|
Stenograma şedinţei Birourilor permanente reunite ale Camerei Deputaţilor şi Senatului din 6 septembrie 2021 ora 12:05
|
|
|
Şedinţa a început la ora 12.05.
|
|
|
|
Lucrările au fost conduse de domnuldeputat Ludovic Orban, preşedintele Camerei Deputaţilor, asistat de doamna senator Anca Dana Dragu, preşedintele Senatului.
|
|
|
|
|
|
|
|
Au participat:
|
|
|
|
De la Camera Deputaţilor: domnul deputat Sorin Mihai Grindeanu, domnul deputatAlexandru Rafila, domnul deputat Florin-Claudiu Roman, doamna deputat Cristina-Mădălina Prună - vicepreşedinţi, domnul deputat Vasile-Daniel Suciu, domnul deputat CristianBuican, domnul deputat Andrei-Răzvan Lupu, domnul deputatOvidiu Victor Ganţ - secretari, domnuldeputat Marius-Constantin Budăi, domnul deputat George Cristian Tuţă, domnul deputat Seres Dénes, domnul deputat Antonio Andruşceac - chestori, domnul deputat Alfred-Robert Simonis - Grupul parlamentar al PSD, domnul deputat Liviu-Ionuţ Moşteanu - Grupul parlamentar al USR.
|
|
|
|
De la Senat: domnul senatorVasile Dîncu, doamna senator Gabriela Firea, doamna senator Alina-Ştefania Gorghiu, domnul senator Nicolae Neagu - vicepreşedinţi; domnul senator Robert-Marius Cazanciuc, domnul senator Eugen Pîrvulescu, domnul senator Dan Ivan, domnul senator Sorin Lavric - secretari;domnul senator Ştefan-Radu Oprea, domnul senator Ţapu Nazare Eugen, domnul senator Sergiu Cosmin Vlad, domnul senator Attila László - chestori,domnul senator Lucian Romaşcanu - Grupul parlamentar al PSD; domnul senator Cătălin-Daniel Fenechiu - Grupul parlamentar al PNL; domnul senator Radu-Mihai Mihail - Grupul parlamentar al USR.
|
|
|
|
Invitaţi:
|
|
|
|
Din partea Guvernului: domnul Nini Săpunaru, secretar de stat în cadrul Departamentului pentru relaţia cu Parlamentul.
|
|
|
|
De la Camera Deputaţilor: domnul George Ionuţ Dumitrică - secretarul general al Camerei Deputaţilor, doamna Silvia-Claudia Mihalcea - secretar general-adjunct, domnul István Gáspár - secretar general-adjunct, domnul Cătălin Mihalache - secretar general-adjunct, domnul Georgică Tobă - Departamentul legislativ, domnul Gabriel Stecoza şi domnul Ştefan Lagunovschi - Departamentul Secretariatului Tehnic, doamna Adriana Diaconescu - Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Gabriela Enea - Direcţia comunicare şi relaţii publice, domnul Constantin-Cătălin Canagiu - Direcţia procedură legislativă, sinteze şi evaluări, doamna Mădălina Ileana Simion - Director general la Cancelarie Preşedinte, doamna Andreea Stăncescu - director general la Cabinet Secretar general, domnul Alexandru Tănase - Centrul de Dezvoltare Tehnologică.
|
|
|
|
De la Senat: domnul Ciprian Bucur - secretar general, doamna Izabela Chencian - secretar general adjunct, doamna Vikárius Arany - secretar general adjunct, domnul Mario-Ovidiu Oprea - secretar general adjunct, doamna Roxana Truinea - directorul general al Direcţiei generale legislative, doamna Claudia Pencea - directorul Direcţiei pentru organizarea lucrărilor plenului şi comisiilor, doamna Camelia Tomescu, directorul Direcţiei proceduri, sinteză, studii şi evidenţă legislativă, doamna Raluca-Alexandra Zota - directorul Direcţiei secretariat general, doamna Elena Diaconu - şeful Serviciului pentru lucrările Biroului permanent, doamna Lavinia Georgiana Preda, Serviciul pentru lucrările Biroului permanent, domnul Alexandru Cîrstea - Cabinetul Secretarului general al Senatului, doamna Alina Mazilu, doamna Mirela Păunescu, domnul Sergiu Nazaru, Cabinetul preşedintelui Senatului.
|
|
|
|
*
|
|
|
|
Domnul Alexandru Rafila:
Alexandru Rafila - prezent.
|
|
|
|
Domnul Vasile-Daniel Suciu:
Suciu - prezent.
|
|
|
|
Domnul Sorin Mihai Grindeanu:
Sorin Grindeanu - prezent.
|
|
|
|
Domnul Marius-Constantin Budăi:
Budăi - prezent.
|
|
|
|
Domnul Ştefan-Radu Oprea: Şi Radu Oprea - prezent.
|
|
|
|
Domnul Vasile Dîncu:
Vasile Dîncu - aici.
|
|
|
|
Domnul Robert-Marius Cazanciuc:
PSD-ul e tot prezent.
|
|
|
|
Domnul Vasile Dîncu:
Asta era ideea. (Discuţii în sală.) Din sală: Care-i timpul de aşteptare până începe? Că la 12.00 era. Deja e 12.06.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
S-a făcut prezenţa ca să putem începe reuniunea.
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
Dar vă grăbiţi undeva? E timpul să dăm drumul la moţiune. Văd că nu sunteţi prezenţi niciunii.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul Simion, am rugămintea să vorbiţi când vi se oferă cuvântul.
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
Am înţeles, domnul preşedinte. E în regulă.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Deci conform tabelului de prezenţă sunt prezenţi toţi senatorii şi deputaţii membri ai Birourilor permanente reunite. Nu am, practic, confirmarea din partea domnului chestor al Senatului Ştefan-Radu Oprea.
|
|
|
|
Domnul Ştefan-Radu Oprea: Sunt aici, sunt prezent. Am şi spus.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Sunteţi prezent. Am întrebat pentru că figuraţi absent, dar...
|
|
|
|
Domnul Ştefan-Radu Oprea: Nu ştiu de ce, dacă mă vedeţi online, am şi video, camera deschisă, tot.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Vă propun să începem şedinţa Birourilor permanente reunite. Avem un singur punct pe ordinea de zi - moţiunea de cenzură.
|
|
|
|
Domnul Alfred-Robert Simonis:
Domnule preşedinte.
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
Domnule preşedinte, dacă îmi permiteţi. Am înregistrat la Birourile permanente o solicitare de completare a ordinii de zi cu un punct 1, care, în raport de ce solicită şi de motivare, trebuie discutat în prealabil discutării oricăror chestiuni despre moţiune. Sunt convins că a ajuns la dumneavoastră. În ipoteza în care nu a ajuns, pot să-l prezint.
|
|
|
|
Domnul Alfred-Robert Simonis:
Domnul preşedinte, cerusem înaintea dumnealui.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
O secundă. Practic, Birourile permanente reunite sunt la a treia convocare ca urmare a depunerii unei moţiuni de cenzură. Două convocări consecutive nu au întrunit cvorumul şi am păstrat ordinea de zi pentru că, repet, în conformitate cu art.94 din Regulamentul şedinţelor comune, este obligaţia preşedintelui Camerei Deputaţilor, deci a preşedintelui Camerei Deputaţilor, să deruleze procedurile constituţionale şi regulamentare cu privire la depunerea unei moţiuni de cenzură, care presupun prezentarea moţiunii în Birourile permanente reunite şi, ulterior, comunicarea către Guvern. Noi suntem în cadrul acestei proceduri. Din acest motiv, pe ordinea de zi, deşi ştiu că am primit o solicitare şi din partea PSD-ului, pe ordinea de zi figurează acest punct. Sigur că, dacă se referă solicitarea dumneavoastră, domnule lider de grup de Senat, la moţiunea de cenzură, ea poate fi discutată în interiorul punctului respectiv.
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
Sigur, ca prim punct la moţiune pentru că, sigur, şi aşa aş vrea să supuneţi la vot...
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Nu, dar este de la sine, normal, un reprezentant al Birourilor permanente reunite are dreptul să-şi prezinte o poziţie cu privire la moţiunea de cenzură, tocmai din acest motiv e prevăzut punctul "Prezentarea moţiunii de cenzură" care evident că include şi întâmpinarea sau solicitarea pe care aţi formulat-o dumneavoastră.
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
Da, domnule preşedinte, am făcut precizarea, doar că este prealabilă. Ăsta este motivul.
|
|
|
|
Domnul Alfred-Robert Simonis:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Cerusem primul cuvântul. Mulţumesc că mi l-aţi dat în final. Aşa cum spuneaţi, chiar dacă avem o şedinţă a Birourilor permanente reunite convocată în urma depunerii unei moţiuni de cenzură, ordinea de zi este supusă aprobării Birourilor permanente reunite. Şi eventuale modificări la ordinea de zi trebuie supuse votului membrilor Birourilor permanente reunite. Prin urmare, şi solicitarea domnului Fenechiu, şi cea pe care am s-o fac eu acum trebuie supuse votului. Şi am să vă fac o propunere de ordine de zi. La punctul 1 al ordinii de zi să se regăsească solicitarea grupurilor parlamentare ale PSD cu privire la constituirea Comisiei parlamentare de anchetă pentru stabilirea cauzelor creşterii substanţiale a preţurilor gazelor naturale şi energiei electrice. La punctul 2, solicitarea domnului Fenechiu, iar la punctul 3, punctul care se află astăzi pe prima poziţie. Şi vă rog să supuneţi votului această propunere de ordine de zi. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
Domnul preşedinte, dacă se poate.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Da, spuneţi, vă rog.
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
Atâta timp cât ne-am întâlnit de două ori la Biroul permanent reunit având ca singură temă moţiunea de cenzură, propun ca comisia de anchetă, cu care suntem de acord, să fie pe punctul 2 de pe ordinea de zi. Aşa este normal.
|
|
|
|
Domnul Alfred-Robert Simonis:
Avem deja o propunere de program. Se supune asta votului. Dacă pică, urmează propunerea dumneavoastră.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul Moşteanu.
|
|
|
|
Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:
Domnule preşedinte de şedinţă, Vă rog să verificăm dacă condiţiile de formă ale plângerii sesizate de domnul Fenechiu sunt îndeplinite. Fiind din Birourile permanente reunite, această sesizare ar fi trebuit să aibă semnăturile liderilor de grup ale Grupului PNL de la Senat şi de la Cameră. În momentul ăsta este doar semnătura domnului Fenechiu, nu poate îndeplini condiţiile de formă pentru a fi admisă în discuţie în acest Birou permanent reunit. Eu propun să rămânem la ordinea de zi stabilită iniţial şi să intrăm în discuţie. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul vicepreşedinte Roman. Pe rând, pe rând, răbdare. Fiţi calmi, că vă dau cuvântul la toţi.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Mulţumesc, domnule preşedinte al Camerei Deputaţilor. M-aş bucura ca măcar liderii de grup să cunoască Statutul şi Regulamentul şedinţelor comune ale Biroului permanent reunit. Nu există nicăieri această prevedere invocată de către colegul lider de grup de la Camera Deputaţilor. Aici sunt membrii Biroului permanent din partea Partidului Naţional Liberal din Camera Deputaţilor şi Senat. Susţinem această solicitare şi cred că, dincolo de a trece la dezbaterea propriu-zisă, mai trebuie să lămurim un lucru. Se vorbeşte de convocarea vineri, la ora 23.00, şi sâmbătă, la ora 11.00, a Birourilor permanente reunite. În calitate de vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, vă solicit să-mi eliberaţi în copie actul prin care există semnăturile preşedintelui Camerei Deputaţilor şi a preşedintelui Senatului sau ai înlocuitorilor de drept pentru această convocare. Şi am rugămintea către colegii noştri care conduc Senatul şi Camera Deputaţilor să ne respecte ca şi colegi, să ne respecte ca şi parteneri, să respectăm statutul şi regulamentul şi altădată chestiuni de genul ăsta care duc în sfera abuzului în serviciu să nu mai fie. Dacă dumneavoastră puteţi să-mi invocaţi - am văzut explicaţiile dumneavoastră publice pe art.94 - da, aţi avut dreptate până la un loc - unde nu aţi avut dreptate este că nu aţi putut prezenta ceva unui plen reunit al Biroului permanent reunit, care a fost convocat fără nicio semnătură din partea preşedintelui Senatului sau a înlocuitorului de drept. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnule vicepreşedinte, se vede că nu sunteţi informat corect. Eu am solicitat în scris, în temeiul art.94, care prevede negru pe alb, stipulează fără putinţă de a pune la îndoială prevederea, obligaţia preşedintelui Camerei de a prezenta Birourilor permanente reunite şi de a comunica Guvernului depunerea moţiunii în aceeaşi zi în care moţiunea este depusă. Solicitarea mea a fost o solicitare scrisă, adresată către persoana care deţinea conform deciziei date de preşedintele Senatului atribuţiile, respectiv vicepreşedintele Alina Gorghiu. I-am solicitat în scris convocarea Senatului, pentru că convocarea părţii de Birouri permanente reunite nu pot s-o fac eu, ca şi preşedinte al Camerei Deputaţilor, am solicitat-o către Senat, să fie făcută convocarea. În ceea ce priveşte convocarea Biroului permanent al Camerei Deputaţilor, a fost făcută din dispoziţia mea expresă, care a fost adresată către secretarul general al Camerei Deputaţilor. Şi cea mai bună dovadă că am convocat regulamentar partea de BPR-uri din Camera Deputaţilor este faptul că am solicitat acest lucru în scris către vicepreşedintele Senatului care, practic, avea atribuţiile preşedintelui. Asta v-am spus şi puteaţi să mă întrebaţi.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Nu exista, domnul preşedinte, această procedură. Eu doar vă rog să-mi puneţi la dispoziţie în scris documentul pe care dumneavoastră l-aţi semnat. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul Fenechiu.
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
Indiscutabil, e corect ce spuneţi dumneavoastră, cu o singură menţiune, care e foarte importantă. Sunt atribuţiile preşedintelui Camerei să prezinte Birourilor permanente, în contextul în care Birourile permanente sunt legal convocate. În acest sens este solicitarea colegului Roman, vicepreşedintele Camerei Deputaţilor, pentru că ceea ce ne doream să vedem este dacă la cele două şedinţe a existat o convocare legală. Nu punem în discuţie relaţia dumneavoastră cu secretarul general al Camerei, demersurile dumneavoastră ca preşedinte al Camerei. Însă, în ceea ce priveşte şedinţa comună a Birourilor permanente există problema legalităţii şi statutarităţii convocării. Şi ăsta-i motivul pentru care solicităm cele două convocări în scris, să ne fie comunicate pentru a putea acţiona ca atare. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Bine. (Discuţii în sală.)
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
O să vă rog să daţi cuvântul şi la online, domnule preşedinte, că ne-am înscris. Probabil că n-apucaţi să vă uitaţi pe ecran, dar...
|
|
|
|
Domnul Vasile-Daniel Suciu:
Doar o remarcă aş dori şi eu să fac, tot online.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Aştept intervenţii din online. Cine s-a înscris primul în online?
|
|
|
|
Domnul Vasile-Daniel Suciu:
Aş vrea doar zece secunde eu, domnule preşedinte. Stimaţi colegi de la ...
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
După domnul Suciu.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Poftiţi, vă rog.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Vasile-Daniel Suciu:
Vreau să fac doar o remarcă. Totuşi, mai sunteţi în acelaşi partid antevorbitorii de mai devreme? Pentru că mai suntem şi noi pe lângă şi ne uităm la un spectacol pe care liberalii îl fac, inclusiv în şedinţele oficiale ale BPR. Să ştiţi că e de jenă ceea ce faceţi. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Sorin Lavric:
Dacă îmi daţi voie, domnule preşedinte.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Doamna vicepreşedinte Alina Gorghiu ceruse cuvântul de pe online, după care vă dau cuvântul dumneavoastră, doamna Cristina Prună.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
De pe online să mi se semnaleze când mai sunt solicitări.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. De dragul corectitudinii procedurii trebuie să fac nişte precizări. În primul rând, vreau să-mi arăt indignarea că dumneavoastră şi doamna Dragu, vineri, la ora 9.00 seara, deşi nu era program legal în Parlamentul României, aţi aşteptat doi domni, Barna şi Simion, pentru a putea să fie depusă, înregistrată această moţiune de cenzură la Cameră şi la Senat. Repet, vineri, ora 9.00 seara, fără program. În altă ordine de idei, aţi convocat un BPR fără acceptul meu. Ştiţi că aţi avut această discuţie telefonică cu mine, v-am spus că nu sunt de acord şi v-am explicat un motiv foarte clar, şi anume faptul că nu putem verifica semnăturile într-un BPR la 11.00 noaptea. Semnăturile se verifică cu documentele în faţă, avem o procedură constituţională, regulamentară pe care trebuie s-o respectăm. Ştiţi care este problema? Că dacă făceam BPR-urile nelegal, convocate de dumneavoastră şi de doamna Dragu, care n-a respectat o decizie publicată în Monitorul Oficial - Nu-i aşa? Când îţi convine, dai atribuţii şi le iei fără să te mai gândeşti, pentru că ai decis dintr-odată că cel pe care l-ai lăsat nu este potrivit cu delegarea de atribuţii. - Trebuie să respecţi instituţional forma juridică pe care tu ai semnat-o şi ai publicat-o în Monitorul Oficial. Deci două BPR-uri convocate nelegal, vineri seara şi sâmbătă. Nişte semnături pe care acest BPR are obligaţia să le verifice, iar în aceste condiţii, o să vă rog să luaţi act de formularea colegului de la Senat şi anume să discutăm această solicitare de procedură în conformitate cu art.113, înainte de absolut orice. Obligaţia BPR-urilor este aceea de a verifica respectarea procedurii, şi anume a semnăturilor, a numărului de semnături, a veridicităţii lor. Sunt curioasă însă - şi adresez această întrebare domnului preşedinte şi doamnei Dragu - când aţi primit moţiunea, v-aţi uitat că există zeci de semnături scanate, câte o semnătură pe o singură pagină din tabel, şi foarte multe lucruri neconforme? Sau de aia ne grăbeam cu BPR-urile ca să trimitem la 12.00 noaptea la Guvern o moţiune neconformă şi neregulamentară? Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Doamna vicepreşedinte, n-aş vrea să intrăm acum într-o polemică. Nu este calitatea mea de preşedinte al Camerei Deputaţilor să verific dacă semnăturile depuse sunt autentice sau nu. În ceea ce priveşte depunerea moţiunii de cenzură, ea declanşează o procedură constituţională pentru care există o prevedere regulamentară pe care preşedintele Camerei Deputaţilor are obligaţia să o respecte. Suntem în Parlamentul României şi deţinem funcţii în statul român, de o importanţă deosebită, iar respectarea prevederilor constituţionale legale şi regulamentare este o obligaţie pentru noi, nu un moft. În ceea ce priveşte programul meu de lucru, uitaţi-vă la declaraţiile pe care le-am dat de-a lungul timpului, eu nu lucrez 4 ore sau 6 ore, sau 8 ore pe zi, eu sunt permanent în serviciul public. Şi faptul că s-a întâmplat într-o zi să fiu la ora 21.00 n-a fost o întâmplare, se întâmplă aproape în fiecare zi de activitate. Pentru că funcţiile pe care le deţinem presupune o muncă nenormată, nu avem un program de lucru fix. Iar, şi dacă mi-ar fi cerut cineva să închid cabinetul parlamentar ca să nu se poată depune o moţiune de cenzură, vă daţi seama că nu aş fi acceptat niciodată acest lucru pentru că eu cred...
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
N-aveam niciun dubiu, domnule preşedinte, n-aveam niciun dubiu că-i aşteptaţi pe domnul Simion şi Barna şi la 12.00 noaptea să primiţi moţiunea, fără ezitare.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Nu v-am dat cuvântul, doamna vicepreşedinte.
|
|
|
|
Domnul Vasile-Daniel Suciu:
Vreţi să ne lăsaţi totuşi cu răfuielile voastre interne? Totuşi, nu aici.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Nu interveniţi decât atunci când vă acord cuvântul. Poftiţi, vă rog.
|
|
|
|
Domnul Sorin Lavric:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Nu aveam intenţia să vorbesc decât despre lista de semnături, însă, văzând lipsa de scrupule a doamnei senator Alina Gorghiu, care nu conteneşte să invoce tot timpul procedura, îi amintesc că Domnia Sa a fost delegată de preşedintele Senatului, de doamna Anca Dragu, ca să convoace alături de dumneavoastră, domnule Orban, cele două Birouri reunite de vineri şi sâmbătă. Dumneavoastră aţi primit această însărcinare, această delegare din partea preşedintei Anca Dragu şi ce aţi făcut? Nu i-aţi dat ascultare şi aţi sabotat-o. Dumneavoastră, ca vicepreşedinte al Senatului, v-aţi sabotat propriul preşedinte. Eu mă simt foarte nefiresc în situaţia aceasta ingrată ca eu, senator AUR, să iau apărarea unui senator USR PLUS, şi anume doamna Anca Dragu. Tot timpul invocaţi procedura. Procedura aceasta a ajuns să fie un soi de tortură psihologică pentru toţi cei care vor să se ducă la fundul problemei şi nu doar la chichiţe. A invoca falsitatea semnăturilor înseamnă ca dumneavoastră să dovediţi că acele semnături scanate sunt false. Or, singurul om care poate contesta autenticitatea unei semnături este cel care a pus-o pe hârtie. Deci titularii acelor semnături trebuie aduşi în faţa unui comisii ca să mărturisească dacă semnătura lor a fost falsificată sau nu. Ceea ce nu este cazul senatorilor AUR. În plus, acum avem o nouă listă, în măsura în care cele scanate vi s-au părut dubioase, o nouă listă numai cu semnături olografe şi din partea AUR, şi din partea USR. Haideţi să trecem la fondul problemei. Fondul problemei este că acest Guvern Cîţu are viitorul pecetluit, haideţi să trecem la fondul problemei, şi anume că există aproape o discordie frizând războiul civil în Partidul Liberal. Şi haideţi să mergem la fondul problemei, şi anume că Partidul USR nu-l mai rabdă pe premierul Cîţu. Ăsta-i fondul problemei, şi nu nişte chichiţe formale, de pildă semnăturile mai mult sau mai puţin false dacă sunt scanate. Toate sunt autentice. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Lucian Romaşcanu:
Domnule preşedinte, doar... ştiţi de ce vreau să inversăm un pic ordinea luării la cuvânt? Pentru simplul fapt că discutăm de moţiune, deci discutăm de punctul 2 sau eventual 3 înainte să votăm ordinea de zi. Haideţi să votăm propunerea colegului Simonis...
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Voi supune la vot în momentul în care se vor termina intervenţiile...
|
|
|
|
Domnul Lucian Romaşcanu:
Păi, haideţi să fie intervenţiile la ordinea de zi, nu la moţiune, nu la altceva.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
... din partea celor care-şi cer cuvântul, domnul Romaşcanu. Nu eraţi dumneavoastră la cuvânt, era doamna vicepreşedinte Cristina Prună.
|
|
|
|
Doamna Cristina-Mădălina Prună:
Vă mulţumesc frumos, domnule preşedinte. Sunt şi eu parlamentar la al doilea mandat, mă uit în sală, mă uit şi la distanţă, văd că sunt parlamentari care au mai fost în Biroul permanent şi care cred eu că sunt la curent cu procedurile parlamentare şi cu Constituţia României. Din păcate, văd că se tot alimentează, folosindu-se în mod fals de Regulamentul Camerei Deputaţilor, un fake news cum că semnăturile trebuiau verificate de către preşedinţii Camerelor şi apoi de către Biroul permanent. Am văzut atâtea moţiuni de cenzură depuse şi chiar am depus împreună cu colegii de la PNL în mandatul trecut moţiuni de cenzură, niciodată, dar niciodată acest Birou permanent nu a verificat autenticitatea semnăturilor. Da, cel care poate să spună dacă o semnătură este falsă sau dacă nu este semnătura sa este însuşi semnatarul. Însă, în cazul de faţă nu avem niciun semnatar dintre cei peste 120 care să fi venit şi să fi spus lucrul acesta. De fapt, ce se întâmplă aici este o tergiversare şi ăsta este un lucru extrem de grav, pentru că avem şi articolul 113 din Constituţia României care spune foarte clar că moţiunile de cenzură care sunt depuse ar trebui să fie dezbătute în 3 zile de la data când au... să fie votate şi să fie dezbătute în maximum 5 zile. Deci noi suntem în aceste termene şi ar trebui ca împreună, aici, în Biroul permanent, să votăm un calendar al dezbaterii şi apoi votului final pe această moţiune de cenzură. Restul sunt doar tergiversări, încercări de a pune presiune pe parlamentari să-şi retragă semnăturile pentru ca dreptul constituţional, până la urmă, al parlamentarilor să nu fie lăsat să se exercite. Lucrul ăsta este deosebit de grav şi fac apel la dumneavoastră, colegi, să terminăm cu lucrurile acestea, să terminaţi dumneavoastră cu lucrurile acestea, şi să votăm în sfârşit acest calendar pentru dezbaterea şi pentru votul moţiunii de cenzură. Noi rămânem fermi pe depunerea moţiunii de cenzură, pe faptul că premierul Cîţu nu mai poate continua să conducă acest Guvern şi aşa că ar trebui să terminaţi cu aceste dezbateri regulamentaro-academice. Până la urmă este un demers politic pe care noi l-am făcut şi trebuie să respectaţi şi moţiunea să fie pe ordinea de zi a plenului. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Domnule preşedinte, dacă îmi permiteţi. De acord cu colega Prună şi rugămintea este să revenim la calendar, la ceea ce vă propunea domnul lider, să votăm ordinea de zi.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Erau înscrişi la cuvânt domnul Simion şi domnul Moşteanu. Dacă mai e cineva înscris la cuvânt, vă rog. Doamna preşedinte Anca Dragu. Domnul Simion.
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Situaţia este clară. Au fost din semnăturile AUR 42...
|
|
|
|
Domnul Lucian Romaşcanu:
Nu este la punctul de pe ordinea de zi, domnule preşedinte.
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
Sigur că da, dar doamna Gorghiu, care are pasiune pentru mine...
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Dacă aveţi intervenţii pe procedură.
|
|
|
|
Domnul Lucian Romaşcanu:
Procedură sau ordinea de zi, stimate coleg, că semnăturile sunt la punctul care o fi să fie.
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
Eu nu vreau să încep să acuz PSD-ul acum de aranjamente. Da? E suficient că vineri seară şi sâmbătă nu au participat reprezentanţii dumneavoastră. Eu voiam să spun că pe procedură avem aici semnăturile şi în original, dacă este o problemă că erau scanate. Şi cred că colegul Ionuţ Moşteanu poate confirma acelaşi lucru şi din partea dumnealor. Sunt semnăturile şi olograf semnate toate şi mai există o procedură în Parlamentul României înainte de citirea moţiunii, în care sunt întrebaţi parlamentarii dacă îşi retrag sau nu semnătura. Nu înţeleg de ce aceste tertipuri pentru a-l salva pe domnul Cîţu. Şi doamna Gorghiu, chiar dacă are o pasiune pentru mine, o s-o dezamăgesc. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul Moşteanu.
|
|
|
|
Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:
Procedural, înainte să punem la vot, trebuie să constatăm că nu punem la vot lucruri care n-au ce să caute în acest BPR. Şi solicitarea făcută de domnul Fenechiu nu are ce să caute. Ar crea un precedent fără egal în Parlamentul României să începem să verificăm semnăturile olografe. Cum? Cu un specialist? Cum vom verifica la toate proiectele de legi? Există..., vă aduc aminte că de un an şi jumătate, în acest Parlament, de când suntem în stare de alertă, de când ne batem cu coronavirusul se votează la distanţă prin telefon. Există legi care schimbă viaţa românilor care au fost votate cu un simplu apel telefonic şi cu un răspuns la capul apelului telefonic "pentru" sau "împotrivă". Există un vot electronic pe tabletă şi nu ştim niciodată cine este în spatele acelei tablete, colegi. Asta este realitatea. De un an şi ceva, la depunerea proiectelor de legi în Parlamentul României - şi le veţi găsi pe toate pe site-ul Camerei Deputaţilor sau a Senatului - se acceptă semnăturile olografe trimise pe suport electronic, trimise scanate. Aşa cum a spus cineva mai devreme, semnătura olografă rămâne semnătură olografă, rămâne o declaraţie de intenţie de susţine a unui proiect sau altul din partea acelui parlamentar. Toţi parlamentarii susţin acest proiect. Este un abuz fără precedent în 31 de ani de democraţie ca o majoritate să refuze dreptul unei minorităţi de a depune o moţiune de cenzură, un abuz fără precedent. Regulamentul spune clar: în 5 zile de la depunerea moţiunii, trebuie citită, mâine trebuie citită moţiunea, fie că vă place sau că nu vă place. Altfel va fi un abuz fără precedent şi deschideţi o cutie a Pandorei de care o să vă pară rău. Înmuiaţi practic în felul ăsta democraţia din România dacă veţi vota altfel, pentru că Regulamentul este..., din nou, spun foarte clar: în acest termen de 5 zile este timp să se verifice orice. Noi, dacă aţi zis dumneavoastră că nu sunt bune scanate, brusc, după un an şi ceva, le avem semnate, au semnat din nou, parlamentarii sunt sus. Terminaţi cu jocul ăsta mărunt să vă chinuiţi să-l ţineţi pe Florin Cîţu agăţat de scaunul de la Palatul Victoria, dar daţi dreptul, poate reuşiţi la vot, tot sunaţi, poate reuşiţi prin telefoane, că tot sunaţi parlamentari să-şi retragă semnătura, însă lăsaţi această moţiune să-şi parcurgă acel parcurs normal, parlamentar şi constituţional. Mulţumesc. Deci opinia mea este că nu are ce să caute acea solicitare pe ordinea de zi.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Doamna preşedinte Anca Dragu.
|
|
|
|
Doamna Anca Dana Dragu:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Vreau să fac două scurte precizări legate de procedură. În primul rând, referitor la instituţia delegării. Delegarea se face în sens pozitiv, în care caz doamna vicepreşedintă Gorghiu, dacă era în situaţia de a semna fizic anumite documente care presupuneau conducere administrativă a Senatului, putea şi trebuia s-o facă. Nu e vorba de moft, nu e vorba că, atunci când avem o delegare să ţinem locul cuiva, ne opunem cu tot ce ştim, cu tot ce putem, ne opunem să îndeplinim delegarea pe care am primit-o. În al doilea rând, odată cu această delegare, eu nu mi-am pierdut dreptul de a semna un document, nu am pierdut calitatea de preşedinte a Senatului. Ştiu că tot dau colegii "pe surse" de atâta timp, colegii liberali, tot felul de numiri, schimbări, dar deocamdată asta este situaţia. Cât priveşte convocarea, trebuie să vă spun foarte clar - şi-mi pare rău să-i dezamăgesc pe colegii care sunt şi jurişti, şi cu multe mandate în spate - că regulamentul nu distinge aici dacă convocarea se face în scris. Se vorbeşte despre convocare. Asta voiam să precizez. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Mulţumesc, doamna Dragu. Deci avem o propunere cu privire la modificarea ordinii de zi. Eu o să mă mai adresez o dată domnului senator Fenechiu, liderul Grupului parlamentar al Senatului, propunându-i ca solicitarea Domniei Sale să fie inclusă în punctul "Moţiunea de cenzură", noi nu putem discuta un punct distinct. Am să îi spun că nu e normal să discuţi despre o moţiune de cenzură care n-a fost prezentată în Birourile permanente ... (Discuţii în sală.) Aşteptaţi-mă, domnule vicepreşedinte. Domnule vicepreşedinte, fiţi calm, fiţi calm! Da? Nu are sens să introduci un punct pe ordinea de zi cu privire la nişte dubii legate de o moţiune de cenzură înainte de a discuta, de a prezenta moţiunea de cenzură în Birourile permanente reunite. Este ilogic şi pot să vă spun că este şi neregulamentar să discuţi despre o moţiune care n-a fost prezentată într-un punct anterior prezentării moţiunii. Dacă dumneavoastră... eu, oricum, o să fiu obligat să supun la vot propunerea formulată de liderul Grupului parlamentar al PSD de a avea ordinea de zi, dar pe de altă parte, încă o dată vă spun, este o chestiune care ţine de obiectul materiei. Deci noi suntem în acest Birou permanent reunit ca urmare a depunerii unei moţiuni de cenzură care, în conformitate cu art.94, trebuie prezentată Birourilor permanente reunite. Asta este obligaţia mea de preşedinte al Camerei Deputaţilor. Dacă dumneavoastră consideraţi că înainte de a prezenta moţiunea în Birourile permanente şi de a se pronunţa Birourile permanente reunite asupra moţiunii, puteţi să introduceţi un punct care vizează moţiunea respectivă înainte de prezentare, vă spun că nu are sens din punct de vedere regulamentar. Supun la vot propunerea formulată de domnul Simonis, ca ordine de zi. Cine-i pentru?
|
|
|
|
Domnul Vasile-Daniel Suciu:
Suciu - pentru.
|
|
|
|
Domnul Ştefan-Radu Oprea: Oprea - pentru.
|
|
|
|
Domnul Robert-Marius Cazanciuc:
Cazanciuc - pentru.
|
|
|
|
Domnul Alexandru Rafila:
Rafila - pentru.
|
|
|
|
Doamna Gabriela Firea:
Firea - pentru.
|
|
|
|
Domnul Sorin Mihai Grindeanu:
Grindeanu - pentru.
|
|
|
|
Domnul Marius-Constantin Budăi:
Marius Budăi - pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Vă rog să cuantificaţi numărul de voturi pentru de pe online. În sală sunt pentru: 1, 2, 3, 4, 5, 6 voturi pentru.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Gorghiu - pentru. Online.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Vă rog să-mi cuantificaţi pe online numărul de voturi pentru.
|
|
|
|
Domnul Cristian Buican:
Buican - pentru.
|
|
|
|
Domnul George Cristian Tuţă:
|
|
|
|
Tuţă - pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Secretariatul general, aţi cuantificat numărul de voturi pentru pe online? Din sală: 9 voturi online, 10 acum.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Cu 10 voturi online pentru, cu cele 6 voturi din sală sunt 16 voturi. Cine-i împotrivă? În sală: 1, 2, 3, 4. Pe online?
|
|
|
|
Domnul Dan Ivan:
Dan Ivan - împotrivă. Din sală: Cinci în sală.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Cinci în sală. Şi pe online? Un vot consemnat online. Deci 6 voturi împotrivă. Abţinere, eu şi domnul Ganţ.
|
|
|
|
Domnul Ovidiu Victor Ganţ:
Nu, în ce mă priveşte, vreau să consemnaţi, domnule preşedinte, că la acest vot sunt prezent, atât.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Am reţinut, domnul Ganţ, sunteţi prezent şi nu votaţi. Deci, practic, ordinea de zi a fost aprobată.
|
|
|
|
ORDINE DE ZI SUPLIMENTARĂ
|
|
|
|
PUNCTUL 1:
|
|
|
|
Solicitarea Grupul parlamentar al PSD privind constituirea unei comisii de anchetă cu privire la stabilirea cauzelor creşterii substanţiale a preţurilor gazelor naturale şi energiei electrice
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
La primul punct pe ordinea de zi este solicitarea Grupurilor PSD de înfiinţare a unei comisii de anchetă cu privire la... Vă rog, domnul lider, să prezentaţi sau domnul Romaşcanu, să prezentaţi propunerea.
|
|
|
|
Domnul Alfred-Robert Simonis:
Practic, este propunerea pe care am semnat-o în dimineaţa aceasta - constituirea comisiei de anchetă cu privire la stabilirea cauzelor creşterii substanţiale a preţurilor gazelor naturale şi energiei electrice. Aveţi în documentul depus de cei doi lideri ai Grupului PSD de la Cameră şi Senat solicitarea, împărţirea ponderată pe fiecare grup. Cred că este un subiect extrem de sensibil şi important. Trebuie să aflăm cu toţii care este cauza sau cauzele care au dus la aceste creşteri substanţiale de preţuri într-o situaţie economică precară în România şi cred că e interesul tuturor să aflăm adevărul. De aceea, din această comisie vor face parte toate grupurile parlamentare. Şi vă propun să începem în cel mai scurt timp să analizăm aceste cauze care au dus la aceste creşteri substanţiale, aşa cum vă spuneam, aş spune chiar aberante. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Intervenţii, vă rog. Nu sunt intervenţii. Supun la vot propunerea de înfiinţare a Comisiei de anchetă. Cine este pentru?
|
|
|
|
Doamna Gabriela Firea:
Firea - pentru, în online. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ştefan-Radu Oprea: Oprea - pentru, online.
|
|
|
|
Domnul Robert-Marius Cazanciuc:
Cazanciuc - pentru.
|
|
|
|
Domnul Vasile-Daniel Suciu:
Suciu - pentru.
|
|
|
|
Domnul Alexandru Rafila:
Rafila - pentru.
|
|
|
|
Domnul Sorin Mihai Grindeanu:
Grindeanu - pentru.
|
|
|
|
Domnul Marius-Constantin Budăi:
Budăi Marius - pentru. Din sală: Şapte au fost în online.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Şapte - mai verificaţi încă o dată - 7 în online.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Gorghiu - pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Alina Gorghiu, 8 pentru. Ridicaţi mâna în sală, vă rog, cine-i pentru înfiinţarea comisiei de anchetă. Domnule Roman sunteţi pentru? 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 şi cu 8 în online, 20 de voturi. Cine-i împotrivă? Este vreun vot împotrivă? Nu. Cine se abţine? O singură abţinere.
|
|
|
|
PUNCTUL 2:
|
|
|
|
Moţiunea de cenzură
|
|
|
|
Solicitarea Grupului parlamentar al PNL de la Senat, adresată Birourilor permanente reunite, în vederea verificării îndeplinirii condiţiilor procedurale stabilite de Constituţie şi de Regulamentul activităţilor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului cu privire la depunerea moţiunii de cenzură
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Punctul 2, domnul Fenechiu, liderul Grupului parlamentar din Senat, vă rog să prezentaţi documentul.
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
Mulţumesc. Aşa cum rezultă şi din documentul care înţeleg că v-a parvenit, având în vedere existenţa unei moţiuni de cenzură, prevederile nr.113 alin.(2) din Constituţie şi ale art.94 din Regulamentul activităţilor comune - deci, cum vedeţi, avem acelaşi text în care ne axăm solicitarea şi contraargumentele - Grupul parlamentar al PNL de la Senat solicită Birourilor permanente să verifice îndeplinirea condiţiilor procedurale stabilite de Constituţie şi de Regulamentul activităţilor comune pentru exercitarea acesteia, după cum urmează. Sub aspect procedural avem o prevedere care spune potrivit art.13 că o moţiune de cenzură se depune sub semnătura a o pătrime din senatori şi deputaţi, o pătrime înseamnă 117. Am sesizat doar câteva din multitudinea de neconformităţi şi neregularităţi. Mai multe semnături nu sunt prezentate în original. Am aflat aici de la colegii noştri o chestiune care nu e prinsă, că au refăcut această problemă. Domnul Moşteanu ne-a spus, citez: "Le avem scanate, am semnat din nou." Pot fi verificate şi poziţiile 60, 62, 72, unele semnături sunt date cu ştersături ori corecturi efectuate direct pe text prin suprapunerea unor linii corectoare, deci 43-ul şi 45-ul. Există indicii temeinice că mai multe semnături ale unor senatori şi deputaţi iniţiatori nu corespund semnăturilor aceloraşi parlamentari din listele de semnături pentru prezenţa acestora la şedinţele de plen. Este vorba de semnături total diferite de cele folosite de aceiaşi parlamentari în listele de prezenţă, ceea ce pune sub semnul întrebării veridicitatea şi realitatea acestor semnături şi implicit numărul obligatoriu de semnături cerut de Constituţie pentru depunerea unei moţiuni de cenzură. Din informaţiile publice, unii parlamentari semnatari ai moţiunii nu se aflau în ţară cu câteva zile înainte şi nici la data respectivă, e greu de crezut că aveau bănuiala că se va întâmpla incidentul care a generat moţiunea de cenzură. Cum o moţiune de cenzură nu poate fi depusă fără numărul minim de semnături, asta fiind o obligaţie legală prealabilă etapei de prezentare şi de comunicare a moţiunii de cenzură, se impune verificarea acestei condiţii de formă şi de fond. Mai mult, cum Regulamentul şedinţelor comune se completează cu regulamentele celor două Camere, avem în art.168 din Regulamentul Senatului că preşedintele nu va supune dezbaterii moţiunile care nu îndeplinesc cerinţele prevăzute de art.166. Şi la Cameră avem art.189 alin.(4). În raport de această împrejurare, cred că şi colegii noştri de la USR, şi colegii de la AUR îşi doresc ca să nu planeze nicio bănuială asupra legalităţii unui demers care, dacă e făcut în condiţii legale, este şi constituţional, este şi firesc, este şi democratic, sens în care noi apreciem că soluţia procedurală ar fi transmiterea dosarului cu moţiunea şi cu listele la Comisia de statut, care ar urma ca într-un termen de două săptămâni de zile - este propunerea noastră - să ne facă o analiză şi să ne sesizeze cu un răspuns. Ar exista şi posibilitatea la comisiile juridice reunite, dar noi optăm pentru Comisia de statut, care este comisie comună şi care are atribuţii în sensul ăsta. În raport de anumite manifestări pe care le văd, vreau să vă spun că în istoria parlamentară au mai existat încă două moţiuni şi, respectiv, o sesizare la CCR în 2007, 2012 şi 2013, care din motive care ţin de nerespectarea condiţiilor de formă - situaţie oarecum asemănătoare - au făcut obiectul unei analize şi nu şi-au atins scopul. Faţă de aceste împrejurări, noi vă solicităm să admiteţi propunerea Grupului PNL de la Senat, susţinută de toţi membrii Biroului permanent ai Partidului Naţional Liberal din Birourile permanente, şi s-o supuneţi la vot. Mulţumesc frumos.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul Simion.
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
Deci domnul Fenechiu nu spune la cine se referă. Noi avem toţi parlamentarii afară, nu doar 42, câţi au semnat, şi al 43-lea avea COVID, nu putea să semneze. Sunt toţi afară, au adus şi semnăturile în olograf. Înţeleg că şi cei de la USR au semnăturile în olograf. Să spună concret la cine face referire şi poate veni respectivul parlamentar aici, dar au confirmat. Ce vreţi să facă, să stea în cap? Nu e singura procedură prevăzută de Regulament, este reconfirmarea semnăturilor prin apel în plenul Parlamentului. Ştiţi că aţi mai luat parte la moţiuni de cenzură şi asta este practica uzitată. Dacă îndrăznesc ceilalţi colegi să voteze o aşa aberaţie, o asemenea tergiversare, două săptămâni pentru ce? Pentru jocurile interne din PNL? Nu. Am strâns numărul de semnături necesare cu 5 peste, în ciuda faptului că aţi încercat să ne contactaţi o parte din colegi, nu şi-a retras niciunul semnătura. Sunt toate semnăturile aici, le avem şi în olograf. Nu văd niciun motiv pentru a face în vreun fel şi a plana vreun dubiu pe aceste semnături. Nu există precedent în istoria parlamentară care să prevadă în vreun fel o asemenea chestiune de verificare a semnăturilor atâta timp cât le avem aici, în olograf. Sunt. Ce o să faceţi? La fiecare iniţiativă legislativă o să propuneţi acelaşi lucru? Avem un termen legal, avem un termen constituţional, haideţi să-l respectăm. Dacă e nevoie şi aveţi vreun dubiu pe vreun parlamentar sau credeţi că aţi convins vreun parlamentar să-şi retragă semnătura, sunt la uşă, vă aşteaptă. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Doamna vicepreşedinte Prună a cerut cuvântul.
|
|
|
|
Doamna Cristina-Mădălina Prună:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Da, avem aceste...
|
|
|
|
*
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Îmi cer scuze, înainte de a exprima punctul de vedere, fac precizarea că Birourile permanente reunite au votat solicitarea Grupului PSD de înfiinţare a unei comisii de anchetă, iar votul exprimat în Birourile permanente reunite înseamnă trimiterea către plen, pentru că plenul Camerelor reunite este cel care urmează să aprobe înfiinţarea comisiilor de anchetă. Deci am decis - am formulat greşit votul - am decis trimiterea către votul plenului.
|
|
|
|
*
|
|
|
|
Doamna vicepreşedinte, vă rog.
|
|
|
|
Doamna Cristina-Mădălina Prună:
Vă mulţumesc frumos, domnule preşedinte. În primul rând, vreau să reiterez faptul că aceste semnături scanate sunt perfect valabile pentru toate motivele care au fost evocate mai devreme. În plus, încă de la începutul pandemiei, noi lucrăm cu astfel de semnături scanate pentru proiectele de lege. În al doilea rând, avem aceste semnături şi în original, iar dacă colegii care au votat ca această contestaţie să fie pe ordinea de zi vor să se lămurească cu faptul că toţi parlamentarii care au semnat această moţiune de cenzură îşi menţin semnătura, pot fi chemaţi pe rând aici, în sala Birourilor permanente reunite, sau printr-un simplu apel telefonic, şi întrebaţi dacă aceea este semnătura lor. Deci avem încă două modalităţi prin care noi astăzi putem să lămurim faptul că acei parlamentari au semnat în mod asumat şi în deplină cunoştinţă de cauză, astfel încât să nu mai tergiversăm încă două săptămâni cu o contestaţie care e trimisă la Comisia de statut. Este o completă aberaţie. N-a mai existat aşa ceva în istoria Parlamentului şi aş vrea ca colegii care propun aşa ceva să fie foarte conştienţi de faptul că încalcă Constituţia României. Noi, mâine, trebuie să citim această moţiune în plenul reunit al Camerei Deputaţilor pentru că se îndeplinesc cele 5 zile. Nu se poate să respectăm regulamente şi Constituţia doar atunci când ne convine şi când nu ne convine, din cauza unor jocuri politice care se întâmplă, eu ştiu, prin partide sau pentru că deodată nu ne convine ca Florin Cîţu să plece din fruntea acestui Guvern, să ne ţinem cu dinţii de nişte proceduri pe care oamenii nici măcar nu le înţeleg şi, mai mult decât atât, care nici măcar nu sunt corecte. Deci vă rog să supuneţi la vot ceea ce am propus, anume parlamentarii să poată să vină pe rând sau să facem un apel telefonic. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Mulţumesc. Era domnul Antonie Andruşceac, Florin Roman, domnul Lupu şi domnul Moşteanu, dacă mai sunt intervenţii, şi domnul Mihail.
|
|
|
|
Domnul Antonio Andruşceac:
Domnule preşedinte, Stimaţi colegi, Avem legea care spune că mâine moţiunea trebuie citită şi posibilitatea de reconfirmare a semnăturilor în orice moment, chiar acum, dacă se doreşte, după această şedinţă sau mâine, înainte de citirea moţiunii. Este jenant, lipsit de colegialitate să încercăm să facem tot felul de speculaţii asupra colegilor noştri parlamentari. Este lipsit de maturitate politică să încercăm să înşelăm toţi românii, nespunând şi necomportându-ne ca nişte oameni care trebuie să ducem cu toţii ţara asta într-o anumită direcţie. Haideţi să ne revenim! Haideţi să ieşim din această paradigmă a urii, să încercăm să vedem cu toţii că cu acest guvern şi cu Cîţu în fruntea lui nu se mai poate continua. Să lăsaţi să funcţioneze democraţia aşa cum trebuie să funcţioneze. Suntem cu toţii aleşi şi trimişi în mod democratic în acest Parlament şi vrem să ajungem cu această moţiune la vot cât mai repede. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul vicepreşedinte Florin Roman. Se pregăteşte domnul Lupu.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Doamnelor şi domnilor colegi, Este dreptul constituţional al opoziţiei să depună o moţiune de cenzură. Este drept că acum îmi este greu să înţeleg colegii de la USR dacă mai sunt la putere sau în opoziţie, pentru că ştiu că au încă miniştri în cadrul acestui cabinet. Aici lucrurile sunt foarte clare, stimaţi colegi. Dacă ţinem la templul democraţiei, ceea ce înseamnă parlamentarismul. Dumneavoastră, când depuneţi o moţiune de cenzură, trebuie să respectaţi Biblia acestei instituţii: Statutul şi Regulamentul. În momentul în care dumneavoastră... să ştiţi, stimaţi colegi de la AUR, sunteţi mai nou-veniţi în Parlament, niciodată în 30 de ani, niciodată, nu au fost depuse moţiuni de cenzură cu liste de semnături copiate, scanate şi, mai grav, cu suspiciune de fraudă. Cred că aţi căzut în capcana colegilor de la USR, care îşi doreau neapărat - "noaptea, ca hoţii", cum spun dânşii - o moţiune depusă după ora 23.00 şi din acest punct de vedere eu personal nu vă acuz, pentru că dumneavoastră sunteţi la început, însă dânşii ştiau acest lucru. Ştiţi foarte bine că nu sunt 117 semnături în original. Asta nu am auzit pe nimeni să o conteste. Din sală: Sunt.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Totodată v-am mai auzit astăzi spunând că "depunem noi liste". Stimaţi colegi, nu e datoria mea să vă sugerez ce aveţi de făcut. Ceea ce aţi spus dumneavoastră astăzi, atât liderii USR, cât şi cei de la AUR, aţi confirmat prin aducerea de noi liste - aşa v-aţi exprimat şi o să ne uităm pe stenogramă - că ceea ce noi am reclamat şi anume că aveţi peste 30 de semnături scanate, copiate de pe tabele şi cu suspiciuni de fals... Din sală: Scanate.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
... înseamnă că dumneavoastră aţi recunoscut acest lucru, altfel nu veneaţi cu noi liste. Nu veneaţi cu noi liste dacă lucrurile erau în clar. Şi mă bucur pentru sănătatea parlamentarismului că aţi înţeles că nu puteţi da jos o ordine constituţională, un guvern prin semnături false.
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
Care sunt semnăturile false?
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Nu se poate aşa ceva!
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
Care sunt semnăturile false?
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
În altă ordine de idei, stimaţi colegi...
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnule Simion, domnule Simion, am rugămintea...
|
|
|
|
Domnul Lucian Romaşcanu:
Domnule preşedinte, haideţi că am şi eu nişte semnale de la colegii mei...
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Am rugămintea să lăsaţi vorbitorul să se exprime şi să nu mai interveniţi.
|
|
|
|
Domnul Lucian Romaşcanu:
Am şi eu nişte semnale de la colegii mei. Asistăm acum la o chestiune care ne depăşeşte, cum am declarat şi public, o facem şi acum. Nu avem niciun fel de motiv să arbitrăm între taberele aflate în conflict aici. Colegii insistă să iasă din şedinţa de plen, lucrurile nu stau în puterea PSD. Înţelegem că sunt chestiuni dincolo de democraţia parlamentară care trebuie lămurită. Noi ne retragem din această şedinţă. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Dacă-mi permiteţi să continui, domnule preşedinte.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Continuaţi, domnule vicepreşedinte.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Stimaţi colegi, dacă veţi căuta puţin în ceea ce înseamnă istoria parlamentarismului, veţi vedea că au mai fost trei precedente: în situaţii de moţiuni şi de atacuri la Curtea Constituţională care nu şi-au urmat procedura tocmai urmare a faptului că, în grabă - că aşa s-a lucrat şi atunci, în grabă - s-au depus semnături în fals, scanate sau copiate de pe alte tabele. Vreau să vă mai spun următorul lucru, stimaţi colegi, ca să înţeleagă foarte clar. Această solicitare pe care o cerea doamna Prună nu o poate face Biroul permanent, nu are această atribuţie, şi ne întoarcem din nou la cunoaşterea Statutului şi Regulamentului sau la necunoaşterea profundă a Statutului şi Regulamentului. O poate face doar comisia de Statut, o comisie comună Cameră - Senat, şi asta s-a întâmplat dintotdeauna. Deci apreciem faptul că ai noştri colegi au înţeles că nu pot dărâma un Guvern depunând o moţiune cu semnături în fals copiate şi scanate. Înţeleg din declaraţiile care s-au făcut până acum - şi care sunt înregistrate pe stenogramă - că sunt noi liste de semnături. Dacă doriţi să depuneţi o moţiune, atunci depuneţi-o conform Regulamentului, stimaţi colegi. Vă solicit şi eu, domnule preşedinte, după ce îi ascultăm pe colegi, să supuneţi la vot propunerea noastră de trimitere la Comisia de statut pentru două săptămâni. Iar în două săptămâni ne vom clarifica cu acest lucru. Mulţumesc.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Să mă înscrieţi şi pe mine la cuvânt, domnule preşedinte.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Da, vă înscriu, doamna Gorghiu. Era domnul Radu Lupu, domnul Moşteanu şi doamna Gorghiu.
|
|
|
|
Domnul Antonio Andruşceac:
Şi eu.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
A, şi domnul Andruşceac întâi. Îmi cer scuze.
|
|
|
|
Domnul Antonio Andruşceac:
Domnule preşedinte, declaraţia făcută de colegul nostru, domnul Roman, depăşeşte orice limită. Să vorbeşti despre semnături falsificate este o acuzaţie gravă la adresa parlamentarilor care au semnat aceste liste şi susţinerea acestei moţiuni. Domnul Florin Roman ar trebui să-şi ceară scuze faţă de noi toţi pentru asemenea acuzaţii nefondate. Suntem aici toţi cei care am semnat pe aceste liste şi poate să confrunte pe fiecare dintre noi, acum, în momentul ăsta. Nu este colegial, nu este în limitele regulamentului să formuleze asemenea acuzaţii. Vă rog foarte frumos! Să ştiţi că eu voi face plângere împotriva declaraţiilor pe care le-a făcut domnul Florin Roman, anume acelea că sunt falsificate semnături. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul Radu Lupu.
|
|
|
|
Domnul Andrei-Răzvan Lupu:
Domnule preşedinte, Doamnă preşedintă, Avem dispoziţii foarte clare şi din punct de vedere constituţional, şi din punct de vedere regulamentar, şi cred că şi domnul Fenechiu, şi domnul Roman înţeleg asta în calitate de jurişti. Ceea ce propune domnul Fenechiu este să facem un addendum dacă s-ar putea, la Regulamentul activităţilor comune şi să mai adăugăm acolo încă un alineat potrivit căruia există dreptul Biroului permanent de a trimite la Comisia de statut să verifice semnături. Nu există niciun temei constituţional, nu există niciun temei regulamentar pentru aşa ceva, iar o astfel de decizie din partea Biroului permanent ar fi cât se poate de nulă sau, dacă vreţi, chiar neconstituţională. Nu ne interesează care sunt raţiunile politice, deşi pentru toţi sunt clare. Nu putem în Biroul permanent reunit să adăugăm la Constituţie sau la Regulamentul activităţilor comune. Dacă există totuşi orice astfel de temei, îl rog acum pe domnul Daniel Fenechiu să ne spună în baza cărui articol din Regulament sau din Constituţie noi putem vota o astfel de etapă suplimentară la procedura depunerii unei moţiuni de cenzură. În lipsa unui astfel de articol, cred că ceea ce am face toţi astăzi aici ar fi foarte bine încadrabil de abuz în serviciu. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Era domnul Moşteanu. Se pregăteşte doamna vicepreşedinte Gorghiu şi a mai cerut cuvântul Cristina Prună.
|
|
|
|
Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:
Da. Din nou, cred că s-au spus toate argumentele la această masă. Este un abuz fără precedent să calci în picioare Regulamentul Camerei şi Constituţia, să nu permiţi unei minorităţi să depună o moţiune de cenzură. Dincolo de asta, discuţia cu semnăturile s-a clarificat. Am spus că sunt şi semnăturile în original aici, sunt parlamentari... Niciun parlamentar USR PLUS sau AUR nu îşi va retrage semnătura. Deşi aţi încercat să-i ameninţaţi, aţi încercat să-i cumpăraţi şi asta este o ruşine pentru politica din România şi mă adresez oamenilor care sunt şi aici, în sala asta, parte din marea echipă câştigătoare a domnului Cîţu care au încercat să facă acest lucru: să distorsioneze democraţia din România prin jocuri de culise absolut mizerabile. Haideţi să ne întoarcem la ce avem de făcut aici. Este o moţiune depusă vineri. Toţi parlamentarii sunt aici în Parlament, şi de la USR PLUS, şi de la AUR. Până mâine... mâine este termenul maxim la care poate fi citită moţiunea, curg cele cinci zile. Mâine trebuie citită moţiunea în plen. Până mâine puteţi face ce verificări vreţi, să vorbiţi cu cine vreţi, să comparaţi ce semnături cu ce semnături vreţi, dar mâine trebuie citită moţiunea. Deci acesta este singurul lucru pe care îl avem de făcut astăzi şi va trebui să stabilim acest calendar ţinând cont de Regulament. Mâine este marţi, marţi este cel târziu când trebuie citită moţiunea şi până mâine comparaţi ce vreţi: tabele, semnături, sunaţi oamenii, îi aduceţi, sunt la uşă, şi vă luminaţi. Nu vă mai agăţaţi de aceste lucruri că vă fac de râs, de tot felul de pretexte ca să îl ţineţi pe Florin Cîţu pe perfuzii la Palatul Victoria. Şi o vorbă şi pentru colegii de la PSD. Domnilor, de opt luni de zile spuneţi că Florin Cîţu trebuie să plece. Joi seara, preşedintele dumneavoastră, domnul Marcel Ciolacu, a spus că va vota moţiunea depusă de USR PLUS şi AUR. Brusc, s-a sucit. Ştiţi cumva de ce s-a sucit? V-a explicat de ce îi ţine spatele domnului Cîţu şi de ce a făcut din PSD remorca domnului Cîţu zilele astea?
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Doamna Alina Gorghiu. Se pregăteşte doamna Prună şi domnul Alfred Simonis.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Câteva aspecte vreau să le ridic în faţa colegilor. În primul rând, să ştiţi că nu există ideea de semnătură scanată, copiată, trimisă prin fax. Principiul legalităţii este unul pe care trebuie să-l cunoaştem toţi, e unul de rang constituţional. Şi, la fel de bine ca şi dumneavoastră, domnule preşedinte, ar trebui să ştie şi cei de la AUR, şi cei de la USR că aceste semnături era obligatoriu să fie olograf depuse pe tabelele însoţitoare la moţiunea de cenzură. Dat fiind faptul că există atâtea suspiciuni de fals, de copiere, de scanare a lor, lucru recunoscut de colegii noştri în naivitatea domniilor lor, consider că este absolut necesar să se verifice aceste semnături. Nu putem încălca legalitatea unui demers atât de important cum este moţiunea de cenzură. Şi încă ceva, dacă vă uitaţi la tabelele de semnături, pe zeci de pagini câte una, o să vă daţi seama că acesta nu este un demers politic serios, ci arată ca ciorna unui copil de clasa I. Este o bătaie de joc, în ce hal, un demers serios cum este cel al moţiunii de cenzură, poate fi prezentat în faţa colegilor. Două aspecte de procedură vreau să vă rog. 1. Atunci când veţi vota această solicitare a liderului de grup PNL, vă rog să faceţi apel nominal. Este important să ştie toată lumea cum a votat fiecare coleg din BPR ca să nu ascundem falsul din tabelele de semnături. Eu nu pot să accept acest lucru. 2. O să vă rog să transmiteţi tuturor colegilor din BPR, după ce se finalizează şedinţa, stenograma acestei şedinţe. De asemenea, consider foarte important ca toţi să le avem la îndemână. Sunt vreo şapte declaraţii de la USR şi AUR în noua alianţă - toxică îi spun eu - prin care ne ameninţă cu plângeri penale că dorim să vedem cât de multe semnături din tabelele domniilor lor sunt fotografiate, scanate, copiate, falsificate. E dreptul fiecăruia din acest Parlament să afle adevărul. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Am rugămintea, domnule Simion, - şi aşa filmaţi, un lucru care este neuzual în reuniunile Birourilor permanente reunite - am rugămintea să nu îi provocaţi pe colegi, să vă mulţumiţi doar să filmaţi şi atât, nimic mai mult. Da?
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
E în regulă. Am înţeles.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Da? E o solicitare aici, totuşi, suntem în Parlamentul României, Birourile permanente reunite, şi trebuie să ne comportăm ca oameni educaţi, civilizaţi, fără niciun fel de provocare. Era doamna Cristina Prună. V-am uitat, domnule Mihail, dar o să vă dau cuvântul.
|
|
|
|
Doamna Cristina-Mădălina Prună:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Da, e trist că se continuă proferarea unor fake news-uri aici, în Biroul permanent, chiar speram că o să ne limităm la chestiunile care ţin de moţiunea de cenzură. De cealaltă parte s-au spus toate argumentele procedurale, regulamentare, constituţionale. O să vedem la vot dacă colegii care sunt astăzi prezenţi în şedinţă au înţeles lucrul acesta şi îşi vor respecta jurământul pe care l-au făcut la începutul acestei legislaturi. Vreau doar să vă aduc aminte - şi cred că este extrem de important să ştim lucrul ăsta - că în legislatura trecută au mai fost două situaţii în care PSD s-a legat practic de chichiţe procedurale şi tot felul de argumente false pentru a respinge anumite cereri din partea opoziţiei. Prima dată când împreună cu colegii de la PNL am încercat să convocăm o sesiune extraordinară în 2018 şi atunci colegii de la PNL chiar apărau faptul că nu se pune problema de semnături false şi de alte aberaţii pe care PSD-ul lui Dragnea ni le invoca atunci tocmai pentru a face acest abuz, anume să nu convoace sesiunea extraordinară a opoziţiei. Şi a doua oară atunci când am depus semnăturile pentru "Fără penali în funcţii publice" şi iarăşi PSD-ul lui Dragnea a venit şi a spus tot felul de aberaţii despre acele semnături. E foarte trist că astăzi vedem aceleaşi contestaţii pe semnături - deşi nu s-a întâmplat, şi era o vreme când colegii din PNL credeau şi ei că nu există aşa ceva, să conteşti semnături care să vină din partea opoziţiei - şi e un lucru extrem de trist. E un lucru extrem de trist, şi este un abuz - şi vreau să rămână pe stenogramă - că astăzi PSD şi PNL fac împreună un abuz şi lucrul acesta nu ar trebui să se întâmple. Iar termenul acela de două săptămâni pe care domnul Fenechiu l-a dat mai devreme cred că nu este necesar. În cinci zile de la depunerea moţiunii trebuie să o avem pe ordinea de zi a plenului comun. Două săptămâni?! Termen pentru a veni cu o soluţie la această contestaţie mi se pare enorm! Vă rog frumos să nu rămâneţi pe această cerere. Până mâine trebuie să avem pe ordinea de zi moţiunea de cenzură. Este un lucru constituţional. Avem un articol în constituţie care ne spune lucrul acesta şi nu ar trebui să-l încălcăm. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul lider de grup de la Senat. Urmează Daniel Fenechiu.
|
|
|
|
Domnul Radu-Mihai Mihail:
Mulţumesc, domnule preşedinte. În primul rând, în numele colegilor mei din Grupul parlamentar USR PLUS, aşteptăm scuze de la doamna Gorghiu şi de la domnul Roman care au pronunţat repetat cuvântul "falsificate". Deci este o insultă de neacceptat, o dovadă de disperare a echipei câştigătoare, care vrea să ţină neapărat pe Florin Cîţu în poziţia de prim-ministru. Dar nu o puteţi face călcând în picioare parlamentari care şi-au manifestat foarte clar voinţa şi nu puteţi să impuneţi ca încă două săptămâni o persoană care nu are sprijinul unei majorităţi parlamentare să rămână la butoanele Guvernului României. Aş vrea să fie foarte clară şi situaţia listelor de semnături. Doamna Gorghiu s-a lansat într-o prezentare foarte emoţionantă despre cât de multe pagini au listele de semnături. Da, doamna Gorghiu, au multe pagini pentru că am discutat cu fiecare parlamentar USR PLUS care şi-a exprimat voinţa clară şi concretă că vrea să semneze această moţiune. Nu am umblat, cum s-a tot practicat prin Parlamentul României, cu liste presemnate şi aşa mai departe. Este o dovadă în plus faptul că avem liste clare cu semnături clare de la fiecare om, culese de la fiecare om, că toţi parlamentarii au aceeaşi voinţă pe care şi-au manifestat-o deja, pe care şi-o mai pot manifesta oricând doriţi, pentru că sunt aici prezenţi sau pot răspunde la telefon fără probleme acum. Şi faptul că blocaţi această moţiune doar pentru a câştiga două săptămâni în plus pentru Florin Cîţu este o ruşine pentru dumneavoastră. Mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul Daniel Fenechiu.
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
Domnule preşedinte, vă rog să supuneţi la vot. Dacă aş mai spune ceva, cu siguranţă ar continua. Deci mă opresc aici.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul Radu Lupu. Ca să supun la vot procedura. O să supun la vot procedura de vot, că e o formulare de propunere de vot nominal. Nu hotărăsc eu votul nominal. Oricum, între noi toată lumea ştie cum votează. Domnul Lupu, vă rog.
|
|
|
|
Domnul Andrei-Răzvan Lupu:
Mulţumesc, domnule preşedinte.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
După aceea, domnul Romaşcanu.
|
|
|
|
Domnul Andrei-Răzvan Lupu:
Înainte de vot, încă o dată vreau să amintesc că am adresat o întrebare domnului Fenechiu şi anume rugămintea de a ne spune în temeiul cărui articol trimitem aceste semnături către Comisia de statut. Avem nevoie de un temei legal, iar în calitate de jurist puteţi să ne spuneţi acest lucru, dacă există sau nu. (Discuţii în sală.) Domnul Ludovic Orban; Daţi-mi voie să vă spun şi eu câteva cuvinte. A, poftiţi, domnule Romaşcanu.
|
|
|
|
Domnul Lucian Romaşcanu:
Doar o singură precizare. Noi nu arbitrăm între două tabere în conflict care, în niciun caz, nu fac pe final ceea ce aşteaptă românii: să plece şi USR-ul de la guvernare. Doamna Prună este foarte vehementă cu patru-cinci miniştri în Guvern. Haideţi să vedem demisiile! În altă ordine de idei...
|
|
|
|
Doamna Cristina-Mădălina Prună:
Dumneavoastră faceţi parte dintr-o tabără, asta e problema.
|
|
|
|
Domnul Lucian Romaşcanu:
Nu facem parte din nicio tabără. Suntem tabăra alegătorilor Partidului Social Democrat şi vă spun un singur lucru: cum să arbitrăm noi între dumneavoastră, care spuneţi că ceilalţi sunt hoţi cu PNDL-ul lor cu tot, ceilalţi spun că sunteţi nişte falsificatori. Ce să căutăm noi aici? Suntem cel mai mare partid şi vă aşteptăm lângă noi.
|
|
|
|
Domnul Radu-Mihai Mihail:
Dumneavoastră sunteţi la remorca domnului Cîţu.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnule Simonis, vă mai păstraţi solicitarea de intervenţie?
|
|
|
|
Domnul Alfred-Robert Simonis:
Foarte scurtă, domnule preşedinte, pentru că s-au spus mai toate. Nu aş mai fi intervenit dacă nu aş fi auzit spunându-se şi de către doamna Prună, şi de către domnul Moşteanu de abuzul făcut de PSD. Tot pentru stenogramă, reprezentanţii Partidului Social Democrat, membri ai Birourilor permanente, s-au retras din această şedinţă tocmai - şi repet ceea ce a spus domnul Romaşcanu - pentru a nu arbitra un conflict între două partide aflate la putere. Ambele. Prin această frăţie între AUR şi USR, iată că şi AUR intră la putere. Pe de altă parte, pe de altă parte, stimaţi colegi mai neexperimentaţi, mai nepricepuţi, ca să fiu elegant, atunci când iniţiezi o moţiune de cenzură, negociezi cu toate forţele din opoziţie şi astfel te asiguri că acea moţiune de cenzură are tot sprijinul pe întreg parcursul legislativ până la vot şi pe vot, evident. Nu aţi dorit să semnaţi moţiunea PSD. Nu aţi dorit să ne invitaţi să lucrăm împreună la moţiunea dumneavoastră. Aţi depus o moţiune controversată, pentru că textul este unul controversat, ca să nu spun prost, aţi ataşat semnături scanate şi aşa ceva, v-o spun în calitate de lider de grup care a depus moţiuni care au fost şi adoptate în Parlament. Niciodată, niciun partid nu a depus semnături scanate la moţiune de cenzură. Demiterea unui Guvern într-o ţară este un lucru extrem de serios. Nu o faci scanând sau făcând eu ştiu ce fel de artificii! Vă spun încă o dată. Dacă doriţi ca acest Guvern să fie demis - şi când spun Guvern spun şi Cîţu, şi Barna, şi Năsui, şi celelalte genii de la USR - aveţi ocazia să semnaţi moţiunea PSD în această după-amiază şi să parcurgem împreună toate etapele procedurale. Dar punem o condiţie: semnăturile să fie valabile.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Au cerut cuvântul liderul de grup de la Senat... Haide, îi dau cuvântul reprezentantului AUR. Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Sorin Lavric:
Domnule deputat Simonis, vă admir aplombul pătimaş cu care ne explicaţi că suntem lipsiţi de experienţă, suntem diletanţi şi nu ştim să depunem o moţiune. Noi am făcut-o cu bună ştiinţă. Impresia cu care vom rămâne toţi, şi mai cu seamă românii care ne vor vedea la televizor, este că PSD-ul, în ciuda declaraţiilor belicoase pe care le-a făcut faţă de Guvernul Cîţu, se află într-o complicitate strânsă cu liberalii. Cu care parte din liberali? Cu preşedintele Iohannis. Este limpede că le faceţi jocul şi nu vreţi ca acest Guvern să cadă. Dacă aţi fi vrut, atunci nu vă împiedicaţi de propriile declaraţii, aşa cum a făcut domnul Ciolacu, care pe 1 septembrie spunea că PSD-ul va depune moţiune, după aceea s-a răzgândit, după congresul PNL, când se va alege preşedintele, după aceea iar s-a răzgândit, spunând: "Aşteptăm ca AUR-ul şi USR-ul să depună moţiunea". Acum iarăşi dumneavoastră veniţi şi ne reproşaţi că suntem până într-atât de novici şi de începători încât suntem incapabili să facem o moţiune. Tot ce pot să vă spun este că am făcut-o cu toată buna-credinţă şi iată că ceea ce nu am fi crezut nici noi, nici USR-ul - pentru că doctrinari suntem incompatibili, suntem diametral opuşi - s-a întâmplat. Am ajuns noi să depunem o moţiune de cenzură, cu semnăturile noastre care nu sunt falsificate, acum le aveţi olograf, dar nu vă împiedicaţi dumneavoastră de acest detaliu. Şi, repet, domnule Simonis, şi la fel, domnule senator Romaşcanu, românii vor rămâne cu impresia că PSD-ul se află în cârdăşie şi în complicitate cu PNL-ul. Chiar dacă pe faţă vă războiţi şi vă năpustiţi unii la alţii, în spate sunteţi precum acele pisici care, pe cât se stropşesc în faţă, prin spate au cozile îmbârligate. Vă mulţumesc.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Domnul Radu Mihail, vă rog.
|
|
|
|
Domnul Radu-Mihai Mihail:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Am ascultat discursul înduioşător al liderului de grup PSD de la Cameră şi îmi pare bine că a avut această intervenţie foarte vehementă care ne-a confirmat ceea ce am văzut de joi încoace. Acum avem un partid care se clamează ca fiind de opoziţie - care este la trena, este târât de Florin Cîţu, tras de Florin Cîţu, remorcat de Florin Cîţu. Şi, de fapt, astăzi acest partid se chinuie să ţină în viaţă un Guvern pe care îl vor, un Guvern Cîţu-Ciolacu. Deci haideţi să lăsăm deoparte toate amabilităţile şi ipocrizia şi să trecem la vot să vedem clar cei care fug şi cu cei care votează împotriva exercitării dreptului constituţional al parlamentarilor de a depune moţiune de cenzură, să-şi arate adevărata faţă şi să spună foarte clar: îl sprijinim pe Cîţu să mai stea câteva săptămâni la Guvern.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Mulţumesc. Nu mai sunt intervenţii. Voi supune la vot solicitarea doamnei vicepreşedinte Alina Gorghiu ca votul să fie exprimat nominal, adică prin citirea fiecărui membru prezent şi fiecare să spună exact cum votează. Cine este pentru această propunere în sală? 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10. Practic, ţinând de cvorumul rămas, propunerea este aprobată. Ca atare, vom face citirea. Senatul. László Attila - UDMR.
|
|
|
|
Domnul László Attila:
Pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Vlad Sergiu Cosmin.
|
|
|
|
Domnul Sergiu-Cosmin Vlad:
|
|
|
|
Împotrivă.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Eugen-Ţapu Nazare.
|
|
|
|
Domnul Eugen-Ţapu Nazare:
|
|
|
|
Pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Ştefan-Radu Oprea.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Domnule preşedinte, pe procedură, dacă îmi daţi voie.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Păi, Ştefan-Radu Oprea a zis că e pentru.
|
|
|
|
Domnul Alfred-Robert Simonis:
Nu e aici. Din sală: E absent.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
A, e absent.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Domnule preşedinte, pe procedură, dacă îmi permiteţi.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Daţi-mi voie să derulez procedura. Suntem în procedură de vot, domnule vicepreşedinte. Ce procedură vreţi la procedura de vot? Sorin Lavric?
|
|
|
|
Domnul Sorin Lavric:
Sunt contra trimiterii pentru două săptămâni la analiză şi anchetă şi la nu mai ştiu ce.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Dan Ivan.
|
|
|
|
Domnul Dan Ivan:
Împotrivă.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Eugen Pîrvulescu.
|
|
|
|
Domnul Eugen Pîrvulescu:
Pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Robert-Marius Cazanciuc. Absent. Alina-Ştefania Gorghiu.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Pentru. Nicolae Neagu.
|
|
|
|
Domnul Nicolae Neagu:
Pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Gabriela Firea. Absentă. Vasile Dîncu. Absent. Anca Dragu.
|
|
|
|
Doamna Anca Dana Dragu:
Împotrivă.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Contra. Deci la Senat am înregistrat 1, 2, 3, 4, 5 voturi pentru. 1, 2, 3, 4 voturi împotrivă. 1, 2, 3, 4 absenţi. La Camera Deputaţilor. Antonio Andruşceac.
|
|
|
|
Domnul Antonio Andruşceac:
Împotrivă, motivat de faptul că există toate semnăturile olografe.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Seres Dénes.
|
|
|
|
Domnul Seres Dénes:
Pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
George-Cristian Tuţă. Din sală: E absent... Nu e absent,e online... Din sală: George Tuţă. Domnul Ludovic Orban: Am citit George Cristian Tuţă. Din sală: Vă rog să constataţi că este absent şi să mergeţi mai departe.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Absent. Marius-Constantin Budăi. Absent. Ovidiu Victor Ganţ.
|
|
|
|
Domnul Ovidiu Victor Ganţ:
Prezent.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Doar prezent. Andrei-Răzvan Lupu.
|
|
|
|
Domnul Andrei-Răzvan Lupu:
Împotrivă.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Cristian Buican.
|
|
|
|
Domnul Cristian Buican:
Pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Daniel-Vasile Suciu. Absent. Cristina-Mădălina Prună.
|
|
|
|
Doamna Cristina-Mădălina Prună:
Împotrivă.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Contra. Florin-Claudiu Roman.
|
|
|
|
Domnul Florin-Claudiu Roman:
Pentru.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Alexandru Rafila. Absent. Sorin Mihai Grindeanu. Absent. Daţi-mi voie înainte de a mă exprima ca preşedinte al Camerei, să...
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
Vă rog să verificaţi că George Tuţă a votat pe chat. Are o problemă cu microfonul. Vă rog să verificaţi chatul.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Da, da. O să verific, nu vă faceţi nicio problemă. L-am consemnat absent. Dacă a votat pe chat...
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Este conectat.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Este conectat şi a votat pe chat. Se vede pe... asta înseamnă că se consemnează vot pentru. Vă spun din capul locului că nu voi participa la acest vot. Nu voi participa la acest vot din mai multe motive. În primul rând, instituţia moţiunii de cenzură este o instituţie prevăzută în Constituţia României, o instituţie fundamentală prin care Parlamentul, o majoritate parlamentară, poate să demită un Guvern care nu mai beneficiază de sprijin politic. 2. În Constituţia României sunt prevederi foarte clare legate de modul, procedura de derulare a moţiunii de cenzură. În procedura de derulare a moţiunii de cenzură evident că nu apar astfel de prevederi cum este ceea ce s-a întâmplat în momentul de faţă, şi anume, înainte de a fi prezentată moţiunea de cenzură în Birourile permanente reunite, să se introducă un punct pe ordinea de zi în care să se voteze ceva legat de moţiunea de cenzură care să nu fie la punct care prevede clar prezentarea moţiunii de cenzură în faţa Birourilor permanente reunite. Un alt punct care este extrem de important în această speţă şi determină poziţia pe care o am este faptul că, în mod clar, semnătura pentru o moţiune de cenzură reprezintă un act de voinţă individual al fiecărui parlamentar. Singura persoană care poate să conteste actul de voinţă şi semnătura depusă pentru o moţiune de cenzură este deputatul sau senatorul care a semnat moţiunea de cenzură. Până în momentul de faţă, deşi au fost publicate listele de semnături pe site, nu a existat nicio solicitare din partea niciunui parlamentar semnatar al moţiunii de cenzură care să le fi reclamat faptul că nu a semnat moţiunea de cenzură sau că doreşte să-şi retragă semnătura de pe moţiunea de cenzură. Alt argument, de asemenea foarte important. Suntem în pandemie. Ca urmare a pandemiei, practic, toate instituţiile statului, evident şi Parlamentul României au trebuit să se adapteze, să introducă semnătura electronică, să introducă semnătura exprimată prin scanare şi prin transmitere online. Faptul că se discută autenticitatea unor semnături care nu au fost olografe şi în original -şi aici vă rog să constataţi că şi în Constituţie, şi în Regulamentul şedinţelor comune nu există expressis verbis obligaţia ca semnăturile să se depună în original - dar, dacă există dubii, atâta timp cât semnatarii moţiunii şi-au arătat disponibilitatea de a confirma prin prezenţă fizică în faţa Birourilor permanente reunite sau prin telefon, de a confirma autenticitatea semnăturii, mai mult decât atât, atâta timp cât există chiar semnăturile în original, conform declaraţiilor liderilor grupurilor parlamentare iniţiatoare ale moţiunii, eu cred că această procedură ar fi trebuit să fie decisă de Birourile permanente reunite în cadrul punctului de pe ordinea de zi care se referă la moţiune de cenzură. Aici nu este vorba despre a susţine sau a nu susţine un Guvern. Nimeni nu poate să pună la îndoială buna mea credinţă şi susţinerea pentru Guvern şi votul pe care îl voi exprima în momentul în care va fi depusă orice moţiune de cenzură, indiferent cine depune moţiunea de cenzură: PSD, USR PLUS sau altă formaţiune politică. Este vorba de, repet, Constituţie, lege, Regulament. Dacă noi inventăm, fără o bază constituţională şi regulamentară, proceduri care nu au nicio legătură cu ceea ce înseamnă o moţiune de cenzură, practic o instituţie fundamentală prevăzută în Constituţie, este o formă de cenzurare a dreptului constituţional al fiecărui parlamentar - care nu este de capul lui, ci a fost votat de cetăţeni - e o formă de cenzurare a dreptului de a depune o moţiune de cenzură. În ceea ce priveşte poziţia PSD. Nu aţi fost neutri şi nu aţi lăsat celelalte formaţiuni politice să decidă asupra solicitării. Aţi votat ordinea de zi şi chiar aţi propus ordinea de zi în forma în care aţi propus-o. Retragerea dumneavoastră ulterioară, sigur, este un gest politic pe care nu-l comentez, dar actul de voinţă s-a produs prin faptul că dumneavoastră aţi acceptat să se discute înainte de punctul care era obligatoriu de discutat, respectiv moţiunea de cenzură şi prezentarea moţiunii de cenzură către Birourile permanente reunite, să se discute un punct care are legătură directă cu punctul moţiunea de cenzură, care era înscris pe ordinea de zi şi care a fost dezbătut înainte de a fi prezentată moţiunea de cenzură în faţa Birourilor permanente reunite. Din acest motiv, o spun clar, limpede, nu voi vota. Dacă ar fi să votez conform argumentaţiei mele, aş vota împotriva acestei solicitări. Nu o voi face, pentru că sunt membru al Partidului Naţional Liberal, ocup această poziţie de preşedinte al Camerei Deputaţilor, cu susţinerea Partidului Naţional Liberal, şi, chiar dacă nu am fost consultat cu privire la acest demers, nu pot să votez împotriva unui demers iniţiat de colegii mei din Partidul Naţional Liberal. Ca atare, vă rog să consemnaţi, sunt prezent şi nu votez, dar vreau să reflectaţi adânc la toată argumentaţia pe care v-am pus-o la dispoziţie şi vreau să vă rog pe toţi, indiferent de mizele politice, indiferent de opţiunile de moment care există, indiferent de jocurile pe termen scurt, pe termen mediu, nu trebuie să afectăm sub nicio formă proceduri fundamentale în statul român cum este procedura moţiunii de cenzură care, repet, este un instrument care este pus prin Constituţie la dispoziţia parlamentarilor pentru a putea să cenzureze activitatea unui Guvern şi chiar să conducă la demiterea unui Guvern care nu beneficiază de o majoritate parlamentară. Vă mulţumesc. Consemnez. Voturi pentru...
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
O singură problemă de procedură, dacă-mi permiteţi.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Nu vă dau cuvântul, doamna Gorghiu, lăsaţi-mă să prezint rezultatul votului.
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Vă rog. Vă rog.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Deci la Camera Deputaţilor. Pentru: 1, 2, 3, 4. Împotrivă...
|
|
|
|
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Şi Tuţă, cinci.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Cinci cu Tuţă. E adevărat. Deci repet: 1, 2, 3, 4. Patru voturi sunt pentru. Domnul Ganţ a spus "prezent, nu votez". De asemenea eu am spus "prezent, nu votez". Împotrivă sunt: 1, 2, 3 voturi împotrivă. Deci 4 voturi pentru, 3 împotrivă şi 2 prezenţi care nu votează. Deci avem ca sumă... Secretariatul general, vă rog să-mi comunicaţi la Cameră total. 9 voturi pentru... L-aţi consemnat şi pe domnul Tuţă? La Senat erau 1, 2, 3, 4, 5 voturi pentru, e adevărat. 5 voturi pentru la Senat şi cu 4 voturi la Cameră sunt 9 voturi pentru. Sunt 7 voturi împotrivă şi 2 membri ai Biroului permanent nu au votat. Propunerea formulată nu a fost aprobată pentru că nu a întrunit majoritatea simplă. (Aplauze.)
|
|
|
|
PUNCTUL 1:
|
|
|
|
Prezentarea moţiunii de cenzură
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Trecem la următorul punct pe ordinea de zi care este prezentarea moţiunii de cenzură.
|
|
|
|
Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:
Domnule preşedinte, reprezentanţii PNL se retrag din şedinţă. Vă mulţumim.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Rog secretariatul general să consemneze dacă mai există cvorum. (Discuţii în sală.) Vă rog, domnule Simion, comportaţi-vă ca în Parlamentul României şi nu-i mai provocaţi pe colegii dumneavoastră.Fiecare om are dreptul la exprimarea votului conform voinţei şi vă rog nu vă mai comportaţi, încălcând regulile şi decenţa. Ca urmare a retragerii reprezentanţilor Partidului Naţional Liberal din şedinţă, daţi-mi voie să constat lipsa cvorumului şi să vă spun că din nou sunt pus în situaţia, ca preşedinte al Camerei Deputaţilor, să nu pot prezenta moţiunea de cenzură în faţa Birourilor permanente reunite conform art.94. Ca atare, declar închisă... Voiaţi să luaţi cuvântul, domnule Andruşceac?
|
|
|
|
Domnul Antonio Andruşceac:
Da, domnule preşedinte, vă mulţumesc frumos. Am o mare rugăminte la colegii din PNL.
|
|
|
|
Domnul George-Nicolae Simion:
PSD...
|
|
|
|
Domnul Antonio Andruşceac:
... şi la cei din PSD - să trateze cu respect atât colegii, cât şi românii, să-şi rezolve problemele pe care le au în interiorul partidului.Nu este admisibil ca, în cadrul Birourilor permanente reunite, după ce în mod democratic li se supun la vot cele mai aberante cereri, în momentul în care votul nu iese cum şi-au dorit, să-şi ia jucăriile şi să plece. Nu suntem la grădiniţă, suntem în Parlamentul României, în cadrul celor două Birouri reunite.
|
|
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Mulţumesc, domnule chestor. Cu aceasta, ca urmare a lipsei de cvorum, repet, constat la a treia şedinţă că nu pot, în calitate de preşedinte al Camerei Deputaţilor - şi rog să se consemneze - să-mi îndeplinesc obligaţiile constituţionale şi regulamentare datorită lipsei cvorumului. Vă mulţumesc. Declar închisă şedinţa Birourilor permanente reunite. Şedinţa s-a încheiat la ora 13.40.
|
|