şedinţei comune a Birourilor permanente
ale Senatului şi Camerei Deputaţilor
din ziua de luni, 9 februarie 2009
Şedinţa a început la ora 14,25.
Lucrările au fost conduse de doamna Roberta Alma Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor, asistată de domnul Mircea-Dan Geoană, preşedintele Senatului.
Au participat:
Camera Deputaţilor: domnul Ioan Oltean, domnul Adrian Năstase, doamna Daniela Popa şi domnul Bogdan Olteanu ? vicepreşedinţi, domnul Dumitru Pardău, domnul Cezar-Florin Preda, domnul Valeriu Ştefan Zgonea şi domnul Mihai Alexandru Voicu ? secretari, domnul Gheorghe Albu, domnul Nicolae Bănicioiu, domnul Dan-Ştefan Motreanu şi domnul Hunor Kelemen ? chestori; domnul Gelu Vişan ? Grupul parlamentar al PD-L, doamna Aurelia Vasile ? Grupul parlamentar al Alianţei Politice a PSD+PC, domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu ? Grupul parlamentar al PNL, domnul Marton Arpad-Francisc ? Grupul parlamentar al UDMR, domnul Varujan Pambuccian ? Grupul parlamentar al minorităţilor parlamentare şi domnul Gheorghe Barbu ? secretarul general al Camerei Deputaţilor.
Senat: doamna Anca-Daniela Boagiu, domnul Alexandru Pereş, domnul George Crin Laurenţiu Antonescu şi domnul Dan Voiculescu ? vicepreşedinţi, domnul Gheorghe David, domnul Orest Onofrei şi doamna Doina Silistru ? secretari, domnul Ioan Chelaru, domnul Constantin Dumitru, domnul Dan-Radu Ruşanu şi domnul Verestoy Attila ? chestori, domnul Constantin-Traian Igaş ? Grupul parlamentar al PD-L, domnul Dan-Coman Şova ? Grupul parlamentar al Alianţei Politice a PSD şi a PC, domnul Mario-Ovidiu Oprea ? Grupul parlamentar al PNL, domnul Andras-Levente Fekete-Szabo ? Grupul parlamentar al UDMR, domnul Constantin Dan Vasiliu ? secretarul general al Senatului, şi domnul Constantin Sava ? secretar general adjunct al Senatului.
Invitaţi: domnul Victor-Viorel Ponta ? ministru pentru relaţia cu Parlamentul, doamna Ioana Pop ? secretar de stat la Departamentul pentru relaţia cu Parlamentul, domnul Cristian Ionescu ? Şeful Departamentului Legislativ, domnul Georgică Tobă şi domnul Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului tehnic, doamna Adrian Simion şi domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Nicoleta Laura Riteş ? Direcţia proceduri legislative, sinteze şi evaluări, domnul Constantin Bantaş - Serviciul pentru lucrări în comisii, doamna Gabriela Enea - Direcţia pentru relaţii publice, domnul Bogdan Gamaleţ, domnul Răzvan Prişcă, domnul Olivian Băzăvan, doamna Diana Postică, consilieri Cancelarie Preşedinte ? Camera Deputaţilor; doamna Constanţa Călinoiu - director general al Departamentului Legislativ, domnul Gabriel Sterea, doamna Simona Paraschiv, doamna Diana Antonescu ? consilieri, şi doamna Anca Larisa Ştirbu ? Serviciul pentru lucrările Biroului Permanent ? Senat.
*
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă propun să începem şedinţa comună celor două Birouri.
În primul rând, dacă aveţi observaţii pe marginea ordinii de zi.
Doamna Anca Boagiu.
Doamna Anca-Daniela Boagiu:
Mulţumesc.
O singură observaţie care nu este legată nici pe departe de persoană sau de funcţia pe care urmează să o aleagă, dar ţinând cont că la punctul 14 de pe ordinea de zi există o nominalizare care trebuie făcută de către Guvern, care este o nominalizare a fostului Guvern, rugămintea este să retragem acest punct de pe ordinea de zi, urmând să cerem nominalizarea sau reconfirmarea acestei nominalizări din partea actualului Guvern, fiind atributul lui.
Mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Bogdan Olteanu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc.
Mă voi exprima şi la acest punct, dacă se va pune în discuţie.
Vroiam doar să ridic o chestiune ? poate o verificăm cu secretariatele generale: din ce cunosc, s-a depus la Birourile permanente reunite raportul Comisiei Cristian Diaconescu referitoare la ascultări, şi în mod normal ar trebui să se găsească şi acesta pe ordinea de zi pentru a merge mai departe către plen. Este depus, dacă nu greşesc eu, în luna octombrie spre sfârşit sau chiar în luna noiembrie. La mine ajunsese în orice caz la momentul respectiv şi îl trimisesem către Birourile permanente reunite şi, sigur, el trebuie să intre, fiind o comisie de anchetă, pe ordinea de zi a plenului spre dezbatere, şi aş fi vrut să verificăm dacă nu cumva s-a rătăcit.
Domnul Constantin Sava:
La Senat nu avem cunoştinţă de aşa ceva. Nu am primit la Direcţia secretariat general sau la lucrările Biroului permanent o astfel de adresă.
Domnul Gheorghe Barbu:
Nu am informaţia în acest moment. Încerc să o verific în următoarele minute.
Domnule vicepreşedinte Olteanu, dacă îmi permiteţi, raportul a trecut de Birourile permanente reunite şi trebuie doar să fie pus pe ordinea de zi a celor două Camere şi împărţit la toţi parlamentarii.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă voi supune aprobării propunerea doamnei senator Anca Boagiu, de a scoate de pe ordinea de zi Punctul 14 ? Nominalizarea doamnei Lucia Hossu Longin ca membru al CNSAS în locul domnului Constantin Ticu Dumitrescu, de către Primul-ministru, cu rugămintea către Secretariatul comun să îl trimită Guvernului pentru un punct de vedere cu privire la nominalizarea membrului în CNSAS.
Sunteţi de acord?
Cine este pentru?
Împotrivă? 5 voturi împotrivă.
Abţineri? O abţinere.
Vă mulţumesc foarte mult.
A trecut propunerea doamnei Anca Boagiu.
PUNCTUL 1
Scrisoare din partea domnului Emil Boc, Prim-ministru, referitoare la schimbarea structurii Guvernului
Doamna Roberta Alma Anastase:
Primul punct pe ordinea de zi, scrisoarea din partea domnului Emil Boc, prin care domnul Prim-ministru ne solicită, ţinând cont că se modifică structura Guvernului ? ştiţi că este vorba de propunerea care îl vizează pe domnul Dan Nica, care ocupă postul de vicepremier, şi de intenţia de a prelua portofoliul de la Ministerul Administraţiei şi Internelor ? de organizare a unei şedinţe comune pentru obţinerea aprobării în ceea ce priveşte numirea dumnealui în cele două funcţii.
Observaţii?
Domnul Hunor.
Domnul Hunor Kelemen:
Doamna preşedinte, trebuie să propunem şi o şedinţă pentru audierea domnului Dan Nica, şi eu cred că acest lucru se poate face mâine după-amiază, după ce noi terminăm programul la Camera Deputaţilor, şi aceasta la ordinea de zi vom mai propune, fiindcă trebuie audiat domnul Dan Nica. Nu se poate face în ziua de luni, că nu avem timp să convocăm comisiile. Mâine după-amiază se poate face audierea.
Aceasta este propunerea mea: ca mâine după-amiază să fie audiere.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aura Vasile.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedintă, conform Regulamentelor, conform tuturor legilor în vigoare, domnul Dan Nica nu trebuie să mai fie audiat. El este un ministru care a fost deja audiat, care a depus jurământul. Considerăm că domnul Dan Nica poate să ocupe această funcţie fără să mai fie audiat. De altfel, domnul Kelemen nu ne-a indicat unde, în ce lege şi ce comisie, şi unde spune că trebuie să fie audiat.
Domnul Hunor Kelemen:
Eu cred că, dar nu cred pentru că nu este vorba de credinţă: domnul Dan Nica a fost audiat pentru postul de vice-prim-ministru, nu pentru ministru de interne. Eu cred că nu ar fi nici o problemă. Este un om serios, un politician cu mare experienţă, şi în Comisia pentru administraţie publică, în Comisia pentru apărare, acolo unde miniştrii de interne au fost audiaţi pe parcursul anilor, poate fi audiat şi trebuie audiat şi domnul Dan Nica.
Nu cred că ar fi o problemă pentru dumneavoastră, pentru coaliţie, să fie audiat domnul Dan Nica, fiindcă aşa este corect, aşa este regulamentar, aşa este constituţional, şi, până la urmă, dacă nu veţi accepta, sigur, puteţi să nu acceptaţi, dar nu are rost să lăsăm aşa, să treacă mai departe fără audiere.
Domnul Mircea- Dan Geoană:
Aş vrea să cerem şi punctul de vedere al Guvernului. Până la urmă, propunerea este din partea Guvernului, şi poate domnul ministru Ponta ne spune cam care este gândirea.
Doamna Aurelia Vasile:
Dar nu vreau să se lase imaginea, domnule preşedinte, că ceea ce spun eu nu este legal sau ceea ce spune colegul meu este legal.
S-au mai făcut astfel de lucruri, deci domnul Dan Nica nu trebuie să fie audiat de plenul Camerei Deputaţilor, fiind un ministru care a fost audiat mai ales pentru funcţia domniei sale şi, de asemenea, a depus jurământul în faţa Preşedintelui României.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Victor Ponta.
Domnul Victor-Viorel Ponta:
Stimaţi colegi, cererea primului-ministru se bazează pe articolul 85 alineat 3 din Constituţie, de aceea este nevoie de votul Parlamentului ? pentru că se schimbă structura Guvernului, şi pe articolul 37 din Legea 90. Practic, cele două funcţii se comasează într-o singură funcţie.
Până la urmă este o problemă de interpretare a dumneavoastră - dacă în aceste condiţii mai trebuie sau nu audiat. Categoric, cele două formează o nouă funcţie ? cea de viceprim-minstru ministru pentru administraţie şi interne. Este foarte clar: din cele două funcţii va rămâne una singură. Nu este o persoană care ocupă două funcţii. Asta vroiam să vă precizez ? intenţia Guvernului vizavi de cererea care v-a fost adresată.
Practic, cele două funcţii încetează ? cea de vice-prim-ministru şi cea de ministru al administraţiei şi internelor, şi se creează funcţia de vice-prim-ministru ministru al administraţiei şi internelor.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Oltean.
Domnul Ioan Oltean:
Doamna preşedinte, domnule preşedinte, în opinia mea, cred că trebuie să ne referim la articolul 85 din Constituţie alineatele 2 şi 3.
Alineatul 2 ? în sensul că este vorba de un post vacant ? cel de ministru al administraţiei publice şi, în situaţia aceasta, Preşedintele numeşte, primul-ministru propune. Având în vedere acest articol, nu putem vorbi de o audiere a ministrului respectiv.
Alineatul 3 vorbeşte de schimbarea structurii politice, nu de audieri.
Deci Camerele reunite în şedinţă comună aprobă această comasare a celor două funcţii, şi atât.
Ministrul în sine a fost şi este numit, la propunerea primului-ministru, de către Preşedintele României.
În opinia mea, nu mai este nevoie ca acesta să fie audiat, ci doar noi să aprobăm noua structură politică a Guvernului în forma pe care primul-ministru ne-a propus-o. Atât.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Cine este de acord cu propunerea făcută de domnul Oltean, de neaudiere?
Cine este pentru?
Cine este împotrivă? 6 voturi împotrivă.
Abţineri? Nu sunt.
Vă mulţumesc foarte mult.
Ar fi bine să discutăm şi data la care să se desfăşoare şedinţa comună a celor două Camere.
Doamna Aura Vasile.
Doamna Aurelia Vasile:
Propun colegilor liderilor de grup de la Senat ca această şedinţă să se desfăşoare joi, iar tot cu această ocazie să aprobăm şi comisiile, delegaţiile şi grupurile de prietenie, pentru a putea să lucrăm în aceste două zile negocierile cu Senatul.
Deci, propun joi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Toader.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Susţin acelaşi lucru, şi rog totuşi liderii de grup să ne vedem în seara aceasta, la ora 19,00, să definitivăm şi comisiile comune.
Doamna Aurelia Vasile:
Să ne vedem mâine.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Atunci, mâine dimineaţă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Bogdan Olteanu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă îmi îngăduiţi, doamna preşedintă, eu v-aş face o sugestie ? să vă gândiţi şi la ziua de miercuri. Experienţa arată că joi va fi destul de dificil să se mobilizeze parlamentarii. Este un vot de învestitură, deci va trebuie să asiguraţi prezenţa. Îmi amintesc că miercurea trecută, când am votat bugetul Camerei, pentru că fusese o şedinţă oarecum sui generis, prezenţa a fost puţin peste limita de cvorum impusă de Regulament.
Nu ştiu dacă nu ar fi poate timp până miercuri.
Să facem şedinţa miercuri, care este o zi mai accesibilă, cred eu, pentru colegii noştri. Ar fi jenant să fim într-o situaţie delicată în care să trebuiască neapărat să stea opoziţia în sală ca să asigurăm cvorumul.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog, domnul Verestoy.
Domnul Verestoy Attila:
Doamna preşedinte, întrucât procedura de vot va fi destul de lungă, fiind votul cu bile ? aşa cere Regulamentul, pe listă, deci sunt mai multe proceduri de vot care trebuie urmate, eu totuşi spun, pentru buna desfăşurare a şedinţei, că este bine să o facem miercuri, şi nu cred că ne împiedică cineva.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vreau să vă spun un singur lucru: depindem doar de capacitatea liderilor de grup de a se înţelege şi a definitiva grupurile de prietenie, comisiile comune. Până la urmă, de dânşii depinde, şi cred că părerea dumnealor este cea care contează.
Domnul Hunor Kelemen:
Doamna preşedinte, eu totuşi susţin să facem miercuri, dacă se poate. Nu de altceva, dar, dacă joi nu vom avea cvorum, atunci nici la buget nu putem să mergem mai departe, fiindcă sunt două comisii care trebuie să dea aviz pentru buget ? este vorba de Comisiile comune pentru SRI şi pentru SIE. Dacă nu vom înfiinţa aceste două comisii, atunci cu bugetul degeaba se grăbeşte Guvernul şi coaliţia ? nu puteţi să avansaţi. Este o propunere constructivă să facem chiar miercuri, mai ales dacă nu vreţi să îl audiaţi pe domnul Dan Nica.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aura Vasile.
Doamna Aurelia Vasile:
Deci revin să spun şi să aduc aminte că a fost dat un vot ? domnul Nica nu va fi audiat.
Domnilor preşedinţi, am discutat în cadrul Biroului permanent al Camerelor şi a liderilor de grupuri problemele bugetului şi faptul că în această şedinţă vom face un program pentru a începe în această săptămână depunere de amendamente, repartizarea către comisiile de specialitate comune şi toată procedura conform Regulamentului. De aceea, cred eu că este bine să punem una lângă alta şi această propunere şi tot ceea ce va rezulta pentru dezbaterea în comisii a proiectului de buget.
Vreau să spun colegilor: poate cei care au grupurile foarte micuţe, cum sunt UDMR-ul, sau PNL-ul, că repartizarea tuturor parlamentarilor pe comisiile de prietenie şi pe comisii şi pe delegaţii este o operaţiune destul de laborioasă, în condiţiile în care trebuie consultat fiecare parlamentar.
De aceea, în continuare menţin propunerea de zi de joi, bineînţeles coroborând cu propunerile de program pentru buget.
Domnul Hunor Kelemen:
Într-adevăr, aceste grupuri parlamentare micuţe, aşa cum spune doamna Aura Vasile, nu trebuie să fie luate în considerare fiindcă aveţi majoritate, puteţi să faceţi şi fără noi, şi chiar votul pentru restructurarea Guvernului, chiar votul pentru comisiile comune. Dar, până la urmă, cei care vor fi nominalizaţi şi votaţi pentru aceste două comisii foarte importante trebuie să depună şi jurământul, ca să începem dezbaterile pe buget. Deci, putem amâna chiar pe vineri sau pe săptămâna viitoare, ca să aveţi timp să negociaţi între dumneavoastră, că nu negociaţi cu grupurile micuţe, deci negociaţi între dumneavoastră cum repartizaţi aceste posturi şi aceste poziţii.
Noi am propus din punct de vedere al procedurilor, şi era o propunere constructivă ca să facem miercuri, nu ca să vă împiedicăm pe dumneavoastră ca să desfăşuraţi activitatea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog.
Doamna Aurelia Vasile:
Mulţumesc, doamna preşedintă.
Eu am făcut o propunere pe care, dacă doriţi, o puteţi supune votului, sau să ţineţi cont de ea, şi a merge mai departe şi pentru a discuta programul pe buget, şi pe urmă revenind asupra acestui punct, şi să armonizăm repartizarea grupului pe buget şi această problemă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Da, şi eu v-aş propune să încercăm să corelăm cele două subiecte - şi dezbaterea pe buget, şi există o propunere făcută de Secretariatul comun al celor două Camere, în sensul dezbaterii programului de dezbatere a bugetului, astfel încât să putem să vedem şi când putem să introducem în program şi acel plen.
Domnul Verestoy.
Domnul Verestoy Attila:
Mulţumesc, doamna preşedinte.
Un singur considerent: vă rog să nu uitaţi că, în conformitate cu cutuma, procedura, dar şi regulamentul, o comisie, pe care va trebui să o votăm miercuri, joi va trebui să lucreze la buget. Deci ţineţi cont şi de acest mic amănunt, şi totuşi faceţi un efort, că se poate, ca în cadrul grupului pe care îl aveţi cu multe probleme să găsiţi un consens, o înţelegere. Dacă nu puteţi, vă ajutăm noi. Puţini câţi suntem, mergem şi vă ajutăm să negociaţi între dumneavoastră.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Marton Arpad.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Doamna preşedinte, de mult îmi ţin mâna ridicată, şi poate am fi rezolvat dacă nu aş fi primit după foarte multe ridicări de mâini şi eu cuvântul. Mă observaţi mai greu.
Eu văd că sunt două tipuri de negocieri: este una care se referă la delegaţiile internaţionale şi la cele câteva comisii comune ale celor două Camere. Aici este vorba de un număr redus de locuri de conducători care se pot dezbate uşor către lideri şi în cadrul grupurilor parlamentare. Există cea de-a doua: a GRUI-ului şi a grupurilor de prietenie, unde treaba este mult mai complexă, cu foarte multe locuri. De fapt, toţi deputaţii şi senatorii vor avea câte două ? trei grupuri de prietenie, fiecare grup 5 locuri de conducere, deci problema este mai greu de abordat, dar atâta timp cât Comisia pentru buget, finanţe va dezbate acele 20 de amendamente care vor veni de la diferiţi deputaţi, în acest interval de timp noi, liderii, vom avea timp destul la dispoziţie ca să negociem pe seama acestor grupuri de prietenie.
Deci, eu cred că primele două le putem rezolva noi până miercuri, şi este cea mai pragmatică soluţie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc mult. Am să opresc pentru moment discuţia pe acest punct pentru a vă face propunerea de dezbatere a bugetului şi după care să revenim cu subiectul plenului comun.
Aşa cum ştiţi, este deja afişat şi fiecare parlamentar a primit informarea că este afişat pe site-ul Camerei bugetul României, propunerea de buget.
Vă propun ca de astăzi începând să se poată depune amendamente pe marginea acestui buget şi vă propun ca termenul pentru finalizarea depunerii amendamentelor să fie marţi, 10 februarie la ora 18,00.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Este neregulamentar. Cel mult 5 zile înseamnă că am dreptul la a 5-a zi să depun amendamentul, nu că pot fixa un termen de două ore. În cel mult 5 zile trebuie să depun. Acesta este dreptul meu de decădere, peste 5 zile.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Lăsaţi-mă să trec tot programul, după care vedem care sunt observaţiile pe marginea programului.
Miercuri, 11 februarie, începând cu ora 10,00 şi până joi la ora 19,00 să aibă loc dezbateri în comisiile de specialitate reunite ale Camerei şi Senatului pentru analizarea, avizarea şi depunerea avizelor la Comisiile de buget.
Vineri, ora 10,00 şi până luni la ora 13,00 ? dezbateri în Comisiile de buget reunite, elaborarea şi depunerea raportului.
Luni, la ora 14,00 să aibă loc Biroul permanent comun, care să stabilească programul de şedinţe în plen şi distribuirea raportului la deputaţi, senatori şi guvern.
Marţi, ora 14,00 ? şedinţă comună în plen până la epuizarea ordinii de zi.
Acum, aştept observaţii pe marginea acestei propuneri.
Domnul Dan Voiculescu:
Doamna preşedinte,
Se pare contraproductiv să ne grăbim şi mâine să fim gata cu amendamentele, ori lucrăm serios, nu putem să ne uităm pe un buget pentru un an întreg într-o noapte şi o dimineaţă.
Termenul ? că o fi 3 ? 4 zile, dar nu o zi. O fi fost vineri afişat, dar dacă a fost vineri afişat, eu propun colegilor să avem mai mult de o zi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Ruşanu.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Doamnă preşedinte,
O problemă de procedură. Discheta cu bugetul am primit-o astăzi. Dumneavoastră aţi pus-o de vineri, dar vineri nu aveam zi de lucru. Astăzi este luni, avem marţi, miercuri, joi, vineri.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Ruşanu a fost afişat pe site-ul Camerei Deputaţilor de vineri.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Doamnă preşedintă,
În regulament nu spune pe site. Eu nu ştiu ce este pe site. Eu am primit discheta şi ca să fac comparaţie cu bugetul, mă uit pe formatul respectiv. Dacă îmi arătaţi în regulament unde scrie că pe site-ul Camerei se poate afişa bugetul şi să luăm la cunoştinţă de el, eu accept. Arătaţi-mi unde scrie în regulament.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Doamnă preşedinte,
Eu m-am uitat pe acest site; este pus în format pdf.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Haideţi să vorbim serios acum. Discheta, când ne-o daţi, o iau şi încep să fac comparaţie.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Permiteţi-mi să iau cuvântul, pentru că eu am încercat să lucrez pe această formulă ? pdf - ?
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Programul pe care-l spuneţi este aberant.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
La care, pur şi simplu, ca să ajung 7.000 şi ceva de pagini, am primele 100 de pagini desfăşurătorul în general al bugetului, primele 200 şi ca să ajung la pagina 6.000, trebuie să parcurg toate cele 6.000 de pagini, că nu pot ajunge direct la 6.000, că aşa este formatul pdf în care este pus pe site. Nu pot să fac o comparaţie, pur şi simplu nu se poate lucra, am încercat ore întregi să-mi dau seama cam ce este cu acest buget şi nu am reuşit, pentru că nu se poate lucra decât parcurgând toate paginile una după alta.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Hunor.
Domnul Kelemen Hunor:
Doamna preşedinte,
Eu, din câte îmi aduc aminte, niciodată nu s-a întâmplat să avem o zi la dispoziţie pentru a depune amendamente. Sigur, se poate şi acest lucru, dar atunci de ce nu daţi termenul de astăzi la ora 16,00? dacă ne grăbim. Eu cred că se poate discuta dacă trebuie să aşteptăm 5 zile sau nu, dar măcar până miercuri, până joi dimineaţa ar trebui să lăsaţi totuşi să avem timp să citim, că nu este un eseu al domnului prim-ministru care poate fi parcurs foarte repede. Totuşi sunt sute de pagini, sunt o grămadă de lucruri care trebuie văzute şi lăsaţi-ne şi pe noi să citim acest material şi să depunem amendamente aşa cum trebuie.
Eu am înţeles această grabă uriaşă, dar nu se poate de azi pe mâine să depunem amendamente, asta înseamnă că, de fapt, nici nu doriţi să depunem amendamente.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Olteanu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă îmi îngăduiţi doamnă preşedinte, prevederile regulamentului comun sunt cât se poate de explicite, avem secţiune specială referitoare la buget. Art.44 spune că Birourile permanente vor asigura difuzarea către deputaţi şi senatori, ceea ce facem acum, acum Birourile permanente asigură difuzarea, restul a fost o informare.
Art.46 dă dreptul parlamentarilor şi grupurilor parlamentare să depună amendamente în cel mult 5 zile de la data primirii proiectului, adică de acum. După aceea, sigur după ce expiră acest drept al nostru de a depune amendamente, se poate trece la dezbateri. Sigur că se poate forţa nota prin votul majorităţii, dar eu nu sunt convins că acest câştig de două-trei zile în votarea în Parlament a unui proiect de buget se va transforma şi într-un câştig în ce priveşte intrarea în vigoare a proiectului legii. Noi realizăm ponderea pe care o avem, nu dorim nici să obstrucţionăm procedural, nu dorim nici să creăm probleme punerii în execuţie a bugetului de stat pe anul acesta, care este o responsabilitate a majorităţii şi nu a Opoziţiei, dar nici ? şi sugerez din nou ceea ce am sugerat în Biroul permanent al Camerei cu altă ocazie ? nici nu putem să acceptăm să se încalce regulamentul doar de dragul de a câştiga o zi care după aceea se pierde în cine ştie ce contestări.
De aceea, eu cred că este foarte elegant şi normal să lăsaţi acest drept de a se studia proiectul de Buget, care este un proiect voluminos, serios, să se depună acele amendamente, comisiile îşi vor spune punctul de vedere. Eu vă asigur că dincolo de orice fel de eforturi de imagine, este extrem de puţin probabil ca sâmbătă şi duminică să funcţioneze Comisiile de buget-finanţe reunite şi să facă raport. S-au mai întâmplat lucruri din acestea şi nu au funcţionat nici altădată.
Cred că putem să ne asigurăm un termen decent pe care să-l respectăm toţi, să nu intrăm într-un proces de hărţuială în plen, pe care nu ni-l dorim nici unii, nici alţii şi care nu aduce nimănui imagine, ci doar nervi, dar, în acelaşi timp, să putem dezbate pe principii ceea ce credem fiecare.
La final, sigur, votul majorităţii va tranşa, dar haideţi să respectăm în primul rând regulile şi atunci, dacă dumneavoastră veţi respecta regulile şi noi vom respecta mai uşor şi mai bine majoritatea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Victor Ponta.
Domnul Victor-Viorel Ponta:
Stimaţi colegi,
Făcând abstracţie de calitatea ministerială temporară, dar am fost şi eu membru în Birourile permanente şi regulamentul ? îmi pare rău - domnul Olteanu, dacă o să citească un pic mai departe, o să vadă că este foarte clar. Cel mult 5 zile. Mai jos aveţi un articol care spune că raportul comisiei se depune în cel mult 30 de zile. Pe interpretarea dumneavoastră, înţeleg că nu mai repede de 30 de zile o să depună. Păi, dacă cel mult 30 de zile la comisii, dar îl putem depune în 3 zile, cel mult 5 zile, este decizia Birourilor permanente, cât cel mult. Nu aveţi voie ca Birouri permanente să daţi un termen mai mare de 5 zile, un termen mai mic. Tocmai de aceea exprimarea juridică este cel mult, este dreptul suveran al Birourilor permanente.
Ultimul lucru pe care vreau să-l spun şi este un apel din partea Guvernului, dar şi al autorităţilor locale, atâta timp cât nu avem buget naţional, nu vom avea bugete locale acolo unde se află în conducerea autorităţilor locale şi membrii UDMR şi membrii PNL şi ai celorlalte două partide. Este decizia Parlamentului când va adopta aceste bugete, dar vă rog frumos, din punct de vedere regulamentar, opţiunea mea, opinia mea şi ca deputat, fost membru al Comisiei juridice este că cel mult 5 zile înseamnă că nu puteţi depăşi 5 zile, aşa cum nu pot depăşi comisiile 30 de zile. Mai puţin, întotdeauna puteţi.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Domnule Ponta, daţi-mi un singur exemplu când, în cei 20 de ani de parlament, bugetul s-a putut face în cele 5 zile pentru amendamente.
Domnul Verestoy Attila:
Da, dar nici 70% nu aţi avut până acum.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Deşi, este pentru prima oară, de mulţi ani de zile când bugetul de stat se aprobă în luna februarie, nu în luna noiembrie, cred că dorinţa legitimă de celeritate a Guvernului trebuie să găsească la noi înţelegere, raţional vorbind, eu cred că nu ar fi o dificultate. Nu cred că ar fi o dificultate să avem acest termen până miercuri la 10.00 dimineaţa, pentru că tot miercuri, ar putea după aceea să înceapă comisiile reunite să se uite pe acest subiect şi atunci am avea de la data în care domnul Hunor s-a uitat deja, probabil că sunt dificultăţi cu pdf, deci, timp de studiu a existat. De aceea, eu vă propun să mergem până miercuri dimineaţa la ora 10,00 cu depunerea de amendamente, nu marţi şi, cu puţin efort susţinut, am putea veni în întâmpinarea dorinţei generale a ţării de a avea adoptat cât mai repede bugetul şi nu cred că este un motiv de hărţuială procedurală şi sunt convins că în condiţiile excepţionale pe care le traversăm şi membrii Comisiilor de buget-finanţe vor face un efort real. Nu este uşor să lucreze peste week-end pentru a da bugetul cât mai rapid.
Este o nevoie obiectivă a ţării de a da un buget rapid, fără să călcăm în picioare nici norme, nici cutume, nici regulament.
Deci, miercuri, la ora 10,00 dimineaţa, cred că este o dată corectă care permite şi depunerea de amendamente şi lectura bugetului în orice formulă doresc senatorii şi deputaţii.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc mult domnule preşedinte.
Dacă mai există intervenţii? Doamna Aura Vasile.
Doamna Aurelia Vasile:
Da, doamna preşedinte. De acord cu ce a spus domnul preşedinte Geoană, dar faptul că miercuri la ora 10,00 aţi propus începerea şedinţelor comune a comisiilor de specialitate, eu vă propun ca marţi, până la ora (11,00), 23,00, 24,00 până dimineaţă, pentru că aceste amendamente trebuie preluate de personalul tehnic pentru a le putea include pe materialele care vor fi prezentate în comisii. Şi atunci, vă propun să spunem: marţi, ora 23,00 ? în noaptea respectivă, fiecare corp tehnic al comisiilor vor prelua şi vor prinde pe materiale, urmând ca miercuri să înceapă dezbaterile în comisiile de specialitate.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Verestoy Attila.
Domnul Verestoy Attila:
Voi fi scurt doamna preşedinte.
Conform regulamentului aprobat, Comisia comună a celor două Camere de control al activităţii Serviciului Român de Informaţii, pe care nu o avem încă, ar avea obligaţia să facă un raport către Comisia comună de buget-finanţe privind bugetul Serviciului Român de Informaţii. Nu îl mai face, nici o problemă, dar să ştim.
Doamna Aurelia Vasile:
Dacă finalizăm realizarea comisiilor comune joi şi joi vor depune şi jurământul şi vom termina toate activităţile, joi după amiază pot foarte bine să lucreze pe problemele de buget şi ziua de vineri, deci, nu văd care este problema.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Eugen Nicolăescu.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Suntem într-o situaţie foarte ciudată. Birourile permanente îşi permit să negocieze textele din regulamentul comun al şedinţelor, ceea ce nu cred că este corect şi nici normal. Haideţi să citim exact, că altfel, degeaba ne dăm cu părerea, propunem o zi, propunem nouă. Ce zice articolul 46: ?Grupurile parlamentare, deputaţii şi senatorii pot prezenta comisiilor amendamente scrise şi motivate în cel mult 5 zile de la data primirii proiectului?.
Deci, grupurile parlamentare, deputaţii şi senatorii au acest drept ca în 5 zile, dar nu mai mult de 5 zile ? nu au dreptul peste 5 zile, dar nu mai puţin decât termenul de 5 zile. Noi asta spunem, că trebuie să le lăsăm termenul de 5 zile deputaţilor şi senatorilor să-şi exprime punctul de vedere. Numai peste 5 zile dacă dumneavoastră doriţi să prelungiţi ? este dreptul dumneavoastră, dacă nu doriţi, nu prelungiţi, dar termenul de 5 zile nu puteţi să-l luaţi deputaţilor. Şi mai departe, de la aceste 5 zile până la 30, 25 de zile se poate discuta tot ce se doreşte.
Deci, ca atare, domnule preşedinte Geoană, nu ne jucăm cu dreptul deputaţilor şi senatorilor.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Mulţumesc mult de tot. Vă propun să suspendăm subiectul acesta şi vă supun la vot propunerea făcută de domnul Geoană pentru ca să existe un termen de depunere a amendamentelor miercuri la ora 9,00 domnule preşedinte?
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Ora 9,00.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Ora 9,00. Cine este pentru ?
Cine este împotrivă? 5 voturi împotrivă.
Abţineri? Nu sunt. Vă mulţumesc foarte mult.
A trecut această propunere.
Am să vă supun la vot tot programul de adoptare al bugetului României, aşa cum vi l-am prezentat şi cu amendamentul depunerii amendamentelor până la 9,00 dimineaţă.
Domnul Verestoy Attila:
Doamnă preşedinte, la acea mică întrebare pe care am pus-o: Ce facem cu acest mic capitol pe care nu avem comisia? Nu ar trebui să includeţi totuşi o zi de miercuri?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Imediat, după programul de vot, ceea ce propuneţi dumneavoastră, vizează şedinţa în plen şi nu programul de adoptare a bugetului strict.
Vă supun la vot programul, aşa cum vi l-am prezentat cu amendamentul adoptat de dumneavoastră.
Cine este pentru?
Cine este împotrivă? 4 voturi împotrivă.
Abţineri? O abţinere.
Vă mulţumesc pentru adoptarea programului.
Acum discutăm despre şedinţa în plen comun. Înţeleg că există aici două propuneri procedurale. Domnul Verestoy Attila a făcut referire la responsabilităţile bugetare ale celor două comisii comune, Comisia de control SRI, Comisia de control SIE la care se adaugă Revoluţionarii şi cea de Afaceri Europene care au responsabilităţi bugetare.
În aceste condiţii, putem discuta de transferarea acestor atribuţii - Comisia de apărare ? există posibilitatea ca să încercăm să ne încadrăm cu plenul, eventual în ziua de miercuri, pentru ca ziua de joi să fie dedicată avizelor date pentru Comisia de buget pe marginea bugetului sau să transferăm responsabilitatea analizării acelor capitole din buget către comisiile care sunt apropiate. Doamna Aura Vasile.
Doamna Aura Vasile:
Un coleg a făcut propunerea ca să separăm comisiile mixte de grupurile de prietenie. Revenim şi noi, grupul meu şi propunem ca să putem să discutăm comisiile mixte în şedinţa de miercuri, să facem o şedinţă de plen, după care să intre în dezbateri comisiile de specialitate pentru buget.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Cred că este foarte corectă propunerea. V-o şi supun aprobării.
Cine este pentru a ţine plenul miercuri, având ca ordine de zi şi scrisoarea domnului prim-ministru, dar şi comisiile comune, stabilirea comisiilor comune ale Senatului şi Camerei Deputaţilor, miercuri la ora 10,00.
Atunci, la ora 9,00 este o oră rezonabilă.
Cine este pentru şedinţă comună plen, miercuri la ora 9,00?
Voturi împotrivă?
Abţineri? 2 abţineri. (Domnii: Dan Radu Ruşanu, şi Kelemen Hunor). Vă mulţumesc foarte mult.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Doamna preşedintă, o întrebare de procedură: bugetul pe suport de hârtie când îl vom avea? Adică bugetul tipărit când îl vom avea?
Domnul Gheorghe Barbu:
Astăzi la ora 16,00.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Răspunde domnul secretar.
Domnul Gheorghe Barbu:
Astăzi, în jurul orei 16,00 vin exemplarele care se distribuie astăzi, până când se epuizează. Dar ele se duc la grupuri, şi la comisii, şi la Birou. Deci, astăzi se distribuie.
PUNCTUL 2
Notă cu privire la iniţiativele legislative de competenţa şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, înregistrate la Parlament
Doamna Roberta Alma Anastase:
La punctul 2 avem o notă cu iniţiativele legislative de competenţa şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, înregistrate la Parlament.
Avem şi o adresă prin care se suplimentează.
Dacă aveţi observaţii pe marginea acestei note. Dacă nu sunt, vă mulţumesc.
Trecem la următorul punct de pe ordinea de zi.
PUNCTUL 3
Proiectul bugetului de venituri şi cheltuieli pe anul 2009 al CNVM
Doamna Roberta Alma Anastase:
Proiectul bugetului de venituri şi cheltuieli pe anul 2009 al CNVM.
Dacă există observaţii.
Domnul Dan Voiculescu:
Cred că avem tot o problemă legată de timpul alocat studierii. Nu putem primi un buget... L-am găsit acum în mapă, şi noi ce trebuie să facem acum? Deci avem timp. Bine.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Hunor.
Domnul Hunor Kelemen:
Doamna preşedinte, materialul trebuie un pic amânat fiindcă nu este pregătit cum trebuie. A rămas de anul trecut. Aici scrie: ?Preşedintele Senatului Ilie Sârbu? şi ?Preşedintele Camerei Bogdan Olteanu?, deci nu putem. Deci, dacă cei din staff-ul tehnic nu au timpul să pregătească un material, atunci trebuie să discutaţi cu staff-ul tehnic. Dar nu este permis să primim un document în care nici măcar o singură pagină nu este făcută aşa cum trebuie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este înregistrat la 25.11.2008, dacă vă uitaţi pe date, şi el curge în mod firesc pe procedura parlamentară.
Vă informez că avem competenţa de a-l trimite către Comisiile de buget pentru raport, noi urmând să stabilim data pentru prezentarea raportului.
Domnul Cezar Preda.
Domnul Cezar-Florin Preda:
Doamna preşedintă, la începutul şedinţei noastre aţi vorbit de solidaritate şi de adaptarea tuturor bugetelor de care noi răspundem la această solidaritate.
Eu am citit acest lucru, dar n-am văzut nicăieri că şi această Comisie Naţională face ceva pentru solidaritatea aceasta la buget de criză. Dacă vă uitaţi şi dumneavoastră pe el, cred că aţi fi observat că salariile acelea de sute de milioane de lei se păstrează, şi dacă dumneavoastră aveţi garanţia, ca preşedinte al Camerei, că acolo se duc în grila de salarizare exact cum se duce orice, până la urmă, autoritate a statului, noi îl vom vota. Aici nu se spune nicăieri şi niciodată văd că nu face comparaţie, cum sunt celelalte bugete, cu bugetul pe 2008. Toată lumea joacă 2008, 2009, să vedem creşteri, să vedem scăderi.
Părerea mea este că este enorm ce este prezentat aici.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Eu, unul, cred că ar fi firesc ca la Comisiile de buget să fie chemată conducerea CNVM-ului, să le spunem exact ce aşteptăm de la dânşii ? solidaritate şi o restrângere a cheltuielilor.
Proiectul de buget avansat a fost probabil făcut în luna octombrie sau noiembrie, pe o prognoză economică duduitoare.
Deci, cred că nimeni nu va accepta, şi nu cred că este forul acesta cel care se uită pe fondul problemei, şi eu vă propun să îl trimitem la Comisia de buget, finanţe, să fie chemată conducerea de acolo, şi să le fie pus în vedere din partea conducerii, ca indicaţie politică dacă vreţi, din partea Birourilor permanente că aşteptăm de la ei reduceri semnificative, în logica generală de austeritate pe care încercăm să o impunem tuturor instituţiilor publice din România.
Domnul Dan Voiculescu:
Doar o secundă, vă rog.
Mie nu-mi este foarte clar dacă CNVM-ul este finanţat integral din venituri extrabugetare. De ce trebuie să ne asumăm noi răspunderea bugetului lor?
Autoritatea noastră este din punct de vedere al funcţionarii. Dar din punct de vedere administrativ, atâta timp cât sunt venituri extrabugetare în integralitate... Haideţi să vedem dacă nu cumva decretul de înfiinţare din 2002, care probabil la vremea respectivă o fi gândit într-un fel... şi, dacă tot merge la comisie, să vedem pe fond dacă Senatul sau Parlamentul este cel care are prin comisii calitatea să discute despre bugetul unei entităţi care are venituri extrabugetare total.
Legea nu este veşnică, putem să o schimbăm, nu?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Ruşanu.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Deci, doamna preşedintă, CNVM-ul, prin legea de aplicare, are venituri proprii din care îşi finanţează inclusiv salariile şi celelalte cheltuieli, dar atenţie foarte mare la o problemă pe care am mai discutat-o în cadrul comisiei şi în cadrul Parlamentului: aceste venituri sunt din taxe pe care le percepe CNVM-ul şi care sunt cu o grilă ? de la 0,5 la 2, şi CNVM-ul întotdeauna îşi pune 2; sau de la 0,1 la 1, şi CNVM-ul îşi pune în totdeauna 1.
Deci, acolo unde se poate umbla la CNVM, pentru că ei într-adevăr au această argumentaţie ? că sunt venituri proprii, dar în veniturile proprii le pun întotdeauna taxele la maximum, şi atunci am putea să intervenim pe chestia aceasta ? să-şi pună minimum, adică pe grila respectivă ? de la, până la - să fie minimum, şi, atunci, automat le scad şi celelalte cheltuieli, proporţional cu veniturile.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Sigur, sunt discuţii foarte interesante. Noi avem doar un atribut organizatoric, anume acela de a trimite acest buget către Comisiile de buget, care îl discută, îl amendează şi fac un raport, noi trebuind să stabilim doar data până la care acest raport să fie gata.
Domnul Ioan Oltean.
Domnul Ioan Oltean:
Dacă îmi permiteţi, eu propun ca acest material să fie trimis Comisiilor de buget, finanţe, şi în termen de 30 de zile să întocmească raportul care va fi supus spre adoptare în plenul celor două Camere.
30 de zile este un termen suficient pentru a se lua legătura cu conducerea acestei comisii, pentru a adapta bugetul la realităţile cu care ne confruntăm acum, la legislaţia care între timp a apărut, în aşa fel încât raportul să răspundă în ultimă instanţă tuturor exigenţelor pe care membrii Biroului permanent le-au ridicat în şedinţa de astăzi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Marton Arpad, şi vă voi ruga să fie ultima intervenţie pe acest subiect. Vă mulţumesc.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Corecte toate aceste susţineri, dar, dacă v-aţi fi chinuit şi dumneavoastră cu acel format pdf, aţi fi avut posibilitatea să citiţi acel articol din proiectul de buget care propune ? dacă îl veţi vota, aşa va reglementa - că orice autoritate care are venituri proprii n-are dreptul să folosească mai mult din veniturile proprii decât i s-a aprobat prin bugetul de stat. Sunt pline de astfel de decizii cele 8 mii de pagini. N-am reuşit să văd de exemplu ce sume vor fi aduse televiziunii, avem şi un raport aici, şi nici CNVM-ul - cum apare sau nu apare în acest buget, că de parcurs 8 mii de pagini este greu. Dar există această prevedere, vă asigur, că am citit-o.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc foarte mult.
Vă supun aprobării trimiterea la Comisiile reunite de buget, cu termen de 30 de zile pentru raport.
Cine este pentru?
Voturi împotrivă?
Abţineri? Două abţineri.
Vă mulţumesc mult.
PUNCTUL 4
Structura delegaţiilor permanente la organizaţiile parlamentare internaţionale şi la alte foruri de cooperare interparlamentară
PUNCTUL 6
Procedura de re(constituire) a grupurilor de prietenie în Parlamentul României
Doamna Roberta Alma Anastase:
La punctul 4 de pe ordinea de zi avem structura delegaţiilor permanente la organizaţiile parlamentare internaţionale şi la alte foruri de cooperare interparlamentară.
Dacă aveţi observaţii.
Doamna Aura Vasile.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedintă, faţă de materialul care este în mapă, consider că liderii de grup de la Cameră şi de la Senat trebuie să aibă neapărat şi urgent întâlnire, pentru că constat că în foarte multe locuri nu se respectă proporţia de 2 la 1 la repartizarea pe comisii. De aceea, vă propun ca să avem întâlnire şi pentru că, uitându-mă în program şi pentru că am convenit ca miercuri să mergem pe comisiile comune, pentru punctul 4 şi pentru punctul 6 vă propun ca luni să stabilim ordinea de zi, iar până luni liderii grupurilor parlamentare să poată să finalizeze şi să depună la Secretariatul general al celor două Camere propunerile.
Domnul Gheorghe Barbu:
Doamna preşedintă, la punctele 4 şi 6, mă iertaţi, doar vreau ca să se cunoască: este situaţia din legislatura 2004-2008, nu este propunere pentru acum. Este doar informare şi, aşa cum a făcut doamna Aura aici, se propune un termen până când finalizează.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Atunci, punctele 4 şi 6 rămân pentru ordinea de zi a viitorului Birou permanent comun.
PUNCTUL 5
Structura comisiilor permanente comune
Doamna Roberta Alma Anastase:
În ceea ce priveşte structura comisiilor permanente, există acelaşi punct de vedere din partea liderilor de grup?
Domnul Verestoy Attila:
Doamna preşedinte, permiteţi-ne să discutăm acest subiect mâine dimineaţă între noi. Am stabilit deja întâlnirea de mâine dimineaţă de la ora 9,00. Să fie la ora 10,00? Bine, să fie la ora 10,00, şi vom ajunge, cred, la o concluzie în consens.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Verestoy Attila, avem o problemă de ordin tehnic, în sensul în care în ceea ce priveşte comisiile comune am picat de acord că vor face parte din ordinea de zi a plenului şi, atunci, ar trebui să avem un Birou permanent în care structura să fie stabilită.
Vă rog, domnul Dumitru.
Domnul Constantin Dumitru:
Doamna preşedintă, cred că lucrurile acestea trebuie definitivate într-o singură şedinţă, şi mai precis în cea de miercuri sau de joi.
Dacă o ducem pe săptămânile viitoare... Pentru că nu ştiu dacă cineva dintre noi crede că într-o simplă şedinţă vom adopta bugetul pe anul 2009.
Aşa că ar trebui toată chestiunea asta finalizată miercuri, cu tot ce înseamnă grupuri. Ce mare greutate să fie la grupurile de prietenie? Sau, dacă vreţi, chiar la delegaţiile permanente, până la urmă sunt câteva delegaţii permanente cu câţiva membri, am încheiat şi am terminat povestea. Nu mai stăm după ea.
Doamna Aurelia Vasile:
Deci s-a votat, s-a hotărât că miercuri vom discuta doar comisiile. Dumneavoastră aţi hotărât împreună cu domnul preşedinte al Senatului că punctul 4 şi punctul 6 va intra luni pe ordinea de zi a şedinţei comune a celor două Birouri, după ce liderii de grup de la Cameră şi de la Senat vor stabili şi proporţia, şi toată activitatea, în condiţiile în care am să vă spun în particular de ce durează până se stabilesc grupurile de prietenie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Arpad.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Eu sper că nu este nici o intenţie, numai o încercare de a discuta mai atent în grup, pentru că, altfel, aş putea da o explicaţie pentru această mare grabă, şi vă pot da această explicaţie. De obicei, aceste două grupe comune, deci cea a delegaţiilor internaţionale şi a comisiilor comune, precum şi conducerea acestora, au fost întotdeauna tratate la pachet, pentru că acele grupuri minuscule unde intrăm şi noi la un număr de 6 nu mai ia nici un post ? nici de conducere, nici a intra într-o comisie, şi intră mai greu. Cu cât fărâmiţezi mai mult numărul de grupuri la care se fac negocieri, cu atât mai puţine posibilităţi există pentru că intră sub 50, intră sub 30 şi aşa mai departe. Întotdeauna acestea au fost discutat la pachet. Ca pe o marjă mai mare să fie discutate, în care fiecare grup parlamentar să aibă o pondere conform ponderii din Parlament. Altfel, într-adevăr se poate face repede această discuţie, dar vor fi în mod evident văduvite grupurile mai mici. Nu cred că o să vă ajute. Vă spun din start că nu cred că o să vă ajute, mai ales în forurile internaţionale, când aveţi 75% şi nu aveţi opoziţie în delegaţii. Va fi foarte stânjenitor. De pe acum vă spun.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aura Vasile.
Doamna Aurelia Vasile:
Deci toate discuţiile între lideri vor fi comune ? şi în ceea ce priveşte comisiile, şi delegaţiile, şi grupurile de prietenie. În momentul în care am spus că mai dorim timp pentru activităţile de grupuri de prietenie, vorbeam despre repartizarea parlamentarilor în grupurile de prietenie şi am spus de la început. Deci, discuţiile vor fi la pachet. Deci cel puţin din punctul de vedere al Grupului PSD.
Domnul Verestoy Attila:
Dar, din experienţa noastră de până acum, ne-am înţeles totdeauna. Ne-am înţeles totdeauna şi ne vom înţelege. Mâine dimineaţă la ora 10,00, am înţeles, ne întâlnim la domnul Toader, şi ne înţelegem pe pachetul delegaţii permanente şi delegaţii. Aşa am făcut şi până acum.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun. Punctele 4 şi 6 am stabilit deja că se discută luni în Birourile comune.
În ceea ce priveşte punctul 5, pe structura comisiilor comune, dacă aveţi observaţii pe structură.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
O informare, pentru că observaţi la punctul 4, la Comisia pentru afaceri europene a Parlamentului, o solicitare din partea Biroului permanent al Senatului ca pentru o etapă tranzitorie, repet: tranzitorie, până la constituirea unei comisii distincte de afaceri europene în Senat, să existe o formă de reprezentare paritară. Deci vreau să informez Biroul permanent reunit că la nivelul Senatului se doreşte, într-o logică mai amplă de clarificare a raporturilor între Executiv şi Legislativ pe problematică europeană, să existe comisii distincte. În experienţa Senatului, Comisia comună a celor două Camere nu a avut eficacitatea şi nici reprezentativitatea din punct de vedere al Senatului ca şi Cameră care, constituţional, are atribuţiuni specifice de politică externă.
Deci, vreau să luaţi această observaţie doar ca o propunere tranzitorie, până când se poate tranşa acest subiect din punct de vedere al celor două Camere ale Parlamentului.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun.
Dacă există alte observaţii, vă rog.
Doamna Aurelia Vasile:
Da. Deci pe acest material pe care îl avem în mapă şi în care se spune ?Structura comisiilor comune permanente?, spun încă odată: proporţia este 2 la 1.
Solicitasem, şi a fost aprobat de către toţi, ca această problemă se discută în şedinţa liderilor comună Senat ? Cameră. Deci, nu aprobăm în cadrul şedinţei comune, ci luni, după ce liderii vor discuta, vom supune.
Deci, nu putem să discutăm, pentru că în această situaţie nu avem nici o cutumă, nu există absolut nimic din ceea ce spuneam mai devreme.
Discutăm la pachet ? comisiile, delegaţiile şi grupurile de prietenie.
De aceea, vă rog să lăsaţi liderii să discute cele trei situaţii pe care vi le propun luni.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Doresc să informez Biroul permanent reunit că există o decizie a Biroului permanent al Senatului cu privire la constituirea unei Comisii distincte de afaceri europene la Senat. Problema este ca în perioada tranzitorie să putem să asigurăm acestei comisii comune, într-o proporţie pe care o vom stabili la nivel de lideri politici, o proporţie corectă pentru această comisie. Nu a fost vorba de a altera un raport tradiţional. În această comisie există, în acest moment, un pachet de rearanjare instituţională pe problematică europeană.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc mult. Domnul Cezar Preda şi domnul Bogdan Olteanu.
Domnul Preda Cezar Florin:
Doamna preşedinte,
Domnule preşedinte,
Noi nu discutăm aici de numărul de membri. Doamna Aura Vasile nu s-a referit la schimbarea numărului de membri, mergem pe un număr convenit care este o cutumă, însă raportul senatori-deputaţi este o anomalie care trebuie rapid îndreptată. Acesta a făcut obiectul unei coaliţii din patru partide, s-au negociat foarte tare între lideri de grup ca să mute Senat - Cameră. În general, este incorect să nu păstrezi un raport de reprezentativitate, sunt 134 de senatori şi 330 şi ceva de deputaţi. Este un raport firesc.
Domnul Verestoy Attila:
Citeşte Constituţia, domnule coleg, Camerele sunt egale.
Domnul Preda Cezar Florin:
Da, Camerele sunt egale ca metri pătraţi, domnule Verestoy.
Domnul Verestoy Attila:
Şi ca număr de voturi, domnule coleg.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Este o discuţie pe un punct specios care va face obiectul unei separări, nu va mai fi comisie comună, vor fi două comisii distincte de Afaceri Europene.
Întrebarea este dacă pe perioada tranzitorie asigurăm o anumită reprezentativitate, nu înseamnă alterarea raportului tradiţional între Cameră şi Senat pe celelalte comisii.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Ioan Oltean.
Domnul Ioan Oltean:
Doamnă preşedinte,
Domnule preşedinte,
Din câte am reţinut, acest punct este şi va fi în plus pe ordinea de zi a şedinţei comune de miercuri. Din acest punct de vedere noi nu putem să amânăm dezbaterea asupra lui.
Pe de altă parte, propunerea pe care domnul preşedinte al Senatului a făcut-o de a se constitui o comisie pentru Afaceri Europene la nivelul Senatului trebuie discutată aici, pentru că aceasta înseamnă că se impune constituirea unei comisii similare la nivelul Camerei Deputaţilor. Ori, până când vom lua această decizie, eu cred că formula agreată de către lideri o regăsim în această propunere de ordine de zi trebuie să o acceptăm. Eu ştiu că înainte de trece de Biroul permanent, trebuie să fie însuşită şi aprobată de către liderii grupurilor parlamentare.
Domnul Gheorghe Barbu:
Nu este domnule vicepreşedinte.
Domnul Ioan Oltean:
Atunci nu văd de ce este inclusă pe ordinea de zi.
Domnul Gheorghe Barbu:
Pentru că este o necesitate apărută urgent, deoarece comisiile care trebuie să voteze bugetul, trebuie să luăm o decizie aici şi atunci problema şi rugămintea este să se definitiveze, nu numărul de membri, ci senatori şi deputaţi în comisii şi eventual să se discute şi conducerea acestor comisii de către lideri.
Domnul Ioan Oltean:
Acum am înţeles. Raportul dintre Senat şi Camera Deputaţilor îl aprobă liderii grupurilor parlamentare. Înseamnă că în situaţia aceasta trebuie urgent să existe o întâlnire a liderilor şi abia pe urmă ne putem pronunţa.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Nu numai numărul şi împărţirea între Cameră şi Senat trebuie să fie votat, trebuie să fie votat fiecare nume care intră în comisia respectivă şi să depună jurământul, pentru că altfel nu are cum să se întrunească acea comisie. Deci, până când intrăm în plen.
Trebuie să avem numele deputaţilor şi senatorilor până miercuri în plen. Altfel, cum se întruneşte comisia joi sau vineri sau duminică sau când doriţi, dacă luni depun jurământul?
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedinte,
Să rămânem pe ceea ce am aprobat mai devreme, mâine liderii grupurilor de la Cameră şi de la Senat, pe cele trei probleme, comisii, delegaţii şi grupuri de prietenie, se întâlnesc, le discutăm şi bineînţeles în momentul şedinţei comune, fiecare grup parlamentar va face propuneri nominale pe locurile care le sunt rezervate.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Vasiliu.
Domnul Dan Constantin Vasiliu:
Doamna preşedinte,
Vreau să supun atenţiei Birourilor permanente reunite utilitatea punctului 6 din structura comisiilor comune permanente şi anume: Comisia permanentă comună a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru relaţia cu UNESCO.
Vreau să vă aduc la cunoştinţă că suntem singura ţară membră a Uniunii Europene care are o astfel de comisie. Ea a fost aprobată spre finalul legislaturii trecute, nu i s-a dat nici un fel de atribuţie, logistică ş.a.m.d. Prin urmare, am rugămintea de a analiza oportunitatea existenţei acestei comisii comune.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Puncte de vedere pe marginea subiectului respectiv? Domnul Adrian Năstase.
Domnul Adrian Năstase:
O chestiune de principiu. Problema Comisiei pentru afaceri europene s-a discutat adeseori. Sunt raţiuni pe a o menţine în formulă de comisie comună şi altele pentru a o separa în două comisii. În aceste condiţii însă, dacă mergem pe această filozofie, poate discutăm şi separarea comisiilor SIE şi SRI, comisii de control pe cele două Camere. Până la urmă şi chestiunea Comisiei pentru afaceri europene trebuie să dea un singur mandat, pentru că altfel se merge pe două formule oarecum diferite.
Deci, practic la momentul acela înseamnă o separare a celor două Camere şi chiar nu mai împiedică nimic să facem şi Comisiile pentru SRI şi SIE separate. De aceea, este nevoie de o decizie politică, mergem pe o variantă sau pe alta. Dacă menţinem această cooperare între Camere pe anumite subiecte sau nu, însă este o decizie, într-adevăr, dificilă.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Eu unul cred că ne blocăm în chestiuni care până la urmă nu fac obiectul şedinţei de astăzi. Cred că mâine liderii de grupuri vor analiza toate aceste aspecte. Revenim cu decizii pe Comisia de afaceri europene împreună cu un proiect de lege care este întârziat de multă vreme cu privire la separarea competenţelor între Executiv şi Legislativ pe afaceri europene. Asta este de fapt problema. După aceea, evident, consecinţa naturală, dacă se va ajunge la această concluzie este separarea sau nesepararea acestor Comisii de afaceri europene, dar cred că suntem întârziaţi din punct de vedere al arhitecturii instituţionale, şi Guvernul este întârziat. La ora aceasta nu este foarte clar ce model de relaţie între Executiv şi Legislativ adoptăm în România. Este o discuţie mult mai serioasă şi mai profundă decât o discuţie legată de câţi senatori şi câţi deputaţi? eu cunosc şi simt o anumită nevoie de a asigura paritate sau reprezentativitate, dar cred că subiectul afacerilor europene face parte dintr-un pachet de decizii de arhitectură instituţională. De abia după aceea ajungem la probleme de câţi, de unde, de la ce partid. Cred că problema este mult prea serioasă şi extrem, extrem de urgentă. De asta merge prost integrarea, de asta merge prost asocierea de fonduri, de asta nu-s lucrurile clare în România.
De aceea, haideţi ca mâine să se uite liderii de grupuri pe acest subiect să ne eliberăm de acest subiect.
Vreau să-i asigur pe cei care au preocupări cu privire la subreprezentarea în diverse grupuri de prietenie şi interesul este de a da cei mai buni parlamentari pe care-i au toate partidele, mai ales acolo unde sunt puncte sensibile. Pe Italia, de exemplu, a fost domnul Vadim Tudor, nu fac comentarii. Sunt lucruri sensibile pe care trebuie să le gândim şi de aceea încurajarea de către liderii de grupuri este să aibă algoritmul evident, dar şi calitatea colegilor care au un anumit bagaj de relaţii şi de influenţă. Sunt convins că, cu înţelepciune, se va ajunge la o formulă rezonabilă pentru toată lumea şi eu cred că ar trebui să ne îndreptăm, având şi un plen de Senat astăzi după-amiază care trebuia să înceapă la ora 15,00, am rugămintea să încercăm să parcurgem cât mai repede cu putinţă ordinea de zi de astăzi.
PUNCTUL 7
Raportul Comisiei parlamentare de anchetă privind activitatea
S.R.TV
Doamna Roberta Alma Anastase:
Mă uimeşte includerea pe ordinea de zi a raportului de unul singur şi fără raportul celeilalte comisii de anchetă.
Domnul Dan Voiculescu:
Propunem amânarea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
De acord. Cine este pentru amânare? Vă mulţumesc.
Cine este împotrivă?
Abţineri? Nu sunt.
PUNCTUL 8
. Raport privind activitatea desfăşurată de SRI în anul 2006;
. Raport referitor la constatările şi concluziile rezultate din analiza Raportului privind activitatea desfăşurată în anul 2006 de SRI;
. Raport privind activitatea desfăşurată de Comisia comună permanentă a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru exercitarea controlului parlamentar asupra activităţii SRI în anul 2006
Doamna Roberta Alma Anastase:
De asemenea, comisia nu este constituită.
Vă propun amânarea punctului 8.
Cine este pentru?
Voturi împotrivă?
Abţineri? Nu sunt. Vă mulţumesc mult.
PUNCTUL 9
Rapoarte privind activitatea desfăşurată de Comisia comună permanentă a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru exercitarea controlului parlamentar asupra activităţii SRI în anii 2007 şi 2008
Doamna Roberta Alma Anastase:
Sunteţi de acord cu aceeaşi procedură şi pentru punctul 9?
Cine este pentru?
Împotrivă?
Abţineri? Vă mulţumesc mult.
PUNCTUL 10
Scrisoare din partea domnului Cristian Diaconescu, ministrul Afacerilor Externe
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Dacă îmi permiteţi? Este vorba despre o scrisoare adresată de ministrul de Externe Parlamentului României privind organizarea unei manifestări dedicată înfiinţării Alianţei Nord Atlantice în urmă cu 60 de ani. În toate ţările membre NATO există un moment de celebrare în Parlamentul naţional şi o suită de activităţi în plan guvernamental şi neguvernamental, de aceea, cred că propunerea ministrului de Externe trebuie ? în opinia noastră ? salutată de către Parlamentul României şi dacă credeţi că este un lucru bun am putea să programăm o şedinţă comună cu invitarea decidenţilor politici semnificativi şi dacă credeţi că din problematica externă pe care Senatul o are oarecum în competenţă, am putea să ne organizăm pentru a vedea ce alţi invitaţi din străinătate, din mediul neguvernamental, oameni care au muncit la integrarea României în Alianţă. Ar fi poate un lucru bun şi cred că este un moment aniversar important pentru noi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Cu singură precizare de ordin tehnic: 4 aprilie este sâmbătă, deci, trebuie să gândim o dată care să se încadreze în programul nostru.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Nu. Putem să facem în săptămâna premergătoare, într-o zi în care să avem şi participare şi membrii ai celor două Camere, că altfel ne facem de tot? 2, poate joi, dacă vi se pare o zi bună. 1 aprilie este exclus.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Cine este pentru ca acest eveniment să se desfăşoare joi, 2 aprilie?
Cine este pentru? Împotrivă? Abţineri?
Vă mulţumesc mult.
PUNCTUL 11
Memorandum intern: Participarea unui membru al Parlamentului României la Grupul special de lucru pentru elaborarea unui nou cod electoral în Georgia
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă pot spune că în şedinţa Biroului permanent, domnul Mihai Voicu şi-a exprimat dorinţa de a participa.
Sunteţi de acord ca Mihai Voicu că meargă?
Cine este pentru? Vă mulţumesc mult pentru larga susţinere.
PUNCTUL 12
Scrisoare din partea Casei Naţionale de Pensii şi Alte Drepturi de Asigurări Sociale
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă propun să o trimitem la Comisia pentru statut, atunci când ea va fi constituită.
Cine este pentru? Împotrivă? Abţineri? Nu sunt.
Vă mulţumesc mult.
PUNCTUL 13
Scrisoare din partea Institutului de Investigare a Crimelor Comunismului în România
Doamna Roberta Alma Anastase:
Scrisoarea ne solicită să punem la dispoziţia experţilor toate documentele Comisiei parlamentare de anchetă pentru investigări şi clarificări referitoare la conturile lui Ceauşescu şi ale Comisiei parlamentare de anchetă pentru investigări şi clarificări referitoare la IC Dunărea. Documentele se află în sediul Camerei care a avut preşedinţia comisiei. Domnul Voiculescu. Vă rog.
Domnul Dan Voiculescu:
Doamnă preşedinte,
Eu cred că nu are rost să creăm o problemă din nimic; să le dăm, să le vadă, că nu este nimic secret acolo. Dacă nu le dăm, probabil că se va inflama, spune că avem secrete, că acolo s-a descoperit lucruri extraordinare.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o propunere din partea domnului preşedinte Geoană de a merge către Comisia de control SRI în momentul în care ea se va constitui să ne dea un punct de vedere pe acest subiect.
PUNCTUL 15
Scrisoare din partea domnului Emil Constantinescu, fost Preşedinte al României
Doamna Roberta Alma Anastase:
Înţeleg că această scrisoare a trecut prin cele două Birouri ale Camerelor, semnată de fostul preşedinte, în calitate de cetăţean, domnul Emil Constantinescu prin care ne solicită? Este depăşită. Sunteţi de acord să o depăşim cu toţii? Vă mulţumesc mult de tot.
PUNCTUL 16
Probleme care fac obiectul şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dacă aveţi observaţii pe marginea chestiunilor care fac obiectul şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului?
Domnul Dan Constantin Vasiliu:
Dacă îmi permiteţi doamnă preşedinte.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog domnule Vasiliu.
Domnul Dan Constantin Vasiliu:
Aici ar trebui să stabilim termene pentru depunerea rapoartelor, noi termene, pentru că ele sunt expirate şi după aceea să facă obiectul înscrierii pe o ordine de zi a şedinţelor comune.
Doamna Roberta Alma Anastase:
30 de zile la toate?
Domnul Dan Constantin Vasiliu:
Nu am înţeles.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Este ceva care are un grad de urgenţă deosebit? Tentaţia ar fi să dăm 30 de zile uniform, de sus până jos.
Domnul Dan Constantin Vasiliu:
Bine, este bine.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Bun.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Atunci, dacă sunteţi de acord, toate să primească termen de 30 de zile pentru depunerea raportului?
Cine este pentru?
Împotrivă?
Vă mulţumesc mult.
Am epuizat ordinea de zi.
PUNCTUL 17
Diverse
Domnul Dan Constantin Vasiliu:
Doamnă preşedinte, dacă îmi permiteţi, nu s-a luat o decizie în privinţa Comisiei UNESCO, dacă este utilă, nu este utilă, este necesară aceasta, implică logistică, spaţii, salarii, staff ş.a.m.d.?
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Tentaţia mea ar fi să rugăm liderii de grup, mâine, să se aplece şi asupra acestui subiect în condiţiile în care se consideră că este excesivă crearea de noi structuri. Ar fi o soluţie ca, fie la Comisia de cultură, fie la Comisia de afaceri externe, să existe o subcomisie dedicată relaţiei cu UNESCO. Aceasta ar fi o propunere practică pe care eventual o puteţi prelua către discuţia din Biroul permanent.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este epuizată ordinea de zi. Vă mulţumesc foarte mult. Mă scuzaţi! Domnul Bogdan Olteanu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă îmi îngăduiţi, iertaţi-mă! Probabil că nu am fost eu atent, nu ştiu dacă s-a stabilit, dacă s-a adoptat ordinea de zi pentru şedinţa comună, dar în orice caz, pentru ordinea de zi pentru şedinţa comună sunt câteva puncte care nu ştiu dacă s-au adoptat, printre care: Raportul Comisiei referitor la interceptări, care este depus, a fost stabilit pentru a fi pus pe ordinea de zi şi rămâne să stabilim dacă va fi miercuri în discuţii, pentru că trebuie să ne şi pregătim. Este pus, că aceasta ne-au spus mai devreme domnii secretari generali, dar în general s-a propus ordinea de zi în şedinţa Birourilor reunite şi aceasta voiam să vă consult, dacă s-a aprobat.
Domnul Gheorghe Barbu:
Domnule vicepreşedinte, pentru şedinţa comună s-au propus: componenţa comisiilor comune şi schimbarea structurii Guvernului, urmând ca la o altă dată, restul problemelor să se pună pe ordinea de zi.
Doamna Aurelia Vasile:
Scrisoarea primului ministru şi comisiile.
Domnul Gheorghe Barbu:
S-a supus la vot, s-a votat.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Doamna preşedinte, verificaţi stenograma! Nu s-a verificat ordinea de zi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Pentru verificare, să fim siguri că suntem absolut în regulă, vă supun la vot ordinea de zi.
Sunteţi de acord cu propunerea domnului Bogdan Olteanu de a introduce pe ordinea de zi a plenului de miercuri, spuneţi dumneavoastră.
Domnul Bogdan Olteanu:
Raportul Comisiei comune parlamentare de anchetă pentru verificarea informaţiilor furnizate cu privire la interceptarea comunicaţiilor.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Cine este pentru?
Cine este împotrivă?
Abţineri? Vă mulţumesc mult.
A picat această propunere şi vă supun la vot ordinea de zi a plenului care să cuprindă scrisoarea domnului Emil Boc, premierul României, şi comisiile comune ale Parlamentului, structură, componenţă nominală.
Cine este pentru?
Voturi împotrivă?
Abţineri? Vă mulţumesc şi vă doresc o după-amiază minunată.
Domnul Dan Constantin Vasiliu:
Doamna preşedinte, dacă îmi permiteţi. Scrisoarea domnului prim-ministru Emil Boc trebuie difuzată deputaţilor şi senatorilor.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog să o difuzaţi!
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 15,50.