şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor
din ziua luni, 15 octombrie 2007
Lucrările au fost conduse de domnul Bogdan Olteanu, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat: domnii Valer Dorneanu, Ioan Oltean, Lucian Augustin Bolcaş ? vicepreşedinţi; Ioan Munteanu ? secretar; Gelil Eserghep, Miron Ignat ? chestori; doamna Aura Vasile ? PSD, Ioan Aurel Rus ? PRM, ? PNL, Márton Árpád-Francisc ? UDMR, Ioan Ţundrea ? Partidul Conservator; Secretar General ? doamna Georgeta Ionescu.
Invitaţi: domnul Kovacs Carol Emil? secretar de stat la Departamentul pentru relaţia cu Parlamentul; domnii Mihai Unghianu - secretar general adjunct; Cornel Poteraşu ? Cabinet secretar general; doamna Laura Riteş - Cancelaria Preşedintelui Camerei Deputaţilor; Cristian Ionescu ? şef Departament Legislativ; Georgică Tobă, Gabriel Stecoza - Departamentul Secretariatului tehnic; Gheorghe Popescu - Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen; Constantin Bantaş - Serviciul pentru lucrări în comisii; doamna Gabriela Enea - Direcţia pentru relaţii publice, doamna Lia Olguţa Vasilescu ? preşedinte Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport a Camerei Deputaţilor.
*
Domnul Bogdan Olteanu:
Dragi colegi, vă propun să începem şi dacă vom avea o problemă mai dificilă îi vom aştepta şi pe ceilalţi colegi.
Dacă în legătură cu ordinea de zi sunt obiecţii, observaţii? Nu sunt, aprobată.
PUNCTUL 1
Programul de lucru al Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
În legătură cu programul de lucru, vă consult dacă consideraţi oportun ca joi să facem o zi de dezbateri în plen, dimineaţă, ca să rezolvăm respingerile pe care le-am acumulat, plus dezbaterile pe articole, care sunt destul de multe.
Liderii de grup? Numai pentru respingeri, vă consult dacă sunteţi de acord să facem o zi numai pentru respingeri. Îmi asum eu conducerea, de la nouă şi jumătate şi băgăm toate respingerile pe care le avem, pentru că săptămâna aceasta nu prea avem când. Eu vreau să vă propun ca mâine nici să nu mai facem plen, mai bine facem mai multe declaraţii politice, că nu o să apucăm să o facem o şedinţă, doar să punem votul final, că sunt câteva proiecte importante, astăzi. Ne sfătuim, dar eu v-aş propune, totuşi, ca joi să facem o şedinţă de respingeri, ca să mai rezolvăm, pentru că după aceea încep problemele legate de buget şi nu o să mai fie timp şi vă propun să fie o şedinţă de la 9,30 la 12,30, joi, cu respingerile şi dezbaterile pe articole la acele proiecte care nu au întrunit numărul de voturi pentru respingeri. Ne vom uita, acum, la ordinea de zi.
Atunci, supun votului Comitetului liderilor programul de lucru, cu această modificare. Vă mulţumesc. Voturi împotrivă, abţineri? Nu sunt.
Vă consult dacă marţi ar mai fi oportun să facem dezbateri în plen, de la 10 la 11,30 sau să facem doar sesiune de vot final? Să vedem la ordinea de zi şi votul final îl facem după şedinţa comună.
În total, avem 11 proiecte, dintre care, cele mai multe sunt reexaminări sau convenţii şi cred că astăzi s-ar putea încheia ordinea de zi.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Să punem, astăzi, un vot final, domnule preşedinte!
Domnul Bogdan Olteanu:
Să facem votul final la sfârşitul zilei?
Sau mâine de la 11 să facem votul final? Facem până la 11 declaraţii politice, pentru că sunt suficient de mulţi colegi care doresc să facă declaraţii.
Astăzi, avem şedinţă de plen, sunt, în total, zece proiecte cu propunere de adoptare, bugetul Camerei, câteva convenţii.
Punem, mâine, declaraţii politice, până la ora 11, la ora 11 punem sesiunea de vot final şi îi anunţăm pe colegi de astăzi, la grup, dacă sunteţi de acord, şi la 11,30 începem şedinţa reunită.
Credeţi că este fezabil aşa? E în regulă.
Atunci, declaraţii politice până la 10 şi convocăm la 10,30 votul final, că o să înceapă la 11,45 poate, nu contează.
Atunci, aprobăm programul de lucru şi cu această modificare pentru mâine, da? Vă mulţumesc foarte mult.
PUNCTUL 2
Ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă la ordinea de zi există obiecţii, observaţii, comentarii? Adoptată.
Vă atrag atenţia că pe ordinea de zi mai avem o notă suplimentară cu un proiect de modificare a Legii nr.304 pe care, dacă nu o punem pe ordinea de zi, acum, va fi adoptată tacit. Vă propun să o punem după reexaminări şi pe aceasta. Vă mulţumesc.
PUNCTUL 3
Notă cu privire la iniţiativele legislative înregistrate la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
Iniţiativele legislative înregistrate.
Dacă nu mă înşel, era o procedură de urgenţă cerută de guvern pentru măsuri de garantare a aprovizionării cu gaze. Obiecţii? Nu sunt.
În rest, luăm act, înţeleg.
PUNCTUL 4
Punctul de vedere al Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi referitor la cererea domnului deputat Victor Viorel Ponta
Domnul Bogdan Olteanu:
Comisia ne spune că poate desfăşura cu cartea de muncă funcţia de cadru didactic.
Obiecţii? Nu sunt.
Propun, atunci, să ne însuşim acest punct de vedere şi să îl comunicăm domnului deputat.
PUNCTUL 5
Scrisoarea domnului deputat Karoly Kerekes
Domnul Bogdan Olteanu:
Scrisoarea domnului deputat Karoly Kerekes legat de respingerea unui proiect de lege. Dânsul spune că pe lista de vot final nu s-a regăsit, deşi, evident, a votat, fiind iniţiator, şi ridică această chestiune a procedurii.
Vă rog, domnule Marton.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Este o solicitare şi din partea noastră de a se relua votul.
Vă aduceţi aminte că, atunci, era un moment, chiar eu am ieşit la microfon, mi se pare că nu s-a reuşit integral să se remedieze acea problemă. Am înţeles că şi de către alte grupuri s-au constatat altfel de voturi decât le-au dat. Deci dacă este adevărat, v-aş ruga să reluăm votul la acest proiect de lege.
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
În primul rând, să se menţioneze că este o cerere din partea liderului grupului parlamentar, singurul care poate contesta un vot, nu din partea domnului deputat.
Doi, într-adevăr, domnul deputat a fost în sală şi şi-a susţinut propunerea şi apare că nu a votat.
Din partea noastră, domnul deputat Furo a luat cuvântul şi a susţinut propunerea şi apare că noi, tot grupul, ne-am abţinut şi că s-a votat pentru, aşa că s-a întâmplat ceva.
Rugămintea mea este nu numai ca să sprijiniţi reluarea votului, dar să dispuneţi o anchetă tehnică, de data aceasta, pentru a vedea ce se poate întâmpla.
Domnul Bogdan Olteanu:
O să facem o verificare a sistemului.
Doamna secretar general, ştiţi ce vă rog, să facem o verificare a tuturor posturilor de la care se votează, pentru că se poate întâmpla ca butoanele să fie mai uzate şi să apeşi dar să nu funcţioneze sau ceva de genul acesta. Poate într-una din zile, poate în cursul zilei de miercuri, că nu avem plen, să se facă o verificare tehnică a tuturor posturilor de votare, să vedem. Dacă este vreunul defect îl înlocuim, găsim o soluţie, să nu mai avem astfel de situaţii delicate.
Care ar fi procedura? Reluăm votul final, da?
Atunci, cu acordul Comitetului liderilor, să punem pe lista de vot final şi acest proiect. Liderii, de acord? Mulţumesc.
PUNCTUL 6
Scrisoare din partea domnului Marius Gogescu, preşedintele Autorităţii Naţionale pentru Reglementarea şi Monitorizarea Achiziţiilor Publice
Domnul Bogdan Olteanu:
Conform Ordonanţei de Urgenţă nr.94/2007 există un consiliu ? Consiliul Naţional pentru soluţionarea contestaţiilor ? din care face parte şi un deputat, printre alţii. Cred că trebuie să solicităm Comisiei de industrii, dacă nu mă înşel, dânşii sunt competenţi pe acest domeniu, să ne facă o propunere şi sigur că va trebui să votăm în plen, pentru că, dacă scrie ?Camera Deputaţilor?, sigur că plenul va trebui să decidă. Nu ştiu dacă e cazul ca, aici, să desemnăm pe algoritm, pentru că este, totuşi, o chestiune tehnică.
Aşteptăm din partea comisiei o propunere.
PUNCTUL 7
Scrisoare din partea domnului Radu Dănuţ
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Radu Dănuţ a fost ilegal concediat ...... Vă propun să sesizăm Comisia de abuzuri, pentru o astfel de chestiune, pentru că dânsul reclamă un abuz. Este cetăţean al României, nu cred că este de competenţa Biroului.
Domnul Mihai Ungheanu:
Domnule preşedinte, este o repetare, pentru că aceasta este a patra scrisoare.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă propun să sesizăm Comisia de abuzuri.
Cred că trebuie să procedăm conform legii şi să sesizăm o autoritate competentă şi eu cred că este Comisia de abuzuri care să se sesizeze, dacă s-a săvârşit un abuz. Mai departe, ne va referi Comisia de abuzuri şi vom lua o decizie.
Deci rog să se transmită un răspuns domnului Radu Dănuţ că s-a sesizat Comisia de abuzuri şi că pe baza punctului de vedere al Comisiei de abuzuri vom proceda mai departe.
PUNCTUL 8
Materiale pe linia relaţiilor parlamentare externe
1.Participarea la şedinţa festivă dedicată Jubileului de 5 ani al Consiliului Internaţional al Conaţionalilor Ruşi, 20-23 2007, Moscova.
Se aprobă.
2. Participarea la cea de a 30-a Sesiune plenară a Adunării Parlamentare pentru Cooperare Economică la Marea Neagră (APCEMN), 19-21 noiembrie 2007, Tbilisi, Georgia
Se aprobă.
3. Participarea la reuniunea tradiţională comună a Comisiei pentru probleme sociale, sănătate şi familie a APCE cu UNICEF (Florenţa, 7 decembrie 2007)
Se aprobă.
4. Participarea la reuniunea Comisiei pentru cultură, ştiinţă şi educaţie din cadrul APCE şi la Conferinţa Internaţională ?Rolul educaţiei şi al media în dialogul intercultural? (Roma, 14 noiembrie 2007)
Se aprobă.
5. Participarea la reuniunile comisiilor juridică şi pentru drepturile omului; pentru migraţii, refugiaţi şi populaţie ale APCE, la reuniunea Comitetului prezidenţial şi la reuniunile Biroului APCE şi a secretarilor de delegaţie (Paris, 12-18 decembrie 2007)
Se aprobă.
6. Vizita oficială în România a delegaţiei Comisiei de mediu din Parlamentul Republicii Ungare (24-26 octombrie 2007)
Se aprobă.
7. Vizita oficială la Seul a delegaţiei Comisiei pentru politică externă a Camerei Deputaţilor (4-8 noiembrie 2007)
Domnul Bogdan Olteanu:
Am să vă propun, domnule Unghianu, dumneavoastră vă ocupaţi de relaţiile externe, poate luaţi legătura cu domnul Glăvan şi îi explicaţi ce înseamnă algoritmul parlamentar. Vă mulţumesc.
Se aprobă.
PUNCTUL 9
D i v e r s e
Domnul Bogdan Olteanu:
Îmi cer scuze, înainte, de a pleca, va trebui să plec că vine domnul Pottering şi trebuie să fiu o gazdă bună, dar mai există, de asemenea, o solicitare din partea Comisiei pentru învăţământ, la ?Diverse?, pentru că a venit mai târziu.
O să am rugămintea, la domnul vicepreşedinte Dorneanu să preia, în continuare, conducerea şedinţei.
Dar rugămintea ar fi să stabilim, totuşi, conducerea şedinţelor, mâine, şedinţa solemnă o voi conduce eu, împreună cu domnul preşedinte Văcăroiu.
Rugămintea ar fi ca la şedinţa Camerei, de astăzi, să mă înlocuiască unul dintre colegi, pentru că voi fi cu domnul Pottering şi la fel, la restul şedinţelor Camerei de mâine ? şi cea dinainte şi cea după ? pentru că plec, imediat după şedinţa solemnă, cu domnul Pottering şi cu domnul Văcăroiu avem conferinţă de presă. Deci rugămintea ar fi la domnii vicepreşedinţi să organizeze aceste două zile. Joi voi conduce eu şedinţa.
Va conduce domnul Dorneanu şi joi voi conduce eu.
Îl rog pe domnul Dorneanu să preia conducerea şedinţei.
(Şedinţa este condusă, în continuare, de domnul vicepreşedinte Valer Dorneanu).
Domnul deputat Aurel Rus ne informează despre o acţiune. Aveţi obiecţii, observaţii? Nu.
Comisia de învăţământ ne-a transmis o solicitare.
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Dacă-mi permiteţi domnule preşedinte, este a nu ştiu câta oară, noi am reclamat, de altfel, şi în plenul Camerei Deputaţilor că un proiect de lege care ar trebui să vină la Comisia de învăţământ merge la alte comisii şi de data aceasta mi se pare că nu este vorba, eu ştiu, de o proastă gestionare a situaţiei, mi se pare că este vorba de un proiect de lege care, cu intenţie, nu a mai trecut pe la Comisia de învăţământ, pentru că este vorba de institutele de cercetare.
Există mai multe proiecte de lege, prin care se urmăreşte înstrăinarea acestor institute de cercetare din patrimoniul statului, ca să fie privatizate cu 51% partener privat. Am avut un asemenea proiect de lege la comisie, se ştie foarte clar care este poziţia Comisiei de învăţământ, mai ales a grupurilor PNL, PSD şi chiar PNL şi, de data aceasta, venind un alt proiect de lege, tot al domnului Tabără, s-a trecut pe lângă Comisia de învăţământ, tocmai pentru că se ştie poziţia noastră. Deci rugămintea ar fi ca să fim sesizaţi, Comisia de învăţământ, cu acest proiect de lege, cu atât mai mult cu cât Comisia de învăţământ se ocupă şi cu cercetarea, este Comisia de învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport şi avem cercetarea în subordinea comisiei.
Domnul Valer Dorneanu:
Stimaţi colegi, în principiu, sunt de acord cu intervenţia doamnei preşedintă, pentru că nu se poate admite faptul că activitatea de cercetare din diverse domenii ? agricultură, sănătate, silvicultură, învăţământ ? să aibă fiecare tratamentul şi cercetarea sa. De aceea există o comisie specializată, care să vadă în mod unitar modul cum este rezolvată activitatea de cercetare.
Dar, acum, în mod concret, întreb dacă tehnic, regulamentar, mai este posibil ca să dăm acest proiect Comisiei de învăţământ.
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Eu vă spun, concret, domnule preşedinte, că nu se poate aşa ceva. Avem un proiect de lege care este identic şi cu care suntem sesizaţi la Comisia de învăţământ. L-am ţinut, până acum, la mapă, tocmai pentru că ştiam că mai este un proiect de lege care vine de la Senat, acesta, şi să le discutăm împreună. Iar acum, nu mai este sesizată Comisia de învăţământ, este sesizată numai cea de agricultură, faţă de data trecută, când eram sesizate, în fond, ambele comisii.
Deci este foarte clar că s-a urmărit ca să nu mai ajungă la comisia noastră, pentru că se ştie poziţia noastră, este inadmisibil aşa ceva!
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Cred că v-a dat şi soluţia tehnică a problemei.
Nu este o comisie care cere spre avizare un proiect de lege, pentru că termenul este depăşit, nu mai discut asta.
Este vorba de o comisie la care se află un proiect de lege şi solicită ca un proiect de lege identic să fie dezbătut împreună cu proiectul de lege existent, cum s-ar spune, este vorba de o conexare.
Domnul Valer Dorneanu:
Stimaţi colegi, doamna preşedintă, având în vedere că termenul este depăşit ? vreau să vă semnalez că numai eu am acest material, ceilalţi colegi nu îl au ? deci termenul de raport este depăşit şi eu v-aş sugera ca, atunci când proiectul va începe să fie dezbătut în plen, să interveniţi cu această problemă şi să cereţi restituirea la comisia de fond, şi, totodată, să cereţi ca raportul de fond să fie făcut împreună. Eventual, să aduceţi nişte argumente de fond.
Nu cred că noi mai putem să facem, acum, altceva, din moment ce termenul a fost stabilit şi depăşit şi s-ar putea ca raportul să fie deja şi întocmit.
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Vă spun de ce este depăşit acest termen, domnule preşedinte, pentru că noi nu am fost informaţi - Comisia de învăţământ - că a intrat în Camera Deputaţilor acest proiect. Noi a trebuit practic să luăm de pe internet, să ne uităm pe internet să urmărim traseul legislativ ? şi aşa am aflat că nu am fost sesizaţi, Comisia de învăţământ. Dacă s-ar fi respectat Regulamentul Camerei Deputaţilor, care prevede faptul că preşedinţii de comisii trebuie să fie invitaţi în mod obligatoriu la fiecare şedinţă de luni a Biroului permanent, nu am fi avut această situaţie. Deci, dacă vreţi, vina nu este a Comisiei de învăţământ, vina este la dumneavoastră, la Biroul permanent.
Domnul Valer Dorneanu:
Bun, acum aş ruga să nu exageraţi chiar aşa tare cu internetul şi vreau să vă reamintesc: ceea ce decidem noi aici lunea, prezentăm în plen şi acolo spunem: a fost repartizat comisiei cutare. Acelaşi lucru îl găsiţi în casetă. Deci, nu trebuie să vă duceţi la internet şi haideţi, să ne respectăm totuşi, să nu aruncăm cu piatra în Biroul permanent.
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Bun, dar aţi fi putut să invitaţi preşedinţii de comisii şi nu s-ar fi întâmplat aşa.
Domnul Valer Dorneanu:
Puteaţi, în plen, când s-a făcut cunoscut acest lucru, potrivit Regulamentului, să interveniţi atunci şi să spuneţi: vrem şi noi. Nu trebuie să apelaţi la internet pentru aceasta. Eu v-am dat dreptate pe fond, v-am spus, dar aici că a trebuit să apelaţi la internet ca să aflaţi unde este proiectul, nu este corect.
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
Domnule preşedinte şi stimaţi colegi, problema este foarte simplă. Sunt două proiecte de legi cu profil identic care au fost repartizate la două comisii diferite, nu contează din ce motiv. Nu mă refer la faptul că o comisie cere ca să o examineze în fond. Mă refer la faptul că o comisie cere ca ambele să fie discutate împreună, ceea ce prevede Regulamentul, nu? Şi eu, ca Birou permanent, pot stabili aici că proiectul de lege aflat la Comisia de agricultură sau nu ştiu ce comisie să treacă la Comisia de învăţământ, pentru că are un obiect identic cu alt proiect de lege înregistrat anterior, are numărul mai mic.
Domnul Valer Dorneanu:
Domnule vicepreşedinte, este Regulamentul şi este şi hotărârea anterioară a Biroului permanent. Haideţi să nu discutăm în principiu, să-l întrebăm pe domnul secretar Munteanu care este membru al comisiei. Poate ne spune exact ce s-a întâmplat cu aceste două proiecte.
Domnul Ioan Munteanu:
Vreau să o informez pe doamna preşedinte Olguţa Vasilescu că noi nu am început încă dezbaterea la Comisia de agricultură pe acest proiect de lege. De aici încolo, regulamentar, nu pot să-mi dau cu părerea ce trebuie făcut, dar vă pot spune că nu am început încă dezbaterea.
Domnul Valer Dorneanu:
Un alt proiect despre care a vorbit domnul vicepreşedinte şi cu doamna preşedinte Olguţa Vasilescu ce se mai aude.
Domnul Ioan Munteanu:
Acela este pentru avizare la noi.
Domnul Valer Dorneanu:
Şi vă întreb acum şi ca membru al Biroului permanent şi ca specialist în agricultură, ar fi corect ca cele două proiecte să fie analizate în comun de către comisiile dumneavoastră? Este o părere, nu este un afront.
Domnul Ioan Munteanu:
Domnule preşedinte, sigur că sunt situaţii de genul acesta pe care noi am avut-o astăzi, avem mult mai multe şi la toate comisiile am putea spune. Uneori, dacă vă amintiţi, Comisia de muncă este nemulţumită de foarte multe ori că proiectele de lege nu trec la Administraţia publică şi invers, Administraţia publică este nemulţumită că se duc la Comisia juridică. Cred că domnul vicepreşedinte Bolcaş a spus corect. Sigur, are dreptate şi doamna preşedinte Olguţa Vasilescu, dar dumneavoastră aţi spus aici: ordinea de zi se aprobă în plenul Camerei Deputaţilor. Deci, este timp să se repare întotdeauna o treabă de genul acesta. Repet, după părerea mea, concret la proiectul la care se referă doamna Vasilescu, are dreptate, discutând despre învăţământ, este normal nu să primeşti doar un aviz de la Comisia de învăţământ.
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
Doamna Vasilescu, stimată colegă, termenul de adoptare tacită este depăşit sau nu?
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Nu. Suntem Cameră decizională, domnule vicepreşedinte.
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
A, suntem Cameră decizională.
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Dacă îmi permiteţi? Proiectul este numai de competenţa Comisiei de învăţământ, din punctul meu de vedere, pentru că se referă la Academia de Ştiinţe Agricole Siseşti şi se referă la partea de cercetare, punct. Numai că, pe lângă acest proiect de lege s-au mai strecurat câteva institute pentru a fi în parteneriat public privat cu 51% privat şi 49% stat. Este o chestiune foarte gravă, stimaţi colegi.
Domnul Ioan Munteanu:
Acesta este proiectul, tocmai de aceea nu s-a supus dezbaterii în comisie, pentru că noi le-am spus foarte clar celor care au iniţiat proiectul, că nu vom fi de acord niciodată ca dacă nu se inversează procentul din proiectul de lege la ceea ce faceţi dumneavoastră referire, nu vom fi de acord cu trecerea lui nici prin Cameră. Deci, de aceasta se şi amână dezbaterea, să ştiţi! Dumneavoastră ştiţi foarte bine că preşedintele Comisiei pentru agricultură este domnul Kelemen, nu dânsul conduce întotdeauna şedinţele, ci unul dintre cei doi vicepreşedinţi. Acestea sunt lucrurile la Comisia pentru agricultură.
Domnul Valer Dorneanu:
Domnule director Popescu, v-aş ruga să ne spuneţi cum sună Regulamentul după hotărârea noastră de a da un termen Comisiei pentru agricultură. Comisia pentru agricultură nu a făcut raportul. Regulamentar mai este posibil ca Biroul permanent să revină şi să spună??
Domnul Gheorghe Popescu:
Regulamentar, este depăşit termenul prevăzut de art.64, dar sugestia dumneavoastră dispare, pentru că în plen, când are posibilitatea orice grup să ridice probleme la ordinea de zi, se poate modifica.
Domnul Valer Dorneanu:
Bun, deci, rămâne cum v-am sugerat, doamnă preşedintă - în plen, interveniţi.
Domnul Ioan Munteanu:
Nici atunci nu poţi susţine.
Domnul Valer Dorneanu:
După Regulament, dacă din dezbateri rezultă o chestiune care vizează un element de fond, esenţial, poate să se restituie.
Domnul Ioan Munteanu:
Singura soluţie, după părerea mea care nu mă pricep, dar pot să vă spun: doamna preşedintă are dreptate, trimite, prin colegii pe care îi are reprezentanţi în comisie, amendamente la comisia noastră, sunt respinse şi abia acelea puse spre aprobare plenului, pot să întoarcă înapoi nişte lucruri. Altfel, regulamentar acum lucrurile au o singură direcţie.
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
Nu-i adevărat. Este regulamentar ca două proiecte de legi cu acelaşi obiect să fie spre raportare la două comisii diferite? Asta este problema. Şi lăsăm o ilegalitate ca să ne comportăm regulamentar?
Domnul Valer Dorneanu:
Nu lăsăm. V-am spus, lucrurile acestea le ridicaţi în plen şi plenul este competent să restituie comisiilor.
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
După ce au lucrat comisiile, după ce am lăsat să treacă timpul, când putem lua o măsură operativă aici, iertaţi-mă! Chestia asta cu termenul ? şi domnule Popescu, vă rog să fiţi atent! că noi ne-am înţeles totdeauna. Ideea este următoarea: instituţia cererii spre raportare este una şi este legată de un termen, care a fost depăşit nici nu-l discut; instituţia verificării concomitente, analizei concomitente a obiectului discutării ? aşa spune Regulamentul ? discutării concomitente a proiectelor de lege cu acelaşi obiect, deci, asta este altă instituţie regulamentară sau juridică, este alta şi pe asta trebuie să o împlinim şi asta nu este legat de nici un termen. Dacă vin două proiecte de legi ajunse în plen aşa, nu se discută concomitent? Dacă se sesizează aceeaşi Comisie, nu se discută concomitent? Nu se poate să lase aşa ceva!
Domnul Valer Dorneanu:
Domnul vicepreşedinte Oltean. Sunteţi un om cu mare experienţă regulamentară şi parlamentară.
Domnul Ioan Oltean:
Mergem pe Regulament şi pe Regulament, îmi pare rău, nu se mai poate rezolva problema. În Regulament se precizează că în termen de 5 zile de la data în care se anunţă în plenul Camerei Deputaţilor că anumite comisii au fost sesizate pentru aviz sau pentru raport în fond, o comisie care crede că obiectul de activitate s-a preta şi la o analiză pe fond, este obligată să solicite Biroului permanent acest lucru. Dacă acest termen este depăşit, alte comisii nu mai pot fi investite în fond cu întocmirea altui raport. Celelalte comisii sau parlamentarii pot să depună amendamente la comisia sesizată în fond, dar le poate lua spre analize, să le cuprindă în raportul final, fie ca amendamente admise, fie ca amendamente respinse, dar nu mai există posibilitatea regulamentară de a se investi şi o altă comisie. V-o spun şi din proprie experienţă, pentru că am fost preşedintele Comisiei de administraţie publică când două proiecte similare ? unul a fost trimis, spre fond, Comisiei juridice şi unul Comisiei de administraţie publică şi au rămas aşa şi fiecare comisie a întocmit raport distinct pentru cele două proiecte de acte normative. De aceea, conform Regulamentului şi cutumei stabilite în Biroul permanent nu există o altă posibilitate.
Domnul Valer Dorneanu:
Doamna preşedinte Olguţa Vasilescu.
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Domnule preşedinte şi stimaţi colegi, vă rog să remarcaţi faptul că o să cădem în derizoriu, pentru că avem practic acelaşi proiect de lege pe care-l dezbatem la Comisia de învăţământ şi este un alt proiect de lege la fel, care se dezbate la Comisia de agricultură şi o să ieşim în acelaşi timp, în plen, cu două rapoarte poate total diferite unul faţă de celălalt. Şi i-aş mulţumi colegului Oltean că, acum, de această dată, ţine seama de Regulamentul Camerei Deputaţilor, având în vedere faptul că este vorba de domnul Valeriu Tabără, colegul domniei sale şi de interesele dumnealui, dar l-aş ruga ca şi data viitoare, când se vor mai discuta asemenea proiecte de lege să cheme preşedinţii comisiilor din Camera Deputaţilor aşa cum se prevede în acelaşi regulament. Dacă respectăm numai aşa când ne convine?! Nu vă supăraţi!
Domnul Valer Dorneanu:
Domnul vicepreşedinte Oltean.
Domnul Ioan Oltean:
Doamna preşedinte, eu acum aflu că aceea propunere legislativă este a domnului Valeriu Tabără. Nu ştiu ce conţine şi nici nu ştiu care sunt interesele domnului Valeriu Tabără. V-aş ruga foarte mult să vă verificaţi afirmaţiile făcute în plenul şedinţei de Birou permanent. Nu ţin decât la respectarea Regulamentului, care este acelaşi şi pentru mine şi pentru dumneavoastră şi pentru oricine. Ne învinuiţi pe noi că am greşit. Tot ce este posibil să fi greşit, dar nu uitaţi că şi dumneavoastră nu aţi urmărit termenul reglementar de 5 zile în care puteaţi să solicitaţi acest lucru, doamna preşedinte.
Deci, necunoaşterea legii nu poate fi invocată în apărarea dumneavoastră. Sigur, există asemenea situaţii.
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Da, dar dumneavoastră cunoaşteţi foarte bine Regulamentul Camerei Deputaţilor care este tot cu rang de lege şi nu îl aplicaţi.
Domnul Ioan Oltean:
V-aş ruga să-i cereţi domnule preşedinte, să respecte vorbitorii, aşa cum eu o respect pe domnia sa.
Domnule preşedinte, eu rămân neplăcut surprins de afirmaţia doamnei preşedinte. Eu nu am spus că nu are dreptate. Eu cred că are dreptate şi cred că aşa trebuie să se fi procedat, dar acum pe fondul interpretării corecte a Regulamentului, vă spun că nu există altă posibilitate, fie că este Tabără autorul, fie că este Oltean sau oricine altcineva şi acest lucru am să-l susţin întotdeauna nu numai astăzi. Prin această prismă aş vrea să aveţi şi dumneavoastră în vedere interpretarea corectă a ceea ce am afirmat eu acum şi nu prin alte prisme doamna preşedinte, că sunt străin de interesele dumneavoastră care le inovaţi.
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
Este clar. Asta este drama democraţiei. Ai dreptate, dar nu ţi-o poate da nimeni. Să se consemneze în procesul verbal.
Domnul Valer Dorneanu:
Stimaţi colegi, am rugămintea totuşi să încercăm să ne adunăm şi să luăm şi o decizie.
Doamna Olguţa Vasilescu, ştiţi că vă respect foarte mult, dar de data aceasta, trebuie să regret o afirmaţie de a dumneavoastră. Eu îl cunosc foarte bine pe domnul vicepreşedinte Tabără, este un profesor universitar, este un om cu credibilitate şi nu cred că era nevoie să vă referiţi la interesele domniei sale. Plecăm însă acum de la un adevăr, acela că există două proiecte în situaţii diferite şi procedural şi regulamentar, care reglementează aparent aceeaşi problemă. Teoretic şi regulamentar ar trebui să aşteptăm plenul, pentru ca acolo să se ridice problemele şi până atunci, Comisia pentru agricultură să trimită Comisiei de învăţământ amendamente la proiectul dumnealor şi invers, Comisia de învăţământ dumneavoastră.
Sigur că Regulamentul este obligatoriu şi este literă de lege, dar de asemenea, este sigur că şi cutuma parlamentară în care se încadrează şi cutuma Biroului permanent trebuie să aibă un rol şi cutuma aceasta trebuie să urmărească şi un rol constructiv, adică soluţionarea problemelor acum, nu să aşteptăm un termen care să îndepărteze momentul soluţionării.
Eu v-aş propune şi v-aş ruga să vă pronunţaţi cu privire la acest lucru, să decidem conexarea ? este un termen judiciar - celor două proiecte şi analizarea lor în comun de către cele două comisii şi să stabilim un termen nou pentru aceste două proiecte.
Domnul Ioan Oltean:
Eu sunt de acord, dar încălcăm Regulamentul Camerei Deputaţilor, domnule preşedinte. Dacă vreţi să creăm un asemenea precedent, eu nu am nimic împotrivă.
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Da, dar salvăm institutele de cercetare.
Domnul Valer Dorneanu:
Să nu anticipăm şi să nu politizăm foarte mult.
Domnul Ioan Munteanu:
Aţi dat o sugestie domnule preşedinte.
Doamna preşedinte, dezbateţi, faceţi cum credeţi de cuviinţă, că noi nici nu l-am început. Veniţi cu raportul şi noi îl punem pe ordinea de zi şi vorbim singuri după aceea ceilalţi.
Domnul Ioan Oltean:
Propun să aibă loc o discuţie între conducerile celor două comisii şi să găsească o posibilitate prin care amendamentele, cea mai mare parte, pe care Comisia pentru învăţământ le susţine, să fie dezbătute în cadrul Comisiei pentru agricultură şi pe urmă vedem, dacă nu se ajunge la un punct de vedere comun şi chiar lucrurile iau o asemenea întorsătură, să stăm de vorbă, dar nu putem să plecăm din capul locului de la încălcarea Regulamentului.
Domnul Gelil Eserghep:
Să avem răbdare. Dacă Comisia pentru învăţământ este aşa de avansată şi cei de la Agricultură nu au făcut nimic, ei dau bătaie, bagă proiectul în plen şi s-a terminat. Se adoptă, nu se adoptă şi s-a terminat, deja nu mai are nici o valoare şi nu încalcă nici Regulamentul nici nimic. Dacă ei sunt aşa avansaţi în lucrare, îl bagă ei direct şi la discuţii s-a terminat.
Domnul Valer Dorneanu:
Este şi asta o soluţie şi practic ? teoretic - ar fi cea mai bună, dar regula unei concilieri şi a găsirii unei soluţii de compromis m-ar îndemna să-l susţin pe domnul Oltean.
Domnul Gelil Eserghep:
Şi asta este tot de compromis, pentru că ei fac un compromis prin faptul că şi aşa au lălăit-o atâta şi o să mai stea încă puţin, o să termine repede proiectul, îl bagă în plen şi este cel mai bun compromis din punct de vedere strict, respectăm şi Regulamentul.
Domnul Valer Dorneanu:
Domnule Eserghep, soluţia aceasta ar duce la radicalizarea poziţiei fiecărei comisii, fiecare comisie îşi va face raportul ei, dar aşa, obligarea de către Biroul permanent al celor două birouri ale comisiilor permanente la o discuţie şi la o reflecţie, cred că este mai bună soluţia aceasta.
Doamna Vasilescu, nu aţi făcut nici dumneavoastră raportul, nici dumneavoastră (privind spre domnul Ioan Munteanu)).
Domnul Ioan Munteanu:
Nu eu.
Domnul Valer Dorneanu:
Nu, nu, comisia, nu mă refer la dumneavoastră, Comisia pentru agricultură. Încercaţi să vă armonizaţi punctele de vedere şi dacă nu, discutăm în plen, că aici nu mai avem ce discuta.
Domnul Ioan Oltean:
Nu avem termen de 45 de zile.
Domnul Valer Dorneanu:
Deci, încercaţi să vă armonizaţi poziţiile nu pe ideea care face raportul mai devreme şi să-l surprindă pe celălalt, pentru că tot între dumneavoastră şi antrenându-ne şi pe noi veţi rezolva.
Domnul Gelil Eserghep:
Trebuie făcut raportul mai repede de una din comisii, pe care comisie o interesează, să nu moară institutele de cercetări sau ce mai este pe acolo, face raportul cât mai repede. Este simplu. Şi dă bine şi la electorat şi peste tot.
Domnul Valer Dorneanu:
Eu tot mă strădui să depolitizez discuţia şi să o trec pe fond şi dumneavoastră tot apăsaţi pe acceleraţie.
Pentru că tot nu putem să luăm o decizie din punct de vedere legal al cvorumului, rog cele două comisii să încerce un dialog prealabil întocmirii rapoartelor şi dacă nu, vom proceda, potrivit Regulamentului, vom discuta în plen, fiecare din cele două proiecte rapoartele pe care le-aţi pregătit.
Doamna Lia Olguţa Vasilescu:
Vă mulţumesc domnule preşedinte.
Domnul Valer Dorneanu:
Vă ascult doamnă secretar general.
Doamna Georgeta Ionescu:
Daţi-mi voie să vă informez asupra a două proiecte, unul este o Informare a Biroului Parlamentului European în România care ne-a dat 600 de mape cuprinzând diverse informaţii privind Parlamentul European. Vă propunem difuzarea lor către toţi membri Camerei Deputaţilor şi dacă se va dori multiplicarea lor, încercăm să găsim două variante. Noi avem copiatoare color, dar în varianta aceasta, ele sunt destul de costisitoare sau încercăm să găsim pe cineva care să le multiplice, dacă va fi cazul, contra cost şi o să venim cu altă variantă.
S-ar putea să aveţi nevoie în campanie să mai difuzaţi, să daţi la filiale. Dacă vi se va părea interesant materialul, noi vom încerca să-l multiplicăm. Pentru cei care vor dori, vom găsi o posibilitate de a le multiplica.
Domnul Augustin Lucian Bolcaş (se ridică să plece):
Iertaţi-mă că va trebui să vă părăsesc, pentru că trebuie să mă duc la şedinţa de grup, dar am aşteptat momentul ca să vorbesc despre această propunere de proiect. ?Majoratul democraţiei? ? proiectul este interesant, dar v-aş ruga să consemnaţi cu litere mari în stenogramă, titulatura proiectului este absolut imbecilă ? majoratul democraţiei -.
Domnul Valer Dorneanu:
Haideţi să ne abţinem de la calificative şi să ne limităm şi să spunem că nu suntem destul de informaţi, ba chiar suntem surprinşi de acest material. Să lăsăm pentru şedinţa următoare.
Doamna secretar general, eu mă simt uşor jenat ca să îngurgitez aşa de la prima citire tot felul de iniţiative.
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
Să vedeţi ce vă aşteaptă la cea de a doua citire.
Domnul Valer Dorneanu:
Cu tot respectul pe care-l port iniţiatorilor, dar simt nevoia unei reflecţii. Totuşi este vorba de majoratul sau ? dacă vreţi ? responsabilitatea şi maturitatea democraţiei parlamentare. Şi de ce să ne califice alţii, maturitatea noastră sau imaturitatea noastră sau activitatea, fără să ne uităm măcar să vedem cum o prezintă. De acord să o amânăm? Mulţumesc.
Mai sunt alte proiecte?
Doamna Georgeta Ionescu:
Era ultimul material. Sigur, se urmăreşte celebrarea a 18 ani de la Revoluţie. Proiectul iniţial a venit de la Bundestag prin vicepreşedinta acestuia, doamna Suzane Kasner. Este o echipă de artişti români şi germani. Sigur că poate unele denumiri sunt nefericite. O să încercăm să reformulăm pentru miercurea viitoare. Ar fi fost însă nevoie de un acord de principiu pentru acest eveniment, mega-eveniment care se doreşte, ca să putem demara procedurile. Timpul este foarte scurt şi pentru că acest proiect implică şi sume foarte mari, iar noi nu avem prevăzute în bugetul Camerei, noi le-am sugerat celor care au venit cu această propunere de parteneriat din Bundestag, să găsească ei chiar şi sponsorul. Pentru toate aceste demersuri este necesar un acord de principiu ca să poată demara, timpul fiind, repet, foarte scurt.
Domnul Valer Dorneanu:
Fiind vorba şi de angajare financiară, îi dau cuvântul domnului Eserghep.
Domnul Gelil Eserghep:
Eu sunt curios, în 1967, când au făcut şi ei 18 ani de democraţie, au făcut un proiect asemănător?
Adică, ei au sărbătorit şi 18 ani de noi structuri democratice, că au avut nevoie, ei au avut o dictatură mai cruntă ca la noi.
Asta aşa, ca o comparaţie.
Domnul Valer Dorneanu:
Doamna secretar general, suntem numai cinci inşi şi nu putem decide.
Eu, totuşi, v-aş ruga ? şi acum şi pe viitor ? Bundestagul cred că de mai mult timp a venit şi a discutat cu dumneavoastră această chestiune. Haideţi să nu mai fim surprinşi cu nişte materiale, în decurs de o jumătate de oră, asupra cărora trebuie să mai reflectăm puţin.
V-aş ruga să ne prezentaţi ambele materiale pentru şedinţa următoare.
Dacă nu mai sunt şi alte probleme, vă mulţumesc.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 15,35.