Stenograma şedinţei Birourilor permanente reunite ale Camerei Deputaţilor şi Senatului din 28 septembrie 2021 ora 15:45

Şedinţa a început la ora 15.45.

Lucrările au fost conduse de domnuldeputat Ludovic Orban, preşedintele Camerei Deputaţilor, asistat de doamna senator Anca Dana Dragu, preşedintele Senatului.

Au participat:

De la Camera Deputaţilor: domnul deputat Sorin Mihai Grindeanu, domnul deputatAlexandru Rafila, domnul deputat Florin-Claudiu Roman, doamna deputat Cristina-Mădălina Prună - vicepreşedinţi, domnul deputat Vasile-Daniel Suciu (online), domnul deputat CristianBuican, domnul deputat Andrei-Răzvan Lupu, domnul deputatOvidiu Victor Ganţ (online)- secretari, domnuldeputat Marius-Constantin Budăi, domnul deputat George Cristian Tuţă, domnul deputat Seres Dénes, domnul deputat Antonio Andruşceac (online) - chestori, domnul deputat Alfred-Robert Simonis - Grupul parlamentar al PSD, domnul deputat Gabriel Andronache - Grupul parlamentar al PNL, domnul deputat Liviu-Ionuţ Moşteanu - Grupul parlamentar al USR, domnul deputat Csoma Botond - Grupul parlamentar al UDMR, domnul deputat George-Nicolae Simion - Grupul parlamentar al AUR, domnul deputat Varujan Pambuccian (online) - Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale.

De la Senat: domnul senatorVasile Dîncu, doamna senator Gabriela Firea (online), doamna senator Alina-Ştefania Gorghiu, domnul senator Nicolae Neagu - vicepreşedinţi; domnul senator Robert-Marius Cazanciuc, domnul senator Eugen Pîrvulescu, domnul senator Dan Ivan, domnul senator Sorin Lavric - secretari;domnul senator Ştefan-Radu Oprea, domnul senator Eugen Ţapu Nazare, domnul senator Sergiu Cosmin Vlad (online), domnul senator Attila László - chestori,domnul senator Lucian Romaşcanu (online) - Grupul parlamentar al Partidului Social Democrat, domnul senator Cătălin-Daniel Fenechiu - Grupul parlamentar al Partidului Naţional Liberal, domnul senator Radu-Mihai Mihail - Grupul parlamentar al Uniunii Salvaţi România (online), domnul senator Claudiu-Richard Târziu - Grupul parlamentar al Alianţei pentru Unirea Românilor, domnul senator Turos Lóránd - Grupul parlamentar al Uniunii Democrate Maghiare din România.

Invitaţi:

din partea Guvernului: domnul Nini Săpunaru, secretar de stat în cadrul Departamentului pentru relaţia cu Parlamentul.

De la Camera Deputaţilor: domnul George Ionuţ Dumitrică - secretarul general al Camerei Deputaţilor, doamna Silvia-Claudia Mihalcea - secretar general adjunct, domnul István Gáspár - secretar general adjunct, domnul Cătălin Mihalache - secretar general adjunct, domnul Georgică Tobă - Departamentul legislativ, domnul Gabriel Stecoza şi domnul Ştefan Lagunovschi - Departamentul secretariatului tehnic, doamna Adriana Diaconescu - Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Gabriela Enea, Direcţia comunicare şi relaţii publice, doamna Mădălina Ileana Simion - director general la Cancelaria preşedintelui, domnul Constantin-Cătălin Canagiu - Direcţia procedură legislativă, sinteze şi evaluări, Anca Mihaela Spiridon - Direcţia secretariate tehnice, registratură şi arhivă,doamna Andreea Stăncescu (online) - director general la Cabinet secretar general, domnul Alexandru Tănase - Centrul de dezvoltare tehnologică.

De la Senat: domnul Ciprian Bucur - secretar general, doamna Izabela Chencian - secretar general adjunct, domnul Mario-Ovidiu Oprea - secretar general adjunct, doamna Roxana Truinea - directorul general al Direcţiei generale legislative, doamna Claudia Pencea - directorul Direcţiei pentru organizarea lucrărilor plenului şi comisiilor, doamna Camelia Tomescu - directorul Direcţiei proceduri, sinteză, studii şi evidenţă legislativă, doamna Raluca-Alexandra Zota - directorul Direcţiei secretariat general, doamna Elena Diaconu - şeful Serviciului pentru lucrările Biroului permanent, doamna Lavinia Georgiana Preda - consilier parlamentar, Serviciul pentru lucrările Biroului permanent, doamna Mirela Păunescu, director la Cancelaria preşedintelui Senatului,doamna Alina Mazilu - director la Cabinetul preşedintelui Senatului, doamna Medeea Piron - consilier, Cabinetul preşedintelui Senatului, domnul Sergiu Nazaru, directorul Grupului de consilieri pentru relaţia cu mass-media.

*

Domnul Ludovic Orban:

Sărut mâna, bună ziua!

Vă propun să începem şedinţa Birourilor permanente reunite.

Pe ordinea de zi a şedinţei v-am propus două puncte: Moţiunea de cenzură nr. 2 MC din 3 septembrie 2021. Şi punctul 2 - Moţiunea de cenzură nr. 3 MC din 28 septembrie 2021.

În cazul primei moţiuni de cenzură - e vorba de moţiunea de cenzură iniţiată de parlamentarii aparţinând grupurilor parlamentare USR PLUS şi AUR - trebuie programată ziua dezbaterii şi votului. Iar în cazul moţiunii de cenzură depuse de grupurile parlamentare ale PSD, trebuie stabilit programul, adică să stabilim când va fi citită şi când va fi dezbătută şi votată.

Vă supun votului ordinea de zi.

Cine este pentru?

Mulţumesc.

Cine este împotrivă?

Cine se abţine?

PUNCTUL 1:

Moţiunea de cenzură nr. 2 MC din 3 septembrie 2021

Domnul Ludovic Orban:

Practic, trebuie să stabilim - am văzut că vreţi să luaţi cuvântul, domnule Moşteanu - trebuie să stabilim ziua în care se va dezbate şi se va vota şi, de asemenea, să stabilim timpul alocat fiecărui grup parlamentar.

Domnul Moşteanu, vă rog.

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Luând act de decizia Curţii Constituţionale de astăzi şi citind comunicatul Curţii Constituţionale în care Curtea constată că moţiunea de cenzură a fost depusă cu întrunirea numărului de semnături necesare - şi spune acolo foarte clar că Parlamentul urmează să dezbată moţiunea depusă... şi mai spune un lucru, dragi colegi din Birourile permanente reunite: că aţi încălcat Constituţia atunci când aţi votat împotriva calendarului pentru această moţiune de cenzură, un fapt fără precedent.

Sper ca în momentul acesta să fie clar şi pentru viitoarele generaţii de parlamentari că aşa ceva nu se poate întâmpla, că avem o Constituţie şi fiecare român trebuie s-o respecte.

Luând act de această decizie a Curţii Constituţionale, vă rog să programăm, propun să programăm la vot moţiunea de cenzură depusă de USR PLUS împreună cu AUR, în data de luni după-amiază, la ora 16.00.

Domnul Ludovic Orban:

Luni, la ora 16.00. Am reţinut.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Staţi un pic, staţi un pic, mai e o intervenţie.

Domnul Ludovic Orban:

Unde mai sunt? N-am văzut.

Voiaţi să interveniţi, domnule Grindeanu?

Domnul Sorin Mihai Grindeanu:

Da. Mulţumesc.

Eu azi am văzut o decizie şi cred că cu toţii am văzut o decizie a Curţii Constituţionale care, la articolul 1, spune următorul lucru: că se constată un conflict juridic de natură constituţională. Da? Şi la doi, parte din ceea ce a spus domnul coleg Moşteanu.

De asemenea, concluzia acestei comunicări, pentru că vorbim de o comunicare, nu există motivarea în acest moment, creează o vulnerabilitate în continuare Parlamentului până la motivarea dată de Curtea Constituţională.

Aşa că reprezentanţii PSD din Birourile permanente reunite îşi păstrează punctul de vedere, şi anume acela că vom respecta deciziile Curţii Constituţionale şi vom aştepta motivarea Curţii Constituţionale.

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Domnul George Simion.

Domnul George-Nicolae Simion:

Da, domnule preşedinte.

Cred că avem o problemă.

Domnul Ludovic Orban:

După aia, Cristina Prună.

Domnul George-Nicolae Simion:

Cred că avem o problemă. Trebuie să-l învăţăm pe domnul Grindeanu să citească dincolo de punctul 1, să treacă şi la următorul rând: "A admis cererea formulată de prim-ministrul României şi a constatat că există un conflict juridic generat de conduita Parlamentului cu privire la modul de desfăşurare a procedurii de control."

Deci, Parlamentul a greşit - spune la punctul 2 Curtea - în ansamblul său, a încălcat art.1 alin. (5) din Constituţie şi continuă să încalce art.113 din Constituţie. Şi ce spune domnul Grindeanu aici este că trebuie în continuare să încălcăm art.113 din Constituţie şi să călcăm Constituţia în picioare şi democraţia parlamentară.

Este regretabil că domnul Grindeanu face acest lucru şi-l ţine în continuare pe domnul Florin Cîţu în funcţie, dar noi ne menţinem decizia de a vota orice moţiune de cenzură.

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Daţi-mi voie să vă spun şi eu punctul de vedere, că v-am ascultat punctul de vedere.

Vă readuc aminte că în 2020, când a fost depusă moţiunea de cenzură de către PSD, Guvernul condus de mine a invocat un conflict juridic de natură constituţională.

În ciuda declanşării conflictului juridic de natură constituţională, preşedinţii celor două Camere au programat moţiunea de cenzură, iar în pronunţarea Curţii Constituţionale reiese limpede, negru pe alb, că preşedinţii au procedat corect şi că nu poate fi oprită derularea procedurii moţiunii de cenzură în situaţia în care este invocat un conflict juridic de natură constituţională. Asta apropo de ce invocaţi dumneavoastră, domnule Grindeanu, că trebuie să aşteptăm motivarea Curţii Constituţionale.

Să aştepţi motivarea Curţii Constituţionale pe un conflict juridic de natură constituţională nu reprezintă un temei constituţional legal şi regulamentar pentru a motiva încălcarea Constituţiei şi, mai ales, încălcarea unor decizii ale Curţii Constituţionale, care a spus foarte clar legat de derularea procedurii moţiunii de cenzură din 2010 - că procedura moţiunii de cenzură nu poate fi oprită şi că ea trebuie să se deruleze, chiar dacă era într-o situaţie în care moţiunea de cenzură fusese declanşată pe angajarea răspunderii Guvernului, iar angajarea fusese declarată neconstituţională... pronunţarea din 2010.

De asemenea, este o altă pronunţare a Curţii Constituţionale cu privire la termenul constituţional şi regulamentar care se referă la programarea dezbaterii şi votului moţiunii de cenzură, pentru că scrie în Constituţie "după 3 zile de la citire se dezbate şi se votează".

Şi în această pronunţare a Curţii Constituţionale reiese foarte clar că programarea trebuie făcută cu celeritate şi că nu poate să intervină procrastinarea, adică amânarea nejustificată a programării zilei de dezbatere şi vot a moţiunii de cenzură.

Şi în pronunţarea de astăzi reiese negru pe alb ceea ce v-am spus şi la şedinţele anterioare şi ceea ce am susţinut public: tergiversarea derulării procedurii moţiunii de cenzură reprezintă o gravă încălcare a Constituţiei şi o încălcare a principiului constituţional al statului de drept.

Sincer vă spun, dacă veniţi cu astfel de argumente, continuaţi în mod deliberat o conduită profund împotriva prevederilor constituţionale, pe care personal nu pot s-o accept. Exact în cazul depunerii moţiunii dumneavoastră de cenzură eu voi susţine adoptarea unui calendar care să fie conform cu prevederile regulamentare şi cu prevederile constituţionale.

Pe de altă parte, nu putem să tratăm cu unităţi de măsură diferite, adică într-un caz să respectăm Constituţia şi Regulamentul şedinţelor comune, iar într-un alt caz să îl călcăm în picioare. Şi, deşi avem evidenţa atât de limpede a atâtor decizii ale Curţii Constituţionale, inclusiv decizia de astăzi a Curţii Constituţionale, noi să luăm decizia de a tergiversa, de a amâna fără niciun fel de temei derularea unei moţiuni de cenzură.

Acesta-i punctul meu de vedere. Eu voi vota şi pentru moţiunea de cenzură, pentru programarea moţiunii de cenzură aşa cum a fost formulată de liderul Grupului USR PLUS, pentru că aşa este constituţional şi, de asemenea, voi vota şi pentru un calendar conform prevederilor constituţionale şi regulamentare al moţiunii de cenzură care a fost depusă de PSD.

Vă mulţumesc.

Vă rog.

Domnul Radu-Mihai Mihail:

Dacă-mi permiteţi, domnule preşedinte.

Domnul Ludovic Orban:

Cristina Prună a cerut cuvântul întâi, după care domnul Grindeanu.

E cineva online care cere cuvântul?

Domnul Radu-Mihai Mihail:

Da, Radu Mihail.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Vă mulţumesc frumos, domnule preşedinte.

(Întrerupere înregistrare)

Domnul Ludovic Orban:

Şi Alina Gorghiu.

Doamna vicepreşedinte Cristina Prună.

Se pregăteşte domnul Grindeanu.

De asemenea, au mai cerut cuvântul: domnul vicepreşedinte al Camerei, Florin Roman, domnul senator Radu Mihail şi doamna vicepreşedintă a Senatului, Alina Gorghiu.

Vă spun cine-i înscris ca vorbitor.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Argumentul domnului Grindeanu nu este decât încă o încercare ieftină de a tergiversa moţiunea depusă acum trei săptămâni, în mod regulamentar, o spune şi Curtea Constituţională în acest comunicat de presă. Toată invenţia aceea cu numărul de semnături şi cu semnăturile false este demontată de acest comunicat al Curţii Constituţionale, şi era unul dintre argumentele folosite la momentul acela pentru a nu vota moţiunea de cenzură.

Şi, de asemenea, la punctul 2 este foarte clar faptul că Parlamentul urmează să dezbată moţiunea de cenzură depusă şi să-şi exprime poziţia prin vot, tocmai pentru a respecta aceste exigenţe constituţionale.

Deci, dacă PSD şi colegii de la PNL vor vota împotriva punerii pe ordinea de zi a plenului reunit a acestei moţiuni pe care, încă o dată, am depus-o în mod regulamentar, asta înseamnă că vor continua să încalce Constituţia, Constituţie pe care le reamintesc că au jurat în momentul în care şi-au... au intrat şi şi-au preluat candidatura aici, în Parlamentul României.

Deci, nu există niciun fel de dubiu că această moţiune trebuie să fie cea care să ajungă pe ordinea de zi a plenului comun şi o să vă rog şi să supuneţi la vot propunerea pe care a făcut-o colegul meu, Ionuţ Moşteanu.

Vă mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Cu siguranţă, o voi supune la vot.

Îi dau cuvântul domnului vicepreşedinte Grindeanu.

Se pregăteşte domnul Roman.

Domnul Sorin Mihai Grindeanu:

Mulţumesc.

Am să fiu foarte scurt.

Ascultându-i pe antevorbitorii mei, am impresia că n-au citit foarte bine. Totul e perfect, dar există un conflict de natură juridică între Parlament şi Guvern. Aşa-i de perfect, că există acest conflict pe care Curtea îl spune.

Eu pot să interpretez următorul lucru: există acest... în lipsa unei motivări, de aia vă spun să aşteptăm motivarea. Pot să interpretez de tipul următor: Curtea spune că există acest conflict - da? - la art.1 - nu vă faceţi că nu există acel articol 1. Având în vedere că există conflictul de natură juridică constituţională, ne poate spune că trebuie trântită această moţiune, fiindcă nu a respectat... De ce există acel conflict, dacă totul e aşa perfect?

De aia vă spuneam că noi ne respectăm punctul de vedere pe care l-am anunţat în urmă cu câteva săptămâni, că aşteptăm motivarea Curţii Constituţionale.

Domnul Ludovic Orban:

Mulţumesc, domnule Grindeanu.

Dau cuvântul domnului vicepreşedinte Roman.

Se pregăteşte colegul de la USR PLUS, Radu Mihail.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Se pare că sunt singurul din această sală care nu am citit încă motivarea deciziei Curţii Constituţionale.

(Discuţii în sală.)

Nu, se pare că sunt singurul. Pentru că l-am auzit pe domnul preşedinte Orban citând din decizii ale Curţii Constituţionale pe speţe care n-au nicio legătură cu această speţă. I-am auzit pe colegii de la AUR, pe care-i înţeleg, citând ca sursă un comunicat de presă. Şi am auzit punctul de vedere al colegilor de la USR, care folosesc acelaşi argument al unui comunicat de presă pe care dânşii îl înlocuiesc cu o motivare a Curţii.

Eu poate am citit altceva, dar eu am reţinut următorul lucru: că există un conflict de natură constituţională. Guvernul a sesizat, să zic aşa, două capete de acuzare şi Curtea a reţinut că avem conflict urmare a faptului... - din acel comunicat citesc şi eu, că, vă repet, eu n-am citit motivarea ­- că, bănuiesc eu, domnul preşedinte Orban nu a trimis în aceeaşi zi către Guvern moţiunea. Bănuiesc, că n-am văzut motivarea.

Dacă de semnături nu e o problemă, înseamnă că e cealaltă problemă. Deci, nu e o problemă la semnături, e o problemă la decizia celor doi preşedinţi de a transmite mai departe moţiunea.

Dacă colegii de la USR insistă ca pe o chestiune declarată parţial neconstituţională, ca să spun aşa, să mergem în continuare şi să vă blocaţi, practic, propria moţiune, e problema dumneavoastră.

Partidul Naţional Liberal, prin reprezentanţii săi în Biroul permanent reunit, nu va vota ceea ce aţi propus dumneavoastră.

În schimb, dacă va exista propunere de calendar pentru cealaltă moţiune, depusă în mod regulamentar şi constituţional, nu ne vom opune. Ca să fie lucrurile foarte clare.

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Mulţumesc.

Îi dau cuvântul domnului Andrei Lupu.

Se pregăteşte doamna vicepreşedinte Alina Gorghiu.

Domnul Radu-Mihai Mihail:

Aveam şi eu mâna ridicată, domnule preşedinte, de mult timp.

Domnul Ludovic Orban:

Cine sunteţi, că am întrebat pe online, dar s-a întrerupt chiar în momentul în care...

Domnul Radu-Mihai Mihail:

Radu Mihail, USR.

Domnul Ludovic Orban:

O să vă dau cuvântul după doamna Gorghiu.

Şi după aia, domnul Daniel Fenechiu.

Domnul Andrei-Răzvan Lupu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnă preşedinte,

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Aş prefera să mă adresez în mod special domnului Grindeanu şi domnului Florin Roman, care spun că nu înţeleg şi nu ştiu ce o fi spus acolo Curtea Constituţională şi haideţi să aşteptăm motivarea pentru a ne lămuri.

Păi, vă spun eu foarte clar, şi citiţi şi dumneavoastră. Curtea a spus aşa: Parlamentul nu a dezbătut moţiunea de cenzură, astfel că nu a finalizat procedura iniţiată şi - atenţie! - continuă să încalce art.113 din Constituţie. În fiecare minut noi continuăm să încălcăm art. 113, care spune că trebuie să dezbatem această moţiune.

Atât timp cât dumneavoastră tot aşteptaţi acea motivare - OK, poate o să deveniţi mai înţelepţi din punct de vedere al ştiinţei dreptului constituţional atunci când veţi vedea considerentele -, dar zi de zi noi încălcăm Constituţia. Şi CCR a spus acest lucru foarte clar. Şi mai spune un lucru CCR foarte clar: nu doar că încălcăm art.113, ci şi un principiu foarte important din jurisprudenţa sa, principiul loialităţii constituţionale. Principiul loialităţii constituţionale spune că nu ne ascundem în spatele tuturor argumentelor retorice, ci că, de bună-credinţă, respectăm diferitele instituţii ale statului. Şi aici e vorba despre instituţia Curţii Constituţionale.

Curtea ne-a spus ce avem de făcut, iar noi, Parlamentul, cu loialitate constituţională, trebuie să respectăm acest lucru.

Vă mulţumesc.

Am încheiat şi sper că am fost suficient de clar... nu eu, ci Curtea Constituţională, atunci când a spus că încălcăm art. 113 în fiecare minut în care amânăm această dezbatere.

Domnul Ludovic Orban:

Îi dau cuvântul doamnei vicepreşedinte Gorghiu.

Se pregăteşte domnul Radu Mihail.

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Din toate luările de cuvânt de până acum constat un lucru care pe mine mă surprinde, şi anume că reuşiţi într-un fel poetic să prezentaţi ca pe un succes această procedură neconstituţională şi dumneavoastră, şi cei de la AUR, şi USR-ul. Procedura neconstituţională e o procedură neconstituţională, că vă place, că nu vă place, ăsta e comunicatul Curţii.

În acelaşi timp, domnule preşedinte, cumva, chiar dacă politic pot să înţeleg anumite lucruri, juridic aveţi aceeaşi interpretare ca domnul Moşteanu, ceea ce mă sperie.

De trei săptămâni, stimaţi colegi de la USR PLUS, AUR şi domnule Orban, ne spuneţi că sunt zeci de decizii ale Curţii Constituţionale care vor duce la un deznodământ limpede în opinia dumneavoastră.

Şi o să vă rog să faceţi linişte în sală.

Domnule de la AUR, dacă permiteţi şedinţei să se desfăşoare, v-aş aprecia. V-am ascultat, daţi-mi şi mie voie să-mi duc opinia până la capăt.

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Domnule Simion, lăsaţi vorbitorul să se exprime.

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Vă mulţumesc.

În secunda în care am acceptat de trei săptămâni să ne ţineţi teorii public, în şedinţe de BPR, în plen, unele ducând chiar la violenţă fizică, de care nu v-aţi delimitat nici astăzi. Nici domnul - Simion, parcă, nu? - nici domnul Simion, nici domnul Moşteanu, nimeni din această sală nu s-a dezis de şedinţa violentă de acum două săptămâni.

Sunt totuşi curioasă dacă mai puteţi invoca aceleaşi decizii ale Curţii Constituţionale şi după ce s-a spus că procedura e neconstituţională.

Acum, dacă vreţi să facem o discuţie ca între jurişti, cu picioarele în apă rece, şi să ajungem nu la cinci şcoli de gândire, o să ajungem la o simplă concluzie. USR PLUS, AUR şi domnul Orban spun că această moţiune trebuie votată cât se poate de repede.

Eu vă spun că, după ce văd opinia dumneavoastră şi susţinerea dumneavoastră, citim fiecare ce articol vrea din comunicat. Concluzia pe care eu o trag este că această procedură a moţiunii de cenzură, fiind una neconstituţională, nu poate avea decât un singur deznodământ, şi anume respingerea ei prin vot. Pentru că, desigur, nimeni pe lumea asta nu poate să voteze o procedură neconstituţională, asta spune principiul loialităţii constituţionale, stimate domnule coleg!

La final vreau să vă spun aşa: dacă în acest BPR sunt două, trei, patru şcoli de gândire şi noi nu reuşim să ajungem la concluzia cu care ar trebui să se finalizeze această moţiune, nu credeţi că ar fi bine să aşteptăm totuşi decizia Curţii Constituţionale? Poate citim mai mult de o pagină, ci 20 de pagini, 30, câte o avea decizia, şi vă lămuriţi că faptul că aţi invocat iarăşi un set de decizii ale CCR nu vă ajută cu nimic. Le-aţi mai invocat, le-aţi mai prezentat ca fiind bazele unei proceduri constituţionale şi uite la ce s-a ajuns!

Deci, stimate domnule preşedinte, stimaţi colegi, nu ne încurcă cu nimic dacă vom vedea redactată, motivată această decizie a Curţii Constituţionale, ci mai degrabă va lumina parcursul unei proceduri, de altfel neconstituţionale, din pricina dumneavoastră.

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Îi dau cuvântul domnului Radu Mihail.

Domnul Radu-Mihai Mihail:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Am ascultat argumente care sunt la limita penibilului. Am auzit chiar că noi nu vom vota o moţiune, vom vota o procedură care, chipurile, ar fi fost declarată neconstituţională.

Şi colegii de la PSD şi cei de la PNL se chinuie din răsputeri să evite să citească ce e scris negru pe alb de către Curtea Constituţională şi încearcă să ne convingă că un comunicat oficial al Curţii Constituţionale este aşa o treabă absconsă care nu trebuie luată în calcul în niciun fel.

Aş vrea să subliniez un singur lucru, domnilor care aveţi de gând să tergiversaţi în continuare votul pe moţiunea absolut constituţională, aşa cum Curtea a menţionat astăzi, pe care USR a depus-o. Veţi vota a doua oară împotriva prevederilor constituţionale. Deci, vă rog să vă gândiţi foarte bine că totul are o limită şi aţi întors argumente în fel şi chip, aţi încercat să distrugeţi logica, dar, până la urmă, votaţi împotriva Constituţiei dacă veţi continua să fiţi pe aceeaşi linie de a încerca să amânaţi moţiunea constituţional depusă, citită, pregătită, drept pentru care veţi suporta consecinţele respective. Pentru că Constituţia, totuşi, ar trebui să fie respectată de toţi, mai ales de către noi, cei care suntem în Parlament.

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Îi dau cuvântul domnului Daniel Fenechiu. Şi ultimul vorbitor înscris la cuvânt, Alfred Simonis. A, şi ultima, după...

Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Spunea poetul că " E uşor a scrie versuri/ Când nimic nu ai a spune,/ Înşirând cuvinte goale / Ce din coadă au să sune".

Domnul Ludovic Orban:

Am rugămintea pe online să închideţi microfonul. Online-ul, închideţi microfonul! E un microfon deschis. Dacă nu, rog tehnicul să închidă.

Domnul Fenechiu.

Domnul Cătălin-Daniel Fenechiu:

Cam asta facem şi noi. Pentru că toată cheia problemei e în art.147 alin. (4) din Constituţia României, care ne spune foarte clar că deciziile Curţii Constituţionale se publică în Monitorul Oficial al României. De la data publicării, deciziile sunt general obligatorii şi se aplică numai pentru viitor.

Suntem în situaţia în care noi nu avem o decizie, avem o comunicare. O comunicare e un act de informare în legătură cu ce va spune decizia Curţii. Până în momentul când avem o decizie publicată în Monitorul Oficial, nu avem decizie.

Lucrul numărul 2. În momentul în care avem două puncte în acel comunicat, care probabil că reflectă ce va conţine decizia, că aşa se întâmplă de regulă, la punctul 1 constată un conflict prin încălcarea art. 113 alin.(2), cum bine a zis Florin Roman, probabil că e vorba de necomunicare. Şi la punctul 2 constată ce constată.

Până nu avem decizia publicată, noi n-avem o decizie. Dar facem discuţii că încălcăm Constituţia, că facem diverse lucruri, da? Doar Curtea Constituţională poate constata dacă am încălcat sau nu Constituţia. Iar Constituţia ne spune textual că trebuie să aşteptăm decizia. Asta ne spune.

În rest, putem face discuţii, că e constituţională, că e politic, nepolitic, că suntem într-un fel sau altul: art. 147 alin.(4) ne spune: aştepţi decizia Curţii, vezi ce scrie acolo şi după aia o aplici. Ea poate să-ţi dea şi instrucţiuni în legătură cu ce trebuie să se întâmple.

Vă mulţumesc.

Domnul Radu-Mihai Mihail:

Domnule preşedinte, dacă-mi permiteţi. Nu spune nicăieri că trebuie să ...

Domnul Ludovic Orban:

Vă rog să nu interveniţi decât când vă dau cuvântul.

Domnul Radu-Mihai Mihail:

Parlamentul poate să decidă acum.

Domnul Ludovic Orban:

Vă rog să nu interveniţi decât când vă dau cuvântul.

Domnul Radu-Mihai Mihail:

Da, mulţumesc. Voi ridica mâna.

Domnul Ludovic Orban:

Dacă doriţi să luaţi cuvântul, mai aveţi un pic de aşteptat, pentru că mai avem înscrişi la cuvânt pe domnul Alfred Simonis, îl avem înscris pe domnul Cazanciuc şi pe reprezentantul AUR. Şi ultima vorbitoare, Anca Dragu.

Ultimul cuvânt vă aparţine, doamnă preşedinte.

Domnul Alfred Simonis.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnul Ludovic Orban:

Haideţi să scurtăm intervenţiile, că pare un dialog al surzilor, fiecare citeşte ce vrea.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Scurt. În urmă cu două săptămâni, Birourile permanente reunite au hotărât prin vot, cu majoritate covârşitoare, faptul că vom suspenda calendarul moţiunii până la o decizie a CCR.

Astăzi nu avem o decizie a CCR, avem o comunicare a CCR, decizia urmând să fie publicată în Monitorul Oficial odată cu motivarea acestei decizii.

Deci, dacă vrem să respectăm decizia Birourilor permanente, trebuie să aşteptăm decizia. Aia o vedem în Monitorul Oficial, nu într-un comunicat de presă, pe de o parte.

Pe de altă parte, au fost cazuri, chiar recent, de comunicări ale CCR, care au fost interpretate de noi toţi într-un fel şi, după ce am văzut motivarea, să vedeţi că se schimbă optica fundamental.

De aceea, până la urmă, chiar şi această comunicare ne spune la art.1 faptul că "admite sesizarea prim-ministrului".

La punctul 2 al ordinii de zi de astăzi avem o altă moţiune de cenzură, depusă cu semnăturile în original din prima, care a fost trimisă la Guvern în ziua depunerii şi care nu are niciun element de neconstituţionalitate.

Când vom ajunge la acel punct, vom propune acelaşi calendar: săptămâna viitoare să fie votul, săptămâna asta, citirea, săptămâna viitoare, votul.

Păi, dumneavoastră vorbiţi de tergiversare! Ce se tergiversează? Avem de ales între a vota moţiunea propusă de alianţa USR-AUR şi după aceea Cîţu să o conteste la CCR şi eventual să câştige.

Sau avem varianta să votăm moţiunea PSD, corect depusă, adoptată, pe care nu o mai poate ataca nimeni, oameni buni! Vreţi să-l salvaţi pe Cîţu sau vreţi să-l demiteţi?

Singura variantă pentru a scăpa de acest Guvern nociv este aceea de a vota moţiunea PSD, care nu mai poate fi atacată de nimeni ulterior. E atât de simplu. Tot săptămâna viitoare, în aceeaşi zi în care propuneţi dumneavoastră.

Vreţi neapărat să dezbatem moţiunea dumneavoastră care a fost neconstituţională. E foarte clar.

Domnul Ludovic Orban:

Îi dau cuvântul domnului Cazanciuc.

Se pregăteşte domnul Claudiu Târziu.

Domnul Robert-Marius Cazanciuc:

Mulţumesc.

Stimaţi colegi, două chestiuni scurte.

Una de procedură. Ar fi trebuit să începem cu această chestiune de procedură, şi anume conducerea acestei şedinţe. Eu cred că ar fi trebuit condusă, dacă era rândul Camerei, de un vicepreşedinte. Pentru că, din câte ştiu, fostul preşedinte al PNL, Ludovic Orban, pe care îl ştiu un om de onoare, şi-a depus demisia ieri din funcţia de preşedinte al Camerei Deputaţilor.

Şi a doua chestiune de fond. În toate situaţiile în care Curtea constată un conflict arată şi calea de urmat pentru soluţionarea acestui conflict. Calea de urmat pentru a soluţiona conflictul o să o vedem în momentul publicării deciziei în Monitorul Oficial. Orice altă cale urmăm noi acum o să vină în mod evident în contradicţie cu decizia Curţii Constituţionale.

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Îi dau cuvântul domnului Claudiu Târziu.

Şi ultimul vorbitor înscris, Anca Dragu, şi cu asta închidem lista, supunem la vot propunerea şi trecem la punctul 2.

Vă ascultăm, domnule Târziu.

Domnul Radu-Mihai Mihail:

Eram şi eu pe aici, domnule preşedinte.

Domnul Claudiu-Richard Târziu:

Stimaţi colegi, suntem într-o gravă eroare şi discutăm vorbe ţinând ţara întreagă pe loc.

Birourile permanente reunite nu sunt abilitate nici de Constituţie, nici prin Regulamentul de funcţionare a Parlamentului să blocheze, să amâne, să anuleze o moţiune de cenzură. A fost un abuz votul pe care majoritatea de facto PNL-PSD l-a dat acum câtva timp, blocând votul pentru moţiunea de cenzură. Conform Constituţiei şi regulamentelor, moţiunea de cenzură trebuia dezbătută şi votată la 3 zile după ce ea a fost citită în Parlament. Da?

De ce nu s-a întâmplat asta? Pentru că majoritatea PNL-PSD-UDMR a blocat-o. Noi rămânem blocaţi în chestiunea asta, invocând tot felul de pretexte. Curtea Constituţională indică în mod clar de unde vine conflictul juridic dintre Parlament şi Executiv. O spune cu subiect şi predicat, şi numai un analfabet funcţional nu înţelege sau numai un ticălos patentat se preface că nu înţelege. Este absolut clar că acest conflict provine din faptul că noi nu am supus la vot în termenul legal moţiunea.

Deci, trebuie să facem lucrul ăsta imediat. Dacă nu, pentru cei care se opun eu aş propune să le facem noi, Grupul AUR - şi cred că asta o să le facem - plângeri penale tuturor. Pentru că nu e posibil aşa ceva, să-ţi baţi joc de o ţară întreagă şi să te dai salvatorul ei!

Domnilor de la PSD, cu ce obraz spuneţi dumneavoastră acum că vreţi să fie votată o moţiune de cenzură? În cât timp, în ce calendar? Că dumneavoastră, de conivenţă cu o parte semnificativă a PNL-ului care e reprezentată în Birourile permanente reunite, aţi blocat votul la o moţiune de cenzură depusă legitim, o spune Curtea Constituţională. Comunicatul Curţii Constituţionale nu este foaie-verde, este o chestiune oficială.

Deci, sunt absolut siderat, indignat, revoltat pentru atitudinea dumneavoastră.

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Mulţumesc, domnule Târziu.

Ultimul vorbitor. Nu mai...

Ultimul vorbitor înscris, doamna preşedinte Anca Dragu, ...

Domnul Radu-Mihai Mihail:

Eram înscris şi eu, domnule preşedinte.

Domnul Ludovic Orban:

... după care supunem la vot propunerea domnului Moşteanu.

Doamna Anca Dana Dragu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Într-adevăr, nu a fost publicată decizia Curţii, dar în comunicat cred că scrie foarte clar, este obligaţia pe care o avem cu toţii de a citi Constituţia, de a respecta Constituţia şi legile ţării.

În comunicat, Curtea Constituţională ne spune foarte clar că Parlamentul nu a dezbătut moţiunea de cenzură, astfel că nu a finalizat procedura iniţiată şi continuă Parlamentul să încalce art.113 din Constituţie.

Cred că în această notă trebuie să înţelegem şi demersul din plenul reunit din 9 septembrie de a împiedica citirea moţiunii, pentru că în acest fel nu puteam continua cu art.113 din Constituţie. Şi aş vrea să vă spun, ar trebui să citim într-adevăr cu mare atenţie chiar ultima propoziţie din acest comunicat, în care Curtea menţionează că au fost încălcate şi prevederile constituţionale ale art.1 alin. (3) privind statul de drept şi privind echilibrul puterilor în stat.

Cred că toate aceste argumente sunt clare şi ne dau nouă nu numai obligaţia, dar şi cadrul legal pentru a merge mai departe şi a vota moţiunea, pentru continuarea parcursului moţiunii de cenzură depuse de USR PLUS şi AUR.

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Supun votului propunerea formulată de domnul Ionuţ Moşteanu ca moţiunea de cenzură iniţiată de parlamentarii aparţinând USR PLUS şi AUR să fie dezbătută şi votată în ziua de luni, orele 16.00.

Cine este pentru? 6 voturi în sală.

Pe online, dacă sunt voturi exprimate în favoare.

Domnul Sergiu Cosmin Vlad:

Sergiu Vlad - pentru.

Domnul Ovidiu Victor Ganţ:

Ganţ - pentru.

Domnul Ludovic Orban:

Ganţ - pentru.

Domnul Antonio Andruşceac:

Andruşceac - pentru.

Domnul Ludovic Orban:

Andruşceac - pentru.

Şi Sergiu Vlad?

Domnul Sergiu Cosmin Vlad:

Sergiu Vlad - pentru.

Domnul Ludovic Orban:

Sergiu Vlad - pentru.

Deci, 6 şi cu 3 voturi online, 9 voturi pentru.

Cine este împotrivă?

Nu e niciun vot împotrivă.

Cine se abţine? 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 în sală.

Pe online avem voturi împotrivă?

Din sală: Abţineri.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Suciu - abţinere.

Domnul Ludovic Orban:

Abţineri, abţineri, nu voturi.

Doamna Gabriela Firea:

Firea - abţinere.

Domnul Ludovic Orban:

Suciu şi Firea abţineri.

Deci, propunerea a fost respinsă.

Moţiunea de cenzură nr. 3 MC din 28.09.2021

PUNCTUL 2:

Moţiunea de cenzură nr. 3 MC din 28 septembrie 2021

Domnul Ludovic Orban:

Trecem la punctul 2 de pe ordinea de zi. Este vorba de programarea, calendarul pentru moţiunea de cenzură care a fost depusă la cei doi preşedinţi, o moţiune de cenzură semnată de 157 de parlamentari PSD, moţiune de cenzură cu titlul: "Stop sărăciei, scumpirilor şi penalilor! Jos Guvernul Cîţu!".

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Pot să pun o întrebare?

Domnul Ludovic Orban:

Da, sigur, doamna vicepreşedinte.

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Mulţumesc.

Aţi spus că toţi sunt parlamentari PSD. Sigur e aşa? Pentru că primele tabele nu sunt cu apartenenţa politică, următoarele de la Senat văd că sunt toţi PSD.

Aţi făcut o minimă verificare? Ne confirmă liderul de la PSD că sunt doar PSD şi nu şi de la alte partide, da?

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Bun. E adevărat, nu scrie. Aşa mi-a fost prezentată.

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Nu, dar nu au toţi atâta notorietate ca domnul Simonis, să-i ştie pe de rost...

Domnul Ludovic Orban:

Da, da, da...

Domnule Simonis, au plecat din PSD?

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Da, poate a semnat AUR-ul şi moţiunea dumneavoastră şi nu prea au voie, de aia vă întrebam.

(Discuţii în sală.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Domnule preşedinte, am ridicat mâna.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Domnule preşedinte, dacă prin astfel de tertipuri se încearcă împiedicarea unei noi moţiuni de cenzură din partea colegilor de la PNL, atunci cred că au greşit locul de muncă. Nu Parlamentul trebuie să...

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Îi ajutăm, doamnă. Tocmai vă spuneam că nu poate să fie altcineva semnatar la moţiune.

Domnul Ludovic Orban:

Doamna Prună, vă rog să-mi permiteţi să conduc şedinţa.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamna Prună, cum vă permiteţi?

Domnul Ludovic Orban:

Domnule vicepreşedinte Roman!

Îi dau cuvântul domnului lider Simonis.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Vă asigur, domnule preşedinte, stimaţi colegi, de faptul că toţi semnatarii sunt membri PSD şi au semnat în original aceste documente. Nu vom veni mâine cu dublurile acestor semnături.

Aş dori să vă fac o propunere de calendar, dacă sunteţi de acord, şi anume: joia aceasta, la ora 14.00, citirea moţiunii de cenzură, şi marţea viitoare, la ora 12.00, votul pe moţiunea de cenzură.

Ne-am fi dorit să fie luni după-amiază, însă avem câţiva colegi care ajung luni seara în ţară. Şi, pentru a avea garanţia că vom fi cu toţii la vot şi vom demite Guvernul Cîţu, vă propun marţi, la ora 12.00, dezbaterea şi votul pe moţiunea de cenzură.

Domnul Ludovic Orban:

Ca să reţinem. Joi la ora...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

14.00...

Domnul Ludovic Orban:

14.00, citire, să fie în termenul de maximum cinci zile. Şi marţi, după trei zile, la ora 12.00.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Ora 12.00.

Domnul Ludovic Orban:

Poftiţi, vă rog!

Domnul László Attila:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Înainte de a lua o decizie, am o propunere. Ca să evităm momentele neplăcute la care am asistat până acum, întotdeauna, când stabilim un calendar al plenurilor reunite, am rugămintea să stabilim şi cine conduce şedinţa, şi cine asigură asistenţa celor doi preşedinţi.

Domnul Ludovic Orban:

Conform succesiunii, va conduce preşedintele Camerei Deputaţilor.

Vedeţi, domnule Florin Roman, că nu spun Ludovic Orban, spun preşedintele Camerei.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Domnul preşedinte al Camerei.

Domnul Ludovic Orban:

Da, aşa, preşedintele Camerei Deputaţilor va conduce.

Şi data trecută, e adevărat - îmi cer scuze şi faţă de Anca Dragu, şi faţă de Florin Roman - eu am comunicat la începutul şedinţei, dar nu de la microfon, ci în dialogul cu doamna Dragu, că, aşa cum doamna Dragu conduce şedinţa de BPR, tot dânsa va conduce şi şedinţa de plen. E greşeala mea că nu am comunicat-o de la microfon, dar şedinţa de plen va fi condusă de preşedintele Camerei, conform înţelegerii dintre cei doi preşedinţi.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Dacă nu se depune demisia înainte.

Domnul László Attila:

Domnule preşedinte, mă scuzaţi.

Am făcut această intervenţie pentru că noi, la Senat, în fiecare şedinţă a Biroului permanent, pe ultima poziţie avem acest punct.

Domnul Ludovic Orban:

Şi noi avem la stabilirea programului.

Domnul László Attila:

Şi am evita să asistăm la astfel de evenimente şi cred că ar fi binevenită o astfel de măsură şi la nivelul Birourilor permanente.

Domnul Ludovic Orban:

E în regulă. O precizare care să spună cine va conduce.

Spuneţi, domnule vicepreşedinte Roman.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Pe procedură, domnule preşedinte.

Având în vedere că doamna preşedintă a Senatului a contestat data trecută ceea ce era foarte clar scris alb pe negru în Monitorul Oficial, şi anume exercitarea atribuţiilor de preşedinte. Ca să nu mai fie nicio confuzie, eu o să am rugămintea ca dumneavoastră, în calitate de preşedinte al Camerei Deputaţilor, să conduceţi această şedinţă a moţiunii la care aţi pus umărul foarte serios.

Mulţumesc.

Domnul Ludovic Orban:

Eu am pus umărul! Vedeţi că e moţiunea de cenzură a PSD-ului. Aţi ajuns să vă dea jos moţiunea de cenzură a PSD-ului.

Supun la vot calendarul, încă o dată repet calendarul. Este vorba de citirea moţiunii de cenzură joi, la ora 14.00, în şedinţă de plen reunit, şi dezbaterea şi votarea moţiunii de cenzură marţi, săptămâna viitoare, începând cu ora 12.00. Da?

Timpul alocat normal e tot...

Domnul Alfred-Robert Simonis:

10 secunde.

Domnul Ludovic Orban:

... 10 secunde pe fiecare parlamentar, cu procedurile de rigoare.

Supun la vot această procedură.

Cine-i pentru?

Mulţumesc.

Cine e împotrivă?

Cine se abţine?

Domnul Ovidiu Victor Ganţ:

Ganţ - pentru.

Doamna Gabriela Firea:

În online, Firea - pentru.

Domnul Ludovic Orban:

Mulţumim, doamna vicepreşedinte Firea.

Doamna Gabriela Firea:

Mulţumesc, domnul preşedinte.

Domnul Vasile-Daniel Suciu:

Şi Suciu, la fel.

Domnul Ludovic Orban:

Da, domnul Suciu. Credeam că vă abţineţi sau că votaţi împotrivă.

Doamna Gabriela Firea:

Aşteptam să ne întrebaţi. Ne-aţi uitat aici.

Domnul Ludovic Orban:

Nu v-am uitat, dar, dacă există un alt vot decât votul, să spun, de asta solicit exprimarea votului în online.

Doamna Gabriela Firea:

Mulţumim frumos.

Domnul Ludovic Orban:

Practic, în unanimitate, a fost adoptat calendarul moţiunii de cenzură.

Cu aceasta închidem şedinţa.

Mai aveţi vreo intervenţie?

Doamna vicepreşedinte, vă rog.

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Nu voiam neapărat să vă întreb la microfon, dar pentru că avem experienţa de data trecută, am comunicat moţiunea şi Guvernului, o comunicăm astăzi şi Guvernului? Ca să nu intrăm pe altă procedură neconstituţională.

Domnul Ludovic Orban:

E deja comunicată.

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Şi să ne luăm o rezervă.

Domnul Ludovic Orban:

Doamna Gorghiu, vă readuc aminte că eu, ca un om super-riguros, am convocat Birourile permanente reunite şi nu eu am fost vinovat pentru faptul că Birourile permanente reunite nu au fost în cvorum vineri seară, sâmbătă le-am convocat la ora 11.00, luni le-am convocat. Evident că în momentul în care am avut toate semnăturile în original am comunicat Guvernului moţiunea de cenzură.

Din sală: Vedeţi dacă puneţi o oră rezonabilă!

Domnul Ludovic Orban:

Iar... iar...

Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Dar noi vă mulţumim.

Domnul Ludovic Orban:

Iar apropo de afirmaţiile făcute că eu am grăbit moţiunea de cenzură, veţi vedea decizia Curţii Constituţionale, cum de altfel s-a văzut şi în sesizarea conflictului juridic de natură constituţională formulată şi semnată de premierul Florin Cîţu, că eu, de fapt, am tergiversat. Or, hotărâţi-vă! Am întârziat sau nu am întârziat?

(Discuţii în sală.)

Nu ştiu, nu ştiu, aşa am auzit.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mai am eu o chestiune, domnule preşedinte.

Domnul Ludovic Orban:

În conflictul juridic, acolo am citit.

Vă mulţumesc.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Luăm în calcul...

Domnul Ludovic Orban:

Declar închisă şedinţa Birourilor permanente reunite.

*

Şedinţa s-a încheiat la ora 16.35.

Adresa postala: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, Bucuresti miercuri, 23 septembrie 2026, 22:52