STENOGRAMA
şedinţei comune a Birourilor permanente
ale Camerei Deputaţilor şi Senatului
din 10 februarie 2009
Şedinţa a început la ora 13.15.
Lucrările au fost conduse de domnul Mircea Geoană, preşedintele Senatului, asistat de doamna Roberta Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat:
De la Camera Deputaţilor: domnii Ioan Oltean, Adrian Năstase, Bogdan Olteanu ? vicepreşedinţi; Dumitru Pardău, Cezar Florin Preda, Valeriu Ştefan Zgonea, Mihai-Alexandru Voicu ? secretari; Gheorghe Albu, Nicolae Bănicioiu, Dan-Ştefan Motreanu, Kelemen Hunor ? chestori; domnul Doru Braşoan Leşe ? PD-L, Viorel Hrebenciuc şi doamna Aurelia Vasile ? PSD+PC, domnii Horea-Dorin Uioreanu ? PNL, Márton Árpád Fráncisc ? UDMR; Gheorghe Barbu ? secretar general şi Nicolae Sfăcăreanu ? secretar general adjunct.
De la Senat: domnul Dan Voiculescu, doamna Anca-Daniela Boagiu, domnul Alexandru Pereş ? vicepreşedinţi; doamna Doina Silistru, domnii Gheorghe David, Orest Onofrei ? secretari; domnii Constantin Dumitru, Ioan Chelaru, Dan Radu Ruşanu, Attila Verestoy ? chestori; Traian Constantin Igaş ? PD-L, Puiu Haşotti ? PNL, Fekete-Szabó András-Levente ? UDMR, Constantin Dan Vasiliu ? secretar general şi Constantin Sava ? secretar general adjunct.
Din partea Guvernului: domnul Victor-Viorel Ponta ? ministru pentru relaţia cu Parlamentul
Invitaţi: domnii Georgică Tobă ? Şef Departament Secretariat Tehnic, Gabriel Stecoza ? director Direcţia pentru organizarea şi evidenţa lucrărilor Biroului Permanent, Cristian Ionescu ? Şef Departament legislativ, doamna Adriana Simion ? director şi domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Enea Gabriela ? Direcţia pentru Relaţii Publice, doamna Laura Nicoleta Riteş ? Direcţia procedură legislativă, sinteze şi evaluări; domnul Constantin Bantaş ? Serviciul pentru lucrările comisiilor ? Camera Deputaţilor; doamna Constanţa Călinoiu - Şef Departament Legislativ, domnul Gabriel Sterea ? director al Direcţiei Secretariat general, doamna Anca Larisa Ştirbu ? şef Serviciul pentru lucrările Biroului Permanent, doamna Simona Paraschiv ? consilier, doamna Diana Elena Antonescu - consilier ? Senat.
*
Domnul Mircea Geoană :
Bună ziua, stimate colege şi stimaţi colegi.
Dorim să avem astăzi un foarte operativ Birou permanent reunit.
În primul rând, aş vrea să-i spun ,,La mulţi ani!? colegului nostru Ioan Chelaru, care astăzi împlineşte un număr de ani şi aş vrea ca numărul de ani să nu fie trecut în stenograma şedinţei pentru a nu-i crea probleme grave de reputaţie în diverse medii socio-profesionale.
(Aplauze)
În al doilea rând, sper că azi-dimineaţă discuţia legată de comisiile comune şi începutul discuţiei pe grupurile parlamentare să fi avansat, am văzut o anumită agitaţie în acel colţ al sălii - bănuiesc că ele în continuare se derulează.
Vă propun să intrăm în ordinea de zi a şedinţei noastre.
PUNCTUL 1:
Scrisoare din partea domnului Emil Boc, Prim-ministru, referitoare la schimbarea structurii Guvernului
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Scrisoarea din partea domnului Emil Boc, Prim-ministru, referitoare la schimbarea structurii Guvernului. A fost discuţia pe care am avut-o şi ieri.
PUNCTUL 2:
Audierea candidatului propus pentru funcţia de viceprim-ministru, ministrul administraţiei şi internelor
Domnul Mircea-Dan Geoană:
După o mai atentă evaluare a situaţiei şi a soluţiilor pe care le-am evaluat ieri, în cele din urmă, s-a propus şi s-a acceptat audierea domnului Dan Nica, pentru a putea să fim în deplină bună formă, la Camera Deputaţilor, la Comisia de administraţie publică şi Comisia de apărare, ordine publică şi siguranţă naţională şi bineînţeles aceleaşi comisii de la Senat, cu audierea domnului Dan Nica la 10 februarie 2009, ora 14.00 la Sala Drepturilor Omului, pentru a putea să avem şi această parte a procedurii îndeplinită.
PUNCTUL 3:
Proiect de hotărâre a Parlamentului privind schimbarea structurii Guvernului
Domnul Mircea-Dan Geoană:
De asemenea, aveţi în mape un proiect al hotărârii pe care ar urma plenul reunit de mâine să o adopte şi aş vrea să ne uităm puţin asupra acestui proiect de hotărâre, pentru a vedea dacă el este satisfăcător din punct de vedere legal şi constituţional. Dacă sunt comentarii?
Vă rog, domnule Hunor Kelemen, aveţi cuvântul.
Domnul Hunor Kelemen:
Mulţumesc, domnule preşedinte.
Mă bucur şi trebuie să vă spun că după 24 de ore, după o meditaţie profundă, v-aţi dat seama că propunerea de ieri avea un substrat politic şi constituţional. Sigur, este un pas foarte mic pentru democraţie, dar este un pas mare pentru o ,,formaţiune minusculă?, aşa cum ne-a caracterizat o distinsă colegă, doamna Aura Vasile şi mulţumim pentru această înţelepciune, după 24 de ore, că aţi acceptat propunerea noastră de ieri.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Bun. Eu cred că, până la urmă, înţelepciunea colectivă este cea care primează şi viaţa este lungă, iar ciclurile politice sunt succesive, aşa ca depinde de fiecare dintre noi, de gabaritul pe care vrem să-l avem într-un moment sau altul în funcţie de performanţa electorală.
PUNCTUL 4:
Ordinea de zi şi Programul de lucru pentru şedinţa comună a Camerei Deputaţilor şi Senatului din 11.02.2009
Domnul Mircea-Dan Geoană:
De asemenea, aveţi în mape un alt proiect legat de ordinea de zi pe care Birourile permanente reunite trebuie s-o aprobe pentru şedinţa comună de mâine.
La primul punct din ordinea de zi este Scrisoarea primului-ministru privind modificarea structurii Guvernului României, aprobată prin Hotărârea Parlamentului nr. 31/2008 şi aprobarea numirii viceprim-ministrului, ministrul administraţiei şi internelor.
Şi al doilea punct din ordinea de zi este legat de constituirea comisiilor comune permanente ale Camerei Deputaţilor şi Senatului.
Avem propunerea de începere a şedinţei de mâine, 11 februarie 2009, la ora 9.00 până la epuizarea ordinii de zi.
Sunt probleme sau sugestii, comentarii, alte propuneri pentru ordinea de zi de mâine?
Vă rog, aveţi cuvântul.
Domnul Márton Árpád Francisc:
A fost o propunere, ieri, şi pentru înfiinţarea delegaţiilor permanente la diferitele structuri internaţionale şi dacă se realizează înţelegerea între liderii de grupuri parlamentare, ar trebui să punem şi asta pe ordinea de zi, dacă încape, evident.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Ieri, la Biroul permanent reunit, din motive mai degrabă de timp, motiv obiectiv, nu motiv politic ? şi am reţinut un anumit tip de preocupare de ieri şi sunt convins că liderii grupurilor parlamentare vor ţine cont de acest subiect ? din motive de program foarte, foarte strâns, să ne oprim doar la comisiile comune permanente ale celor două Camere, urmând ca, pentru săptămâna viitoare, când vom avea oricum alte plenuri reunite legate de buget, să putem să finalizăm şi problema grupurilor.
Eu sper că liderii grupurilor parlamentare au tratat, totuşi, problema în pachet, astăzi, pentru că nu aş fi vrut ca din motive obiective, legate de celeritatea procesului nostru, să sufere o cutumă mai veche în Parlamentul României care, într-adevăr, pune ca acest pachet să fie discutat în mod omogen.
Dacă aceste lucruri, înţeleg de la liderii de grupuri, au fost respectate, vă propun să rămânem pe ordinea de zi, nu suntem gata până mâine să terminăm şi grupurile de prietenie şi să rămânem pe înţelegerea de ieri: mâine - comisii comune permanente, săptămâna viitoare, la primul plen reunit, să putem să finalizăm şi problema grupurilor de prietenie.
De acord?
(Discuţii în sală): Se intră şi pe buget.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Evident, se intră şi pe buget şi atunci, avem toate posibilităţile.
Domnule vicepreşedinte Olteanu, vă rog, aveţi cuvântul.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte.
Tot legat de ordinea de zi a şedinţei de mâine, o clarificare legată de modul în care se va dezbate scrisoarea primului-ministru, procedurile, cum ne vom exprima, aşa încât să putem să ne organizăm şi la nivelul grupurilor, probabil că astăzi după amiază va trebui să discutăm asta în grupuri. Cutuma, dacă îmi amintesc eu bine, era că se dezbătea pe o formulă similară celei de la votul de învestitură.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Opinia secretariatelor cu privire la ceea ce spunea domnul vicepreşedinte Olteanu, legat de maniera de dezbatere, mâine? Înţeleg că la primul punct este interesul mai politic.
Domnul Constantin Dan Vasiliu:
Domnule preşedinte,
Cum hotărăsc Birourile permanente reunite ca procedură de dezbatere. Domnii senatori şi deputaţi au primit scrisoarea premierului, sunt în cunoştinţă de cauză, nu ştiu ce ar fi de comentat asupra scrisorii.
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă-mi îngăduiţi, domnule preşedinte, îmi permit să judec eu ce avem de comentat şi nu cred că trebuie să judece domnul secretar general, cu toată consideraţia pe care i-o port, dar parlamentarii judecă, în general, ce este de comentat faţă de scrisorile premierului şi o fac cu consideraţia necesară.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Nu cred că trebuie să interpretăm? cred că este, pur şi simplu, o chestiune legată de o factură procedurală, nu atât de mult politică. Dacă domnul secretar general Barbu are un comentariu pe această chestiune?
Domnul Gheorghe Barbu:
Domnule preşedinte,
La o experienţă anterioară, atunci când s-a schimbat structura politică, au fost astfel de dezbateri. Sigur, trebuie luată o decizie, dacă în această situaţie, când se schimbă structura şi nu componenţa politică, există dezbateri.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Mulţumesc.
Domnule Hrebenciuc, vă rog, aveţi cuvântul.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Domnul prim-ministru Dan Nica va fi audiat la Comisiile pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională şi la Comisiile pentru administraţie publică, deci nu văd ce dezbatere să mai facem în plen. Adică, în plen era doar votul, nu era altceva.
Dacă vrea să-şi spună domnul Motreanu părerea, nu este o chestiune, o să ridice mâna şi îşi spune părerea, sigur.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Domnule Hunor, aveţi cuvântul.
Domnul Hunor Kelemen:
Domnule preşedinte,
Dacă există un raport din partea comisiilor reunite, unde va fi audiat domnul Dan Nica, mi se pare normal ca după prezentarea raportului, fiecare grup să aibă posibilitatea, nu 20 de minute, nu aşa cum era cutuma o perioadă mai lungă sau un interval mai lung, dar câteva minute, totuşi, după prezentarea raportului, ar trebui să lăsăm pentru a-şi spune cuvântul.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Domnule Hrebenciuc, aveţi cuvântul.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Domnule preşedinte, eu revin, a mai fost o singură dată, când s-au schimbat cinci miniştri, pe timpul CDR-ului, o asemenea manieră de a veni cu miniştri în Parlament şi atunci nu au fost dezbateri. Deci nu văd de ce am face dezbateri acum.
Dacă dezbaterile sunt la comisii, acolo fiecare partid îşi spune părerea despre ministru, votează, dacă este de acord, dacă nu este de acord şi, oricum, fiecare îşi spune părerea prin vot. Acum inventăm cutume?
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Şi eu cred că nu trebuie să folosim un astfel de moment pentru a crea precedente pentru viitor. De aceea, cred că din punct de vedere al subiectului pe care-l avem de dezbătut, legat de modificarea structurii Guvernului, lucrurile sunt simple, iar din punct de vedere al competenţelor şi capacităţii domnului Dan Nica, toate opiniile şi voturile se pot exprima în această după amiază la comisiile de specialitate, la audierea domnului Dan Nica.
De aceea, dacă doriţi să votăm, din punctul meu de vedere, ar trebui, mâine? dacă este o dorinţă din partea Birourilor permanente reunite să fie un timp limitat, nu avem o dificultate, dar cred că pur si simplu?
Domnule Năstase, aveţi cuvântul.
Domnul Adrian Năstase:
Poate că, uneori, suntem acuzaţi de prea mult formalism, dar eu cred că este mai bine să facem în aşa fel încât să nu existe riscul unei contestări, nu neapărat de ordin constituţional, dar chiar şi din punct de vedere politic, la un astfel de moment.
Până la urmă, este vorba de instalarea unui nou Guvern. Prin faptul că obţine un vot de încredere în Parlament este Guvernul Boc 2. Şi din acest punct de vedere, un comentariu înainte de vot este firesc să se dea. Şi cred că pentru a evita ceea ce am încercat, ieri, într-un fel să asigurăm ca o procedură mai rapidă şi după aceea am revenit, cred că ar fi inutil să avem o dispută de procedură, mâine, în plen, când putem, pe nişte comentarii simple? nu văd ce ar putea spune cei care vor dori să ia cuvântul, nu cred că ar trebui să introducem acest element de nemulţumire. Asta este părerea mea.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Bun. Una este acordarea unui timp, poate legitim comprimat de dezbatere şi alta este interpretarea acestei restructurări ca o nouă formă de învestitură a unui nou Guvern. Cred că este exagerată interpretarea. Nu putem să spunem că suntem în situaţia de acum doi ani de zile, când a fost, într-adevăr, o procedură şi un vot de un anumit tip.
Deci nu cred că, din punct de vedere strict al speţei, suntem în faza unei atât de dramatice modificări. Dar cred că pentru a putea să evităm un moment care, până la urmă, în mod cert va fi reprodus mâine în plenul reunit, o dezbatere, maxim 30 de minute, o chestiune pe care să putem s-o avem ca spaţiu de dezbatere, nu cred că este o problemă atât de severă, şi evident, algoritmul fiind dat de ponderea grupurilor parlamentare într-un anumit mod.
Domnule Zgonea, aveţi cuvântul.
Domnul Valeriu-Ştefan Zgonea:
Domnule preşedinte,
Tocmai datorită faptului că textul de lege organică interpretează într-un mod, probabil, care nu este modern, acest text constituţional lasă loc de interpretare. De fapt, aceasta a fost şi decizia prin care Grupul parlamentar al PSD a solicitat o reuniune de Birouri permanente, ca să putem să luăm această decizie, tocmai pentru că textul lasă interpretări unei modalităţi simple pe care acest Guvern o face. Nefiind aceste separări făcute, bineînţeles, se poate interpreta că orice modificare, comasare sau dezlipire în cadrul unui Guvern înseamnă un nou Guvern. De fapt, asta este teoria pe care o emite textul de lege şi o emit toţi juriştii.
Din acest punct de vedere, principial, Parlamentul României trebuie să acorde un timp de dezbatere. Votul trecut prin comisie limitează orice dezbatere şi temă de constituţionalitate asupra acestui vot, după care, după 30 de minute în care sunt dezbaterile generale, proporţional cu numărul de mandate pe care fiecare grup parlamentar îl are în Parlamentul României, bineînţeles, se va trece la votul pe care îl ştiţi este votul stabilit prin Regulamentul comun. Această chestiune nu putem s-o împiedicăm şi pentru orice altă chestiune care va fi împiedicată se vor ridica tot felul de amendamente, dezbateri pe procedură, care vor lungi şi vor da o tentă destul de neplăcută unei chestiuni foarte simple, care până la urmă se întâmplă în toată lumea.
De aceea, eu vă propun ca, pe principiul pe care dumneavoastră l-aţi spus, să acordăm un timp de 30 de minute de dezbateri generale, proporţional pentru fiecare grup parlamentar, după care să se ducă la procedura de vot absolut simplă.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Domnule ministru Ponta, aveţi cuvântul.
Domnul Victor-Viorel Ponta:
Domnule preşedinte,
Rugămintea mea era subînţeleasă, în măsura în care vor avea loc dezbateri, în timpul pe care dumneavoastră îl stabiliţi, primul-ministru să prezinte întâi scrisoarea şi după aceea să aibă un pic de timp, eventual, să răspundă, să prevedeţi pentru primul-ministru şi aceste două perioade de timp.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Da, în mod simetric, evident, dacă există un timp de dezbatere, trebuie ca şi Guvernul şi primul ministru să aibă la început şi un timp rezervat la sfârşit.
(Discuţii în sală)
Eu vă propun ca întreaga anvelopă de timp să fie de 30 de minute. Cred că primul-ministru are de prezentat decât textul scrisorii la început, vă propun ca în cele 30 de minute să fie inclusă şi prezentarea primului-ministru şi un eventual răspuns pe care l-ar putea da, urmând ca primul-ministru, să spunem, să aibă 10 minute la dispoziţie, 30 de minute cu totul, cu algoritm parlamentar cunoscut pentru eventuale declaraţii din partea grupurilor parlamentare. Vă propun această soluţie pachet pentru a putea să acomodăm şi dorinţa unor grupuri parlamentare să se exprime şi a Guvernului, evident, să-şi prezinte un punct de vedere.
De acord? Dacă nu sunt obiecţii, supun la vot.
Cine este pentru? Mulţumesc.
Cine este împotrivă? Nici un vot împotrivă.
Abţineri? 4 abţineri.
Bun. Procedura este de 30 de minute, timp acordat Guvernului şi grupurilor parlamentare pe algoritmul obişnuit.
Cam aceasta a fost ordinea de zi a şedinţei noastre de astăzi.
Domnule secretar general Barbu, aveţi cuvântul.
Domnul Gheorghe Barbu:
Domnule preşedinte,
Ar mai fi o mică discuţie în legătură cu votul. Sigur, la primul punct, se votează cu bile.
La punctul 2, la Comisiile permanente pentru SIE şi SRI se votează cu buletine. Acolo se votează şi membrii şi conducerea celor două comisii.
V-aş propune să fiţi de acord, dacă este posibil, să fie pe acelaşi buletin la fiecare comisie, membrii şi conducerea şi să se exprime votul o singură dată. Bilele sunt bile şi încă două buletine. Ar fi o economie de timp importantă.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Cred că este o propunere judicioasă. Vă propun să fim de acord cu ea.
Iar din punct de vedere al conducerii şedinţei comune de mâine, 11 februarie 2009, conform principiului alternanţei între preşedintele Senatului şi preşedintele Camerei Deputaţilor, este rândul doamnei preşedinte Roberta Anastase. La şedinţa de învestitură, preşedintele Senatului a asigurat conducerea acestei şedinţe.
Deci doamna preşedinte Roberta Anastase va conduce mâine şedinţa comună a celor două Camere, cu sistemul de vot propus de secretarul general.
De acord? Mulţumesc.
Domnul Constantin Dan Vasiliu:
Domnule preşedinte,
În legătură cu secretarii de şedinţă din partea celor două Camere, pentru mâine 11 februarie 2009, propunerea a fost: doamna senator Doina Silistru de la Senat şi domnul deputat Dumitru Pardău de la Camera Deputaţilor.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
De acord? Mulţumesc.
Ne revedem mâine la plen.
Şedinţa s-a încheiat la ora 13.35.