|
Stenograma şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor din 27 martie 2006 ora 13:10
|
|
|
Şedinţa a început la ora 1310. Lucrările au fost conduse de domnul Bogdan Olteanu, preşedintele Camerei Deputaţilor. Au participat: domnii Lucian Augustin Bolcaş, doamna Daniela Popa, vicepreşedinţi; Victor Viorel Ponta, Dan Radu Ruşanu (ora 1340); Gelil Eserghep,secretari; Ioan Oltean, Kelemen Hunor, chestori; Ioan Munteanu - PSD; Ion Mînzînă - PRM; Cristian Rădulescu - PD; Laurenţiu Crin Antonescu - PNL; Marton Arpad Francisc - UDMR; Bogdan Pascu - Partidul Conservator; Longher Ghervazen - Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale; şi doamna Georgeta Ionescu, secretar general. Invitaţi: doamna Cristina Pocora, secretar de stat la Departamentul pentru relaţia cu Parlamentul; doamna Lia Olguţa Vasilescu, preşedinta Comisiei pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport; domnii Nicolae Păun, preşedintele Comisiei pentru drepturile omului, culte şi problemele minorităţilor naţionale; Sergiu Andon, preşedintele Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi; Mihai Unghianu, Nicolae Sfăcăreanu, secretari generali adjuncţi; doamna Cecilia Păduroiu, Departamentul pentru activităţi parlamentare; Georgică Tobă, Gabriel Stecoza, Direcţia secretariatului tehnic; Gheorghe Popescu, Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen; Constantin Bantaş, Direcţia pentru lucrările în comisii; Rodica Avram, Direcţia pentru comunicare, presă şi relaţii publice; Traian Chebeleu - Direcţia generală pentru relaţii externe şi protocol. *
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Stimaţi colegi, vă propun să începem, întrucât suntem în cvorum. Înţeleg că tulburările interne de partid îşi produc consecinţele şi în prezenţa la şedinţa Biroului permanent. Avem în faţă ordinea de zi a şedinţei Biroului permanent. Dacă nu greşesc, nu se regăseşte pe ordinea de zi, dar a fost o decizie luată miercuri, de a invita cei trei preşedinţi ai comisiilor reunite care dezbat statul minorităţilor. Întrucât domniile lor sunt aici, cu acordul dumneavoastră, aş propune să începem cu acest punct, ca să nu-i reţinem mai mult decât ar fi necesar. Şi propun celor care au făcut această solicitare să ia cuvântul.
|
|
|
|
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Eu am fost cel care nu am solicitat prezenţa domniilor lor, ci am propus că ar trebui să avem o soluţie prin care aceste comisii ar putea să termine cândva, într-un viitor rezonabil, să nu zic apropiat, dar să termine proiectul de lege care se dezbate într-un ritm alert de un articol pe lună. Şi având în vedere că sunt şaptezeci şi ceva de articole în proiectul de lege, plus articolele care se propun a fi şterse, mă rog, sau completate, înseamnă că vom termina legislatura fără această lege. Eu am propus să avem marţea şi miercurea dezbaterea în aceste trei comisii numai a acestui proiect de lege; poate scăpăm şi reuşim să terminăm acest proiect de lege, urmând să dezbată şi alte proiecte, pe care iar le au împreună; de exemplu, Legea cultelor. Aceasta a fost intervenţia mea, la care, la propunerea altor colegi, a fost să nu luăm o decizie fără a-i asculta pe preşedinţii celor trei comisii.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
În aceste condiţii, îi invit, pe doamna Vasilescu mai întâi, să expună pe scurt, fiecare dintre cei trei preşedinţi, punctul domniilor lor de vedere. Vă rog, doamnă preşedintă.
|
|
|
|
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Dacă am înţeles bine, vă rog să mă contraziceţi dacă n-am înţeles bine, că propunerea ar fi să se lucreze şi miercurea, în afară de marţi, nu, domnule Marton?
|
|
|
|
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Da.
|
|
|
|
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
În principiu, sigur că suntem de acord, însă vreau să vă spun că suntem sesizaţi cu foarte multe proiecte legislative. Până pe data de şase trebuie să dăm raport pentru Legile tineretului, care sunt destul de multe şi destul de voluminoase şi foarte importante, din punctul meu de vedere, având în vedere că ne chinuim de nouă ani să scoatem o lege a tineretului. Deci, în nici un caz, nu putem fi de acord ca ziua de miercuri, pe tot parcursul ei, să fie alocată discuţiilor la Statutul minorităţilor. Mai mult decât atât, eu aş propune chiar o variantă de compromis şi anume ca, la nivel de, ştiu eu, lideri sau de reprezentanţi desemnaţi de partidele parlamentare, să se discute în principiu anumite chestiuni din Statutul minorităţilor. Noi am întârziat până acum foarte mult să intrăm în dezbaterea în fond şi să trecem mai departe de art.3, la care ne chinuim de circa două luni de zile, deoarece se vine întotdeauna... coaliţia a fost nepregătită, trebuie să recunoaştem, aceasta a fost chestiunea; la început, nu s-au înţeles membrii coaliţiei cum trebuie să sune anumite articole, şi au cerut chiar membrii coaliţiei să se mai întârzie puţin, să se pună de acord. Şi putem chiar să ajungem într-adevăr la nesfârşit cu acest Statut al minorităţilor, pentru că şi noi avem foarte multe amendamente; la câteva suntem dispuşi să renunţăm, dar sunt câteva de bun simţ şi foarte pertinente din punct de vedere juridic. Sunt, de altfel, multe amendamente care au trecut de comisia de la Senat, au fost adoptate acolo. Din păcate, nouă ne-a venit proiectul de lege fără nici un fel de amendamente ale comisiei, pentru că a fost respins. Dar vreau să vă spun că anumite chestiuni trebuie discutate, pentru că, dacă vom ajunge să le discutăm în comisie, probabil că într-adevăr nu vom ajunge să terminăm acest raport până în anul 2020, cum propunea domnul Marton Arpad un nou termen foarte realist şi pe care noi îl susţinem. Deci, nu putem să intrăm în nici un caz cu acest proiect de lege fără raport, ca să ne înţelegem foarte clar. A doua chestiune, cred că, la nivel de lideri sau de reprezentanţi ai partidelor, trebuie să se discute măcar pe anumite principii ale Statutului minorităţilor şi pe anumite amendamente pertinente, din punctul meu de vedere, pentru că altfel ne vom bloca în continuare la dezbateri. Iar referitor la prima parte, la sesizarea domnului Marton, nu suntem de acord, în nici un caz, să lucrăm toată ziua de miercuri. Eventual, găsiţi o altă variantă. Fie ne daţi voie din plen, joia, să mergem să ne întrunim în comisii, fie ne lăsaţi măcar o parte a zilei de miercuri, ca să discutăm şi proiectele noastre, pentru că, aşa cum v-am spus, sunt foarte multe şi foarte importante. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Domnul preşedinte Andon, dacă doriţi.
|
|
|
|
Domnul Sergiu Andon:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte al Camerei Deputaţilor. Eu, mai întâi, simt nevoia să mulţumesc domnului preşedinte al Camerei Deputaţilor, Bogdan Olteanu, pentru că, studiind fragmentul de stenogramă, constat că invitarea noastră se datorează domniei sale. Şi, pe lângă faptul că mi se pare firesc să doriţi să luaţi o hotărâre cu ascultarea tuturor părţilor, dar mai observ, din aceeaşi stenogramă, că, fără această invitare, se puseseră bazele unei soluţii, după părerea mea, absolut greşită, nerealistă. Au venit în discuţie diferite variante, printre care această variantă cu miercurea dimineaţă, care denotă - şi nu reproşez nimănui, este firesc să fie aşa - dar denotă, din partea celor care susţin varianta, ne cunoaşterea totală a marilor probleme cu care se confruntă cel puţin Comisia juridică, din punct de vedere al timpului. Adică, pentru noi este o povară uriaşă că nu avem şi marţea după-masă şi abia aşteptăm să se termine această lege sau să se ia altă hotărâre legată de dezbaterea ei, ca să putem să lucrăm şi marţea după-masă, nici vorbă să mai dispunem de minute miercurea, când începem la 0901 cel târziu şi lucrăm până spre patru-cinci, uneori şi mai târziu după-masa, cu o pauză scurtă la prânz. Şi, în continuare, marcând, cu tot ritmul în care se lucrează, restanţe. Cine nu cunoaşte acest lucru, rog să ceară Secretariatului general fluxul intrărilor la Comisia juridică şi fluxul ieşirilor. Aşadar, mulţumesc foarte mult domnului preşedinte, pentru că, invitându-ne, ne-a dat posibilitatea să atragem atenţia, din punctul nostru de vedere, este adevărat unilateral, minor, acolo, al unei comisii, că propunerile care s-au făcut, în ce ne priveşte, în ce priveşte Comisia juridică, sunt total nerealiste. Apoi, revenind sau intrând în problema propriu-zisă, permiteţi să observ ceea ce consider eu a fi o contradicţie şi anume: pe de o parte, rezultă, din chiar discuţiile din Biroul permanent şi confirm că într-adevăr corespund realităţii, că această lege atât de necesară a Statutului minorităţilor naţionale stă; stă. Zicea domnul Marton Arpad: "cred că media este de un articol pe lună". Nici măcar atât. Spunea că: "În ritmul acesta, perspectiva este 2015". În cel mai bun caz. Deci, pe de o parte, legea stă din alte motive decât lipsa de timp. Şi să nu ne ascundem după deget, cel puţin până acum, lipsa de voinţă politică din partea unor participanţi la lucrările comisiilor de a progresa legea; fie că se căutau formule mai bune, fie că se făceau negocieri, fie că nu ştiu ce, dar cauza este aceasta. Eu, unul, nu-mi permit să vin în faţa Biroului permanent şi să mă prefac că nu observ că aceasta este cauza pentru care au stagnat lucrările. Şi, atunci, dacă se consumă nenumărate ore şi se convoacă nenumărate zile şi se deschide sala şi începe şedinţa şi noi n-am adoptat, n-am discutat titlul şi articolul 1, atât, putem să mai lungim nu cu miercuri dimineaţă, ci şapte zile pe săptămână, că tot în ritmul acesta vom merge. Deci, cauza este undeva în altă parte şi, dacă se doreşte deblocarea lucrului, trebuie să se umble, pe de o parte, la luarea unor hotărâri în cadrul grupărilor politice: "Ce facem şi ce poziţie adoptăm!", astfel încât, până la urmă, punctele de vedere diferite să se tranşeze prin vot, iar pe de altă parte, fie la nivelul comisiilor, fie dinspre dumneavoastră, să vină o infuzie de disciplină, cât permite libertatea parlamentarului, în aşa fel încât să nu mai ţinem şedinţe de un sfert de oră sau de 20 de minute - un singur caz, este adevărat, din lipsă de cvorum. În al doilea rând, să vedem dacă este o suprapunere între cvorum şi numărul prezenţilor de pe liste. Şi, în al treilea rând, un apel cel puţin politic către toate grupurile sau al fiecărui grup către membrii săi, să nu ne supărăm după o oră-două de şedinţă şi să întrerupem lucrările. Şi, eventual, în al patrulea rând, să revedem noi, cei care dispecerizăm acolo, moderăm lucrările, dacă respectăm hotărârea celor cinci minute de vorbitor, dacă nu cumva este prea mult chiar cinci minute la 67 de membri ai comisiilor reunite şi la fiecare articol, iar preşedintele de şedinţă să poată să-şi exercite, conform Regulamentului, cât se poate, funcţia de a aduce vorbitorul la "cestiune". Mulţumesc. Cam asta am avut de spus.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Domnul preşedinte Păun.
|
|
|
|
Domnul Nicolae Păun:
Mulţumesc. În mare, cred că domnul preşedinte Andon a punctat. Eu aş avea, din punctul meu de vedere, câteva lămuriri pe care aş vrea să mi le clarific în ceea ce mă priveşte şi în ceea ce priveşte membrii comisiei pe care o reprezint în Camera Deputaţilor, măcar aşa, numai ca şi titulatură a comisiei: Comisia pentru drepturile omului, culte şi minorităţi naţionale. Aş vrea să înţeleg şi eu de ce nu... de exemplu, în cazul Legii privind statutul minorităţilor, de ce nu a fost sesizată comisia noastră, împreună cu Comisia juridică, pe fond şi de ce celelalte comisii - fără să deranjez, fără să supăr pe nimeni - nu au venit cu un raport sau un aviz sau un raportor în cadrul dezbaterilor pe fond, pentru ca, din punct de vedere procedural, să ne putem mişca mai rapid? Aceasta ar fi fost o întrebare. Pentru că, în cealaltă parte văd, de exemplu, că Legea privind libertatea religioasă, care are aceeaşi greutate, se lucrează numai cu două comisii: Comisia pentru drepturile omului şi Comisia juridică. Vreau să vă spun că nu vorbesc în calitate de frustrat, pentru că nu este, până la urmă, societatea mea comercială Comisia pentru drepturile omului; ci vă spun doar atât, că Biroul permanent, de cele mai multe ori, privind anumite proiecte de lege, care în mod vădit trebuiau să fie repartizate Comisiei pentru drepturile omului, nu le-a repartizat acesteia. A fost minimalizată, ca să spun aşa, activitatea comisiei. De ce? Rămâne o enigmă. Nu ştiu. Nu este treaba mea. Şi să nu mai spun faptul că - nu vreau să fie interpretat ca un reproş, ci încerc să vă fac să privim cu luciditate, este Parlamentul, este forumul de dezbateri şi să vedem cum stau lucrurile, ce decizie luăm - pe undeva, Biroul permanent a încurcat "iţele" în ceea ce priveşte Legea privind statutul minorităţilor naţionale; pentru că putea să nu fie sesizată Comisia pentru drepturile omului, putea să nu fie sesizată decât o singură comisie pe fond, pentru că mai avem posibilitatea şi în plen, mai avem posibilitatea să venim şi cu aviz şi tot aşa mai departe. Cred că ar fi bine, din punctul meu de vedere, ca Biroul permanent să aibă o decizie înţeleaptă în ceea ce priveşte dinamica dezbaterii pe fond a acestei legi, coroborată, sigur că da, cu dinamica dezbaterii pe fond a Legii privind libertatea religioasă. Dacă ne dorim, putem să simplificăm acest proces, pentru că este greoi. Orice am spuse, orice n-am spune, este greu să facem şi cvorumul la 67 de deputaţi; după aceea, să asigurăm şi cvorumul pe fiecare comisie; după aceea, când începem sesiunea de vot, să ne asigurăm că toată lumea este prezentă, au existat dezbateri şi tot aşa mai departe. Mă rog, rămâne la latitudinea şi la înţelepciunea Biroului permanent ca şi decizie. Din punct de vedere al existentului, la ce lucrăm acum, în ce fază de aflăm: Din punctul meu de vedere, cred că toată ziua de miercuri ar trebui să fie destinată pentru Legea privind statutul minorităţilor, dacă vrem să scăpăm rapid de ea. Domnul preşedinte Andon a menţionat corect. Nu cred că joi sau miercuri în plus... mă scuzaţi, nu ziua de miercuri, ziua de marţi. Dacă Biroul permanent ar stabili programul pentru ziua de marţi, aşa cum este, nu începe de la ora trei, poate să înceapă de la ora 1300, să stăm cinci-şase ore cu adevărat să lucrăm, cred că în patru-cinci-şase şedinţe maximum, dacă există şi voinţă politică, aici este sublinierea pe care a făcut-o domnul preşedinte Andon cu bună dreptate, atunci n-am avea de ce să mai poposim prea mult asupra acestei legi. Aşa că eu cred că miercurea şi joia nu prea este indicat, pentru că mai sunt şi alte activităţi la comisii şi probabil foarte mulţi dintre colegi cu atât mai mult nu sunt prezenţi acum, la cvorum, marţea; joia vor pleca în teritoriu şi vom avea, eu ştiu, probleme de procedură, pentru că nu vom îndeplini cvorumul. Este punctul meu de vedere şi nu vreau să supere pe nimeni, pentru că, de altfel, stau să mă gândesc, iertaţi-mă, de ce Legea privind statutul minorităţilor nu aţi trimis-o la Comisia pentru industrie. Era mult mai indicat. Mulţumesc. (Domnul Ioan Oltean părăseşte sala de şedinţe)
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Domnul Cristian Rădulescu.
|
|
|
|
Domnul Cristian Rădulescu:
Domnule preşedinte, mulţumesc. Consider că au fost bine subliniate anumite chestiuni de către stimaţii preşedinţi de comisii. În primul rând, domnul Andon a pus degetul pe cauza reală a blocajului existent pe Statutul minorităţilor. Este vorba, categoric, de disciplina în prezenţa la cele trei comisii şi este vorba şi de voinţă politică, a subliniat domnul Păun, asupra degajării unei soluţii. Fără asta, într-adevăr, putem aprecia la nivelul anilor orizontul de timp în care va fi finalizat Statutul minorităţilor şi interesul nostru, al coaliţiei, vorbesc pentru cei din acest grup, nu este acesta. Şi aş vrea să aduc la cunoştinţă şi reprezentanţilor celorlalte grupuri parlamentare că nu este în interesul naţional să transformăm Statutul minorităţilor într-un punct de discuţie referitor la criteriul politic, de exemplu, cum se tot discută pe undeva, prin străinătate. Aş vrea să elaborăm cât mai repede acest Statut şi cred că într-adevăr serveşte statutului naţional. Ştiţi foarte bine că eu am fost unul dintre cei care am negociat politic forma acestui statut. Vom ajunge la o formă care să nu ştirbească interesul naţional şi nici să nu ştirbească drepturile minorităţilor, la o formă echilibrată, dar a-l duce dincolo de data de 16 mai, în opinia mea, este un lucru care dăunează interesului naţional. O să avem grijă, concret, pentru a-l putea "naşte" odată, ca toţi membrii din cele trei comisii, care aparţin grupurilor coaliţiei, să fie prezenţi acolo. Sigur, sunt de acord că ar fi mai mult ca o pedeapsă să introducem şi ziua de miercuri. La început, am fost şi eu printre cei care am fost de acord cu această soluţie, dar, după aceea, auzind cele expuse, mai ales cele spuse de domnul preşedinte Andon, nu vrem să blocăm comisia, care are multe alte lucruri interesante, importante de făcut, aş zice că ar ajunge după-masa de marţi, dacă ea ar fi folosită în totalitate printr-o prezenţă... printr-un cvorum suficient şi printr-o neevadare în blocaje de procedură. Sigur, când sunt 67 de oameni şi fiecare doreşte să-şi expună un punct de vedere, se poate ajunge la ceva similar cu ceea ce a fost în Camera Deputaţilor în toamna trecută. Bun. Deci, fiindcă a venit vorba de voinţă politică, vă spun că există această voinţă din partea coaliţiei pentru a elabora cât mai repede Statutul minorităţilor. El trebuie să existe şi va exista sub o formă care să nu supere nici minorităţile, nici Europa şi nici pe români, bineînţeles. Fac apel şi la celelalte grupuri parlamentare, care nu sunt ale coaliţiei, să vadă lucrurile şi interesul naţional în acelaşi sens ca şi noi. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Domnule vicepreşedinte Bolcaş, vă rog.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Vă vorbesc în primul rând în calitate de participant la primele trei sau patru şedinţe, trei parcă, privind dezbaterea Statutului, când mi-am exercitat calitatea de membru al Comisiei juridice. Prin aceasta vreau să vă spun că reprezentanţii Grupului Partidului România Mare nu doresc blocarea discuţiilor la nivel de comisie, prezenţa mea fiind o garanţie a faptului că dorim nişte discuţii constructive şi rezolvarea acestei situaţii. Aceasta este o chestiune. S-au discutat cauzele care au dus la întârzierea depunerii raportului faţă de termenul fixat. Cauza este una singură. Proiectul de lege a fost elaborat unilateral - am găsit un eufemism, ca să nu supăr şi să nu politizez lucrurile -, astfel că el suportă nenumărate luări de cuvânt, luări de poziţie din partea tuturor grupurilor parlamentare. Şi este bine să fie aşa, că aşa funcţionează un sistem democratic. Nu putem acum să ne batem cu democraţia. Faptul că s-a sugerat aici ca să existe o anume discuţie între liderii grupurilor parlamentare, eu cred că suntem la un punct care a fost deja depăşit. Liderii grupurilor parlamentare şi-au expus punctul de vedere, domnul preşedinte Bogdan Olteanu chiar în zilele trecute a afirmat, în calitate de preşedinte al Camerei Deputaţilor, că susţine proiectul de lege aşa cum a fost formulat de Guvern. Iertaţi-mă, am fost puţin maliţios, dar asta este. Grupul parlamentar al Partidului Democrat are o serie întreagă de amendamente care trebuie avute în vedere şi discutate, aşa că din acest punct de vedere o altă întâlnire între liderii de grup nu este fructuoasă. Din punct de vedere lucrativ, se ridică două aspecte: numărul de şedinţe care să permită funcţionarea sau conţinutul acestor şedinţe. În ceea ce priveşte numărul de şedinţe, cunoscând activitatea Comisiei juridice în special, eu vă spun că, dacă s-ar consacra zilele de marţi şi miercuri în integralitate discutării acestui proiect, am bloca lucrările Camerei, ceea ce nu se poate sub nici o formă şi sub nici un motiv. În acest mod, eu consider că ziua de marţi, de la ora 15,00, cum a fost fixată iniţial de către Biroul permanent, este cea mai bună. S-ar putea, dacă preşedinţii de comisii pot conveni, apreciind asupra propriului lor mod de lucru, ca să se realizeze din două jumătăţi sau o zi în integralitate, adică să fie, de exemplu, miercuri de dimineaţă până seara sau să fie marţi după-amiază şi miercuri după-amiază. Este o soluţie posibilă. Mirarea cu privire la prezenţa Comisiei de învăţământ la discutarea acestui proiect de lege, în afară de faptul că este tardivă, este absolut ineficientă, adică problema esenţială în discuţie aici este autonomia culturală. Dacă nu este prezentă şi Comisia pentru învăţământ, cultură şi tineret la această discuţie, nu ştiu dacă vom putea ajunge la concluziile cele mai corecte. Este vorba de drepturile omului, este adevărat, prezenţa acestei comisii este necesară. Este o problemă juridică, fără discuţie, dar miezul reglementărilor priveşte ideea de autonomie culturală. S-a hotărât, de altfel, şi bine s-a hotărât, nu se mai poate pune în discuţie această hotărâre, cu atât mai mult cu cât este justificată. Sunt probleme în legătură cu desfăşurarea lucrărilor. Daţi-mi voie să am un cuvânt de apreciere pentru reprezentanţii celor trei comisii, care şi-au întocmit împreună un regulament de funcţionare a acestor şedinţe, care este foarte bine făcut şi care corespunde tuturor exigenţelor şi procedurale şi de lucru. Domnul deputat Sergiu Andon punea sub semnul întrebării ideea luărilor de cuvânt de 5 minute. Îmi reamintesc că într-o discuţie de procedură, în prima şedinţă chiar, am stabilit că preşedintele care conduce comisia are dreptul să cheme la ordine şi să scurteze luarea de cuvânt a unui deputat care se îndepărtează de subiect sau repetă nişte lucruri comune. În aceste condiţii, sigur că greutatea cade pe umerii celui care prezidează - şi se prezidează prin rotaţie aceste comisii. Eu nu cred că în această materie atât de sensibilă... În orice materie sensibilă, şi când faci curte unei femei, dacă te grăbeşti, totdeauna ajungi la soluţii neaşteptate sau foarte rele. În această materie atât de sensibilă nu putem să punem graba pe primul plan, ci caracterul constructiv al lucrărilor. Până acum s-au desfăşurat constructiv. S-a vorbit (acesta a fost pericolul) din exterior: "Nu s-au făcut decât 3 articole sau două articole!" Păi, sunt cele mai grele, pentru că sunt de principiu. De aici pornesc toate principiile de construcţie a întregului material legislativ. În concluzie, este posibil să se mai aloce o jumătate de zi, dar în nici un caz nu putem bloca activitatea comisiilor. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Domnul Munteanu. (Către domnul Victor Ponta) Nu vom lua nişte decizii în lipsa cvorumului, domnule secretar.
|
|
|
|
Domnul Ioan Munteanu:
Domnule preşedinte, mă văd obligat să răspund într-un fel domnului deputat Rădulescu, care oarecum ne-a pus o întrebare. Da, suntem interesaţi să participăm - mă refer la colegii mei parlamentari din Grupul PSD - la aceste dezbateri, cum de altfel şi la celelalte iniţiative legislative am fost prezenţi, cu atât mai mult la acest proiect legislativ care a stârnit atâtea patimi, a umplut presa şi chiar s-a ajuns până la acuzaţii între lideri politici. Voi discuta cu acei colegi parlamentari ai mei care fac parte din cele trei comisii să fie prezenţi la întâlniri, aşa cum va fi stabilit prin programul nostru de aici, de la Cameră. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Domnul secretar Gelil Eserghep.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Este evident că soluţia este doar politică, aşa cum a spus şi doamna preşedintă Olguţa Vasilescu. Ştim foarte bine toţi că problemele din coaliţie au întârziat acest vot şi această discuţie. Când o să se hotărască anumite partide componente ale coaliţiei cum trebuie să treacă această lege, sunt convins că treaba va merge mult mai repede. Îmi cer scuze că a trebuit să-i chemăm aici pe cei trei preşedinţi de comisii, ca să dea un raport, ca să ne prezinte o situaţie, la care ştim foarte bine fiecare cum stă. Cu privire la ceea ce a spus domnul Nicolae Păun, vreau să zic că am fost singurul din Biroul permanent care am insistat ca Legea libertăţii religioase să treacă şi pe la comisia condusă de dânsul, pentru că are dreptate. Nu putem să folosim această Comisie pentru drepturi şi minorităţi ca un eufemism pentru o grămadă de legi care într-adevăr se potrivesc exact pe profilul acestei comisii.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc. Domnule secretar Ponta, doreaţi să luaţi cuvântul?
|
|
|
|
Domnul Victor Viorel Ponta:
Fiind aici o întâlnire interesantă, a 6 din membrii Biroului permanent cu Comitetul liderilor şi cu preşedinţii comisiilor, voiam doar să spun că, de asemenea, mi se pare, totuşi, o soluţie frumoasă în teorie, dar imposibil în practică să ocupăm şi ziua de miercuri tot cu Statutul minorităţilor. Nu particip atât de des la Comisia juridică, pentru că sunt încă membru al Biroului permanent, dar ştiu de la colegii mei că practic Comisia juridică s-ar bloca. Deci, voiam doar să-mi exprim opinia ca membru al Biroului permanent prezent la această discuţie că, din păcate, propunerea pentru ziua de miercuri nu este o propunere realistă. Mulţumesc. Şi, dacă doriţi, mai vorbesc până vine domnul Oltean, ca să putem să avem Birou permanent.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Doamna preşedinte Vasilescu.
|
|
|
|
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Eu propusesem să fie câte un lider al partidelor parlamentare la nişte negocieri, înainte de a intra din nou în dezbaterea articolelor respective şi aceasta pentru că, într-adevăr, se mai poate renunţa la unele amendamente şi, pe de altă parte, ca să ajungem la o soluţie de compromis şi cu coaliţia. În ce sens? Sunt foarte multe articole preluate de la Senat, deci foarte multe amendamente care au trecut în unanimitate - atenţie!, în unanimitate - de comisiile de specialitate ale Senatului şi care acum nici măcar nu sunt luate în discuţie. Se insistă să se meargă numai pe amendamentele colegilor din coaliţie, lucru care evident că pe noi, Grupurile PSD şi PRM, ne deranjează foarte mult. În aceste condiţii, am propus să fie o dezbatere, totuşi, înainte, măcar asupra principiilor generale, asupra unor amendamente la care se poate renunţa şi să putem avea o formă cât de cât apropiată de ceea ce ne dorim cu toţii la final. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Dacă nu mai există alte chestiuni, vreau să mulţumesc doamnei preşedinte şi domnilor preşedinţi de la comisii pentru participarea dumnealor. În acest moment, putem să luăm act de această discuţie şi Biroul va putea lua o decizie sau va putea face o propunere în momentul în care se va afla în cvorum. Propun colegilor din Biroul permanent să vedem ce există pe ordinea de zi, care nu presupune existenţa unui cvorum. Există câteva elemente de care urmează doar să luăm act. Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Dacă îmi permiteţi, cu privire la ordinea de zi, am primit o sesizare a directorului Clubului parlamentarilor, sesizare cu titlu personal, mi-am permis să o dau şi colegilor, în legătură cu stabilirea unei săli (ei spun "locaţie", mie nu-mi place cum sună) pentru funcţionarea Clubului parlamentarilor, situaţie care este necesar a fi luată în discuţie. V-aş ruga să treceţi şi acest punct pe ordinea de zi a Biroului permanent şi, evident, cu o referire a Secretariatului general faţă de propunerea de hotărâre, dacă este de acord să o trecem pe ordinea de zi. (Intră în sală domnul Ioan Oltean)
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Suntem în cvorum.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Dacă sunt obiecţii, să ni se transmită pentru şedinţa următoare.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
E în regulă. Dacă mai există alte intervenţii la acest punct? Secretariatul general, vă rog.
|
|
|
|
Domnul Mihai Unghianu
: Nu am decât o singură observaţie. Poate e o repetiţie: când orice persoană de aici îşi construieşte o casă, are bani. De asemenea, se consultă cu familia lui, cum am face noi aici, modul în care ne împărţim fiecare cameră, cum vrem să aşezăm mobila şi toate celelalte lucruri, iar arhitectul vine şi doar ne aşează în pagină, în desene, în autorizaţie, ceea ce trebuie să construim noi. Aici problema este invers, acesta este singurul lucru şi se repetă. Este singura observaţie pe care o am.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Atunci, dacă îmi permiteţi, să fim politicoşi, să îndrumăm această scrisoare la Secretariatul general şi pentru şedinţa viitoare să ne refere cu privire la această propunere. E corect şi colegial?
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă nu a trecut pe la Secretariatul general.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Nu, nu a trecut. Mi-a fost adresată personal.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vom constata atunci că am discutat despre un document care nu se afla în mapa de şedinţă şi rugăm Secretariatul general să exprime un punct de vedere. Revenind la ordinea de zi a şedinţei de astăzi, dacă doriţi să luăm în acest moment o decizie ca urmare a discuţiei pe care am avut-o referitoare la programul de lucru, vă propun să discutăm la pct.2.
|
|
|
PUNCTUL 1 Ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
În ce priveşte ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor, eu am câteva intervenţii. Una dintre ele se găseşte chiar în nota suplimentară cu privire la iniţiativele legislative. Am decis deja, dacă nu greşesc, în şedinţa de miercuri, să introducem pct.1 pe poziţia cea mai din faţă, conform criteriilor utilizate în mod normal, e vorba de ratificarea acordului de finanţare pentru autostradă. În ce priveşte celelalte puncte de pe nota suplimentară, dacă există observaţii din partea membrilor Biroului? Propun Comitetului liderilor. Este o listă suplimentară.
|
|
|
|
Domnul Ioan Munteanu:
Da, o avem şi cred că este corect ca primul punct de la nota suplimentară să fie imediat după informare. Aceasta vreţi să spuneţi dumneavoastră.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Da, aceasta am decis de miercuri.
|
|
|
|
Domnul Ioan Munteanu:
Trebuie avut în vedere că din această notă suplimentară pct.2,3,6,7 sunt respingeri şi merg în ordinea respingerilor pe care le avem trecute...
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Evident că Secretariatul va introduce proiectele acolo unde le este locul. Solicit însă acordul Comitetului liderilor pentru această introducere. Cine este pentru? Mulţumesc. Împotrivă? 2 voturi împotrivă. (Domnul Ioan Munteanu şi domnul Ion Mînzînă) Abţineri? Nu sunt. Vă mulţumesc. S-a adoptat şi urmează să se introducă la locurile lor.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Iertaţi-mă că intervin în legătură cu locurile lor. Tocmai pentru că sunt respingeri, aici avem termen 5.04. Deci, ar trebui să figureze pe un loc mai în faţă, ca să se poată vota eventual respingerea, pentru că altfel ne trezim cu un raport de respingere şi cu adoptare tacită.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Corect. Dacă nu greşesc, chiar s-a decis în Biroul permanent ca proiectele să fie introduse, astfel încât să nu existe pericolul unei adoptări tacite.
|
|
|
|
Domnul Ioan Munteanu:
E vorba doar de primele două, domnule vicepreşedinte Bolcaş. Corect, pentru că celelalte se duc până în 27.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Rog Secretariatul general să opereze cât mai rapid şi să multiplice materialul. Mai există o solicitare din partea domnului ministru al apărării, domnul Teodor Atanasiu. Domnia sa are la pct.16 proiectul de Lege privind organizarea şi funcţionarea Ministerului Apărării Naţionale şi rugămintea domniei sale, întrucât trebuie să efectueze o deplasare în străinătate, ar fi dacă putem fi de acord să introducem ca prim punct pe ordinea de zi, sigur, după informare, acest proiect, care să fie dezbătut în prezenţa domniei sale. Dânsul vrea să vină să susţină personal acest proiect. Dacă există observaţii din partea membrilor Biroului permanent? Vă mulţumesc. Propun Comitetului liderilor această propunere de modificare a ordinii de zi. Cine este pentru? Voturi împotrivă? Abţineri? Unanimitate. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ioan Munteanu:
E bine pentru că se leagă şi cu următoarea, care priveşte pregătirea populaţiei pentru apărare.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Doamnelor şi domnilor colegi, mai există o solicitare din partea domnului ministru al afacerilor externe, de a i se permite să participe şi să susţină dezbaterea referitoare la Fundaţia Gojdu. Domnia sa se află în Statele Unite şi va fi în ţară joi şi rugămintea este de a lăsa la pct.3 pe ordinea de zi, proiectul de Lege privind Fundaţia Gojdu, cu observaţia că se va dezbate ca prim proiect joi, pentru a putea avea asigurată prezenţa domnului ministru de externe. Dacă există obiecţii din partea Biroului permanent?
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Dezbatere şi vot final?
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Este lege ordinară, nu este organică; deci nu sunt probleme. Comitetul liderilor, dacă sunteţi de acord? Domnul Cristian Rădulescu.
|
|
|
|
Domnul Cristian Rădulescu:
De acord şi noi. Şi, ca să vin întâmpinarea unor eventuale temeri ale unor colegi, aş propune ca să se spună că dezbatem joi şi dezbatem până la capăt.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Absolut.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Da.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Evident, va fi primul punct pe ordinea de zi, pentru că acum e pe pct.3, e clar că se ajunge până acolo şi atunci îl vom dezbate şi decidem că se dezbate până la capăt. Comitetul liderilor, dacă sunteţi de acord? Voturi împotrivă? Abţineri? Unanimitate. Vă mulţumesc. Dacă există alte chestiuni la ordinea de zi din partea Guvernului?
|
|
|
|
Doamna Cristina Pocora: Dacă îmi permiteţi, domnule preşedinte, aş avea rugămintea ca pct.19 să fie avansat ceva mai în faţă, la solicitarea Institutului de Statistică, întrucât ancheta structurală trebuie făcută înainte de începerea campaniei de primăvară.
|
|
|
|
Domnul Ioan Munteanu:
Pot să susţin şi am şi argumente. De altfel, acţiunea trebuia să înceapă la 1 februarie şi vremea nu ne-a permis. Atunci, suntem de acord, mai ales că această iniţiativă legislativă a trecut în Comisia de agricultură în unanimitate de voturi.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Există acordul Biroului permanent? Da. Comitetul liderilor? Mulţumesc. Atunci o să rog Secretariatul general să încercăm dacă putem să punem această iniţiativă legislativă să se adopte astăzi. Este şi ordinară, deci se poate vota.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Pascu:
Pe ce loc? 4,5,6...?
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
4, atunci. Mai sunt alte propuneri sau observaţii la ordinea de zi? Vă mulţumesc.
|
|
|
PUNCTUL 2 Programul de lucru al Camerei Deputaţilor
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
În ceea ce priveşte programul de lucru al Camerei Deputaţilor, revenim la chestiunea legată de cele trei comisii reunite. Dacă mai există intervenţii pe această temă? Nu există intervenţii pe această temă. Înţeleg atunci că suntem de acord ca principiu cu programul de lucru aşa cum este el propus. Vă rog. Doamna Daniela Popa.
|
|
|
|
Doamna Daniela Popa:
O singură observaţie. De fapt, chestiunea a mai fost pusă pe tapet în Biroul permanent. S-au adunat iar foarte multe proiecte de legi pe ordinea de zi. Ar trebui poate, cu excepţia celor trei comisii care vor dezbate Statutul minorităţilor marţi după-amiază, marţi după-amiază să avem şi noi şedinţă de plen, săptămâna viitoare.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Sigur că vom putea "bate în cuie" această decizie miercuri, dar luăm notă de această propunere şi deja avem 94 de puncte pe ordinea de zi şi încă destul de multe la comisii. Domnul Marton Arpad.
|
|
|
|
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Teoretic, ar fi o soluţie. Problema este aceea pe care poate, odată, va trebui s-o discutăm. Poate că ar trebui să renunţăm la aceste proceduri de a găsi cea mai bună soluţie, ca la două sau trei comisii să le dăm în "cârcă" dezbaterea unei legi, pentru că 67 de deputaţi sunt mai mult de un sfert din totalul Camerei Deputaţilor. Deci, pur şi simplu nu se pot da voturi finale. Degeaba vom sta acolo, pentru că ne vor lipsi atât de mulţi colegi, încât nu vom putea da voturi finale, din cauza acestor trei comisii. Din păcate, nu pot lucra în paralel.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Este clar că nu vom da voturi finale, vor fi doar voturi pe legile ordinare şi celelalte se vor proroga pentru marţea următoare. Dacă există alte intervenţii la programul de lucru? Domnul Eserghep.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
67 reprezintă o cincime, 19,8 - cam aşa. Deci, nu este mai mult de un sfert.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Dacă nu există alte observaţii, luăm notă şi, pentru şedinţa de Birou permanent de miercuri, să punem în discuţie modificarea în elaborarea programului de lucru de săptămâna viitoare, ca şi după-masa de marţi să fie dedicată votului în plen şi să vedem dacă vom stabili şi o ordine de zi specială pentru marţi după-masă sau mergem la rând. Întreb colegii din Biroul permanent dacă sunt de acord cu programul de lucru aşa cum este? Da. Mulţumesc. Comitetul liderilor? Mulţumesc. S-a adoptat programul de lucru.
|
|
|
PUNCTUL 3 Notă cu privire la iniţiativele legislative înregistrate la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Kelemen.
|
|
|
|
Domnul Kelemen Hunor:
Domnule preşedinte, stimaţi colegi, avem aici o iniţiativă legislativă a domnului deputat Avram - la pct.2 - propunere legislativă pentru modificarea anexei nr.1 la Legea nr.41. De ce am luat cuvântul? Noi, acum, dezbatem un proiect de lege, la Comisia de cultură, tot pe acest subiect. Mâine-poimâine vom ajunge la aceste anexe şi vom dezbate... şi ar trebui să vină domnul deputat cu amendamentele acestea, fiindcă dacă noi vom aproba proiectul de lege, trece la Senat, acesta va intra în discuţie peste două-trei-patru săptămâni; Senatul va termina celălalt proiect. Atunci, iarăşi, după o lună de zile sau după o lună şi jumătate, mai modificăm o dată Legea 41. Eu cred că putem rezolva, pentru că este o chestiune foarte importantă şi bănuiesc că este OK. Sigur, aici, dacă vom verifica şi, de la televiziune şi de la radio vor veni cu documente, vom putea rezolva chiar mâine acest lucru.
|
|
|
|
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
Părerea mea este să-l invitaţi pe domnul deputat la comisie şi, conform vechiului Regulament şi cutumelor, proiectele de legi vizând acelaşi obiect se discută concomitent. Şi luaţi în discuţie şi proiectul dânsului şi, eventual, îl adoptaţi ca amendament la, şi atunci proiectul se respinge ca fiind lipsit de obiect. Este simplu. Invitaţi-l pe domnul Avram şi lămuriţi în comisie.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Înţeleg că s-a ajuns la o soluţie. Domnul Pascu.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Pascu:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Tot în această problemă, există o propunere legislativă privind educaţia tinerilor supradotaţi, care este pe aceeaşi anexă. Susţin acest punct de vedere, nu numai pentru că este şi proiectul meu de lege, dar aş dori, prin intermediul domnişoarei ministru delegat pentru relaţia cu Parlamentul, dacă este şi atentă, să facem într-un fel ca Guvernul să dea punctul de vedere în termenul stabilit. Guvernul nu a dat punctul de vedere în 22.03.2006, aşa cum era. Şi, atunci, rugămintea ar fi dacă putem să fim atenţi la termenul acesta, pentru ca să poată şi Camera Deputaţilor să-şi desfăşoare activitatea în mod corespunzător. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Camera Deputaţilor, în măsura în care Guvernul nu va răspunde în termenele stabilite, va lua act şi va merge înainte cu procedurile parlamentare. Dreptul la iniţiativă parlamentară nu poate fi îngrădit prin avize consultative. Dacă mai există alte observaţii la iniţiativele legislative? Nu. Mulţumesc. Îşi vor urma cursul.
|
|
|
PUNCTUL 4 Retragerea unei propuneri legislative
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Propunerea legislativă este la comisii, deci rămâne doar să luăm act de această retragere. Dacă există comentarii? Nu. Mulţumesc.
|
|
|
PUNCTUL 5 Propunerea Grupului parlamentar al Partidului Democrat privind numirea unui membru în Comisia pentru tehnologia informaţiei şi comunicaţiilor
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Rădulescu.
|
|
|
|
Domnul Cristian Rădulescu:
După cum ştim, există două comisii la care poate exista dublă apartenenţă. Una dintre ele este Comisia pentru tehnologia informaţiei şi avem un coleg care este afiliat, să zicem aşa, pe lângă Grupul PD, care a optat pentru acea comisie, unde oricum erau mai mulţi membri în minus, spre bucuria şi a preşedintelui Vosganian.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Avem algoritmul aici, la sfârşit. Dacă există observaţii? Nu. Mulţumesc.
|
|
|
PUNCTUL 6 Solicitare din partea Grupului parlamentar al PSD
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Munteanu.
|
|
|
|
Domnul Ioan Munteanu:
Aş vrea să vă rog să acceptaţi... am să solicit eu amânarea pentru cealaltă întâlnire, pentru că au apărut câteva discuţii în interiorul grupului. Vă rog, tare mult.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Amânăm, atunci, pentru o şedinţă ulterioară.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Pentru data viitoare, pentru că este pe algoritm. La fiecare grup este un număr fix de consilieri.
|
|
|
|
Domnul Ioan Munteanu:
Aşa este şi calculat.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
O să-i comunicăm domnului Hrebenciuc, care are o mai restrânsă experienţă parlamentară.
|
|
|
PUNCTUL 7 Materiale pe linia relaţiilor parlamentare externe
|
|
|
1. Vizita la Camera Deputaţilor a delegaţiei Comisiei pentru politică externă din Senatul Belgiei, conduse de domnul Francois Roelants du Vivier, preşedintele Comisiei, 3-4 aprilie 2006.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Sunt observaţii? Nu. Mulţumesc.
|
|
|
2. Participarea la seminarul "Noi oportunităţi de afaceri în tehnologii de mediu inovative prin finanţare UE" (Zaragoza, Spania, 29.03.2006).
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Sunt observaţii? Nu. Mulţumesc.
|
|
|
3. Vizita oficială în România a domnului Jose C. de Venecia Jr., preşedintele Camerei Reprezentanţilor a Congresului Republicii Filipine, 26-29 aprilie 2006.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Sunt observaţii? Nu. Mulţumesc.
|
|
|
4. Participarea la programul de pregătire al Centrului Marshall (Berlin, 24 aprilie - 4 mai 2006).
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Există observaţii? Domnul Eserghep.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Cu privire la doamna consilier, pentru că am stabilit parcă faptul că de la patru deputaţi în sus să plece un consilier. Aici este vorba de doi deputaţi şi un consilier. Aşa a fost stabilit. Să ştim dacă este valabil sau nu.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule director Chebeleu, aţi solicitat să interveniţi?
|
|
|
|
Domnul Traian Chebeleu: Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Doar pentru a explica faptul că acest program se adresează atât parlamentarilor, cât şi membrilor staff-ului. Deci, în această calitate, se propune participarea doamnei Iulia Vasiliu şi nu în calitatea ei de parlamentar. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Zece zile la Berlin?
|
|
|
|
Domnul Traian Chebeleu: Aceasta este durata programului de pregătire.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Haideţi să trimitem mai mulţi, pentru că presupun că mai vor şi alţii să meargă zece zile la Berlin! Se pregătesc de se rup!
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Înţeleg că acesta este obiectul de activitate al acţiunii respective.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Dar pe urmă iar apărem în presă că se plimbă, că se duc, de fiecare dată. Eu, unul, nu sunt de acord.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Chebeleu.
|
|
|
|
Domnul Traian Chebeleu: Aş vrea să mai remarc faptul că aici toate cheltuielile de participare sunt suportate de Centrul Marshall şi că noi nu suportăm decât partea aceea de diurnă.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă propun să luăm, atunci, notă de această propunere şi s-o susţinem. Supun votului Biroului permanent aprobarea memorandum-ului în ceea ce priveşte participarea consilierului. Cine este pentru aprobarea participării consilierului? Voturi pentru? 1 vot pentru (Domnul Ioan Oltean). Voturi împotrivă? S-a respins, în aceste condiţii, participarea consilierului.
|
|
|
|
Domnul Ioan Oltean:
Dacă toate cheltuielile sunt suportate de organizator, mi se pare nedrept să... Până acum, de fiecare dată când cheltuielile au fost suportate de organizator, am dat voie să plece.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Eu iau act de decizia Biroului permanent şi ea va fi pusă în aplicare.
|
|
|
|
Domnul Cristian Rădulescu:
Doamna Iulia Vasiliu este o consilieră veche şi foarte bună şi este şefa staff-ului meu, de la grup. Am fost şi eu surprins de acest lucru. Dar zece zile fără ea, într-adevăr, afectează activitatea, capacitatea mea de a acţiona bine. Dar, pe de altă parte, sincer, am fost şi eu membru al Biroului permanent, acum chiar că mi se pare un exces. Cred că ar fi în ochii presei dacă de fiecare dată ar pleca un deputat cu o consilieră, hai să zicem. Dar aici pleacă doi deputaţi şi o consilieră, este strict pe obiectul de activitate. Ea a absolvit cursurile de la Marshall şi se justifică să meargă acolo, nu se duce să facă shopping şi este numai pe cheltuiala celor de la Marshall. Dacă mergem pe direcţia asta, în curând nu o să mai plece chiar nimeni.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Kelemen.
|
|
|
|
Domnul Kelemen Hunor:
Eu am simţit că domnul Rădulescu nu poate să lucreze zece zile fără ea şi de aceea am votat împotrivă. Ştiam acest lucru, am simţit, era în aer. Acum, vorbind serios, dacă pleacă de la un grup parlamentar un consilier, eu cred că ar trebui să vedem dacă celelalte grupuri nu au cumva consilieri specializaţi, la fel de bine specializaţi în aceste probleme, fiindcă nu ştiu, nu cred, cel puţin din documentele puse în masă nu reiese că doamna consilier ar fi fost invitată personal pentru acest curs; fiindcă probabil şi PNL-ul, şi PSD-ul, şi PRM-ul, şi PC-ul, şi noi avem câte un consilier pregătit sau specializat în acest domeniu. Şi când pleacă doi deputaţi şi pleacă un consilier, era vorba pentru delegaţiile la instituţiile europene, nu la fundaţii, nu la seminarii şi nu la astfel de chestiuni. Din acest punct de vedere, într-adevăr, când este vorba de delegaţii mari la instituţiile europene, atunci poate să plece şi un consilier, dar nu în aceste situaţii şi în astfel de cazuri. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Iau act de voinţa Biroului permanent şi cred că se creează un precedent destul de inconfortabil pentru fiecare dintre grupurile parlamentare, în aceste condiţii.
|
|
|
|
Domnul Ioan Oltean:
Dacă-mi permiteţi.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă rog, domnule Oltean.
|
|
|
|
Domnul Ioan Oltean:
Supun atenţiei următoarea chestiune: Dintr-o practică pe care eu o ştiu dinainte, plecarea în străinătate a consilierilor şi a personalului nu era adusă în faţa Biroului permanent, ci se rezolva la nivel de secretar general, în baza unui memorandum întocmit, sigur, cu justificările adecvate. Nu cred că Biroul permanent trebuie să se ocupe de asemenea chestiuni, atâta timp cât atributul cade în sarcina secretarului general.
|
|
|
|
Domnul Mihai Unghianu
: Şi cu aprobarea preşedintelui.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Rog atunci să nu mai existe în mapa Biroului permanent aceste propuneri. În ceea ce priveşte plecarea doamnei consilier, nici nu se pune problema; dânsa evident că poate pleca. Înţeleg că discuţia s-a făcut referitor la diurnă. Îmi exprim şi eu încântarea pe care şi-au exprimat-o colegii mei de mai multe ori, că trebuie să discutăm de diurne în Biroul permanent, dar dacă nu există altă formulă, vom proceda aşa. Da, vă rog, domnule secretar.
|
|
|
|
Domnul Victor Viorel Ponta:
S-a discutat aici, pentru că este desemnată de Camera Deputaţilor, nu este o invitaţie personală. De aceea am discutat aici. Aceasta a fost ideea, dincolo de partea financiară.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul ambasador Chebeleu, pe acest subiect, atât de important.
|
|
|
|
Domnul Traian Chebeleu: Pe acest subiect, domnule preşedinte. Cu privire la procedură, pentru că s-a ridicat această problemă, puteţi constata că, în această mapă, este o scrisoare pe care eu am primit-o de la Ambasada SUA, prin care lansează invitaţia de a desemna candidaţi la aceste cursuri de o manieră generală. Am dat-o la direcţia de specialitate, care, din câte ştiu, a informat diversele grupuri parlamentare asupra existenţei acestei oferte. Şi s-au primit propuneri din partea a două grupuri parlamentare, care sunt anexate la memorandum-ul de faţă, din partea Partidului Conservator şi a Partidului Democrat. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. S-a dat o decizie în Biroul permanent şi nu cred că trebuie să creăm un precedent nepotrivit. Dacă va exista o insistenţă din partea vreunuia dintre grupuri, are oricând dreptul de a face o nouă propunere într-o şedinţă ulterioară a Biroului permanent.
|
|
|
|
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
Iertaţi-mă, domnule preşedinte. Chiar dacă este vorba de o hotărâre a Biroului permanent, eu cred că acum, prin această discuţie, nu se creează nici un fel de precedent. Însoţirea de către consilieri a unei delegaţii parlamentare este atributul decizional al Biroului permanent, întotdeauna, independent dacă se propune plata sau nu. Asta este prima problemă pe care o tranşăm. În al doilea rând, vreau să corectez o inadvertenţă în susţinerile domnului ambasador, inadvertenţă pe care, personal, o regret: nu aţi informat grupurile parlamentare, aţi informat anumite grupuri parlamentare, domnule ambasador. Ceea ce aş ruga să se prindă în procesul verbal şi să se acţioneze în consecinţă, în asemenea situaţi, la asemenea solicitări să fie informate toate grupurile parlamentare. A fost o inadvertenţă. Sigur că nu este competenţa dumneavoastră de a face acest lucru, în calitate de director al Serviciului de relaţii externe, dar vă rog să atenţionaţi subordonaţii dumneavoastră, ca să-şi îndeplinească corect, şi nu unilateral, datoriile. Acum, ca paranteză, cu titlu personal, este vorba de doi deputaţi. Fiind vorba de o specialistă în problemele acestui program Marshall, se putea accepta şi cu titlu de excepţie, dar pentru că s-a votat, nu mai insist.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc, domnule vicepreşedinte. Discuţia se va putea relua la propunerea unuia dintre grupuri. O să am eu rugămintea către Secretariatul general ca, atunci când se fac solicitări de acest gen către grupurile parlamentare, să se facă solicitări către toate.
|
|
|
5. Vizita în România a Comisiei de apărare şi securitate a AP NATO (1-3 mai 2006).
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Sunt observaţii? Nu. Mulţumesc.
|
|
|
6. Participare la conferinţa "Viitoarele roluri ale NATO şi UE în sud-estul Europei" (Berlin, 2-4 mai 2006).
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Sunt observaţii? Nu. Mulţumesc.
|
|
|
7. Informare privind participarea la reuniunea Comisiei pentru probleme sociale, sănătate şi familie a Adunării Parlamentare a Consiliului Europei.
|
|
|
PUNCTUL 8 Program de asistenţă parlamentară
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Doamna secretar general.
|
|
|
|
Doamna Georgeta Ionescu
: Domnule preşedinte, doamnelor şi domnilor, am primit această solicitare din partea Institutului Republican Internaţional, care doreşte să desfăşoare un program de asistenţă în cadrul Camerei Deputaţilor, doar cu aprobarea Biroului permanent. Ei vor putea să ia legătura şi cu grupurile parlamentare şi cu reprezentanţii comisiilor, pentru a-şi oferi suportul şi pentru a-şi prezenta programul. Menţionez că toată asistenţa oferită de acest institut este cu titlu gratuit, nu solicită absolut nimic din partea Camerei Deputaţilor.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Propuneri? Observaţii?
|
|
|
|
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
Se desfăşoară "un program destinat întăririi gradului de reprezentare, responsabilizare", adică vor să ne responsabilizeze, "şi a legăturii cu publicul a Parlamentului". Dacă se opreau la legătura cu publicul, nu aveam nimic împotrivă, pentru că aici suntem deficitari. Dar pe mine nu mă responsabilizează nici un IRI sau PIRI, cum îl cheamă.
|
|
|
|
Doamna Georgeta Ionescu
: Îmi cer scuze, este posibil să fie o traducere nefericită din limba anglo-saxonă.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Rog Secretariatul general ca, miercuri, să vină cu o notă în care să ne explice exact în ce ar consta acest program şi cui ar fi el destinat şi care ar fi elementele componente ale programului, ca să înţelegem mai clar despre ce este vorba. Dacă există observaţii? Nu. Mulţumesc.
|
|
|
|
PUNCTUL 9 Diverse
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Înţeleg că există aici o scrisoare din partea Federaţiei Pro Jure. Este spre informare.
|
|
|
|
Doamna Georgeta Ionescu
: Dacă-mi permiteţi, domnule preşedinte, figurează deja la pct.1 din Nota privind iniţiativele legislative.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Luăm notă de susţinerea acestei organizaţii pentru o propunere legislativă. La Comisia juridică? Nu. Este doar spre informare.
|
|
|
|
Doamna Georgeta Ionescu
: Pentru informare.
|
|
|
|
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
Dacă este o iniţiativă legislativă în acest sens deja depusă, este normal s-o transmitem comisiei sesizate în fond s-o aibă în vedere şi cu asta am terminat.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc.
|
|
|
|
Este o scrisoare din partea domnului deputat Mircea Ifrim, care se leagă cu un subiect pe care v-aş propune să nu-l abordăm astăzi, dată fiind şi ora târzie şi să-l abordăm... Nu ştiu dacă miercuri este o zi fericită, pentru că înţeleg că vor fi destul de multe persoane plecate în teritoriu. Poate lunea viitoare? Vă rog, domnule Pascu.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Pascu:
Domnule preşedinte, eu nu o să mă refer la scrisoarea domnului Ifrim, însă am o propunere către Biroul permanent, de a face o comisie de anchetă a derulării contractului cu DANCO COMUNICATION, pentru că am constatat că de fiecare dată când apare câte un document vizând această chestiune, apar şi problemele. Şi v-aş atrage vă rog frumos atenţia asupra notei semnate de doamna director Mariana Bucur, în care apar trei lucruri care, citite foarte atent, ne dau mult de gândit. Ni se spune că Biroul permanent a aprobat un tarif de 478 de euro iniţial, după care, la modificarea datei, la iniţiativa domnului academician Ifrim, s-a făcut o altă ofertă, de 249 de euro şi apare într-o paranteză, aici, o informaţie foarte interesantă: "Tarif contract 302 euro". Deci, eu constat din această hârtie (şi nu e nevoie de studii economice pentru treaba asta) că în contractul pe care îl aveam cu această companie exista deja o depăşire de peste 20% în tariful contractual şi constat din nou că Biroul permanent a aprobat un tarif de 478 iniţial, până la modificarea respectivă, lucru nepermis. Nu ne jucăm cu banii contribuabililor şi, domnule preşedinte, eu cred că trebuie să luaţi foarte în serios acest subiect. Nu vreau să pară o marotă din partea mea chestiunea aceasta, dar cred că, pe lângă Direcţia de tablouri, avem nevoie de o Direcţie de deplasări a deputaţilor, pentru că mai des se fac deplasări ale deputaţilor decât se cumpără sau se şterg tablourile de praf. Şi uitaţi, vă rog frumos, a treia pagină din acelaşi document, în care se constată că pe aceeaşi rută, exact cum spuneam la şedinţele trecute la care unii colegi din nefericire au avut o altă atitudine, avem trei niveluri de preţ: unul de 249, acordat de TAROM, pe o deplasare de 2 ore şi 45 de minute, altul, mult superior, de 573 de euro acordat de Austrian Airlines cu escală în Viena, cu o durată de 4 ore şi 50 de minute (am luat în considerare ora efectivă de zbor şi diferenţa de fus orar, nu vă faceţi nici o grijă) şi al treilea, de Lufthansa, prin Műnchen, cu o durată de 4 ore şi 5 minute, cu 820 de euro. Iată, deci, domnule preşedinte, că pe aceeaşi deplasare pot fi preţuri foarte diverse. Este datoria noastră să apărăm banul public şi cred că este de datoria noastră să o facem cu maximă responsabilitate, eu considerându-mă oarecum foarte deranjat de această situaţie. Vă rog să supuneţi la vot propunerea mea de a face o anchetă privind derularea acestui contract. S-ar putea să descoperiţi lucruri foarte interesante şi atunci Biroul permanent să voteze o dată pentru totdeauna încetarea circului cu licitaţiile, că ştim şi noi cum se fac caietele de sarcini, şi să facem o direcţie special pentru acest lucru, cum avem pentru nenumărate alte achiziţii care se fac în Camera Deputaţilor. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Am înţeles, domnule deputat. În ce priveşte propunerea dumneavoastră de înfiinţare a unei comisii de anchetă, ea se poate înfiinţa numai în condiţiile art.73-75 din Regulament. În măsura în care propunerile se vor face, Biroul permanent va lua în discuţie aceste propuneri. În ce priveşte urgenţa şi importanţa acestei chestiuni, nu pot decât să mă alătur demersului dumneavoastră şi să renunţ la propunerea mea de a discuta lunea viitoare această chestiune. Cred că este mult prea urgentă şi o vom discuta miercuri la Biroul permanent.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Pascu:
Nu mai merită amânare. Îmi cer scuze, nu era vorba de o comisie de anchetă formată din deputaţi, e vorba de o comisie internă, tehnică, a Secretariatului general. Control financiar intern se numea pe vremuri şi cred că mai există încă aşa ceva; fără articolul din Regulament.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Eserghep.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Aceasta am înţeles şi eu, o comisie de anchetă internă.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
E în regulă.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Iar aici ar trebui să aprobăm domnului academician Mircea Ifrim restituirea sumei de bani. El are dreptate. La orice companie normală, în cel mai rău caz, dacă în acea zi te-ai dus sau ai pierdut şi avionul, ţi se dă o parte din bani sau e o mică penalizare. În nici un caz nu-ţi spune că biletul este total pierdut.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
O să vă propun să cerem un aviz şi de la Departamentul juridic pe această temă, ca să nu avem probleme de natură legală sau contabilă şi să punem pe ordinea de zi tot miercuri, când vom discuta şi chestiunea DANCO, şi această solicitare a domnului deputat Ifrim.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
În ideea că această practică este normală pentru toate celelalte societăţi, aşa cum au susţinut toţi colegii mei, sigur că domnului deputat i se restituie suma şi se recuperează de la DANCO.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc, domnule vicepreşedinte. Vom solicita acest punct de vedere din partea structurii juridice. Domnul chestor Kelemen.
|
|
|
|
Domnul Kelemen Hunor:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Şi eu susţin propunerea domnului preşedinte să discutăm miercuri, să nu mai amânăm, pentru că este o problemă foarte arzătoare, văd, şi oricum pe 30 sau pe 31 martie expiră contractul cu DANCO şi trebuie să mergem până când vom avea un nou contract, dacă vom avea, în continuare prin direcţiile noastre de specialitate, Direcţia de achiziţii şi Direcţia de relaţii externe. Trebuie să trimitem şi să solicităm oferte şi trebuie să vedem cum vom cheltui banii publici şi trebuie să fim foarte atenţi ca din ofertele trimise de către firme şi puse pe masa noastră să fie aleasă oferta cea mai mică, indiferent despre cine este vorba şi indiferent în ce direcţie se deplasează. Astăzi am văzut un dosar, nu întâmplător, în care se propune să alegem preţul cel mai mare pentru o deplasare în străinătate, din cinci oferte. Deci, trebuie să avem grijă de banii publici şi trebuie să discutăm cât mai repede, chiar miercuri. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Mai avem un Memorandum Intern: Organizarea unui seminar în cadrul Programului PHARE: Îmbunătăţirea capacităţii administrative a Parlamentului României. Doamna secretar general.
|
|
|
|
Doamna Georgeta Ionescu
: Se solicită utilizarea Sălii Mihai Viteazul pentru desfăşurarea seminarului în ziua de 30, cu toate condiţiile tehnice aferente, aşa cum a fost de altfel la fiecare dintre seminarele anterioare. De asemenea, în special pentru acest modul ar fi fost util poate pentru fiecare ca grupurile parlamentare şi toate comisiile să desemneze reprezentanţi, atât la nivel de parlamentari, cât şi de staff. Noi propunem Biroului să trimitem memorandumul aprobat de Birou la fiecare dintre comisii, urmând ca prin conducerea comisiei să se confirme cine participă la acest seminar.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Observaţii, propuneri? Mulţumesc. Adoptat.
|
|
|
În ce priveşte hotărârea privind stabilirea atribuţiilor vicepreşedinţilor, secretarilor şi chestorilor Camerei Deputaţilor, constatăm că ea a fost amânată ca urmare a propunerii domnului vicepreşedinte Dorneanu, care nu este astăzi prezent şi ca atare vă propun să o amânăm din nou pentru miercuri. Cred că nu mai există alte puncte la ordinea de zi, dacă nu mai aveţi propuneri. Am să-l rog pe domnul secretar Ruşanu, care este săptămâna aceasta de serviciu, să îndeplinească şi atribuţiile de purtător de cuvânt al Biroului. În şedinţa de Birou permanent de săptămâna trecută s-a decis că secretarii, prin rotaţie săptămânală, vor organiza un briefing de presă după şedinţa de Birou permanent. A fost domnul Eserghep şi acum este rândul dumneavoastră, pentru că colegul Ponta este absent. Vă rog. Domnul Kelemen.
|
|
|
|
Domnul Kelemen Hunor:
Înainte să plecaţi şi înainte să terminăm şedinţa, în legătură cu săptămâna trecută şi cu poziţia domnului coleg Gelil Eserghep în legătură cu declaraţiile de presă după şedinţa Biroului permanent. Eu am înţeles că secretarul, colegul nostru care îndeplineşte acest rol de purtător de cuvânt, nu îndeplineşte şi un rol de a ataca persoane din altă parte şi senatori şi deputaţi din alte partide. Eu am înţeles că transmite către presă punctele şi proiectele de pe ordinea de zi, ceea ce am discutat noi în Biroul permanent. Din acest punct de vedere, trebuie să protestez cum a transmis către presă o discuţie în Birourile permanente reunite între senatorul Verestoy şi senatorul Funar.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Iertaţi-mă, a fost o eroare, a fost un incident între senatorul Verestoy şi mine, nu cu domnul Funar, iar domnul Gelil Eserghep nu a fost purtătorul de cuvânt al şedinţei Birourilor reunite.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Nu, explic eu.
|
|
|
|
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Fără a mai socoti că a dat o declaraţie cu titlu personal.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Aceasta voiam să-i spun lui Kelemen că, dacă eram prost, nu ajungeam aici. Deci, nu am vorbit absolut deloc în sala ceea, am ieşit din sală, se terminase chestiunea cu secretar al Biroului permanent... Nu are absolut nici o legătură, nu am întinat cu nimic numele Parlamentului. Am avut foarte mare grijă. Toată problema e să-i spui domnului Verestoy să nu mai strige, că aceasta a fost toată chestiunea.
|
|
|
|
Domnul Kelemen Hunor:
Deci am înţeles - şi pentru stenogramă - că nu eşti prost...
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Tocmai asta este...
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Rog să se înceapă stenograma şedinţei de Birou de astăzi cu acest motto al şedinţei... Evident, luăm cu toţii act de faptul că secretarul de şedinţă care ţine briefing-ul de presă va exprima în sala de presă situaţia de fapt din şedinţa de Birou permanent. Nici un parlamentar nu poate fi îngrădit în exprimarea propriilor sale puncte de vedere, dar nu aici, când reprezintă Biroul permanent.
|
|
|
|
Domnul Gelil Eserghep:
Corect. Asta am şi făcut. Nu am scos o vorbă când eram la briefing despre această problemă. Am avut grijă, am ieşit afară.
|
|
|
|
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Închidem şedinţa.
|
|
|
|
* Şedinţa s-a încheiat la ora 14,25.
|
|