|
Stenograma şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor din 22 februarie 2016 ora 14:00
|
1. Ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor |
 |
 |
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Liderii grupurilor parlamentare, aveţi ceva pentru ordinea de zi de astăzi? Nu. Am înţeles că la ora 16,00 vine domnul preşedinte. Este plen reunit, este discursul domniei sale, după care noi rămânem la ora ministrului.
|
|
|
|
Domnul Georgică Tobă: Mai avem 3 puncte la ordinea de zi după aceea.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Mai avem şedinţă comună, a stabilit BPR. Perfect. Şi la ora 18,00 începem şedinţa noastră, da? Şi avem "Ora ministrului". Deci, ordinea de zi rămâne aceeaşi. Eu v-aş ruga frumos, într-un plic, fiecare dintre dumneavoastră, membrii Biroului permanent, vine la cabinet, semnaţi conform legii pe care a spus-o domnul secretar general, luaţi documentele care sunt pentru informarea dumneavoastră, cine doreşte să vadă, să citească ce s-a întâmplat în ziua de miercuri. "Ora Guvernului" - domnul Costescu - stadiul de execuţie al autostrăzii Transilvania - 18,00 - 19,00, 19,00 - 19,20 - răspunsuri orale, da? Perfect. Marţi - comisii. Miercuri - plen, vot final 14,30.
|
|
|
|
Domnul Mate Andras-Levente:
Dacă îmi permiteţi. Votul să fie la ora 14,00 şi 13,30 până la 14,00 - pauză.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Bun. Vă rog!
|
|
|
|
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
O altă propunere. Având în vedere ce s-a întâmplat săptămâna trecută cu votul final că nu a mai fost cvorum din diverse considerente şi probabil că săptămâna aceasta se va întâmpla la fel dacă noi nu suntem atenţi, atunci v-aş propune să avem plen până la ora 13,00, de la 13,00 la 13,30 - pauză, ca să pregătim votul final şi votul final la 13,30.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Sunt de acord cu o singură condiţie. Eu am înţeles că a fost depusă o contestaţie de către Grupul parlamentar PSD cu două capete, una pe PLx-ul de la poziţia 9 şi unul pe celelalte 8 proiecte care au fost în ziua respectivă la votul final. Contestaţia a suspendat posibilitatea ca preşedintele de şedinţă să poată să semneze cele 8 proiecte care erau înainte, toată sesiunea de vot final fiind contestată cu privire la procedura de vot electronic. Pe de altă parte, am înţeles că, după această chestiune, când a fost suspendată, au discutat liderii, am văzut şi eu pe camere înregistrarea din plen care este publică, v-aţi întors şi aţi supus la vot continuarea votului prin ridicare de mână, încă două poziţii cu prevederea tradiţională care acelea nu au fost contestate şi pe care domnul Iordache le-a trimis. O să aveţi acest raport şi eu v-aş propune ca miercuri dimineaţă la ora 9,00 să avem un Birou permanent până la ora 10,00 şi să stabilim ce facem cu cele 8 legi plus una şi care este procedura de urmat pe baza Regulamentului, pentru că nefiind semnate ele sunt în pending, unele din ele sunt foarte importante. Şi aici regulamentul prevede dar să vedem ce decide Biroul permanent şi Comitetul liderilor. Eu o să propun, dacă dumneavoastră sunteţi de acord, plenului Camerei la ora 18,00, suspendarea procedurii de vot electronic până când se clarifică toată chestiunea, ca să nu existe nici o problemă şi mergem pe votul tradiţional, vot care înseamnă prezenţă. Prezenţa se stabileşte în interior, voi lua măsurile pe care le consider eu oportune atâta timp cât voi conduce şedinţa şi o să vă informez şi pe dumneavoastră care sunt aceste măsuri. Vă reamintesc că, dacă o procedură de vot este contestată, ea poate fi înlocuită prin alte două proceduri: votul cu mâna ridicată, prevăzută în Regulament sau votul prin apel nominal, deocamdată a fost contestat votul electronic, nu la un proiect ci la toată sesiunea de vot final, aşa cum este prevăzut în Regulamentul Camerei. Aceasta este propunerea pe care o înaintez Biroului permanent, să înaintăm plenului Camerei suspendarea procedurii de vot electronic până se clarifică situaţia. Membrii Biroului permanent cine este pentru? 7 voturi pentru, o abţinere. Voturi împotrivă? Nici un vot împotrivă.
|
|
|
|
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Domnule preşedinte, iertaţi-mă vă rog! Sigur, dumneavoastră, Biroul permanent, cu majoritate, puteţi să faceţi ce doriţi, dar eu cred că în acest moment Camera Deputaţilor a investit serios într-un sistem electronic de vot. Este un raport care am înţeles că nu pune sub semnul întrebării corectitudinea votului, pune sub semnul întrebării o serie de proceduri pe care noi nu le respectăm ca parlamentari, deci, nu sistemul tehnic este vinovat şi în consecinţă, eu nu cred că noi putem să ne batem joc de banii pe care i-am băgat în sistemul electronic. Nu cred că avem voie aşa ceva, atâta timp cât el, tehnic, nu este contestat de nimeni, sau cel puţin aşa am înţeles eu. În consecinţă, mai degrabă discutaţi dumneavoastră ca preşedinte al Camerei împreună cu liderii grupurilor parlamentare dacă este nevoie să găsim o serie de chestiuni tehnice în Regulament pentru deputaţi, astfel încât ei să aibă o anume conduită în raport cu sistemul electronic de vot. Cred că aici este problema şi nu în sistemul de vot electronic tehnic.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnul Pâslaru.
|
|
|
|
Domnul Florin-Costin Pâslaru:
Mulţumesc domnule preşedinte. Domnule preşedinte, foarte scurt. Ceea ce aţi spus dumneavoastră este corect, dar nu este foarte complet. La şedinţa de vot de miercurea trecută, din 17 februarie, încă de la început, s-au constatat nişte inadvertenţe. La votul de control - şi cred că sunteţi de acord cu toţii aici - am văzut, prima dată nu a funcţionat, a doua oară nu a funcţionat, în sfârşit, a treia oară am spus să mergem înainte. Două secunde, lăsaţi-mă să termin! Aşa este. Având în vedere că s-au întâmplat atâtea inadvertenţe, tocmai acest lucru îl contestăm, faptul că acea metodă de votare nu poate reda realitatea. Deci, aceasta este motivaţia contestării. Ceea ce aţi spus dumneavoastră a fost foarte bine, suspendăm şi votăm prin altă metodă până când vedem un punct de vedere, dacă acel sistem este bun sau nu este bun. Şi dacă îmi permiteţi, eu aş veni în completarea celor spuse şi v-aş propune, pentru a lămuri pe toată lumea şi a vedea realitatea să reluăm votul pentru primele şapte puncte, de la 1 la 8 până la PLx 649 care au fost votate cu vot electronic, pentru că din acel moment am trecut pe un alt sistem de vot, deci, indirect am recunoscut că sunt nişte probleme în procedura de vot. Deci, eu vă propun ca în următoarea şedinţă de vot final să reluăm aceste voturi. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Vă repet ceea ce scrie în Regulament. Contestarea unui parlamentar asupra unei proceduri de vot se face în intervalul de zece secunde pe care îl ai când votezi, imediat după sesiunea de vot de la punctul respectiv când liderul grupului parlamentar sau membrii Camerei contestă şi preşedintele de şedinţă asistat de cei doi secretari poate să constate şi aici există o prevedere. Acesta este punctul meu de vedere după ce am citit din videogramă. M-am uitat să văd ce este. Nu am văzut contestări. Dar dreptul dumneavoastră, prin contestaţia scrisă pe care aţi făcut-o, arătând asupra procedurii şi faptului că se înregistrează în sistem oameni care nu sunt prezenţi în sală efectiv, cum scrie în Regulamentul Camerei, este o chestiune pe care o vom clarifica miercuri dimineaţă la ora 9,00, pentru că şi dumneavoastră ca şi mine trebuie să citim mormanul acesta şi în funcţie de ce este acolo, eu nu am fost prezent, toţi colegii din Biroul permanent trebuie să aducă argumente pro şi contra. Până atunci, pe orice vot pe care îl avem, că este în timpul sesiunii normale sau la sesiunea de vot final, se face prin procedura tradiţională. Eu aceasta voi propune plenului, plenul este suveran, noi suntem un organ de lucru al plenului, conform Deciziei Curţii Constituţionale. S-a luat aprobarea plenului, cu votul majorităţii. Aceasta este propunerea pe care o voi înainta plenului de a suspenda votul electronic până când acest document se citeşte, vedem despre ce este vorba şi stabilim care sunt căile de urmat. Aceasta este procedura normală pe care oricine care este în locul meu să o poată lua ca decizie. Trebuie să votăm în plen, Biroul permanent a votat.
|
|
|
|
Domnul Florin-Costin Pâslaru:
Domnule preşedinte, dacă îmi permiteţi.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Florin-Costin Pâslaru:
Legat de contestaţie, eu vă solicit ca în şedinţa de miercuri, să reluăm primele 8 voturi care au fost votate electronic şi tocmai votul pe care noi îl contestăm acum. Deci, este vorba de primele 8 voturi, pentru că de la al nouălea punct de pe ordinea de zi s-a votat cu mâna. S-a căzut de acord că acel vot poate fi viciat. Şi atunci, vă solicit reluarea votului pentru primele 9 proiecte de pe ordinea de zi.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Deci, poziţia 8 a fost cea contestată? Eu am înţeles că 9.
|
|
|
|
Domnul Florin-Costin Pâslaru:
Deci proiectul legislativ aflat la punctul 7, până la PLx 649 inclusiv, pentru că din acel moment s-a trecut la vot prin ridicarea mâinii.
|
|
|
|
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Domnule preşedinte, creaţi precedente ultrapericuloase, deci ultrapericuloase! Şi mă exprim foarte corect! Vă rog frumos, daţi dumneavoastră dovadă de echilibru şi cumpătare, în modul în care, de acum încolo, ne desfăşurăm activitatea. În consecinţă, vă propun să citim toţi, deocamdată, raportul care s-a făcut, să nu luăm nici o hotărâre, să nu avansăm nici o propunere, până când ne clarificăm dacă, din punct de vedere tehnic sunt sau nu sunt probleme. Şi, numai după aceea, putem să discutăm. Şi de aceea, vă rog, să nu luaţi decizii pripite! Pe dumneavoastră vă rog!
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Eu nu am luat nici o decizie pripită, eu v-am spus că, până miercuri dimineaţă, la ora 9, adică în sesiunea normală de astăzi, o să propun plenului, dacă este de acord, ca procedura electronică să fie, deocamdată, suspendată, până când luăm o decizie. Miercuri dimineaţă, la ora 9, ne vedem în şedinţa de Birou permanent, secretarul general, împreună cu echipa, vor prezenta concluziile, noi vom pune întrebări şi vom concluziona atunci. Asta înseamnă că, la sesiunea de vot final, vom avea fie numărarea votului electronic fie, în mod contrar, vom cere date suplimentare. Dar nu pot eu să iau decizia, ci plenul.
|
|
|
|
Domnul Florin-Costin Pâslaru:
Domnule preşedinte, vă rog mult de tot, eu am făcut o solicitare, vă rog mult să o supuneţi la vot!
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Dar nu pot să fac o solicitare, eu!
|
|
|
|
Domnul Florin-Costin Pâslaru:
Nu, am făcut eu o solicitare către dumneavoastră.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Eu nu pot să iau o hotărâre, aici, cu privire la cele opt voturi pe care le-aţi dat. După ce citim documentul întocmit, avem Biroul permanent miercuri, la ora 9, în Biroul permanent discutăm această soluţie, pe baza solicitării dumneavoastră. Grupul parlamentar PSD a făcut o solicitare cu două capete. Unu, contestarea votului la poziţia 9, când dumneavoastră aţi solicitat înlocuirea votului electronic cu votul prin apel nominal şi contestarea tuturor proiectelor de legi care au fost votate, poziţiile 1 şi 8, proiecte de legi care sunt supuse arbitrariului şi au încălcat Regulamentul Camerei. Pornind de la soluţionarea acestei probleme, preşedintele de şedinţă, vicepreşedintele Camerei, nu a semnat aceste proiecte, ca să intre în procedură de contestare la Curtea Constituţională şi trimitere către preşedinte, dacă suntem Cameră decizională, sau către Senat, pentru ca ele să îşi finalizeze procedura legislativă. Discutăm, aşa cum a spus domnul Nicolăescu şi aşa cum au spus şi colegii mei, la momentul miercuri, la ora 9, până citim acest draft, pentru că nici eu nu am fost prezent şi nu pot să iau o decizie, până nu citesc. Până atunci, nu există nici o sesiune de vot final, până miercuri, nu există nici o sesiune de vot, în interiorul Camerei, care să fie făcută cu votul electronic. Deci nu am ce să supun la vot.
|
|
|
|
Domnul Mate Andras-Levente:
Domnule preşedinte, eu m-am uitat atent pe ordinea de zi şi nu am văzut nici un coleg să fi intervenit şi să fi spus ceva despre această problemă, că este pe ordinea de zi. Ca urmare, eu am înţeles că ne vedem la ora 9, miercuri, pentru această problemă şi e OK. Eu vă propun ca să sistăm aici discuţiile pe acest subiect. În plen, nu ar trebui amintită problema, pentru că nu ştiu dacă e bine, acum, să se spună din nou, despre Camera Deputaţilor şi despre Parlament, că se votează aiurea, că nu merg aceste sisteme de vot sau că cineva a înşelat - practic, a votat cu cartela altuia sau că a fost stricat sistemul - eu spun ca să sistăm acum aceste discuţii. În plen nu trebuie spus nimic, pentru că, oricum, decizia pe care am luat-o acum, ar intra în vigoare, ca să spun aşa, de miercuri şi ajunge dacă miercuri decide plenul Camerei despre acest subiect. Şi acum, să mergem mai departe cu punctele de pe ordinea de zi şi ne vedem miercuri, când ştim toţi ce este în acest raport.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnul Pambuccian.
|
|
|
|
Domnul Varujan Pambuccian:
Eu vreau să spun un singur lucru. Vedeţi ce dezbateri a născut un vot electronic controlat? Imaginaţi-vă cum ar fi arătat la alegerile generale, un vot electronic necontrolat! Atât am vrut să spun.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Dragi colegi, să presupunem că eu nu aş supune la vot această chestiune. Oricum, un lider de grup parlamentar poate să ceară acest lucru, în plen. La sesiunea de vot final, votul electronic a fost contestat. La următoarea sesiune de vot, orice lider de grup - eu, dacă aş fi, aş contesta - poate să conteste, iar preşedintele ar fi obligat să supună la vot plenului contestarea votului şi atunci, tot în această cheie intrăm. De aceea v-am spus că cea mai bună soluţie pentru noi, ca să ieşim din acest compromis, este să luăm decizia miercuri, să analizăm documentele care ne-au fost transmise, iar până atunci, inclusiv cele opt poziţii - dumneavoastră aveţi două capete la PSD, deci le discutăm pe amândouă - până discutăm, nu avem sesiune de vot final şi, dacă va fi vreun articol, ceva, va fi de votat, eu ştiu, pe procedură, pe ceva, la ora Guvernului, din seara aceasta, vă propun să votăm cu mâna ridicată. Cred că este o chestiune foarte simplă, nu se încalcă nici o procedură, asta este problema cu care eu merg în plen şi, dacă toată lumea este mulţumită, miercuri dimineaţa, citim şi noi documentele şi luăm decizia. Domnule Neacşu, vă rog frumos!
|
|
|
|
Domnul Marian Neacşu:
Domnule preşedinte, stimaţi colegi, eu cred că în momentul în care, prin votul majorităţii, Biroul permanent a acceptat să renunţăm la varianta votului electronic şi să trecem la o variantă a votului deschis, e clar că am acceptat că avem o problemă, că bănuiesc că de asta am făcut-o, nu pur şi simplu pentru că am vrut să votăm altfel, pentru că arătăm mai bine când stăm cu mâinile ridicate! Din aceste considerente, propunerea pe care a făcut-o domnul Pâslaru care, iarăşi, are două capete de cerere, unul care a fost contestat, în opinia mea - de fapt, întreaga contestaţie este făcută în termeni regulamentari - dar cel puţin, referitor la primul proiect legislativ, cred, el a fost contestat chiar de la data la care s-a discutat asupra lui, modul în care s-a votat şi rezultatele votului electronic. Fiecare dintre noi, în această perioadă, ne-am uitat mai mult sau mai puţin pe acele listinguri, am făcut propriile analize, propriile socoteli. Evident că este necesar să ne uităm şi pe materialele care ne sunt puse la dispoziţie. Deci vă rog să luaţi în calcul, în mod foarte serios, Comitetul liderilor - nu vă fac recomandări, dar aşa cred că aş face eu, dacă aş fi rămas acolo - să discutaţi, pentru ca, până miercuri, aşa cum s-a propus aici, să avem un punct de vedere şi să propuneţi Biroului permanent dacă menţineţi acest punct de vedere. Recomandarea mea este să fie menţinut, pentru că, dacă avem obiecţiuni asupra votului la unul dintre proiectele legislative, este foarte clar că putem să extindem aceste obiecţiuni, aceste discuţii, aceste nepuneri de acord, ca să le spun aşa, şi asupra celorlalte, pentru că nu am nici un temei să cred că s-a defectat maşinăria de vot numai la unul dintre voturi şi că, în rest, a funcţionat în regulă. Deci de acord să votăm, de acum înainte, până când ne lămurim despre ce este vorba, prin vot deschis. Faptul că am acceptat că trebuie să votăm prin vot deschis, implicit, ne conduce la gândul că apreciem cu toţii că ceva nu este în regulă şi, miercuri dimineaţă, să putem să avem, din nou, în discuţie, ordinea de zi pentru plen şi pentru votul final, cu propunerea Grupului PSD de luat în calcul.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Dacă mai sunt intervenţii?
|
|
|
|
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Domnule preşedinte, aşa cum a spus colegul Mate, ar trebui să închidem şedinţa aici, dar cu o singură remarcă, nu înţeleg încrâncenarea asta pentru a încerca să se revoteze o lege care a picat în plen, pe care, culmea, preşedintele PSD a solicitat să nu se mai discute despre ea, că va veni cu o lege nouă. Şi nu înţeleg crâncenarea asta! Şi nu înţeleg, până la urmă, cine are dreptate sau cine minte, cel care a cerut de la tribună - lăsaţi, aplicaţi legea, o să vin cu una mai bună - sau cei care, astăzi, încearcă, prin aceste căi oculte, să readucă legea aceea la votat. E o remarcă, nimic altceva!
|
|
|
|
Domnul Marian Neacşu:
Evident, un cadou otrăvit! Era de aşteptat din totdeauna, din partea domnului Nicolăescu! Deci am încheiat discuţiile pe această temă, dar sunt nişte aprecieri. Da, încheiem discuţiile pe această temă, dar evident, noi ne menţinem punctul de vedere.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnul Iordache.
|
|
|
|
Domnul Florin Iordache:
Stimaţi colegi, problema este aşa, că ne dorim ca toate legile să fie votate într-un cadru regulamentar. Acesta era şi motivul pentru care, prin votul dumneavoastră, deocamdată, sistemul de vot electronic, pentru a nu exista suspiciunea că poate cineva, într-un fel sau altul - prin prezenţă, prin neprezenţă, prin înregistrarea cartelei şi apoi prin plecare - să perturbe prezenţa, pentru că, în ceea ce priveşte legile ordinare, aici este marea problemă, prin prezenţa la momentul începerii votului final şi, apoi, prin părăsirea sălii de vot, chiar dacă scoţi cartela, tu rămâi în cvorum voturile exprimate cu "da", "nu" sau abţineri se raportează la această prezenţă totală. Aici este marea problemă.
|
|
|
|
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Eu am înţeles că avem nişte probleme de regulament şi ele trebuie discutate foarte serios, nu să punem de o parte un sistem electronic care, până acum, de atâtea luni de zile, a funcţionat. Deci am depistat că avem probleme de organizare, pe care trebuie să le depăşim prin înţelegere, nu prin impunere.
|
|
|
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Nicolăescu, să ştiţi că eu sunt de acord cu ceea ce a spus domnul Mate. Problema este legată de atitudinea şi comportamentul pe care anumiţi colegi parlamentari le au faţă de responsabilitatea cu care sunt investiţi. Ei sunt în Parlament să facă legi, nu să vină şi să îşi pună cartela şi să se plimbe, beneficiind fie de această breşă pe care o reproşează colegii de la PSD, colegii mei, fie de alte chestiuni legate de faptul că nimeni nu le poate interzice să intre sau să iasă din sală, când vor şi cum vor, în sesiunea de vot parlamentar. Aceste lucruri trebuie reglementate. De aceea am stabilit o discuţie strict legată de această contestaţie a Grupului parlamentar PSD, miercuri la ora 9, iar până atunci, decizia pe care plenul a luat-o, la ultima sesiune de vot final, rămâne în vigoare. Dar nefiind sesiune de vot final, eu trebuie să supun la vot ceea ce am hotărât în Biroul permanent. Procedural, trebuie să spunem plenului, să îl informăm şi trebuie să ia o decizia plenul, pentru că el este suveran, cu privire la aceste proceduri. Dar aici este vorba de o anumită tipologie, pe care eu am contestat-o, întotdeauna, de a face parlamentarism. Şi, de fapt, despre asta discutăm, până la urmă. Că ea se duce într-o anumită zonă sau într-o altă zonă, nu are nici o legătură. Dar vreau să discutăm acest lucru într-o discuţie cu secretarul general legat de problemele care sunt legate de acest soft, care trebuie să corespundă Regulamentului Camerei sau cui trebuie să corespundă. Ne vor explica domniile lor şi vom hotărî atitudinea pe care o vom lua, cu respectarea regulamentului şi legislaţiei. Nu putem să luăm altă decizie. Vă propun să trecem la alt punct dacă numai sunt alte intervenţii. Vă mulţumesc foarte mult.
|
|