. Domnule Tobă este bine aşa?
		Domnul Georgică Tobă: Da.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Perfect. Şi atunci noi am făcut cele două informări, astăzi, către ministrul Justiţiei şi procurorul general. Este corect? Şi că restul corespondenţei o ţine cu dumneavoastră. Bun. Vreau de la Biroul permanent aprobare. Cine este pentru? Unanimitate. Mulţumesc de aprobare. A doua chestiune. O să vă rog frumos, domnule preşedinte de comisie, să aveţi o discuţie cu domnul procuror general sau cu ministrul Justiţiei, să stabilim procedura pe care o face şi să informaţi Biroul permanent în termen de 3 zile cu privire la data la care noi stabilim plenul, cum să facem astfel încât să respectăm şi decizia instanţei, dar în acelaşi timp să putem să-l avem şi pe domnul deputat dacă vrea să se manifeste. Iar Comitetul liderilor vreau să vă gândiţi că trebuie să găsim această soluţie. Vă reamintesc că parlamentele nu au structură de poliţie sau de jandarmerie care să intre în plen. Poliţia nu poate intra în plen.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Să ştiţi că problema ridicată de domnul preşedinte este reală pentru că noi nu ştim ce persoane mai sunt vizate în dosar şi există posibilitatea, suspiciunea ca în plen să se întâlnească cu acele persoane şi să poarte discuţii care sunt interzise tocmai datorită faptului şi periculoase pentru dosar.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Noi ştim în acest moment. Noi suntem într-o situaţie inedită pe care, indiferent cât de orgolioşi am fi şi de nervoşi, trebuie să o abordăm cu celeritate şi să o analizăm cu calm. Prima chestiune: doamna deputat vine la comisie. În cadrul comisiei nu poate intra cu cătuşe. Aşa sunt regulile în toate parlamentele naţionale. I se scot cătuşele, trecem peste chestiunea asta, dar noi nu ştim, nimeni din această sală, pentru că am modificat dosarul şi dosarul numai vine pe fond, vine numai motivul reţinerii şi arestării preventive pe care comisia se uită dacă este legal şi atunci vine şi cere plenului prin raport, da, domnule aprobăm şi noi facem un proiect de hotărâre. Nici un parlamentar nu are informaţii cu privire la acest dosar. Pe cale de consecinţă, ne trezim că vine cineva în sală şi poate dânsa are interdicţie de a se vedea cu nişte parlamentari. Această chestiune mă pune pe mine să vă pun această problemă, nu pentru că ar vrea Valeriu Zgonea - preşedintele Camerei şi Biroului permanent pentru o perioadă scurtă să ridice o problemă de fineţe. Şi pentru că am discutat cu colegii mei înainte şi am zis: domnule, avem această situaţie inedită. Dar dacă în plen sunt sus sau altundeva nişte oameni cu care se întâlneşte. Nu ştiu.
		Domnul Tinel Gheorghe: Domnule preşedinte, aveţi dreptate, dar nu se rezolvă aici.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Păi noi trebuie să o rezolvăm.
		Domnul Tinel Gheorghe: Fie mandatăm Comisia juridică ca, pe procedură, să stabilească şi această a doua etapă a audierii în plen, să ne spună că asta e problema. Ce se întâmplă în plen, dacă are cătuşe, vine sau nu vine? Fie dumneavoastră ca şi conducere a Camerei discutaţi cu Ministerul Public şi cu Procuratura şi lămuriţi lucrurile, cum se va face luarea de cuvânt a deputatei respective în plen.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Domnule preşedinte, dreptul la apărare se rezumă în procedura aceasta la luarea de cuvânt, nu neapărat trebuie să stea de la începutul şedinţei până la sfârşit. Şi atunci trebuie vorbit, dar o să discutăm cu domnul ministru, o să discutăm cu domnul procuror general să găsim o procedură în care să i se asigure dreptul de a lua cuvântul şi atât şi să se retragă.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Am o rugăminte la dumneavoastră. Vă reamintesc o chestiune: deschidem un precedent şi am vrea să fim chiar dacă suntem, cum se spune într-o zicală - mai catolici decât Papa - adică vreau să fim minuţioşi în tot ce înseamnă legislaţie, să nu o încălcăm cumva pentru că creăm un precedent. Acest precedent se va transforma după aceea într-o procedură regulamentară, dar trebuie să urmărim aceşti paşi, nu poate nici preşedintele Camerei, nici preşedintele Comisiei juridice să ia această decizie în numele dumneavoastră. Eu trebuie să mă consult cu domnul ministru al Justiţiei. Sunt de acord cu dumneavoastră, dar care sunt limitările mele în mandat sau ale domnului Ciucă. Trebuie să explicăm domnului ministru al Justiţiei care profesional este procuror la origine că atât în comisia respectivă cât şi în plen, parlamentarul nu poate fi însoţit aşa cum este procedura judiciară de cei doi ofiţeri de poliţie sau cum vine - asta prima chestiune. În al doilea rând, trebuie să limităm accesul la comisie, trebuie să avem un control mult mai bun la plen, pentru că în afară de parlamentari nu are voie nimeni să intre în plen, pentru că este exact ce a spus domnul deputat Ciucă, se poate întâlni cu anumite persoane care sunt consilieri, care, conform Regulamentului nostru, pot veni de la grupuri, pot veni de nu ştiu unde să se întâlnească cu un parlamentar şi să ne trezim în situaţia în care face un schimb de informaţii cu acei colegi astfel încât intrăm într-o situaţie .. Am citit şi eu în presă, nu mă pricep. De aceea v-am ridicat această problemă. A fost vizitată legal în arestul preventiv de un fost coleg parlamentar care este avocat al fostului soţ, din ce citesc în presă. Un fost parlamentar oricând poate să sune să intre la Parlament. De aceea vă ridic problema! N-am nimic nici cu doamna, n-am nimic cu nimeni, dar vreau să vă gândiţi că avem o situaţie delicată pe care trebuie să o tratăm cu multă atenţie.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Aveţi dreptate!
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Vă rog din suflet, trecând peste supărările dintre noi, această chestiune este extrem de importantă şi trebuie să urmărim legea. Legea nu ne spune ce să facem. Nu poate nici un coleg din Departamentul legislativ să ne dea un sfat, pentru că nu am mai avut o întâmplare de acest gen, în ultimii 25 de ani. Deci care este limita mandatului meu de dialog cu domnul ministru Cazanciuc?
		Domnul Niculae Mircovici: Să îi spuneţi domnului ministru că nu poate să intre nici în sala de la comisie şi nici în plen, încătuşată. Dacă nu, poate să vină, la sala de şedinţe, procurorul, să o însoţească, că nu e nici o problemă, este procurorul de caz, ştie cu cine are dreptul şi cu cine nu are voie să se întâlnească, iar la plen poate să vină ministrul justiţiei, că membrii Guvernului pot participa.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Nu vă supăraţi, procurorul de caz nu are nici o competenţă în această chestiune. Noi informăm procurorul general şi ministrul Justiţiei doar pentru o singură chestiune, ca să stabilim data şi ora la care comisia de întruneşte, ca să îndeplinească procedura legală. În acele 72 de ore, oricând, deputatul poate să îşi vadă dosarul, dacă solicită. Fie el, personal, fie prin mandat, adică prin avocat. Dar această chestiune se finalizează cu prezenţa parlamentarului, conform regulamentului nostru, la comisie, înainte de decizia finală. Adică, comisia dezbate şi cere, regulamentar, şi punctul de vedere al deputatului. Punctul de vedere al deputatului se susţine, după care, deputatul iese din sală şi ei votează cu vot secret. Această primă etapă am stabilit-o. Eu trebuie să am mandat de la dumneavoastră să îi spun domnului ministru că noi o să limităm procedura privind oamenii care pot să intre în sală, şedinţa o să fie, cum stabileşte comisia, bănuiesc că închisă, fără presă, fără altcineva. Şi aici este o discuţie privind această măsură pe care nu o luăm noi, o ia comisia.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Noi, la comisie, avem text expres, care spune că este şedinţă secretă.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Vreau să vă spun ceva, sunt de acord cu dumneavoastră. Vă reamintesc ce v-am spus şi la sesiunea trecută şi acum două sesiuni şi tot vă rog frumos. Regulamentele comisiilor nu au fost aprobate de către Birourile permanente, pentru că numai 6 comisii, din cele 21 şi-au făcut regulamentele.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Este vorba despre regulamentul aprobat prin lege, nu de regulamentul comisiei. Avem o precizare expresă în acest sens.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Ştiu! V-am spus acest lucru ca să ştiţi că regulamentele comisiilor nu sunt aprobate. Le-am cerut de fiecare dată să vină cu ele, dar nu au venit. Dar nu e vorba de asta. Revin, vine raportul la noi, informăm din nou ministrul justiţiei şi procurorul general când va fi plenul. Trebuie să aprobăm şi noi o limitare a oamenilor care intră în plen, în ziua respectivă, la acest punct de pe ordinea de zi. Şi trebuie să stabilim ce procedură facem, ce facem cu doamna deputat, stă în afara plenului, până când îi dăm cuvântul sau intră în plen? Pe de altă parte, când a intrat plen, ea este ca orice deputat. O să vă rog frumos, membrii Biroului permanent, să îmi daţi voie să vorbesc cu Ministrul Justiţiei şi cu Procurorul General. Singura chestiune este strict legată de procedura statelor democratice, la care noi suntem parte, că în comisie şi în plen, nici un cetăţean al României, care vine şi, mai ales un parlamentar, nu poate să intre încătuşat. Şi să găsim o soluţie.
		Domnul Liviu-Bogdan Ciucă: Sunt trei momente, studierea dosarului, plenul comisiei şi plenul Camerei.
		Domnul Valeriu Ştefan Zgonea: Deci sunt trei momente, cum a spus domnul preşedinte Ciucă, studierea dosarului, plenul comisiei şi plenul Camerei. Sunteţi de acord, da? Mulţumesc foarte mult. Atunci, în unanimitate, am un mandat să vorbesc eu şi cu domnul Ciucă cu procurorul general şi cu ministrul Justiţiei. Mulţumesc. Atunci, domnule secretar general, să faceţi documentaţia, ca să trimitem către procurorul general şi către ministrul justiţiei aceste adrese, pentru informare.