S T E N O G R A M A
şedinţei comune a Birourilor permanente ale
Camerei Deputaţilor şi Senatului din ziua de
luni, 7 septembrie 2009
Şedinţa a început la ora 13.25.
Lucrările au fost conduse de domnul Mircea-Dan Geoană, preşedintele Senatului, asistat de doamna Roberta Alma Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat:
De la Camera Deputaţilor:
Doamna Daniela Popa, domnul Ioan Oltean, domnul Adrian Năstase, domnul Bogdan Olteanu ? vicepreşedinţi; domnul Sever Voinescu-Cotoi, domnul Dumitru Pardău, domnul Valeriu Ştefan Zgonea ? secretari; domnul Gheorghe Albu, domnul Nicolae Bănicioiu, domnul Seres Denes, domnul Dan-Ştefan Motreanu - chestori; domnul Mircea-Nicu Toader - Grupul parlamentar al PD-L; doamna Aurelia Vasile - Grupul parlamentar al Alianţei Politice a PSD + PC, domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu ? Grupul parlamentar al PNL, domnul Márton Árpád-Francisc ? Grupul parlamentar al UDMR, domnul Varujan Pambuccian ? Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale şi domnul Gheorghe Barbu ? secretarul general al Camerei Deputaţilor.
De la Senat:
Doamna Anca-Daniela Boagiu ? vicepreşedinte; domnul senator Alexandru Pereş ? vicepreşedinte; domnul senator Teodor Meleşcanu ? vicepreşedinte; domnul senator Dan Voiculescu ? vicepreşedinte; doamna senator Doina Silistru ? secretar; domnul senator Orest Onofrei ? secretar; domnul senator Cornel Popa ? secretar; domnul senator Gheorghe David ? secretar; domnul senator Constantin Dumitru ? chestor; domnul senator Ioan Chelaru ? chestor, domnul senator Dan Radu Ruşanu - chestor şi domnul senator Verestóy Attila ? chestor; domnul senator Traian-Constantin Igaş ? Grupul parlamentar al PD-L; domnul senator Vasile Cosmin Nicula ? Grupul parlamentar al PSD+PC; domnul senator Puiu Haşotti ? Grupul parlamentar al PNL; domnul senator Fekete-Szabó András-Levente ? UDMR, domnul Ion Moraru ? secretar general.
Invitaţi:
Din partea Guvernului:
Domnul Victor-Viorel Ponta - ministru pentru Relaţia cu Parlamentul;
Din partea Camerei Deputaţilor:
Doamna Ileana Maria Luncan ? secretar general adjunct, domnul Valer Dorneanu ? secretar general adjunct, domnul Georgică Tobă şi domnul Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului tehnic, doamna Adriana Simion şi domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Nicoleta Laura Riteş ? Direcţia proceduri legislative, sinteze şi evaluări, doamna Gabriela Enea ? Direcţia pentru relaţii publice, doamna Raluca Boboc, domnul Paul Călin Botez ? consilieri Cancelarie Preşedinte.
Din partea Senatului:
Domnul Constantin-Dan Vasiliu ? secretar general adjunct; doamna Constanţa Călinoiu ? şef Departament Legislativ; domnul Gabriel Sterea ? director al Direcţiei Secretariat general; doamna Anca Larisa Ştirbu ? şef Serviciu pentru lucrările Biroului Permanent; doamna Ionela Mihăilă ? consilier Serviciul pentru lucrările Biroului permanent; domnul Ionuţ Tudor - expert.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Bună ziua! Mă bucur să ne revedem în primul Birou permanent reunit al acestei sesiuni parlamentare. Îmi cer scuze pentru mica întârziere.
Avem câteva chestiuni cu care am fost sesizaţi.
PUNCTUL 1:
Scrisoare din partea domnului Traian Băsescu, Preşedintele României, prin care informează Parlamentul că doreşte să adreseze un mesaj cu privire la principalele probleme politice ale naţiunii, în faţa Camerelor reunite ale Parlamentului României
Domnul Mircea-Dan Geoană:
La primul punct din ordinea de zi, o scrisoare din partea Preşedintelui României, prin care se doreşte adresarea unui mesaj cu privire la principalele probleme politice ale naţiunii în faţa Camerelor reunite ale Parlamentului României. Aveţi în mape această solicitare a preşedintelui. Data pe care o sugerează domnul Băsescu este 14 septembrie 2009.
Prima mea remarcă ar fi legată de începutul anului şcolar şi cred că, în cutuma noastră, această zi, de obicei, era rezervată prezenţei parlamentarilor în teritoriu şi la întâlnirile cu cei care, evident, sunt implicaţi, copiii, părinţii, profesorii şi aşa mai departe.
De aceea, dacă există un alt punct de vedere cu privire la această temă, vă rog să-l prezentaţi. Eu, unul, aş sugera, poate, să găsim o mică decalare pentru a putea să permitem debutul anului şcolar aşa cum se cuvine şi poate ziua următoare, marţi, 15 septembrie 2009. Poate, dacă vom putea să considerăm în munca noastră ziua de marţi ca zi de luni pentru a putea să dăm totuşi atenţie începutului anului şcolar, ar putea să fie un răspuns bun.
Vă supun votului sugestia că răspunsul nostru ar fi ca preşedintele să vină în faţa Camerelor reunite pentru ziua de 15 septembrie 2009. Referitor la oră, aş sugera să vină mai târziu pentru că la punctul 2 avem o solicitare din partea Guvernului privind angajarea răspunderii Guvernului pe câteva teme importante. Aş sugera ca prezenţa preşedintelui să fie către finalul programului, poate, ora 19.00 sau ceva în zona aceasta.
Suntem de acord cu data de marţi, 15 septembrie 2009, ora 19.00 cu prezenţa preşedintelui?
Domnule vicepreşedinte Năstase, aveţi cuvântul.
Domnul Adrian Năstase:
Vă rog să luaţi legătura totuşi cu domnul preşedinte, să nu pară un lucru inelegant. Dânsul, datorită condiţionalităţilor de agendă ne-a propus data de 14 septembrie 2009 şi s-ar putea ca pe data de 15 septembrie 2009 să nu fie în ţară sau să aibă un anumit program. Poate ar trebui să-l consultaţi înainte să stabilim acest lucru.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Evident, trebuie să fie cu toată curtoazia din partea noastră. Biroul permanent reunit este cel care decide asupra acestor chestiuni şi, evident, cu informarea Preşedinţiei. Dacă preşedintele nu va fi disponibil şi va fi plecat într-o vizită importantă în străinătate, evident, va trebui să găsim o altă dată. Dar vă propun să mergem pe data de 15 septembrie 2009, ora 19.00, comunicând, evident, Preşedinţiei răspunsul Birourilor permanente reunite.
Cine este pentru? Mulţumesc.
Voturi împotrivă? Nici un vot împotrivă.
Abţineri? Nu sunt.
Vă mulţumesc.
PUNCTUL 2:
Scrisoare din partea domnului Emil Boc, primul-ministru al României, prin care informează Parlamentul României cu hotărârea adoptată de Guvern de angajare a răspunderii asupra:
? Proiectului Legii Educaţiei Naţionale;
? Proiectului de Lege privind salarizarea unitară a personalului plătit din fonduri publice;
? Proiectului de Lege privind reorganizarea unor autorităţi şi instituţii publice, raţionalizarea cheltuielilor publice, susţinerea mediului de afaceri şi respectarea acordurilor-cadru cu Comisia Europeană şi Fondul Monetar Internaţional
Domnul Mircea-Dan Geoană:
La punctul 2 din ordinea de zi avem o temă masivă şi importantă nu doar politic, ci şi prin conţinutul subiectelor abordate.
Primul-ministru al României ne-a informat, pe mine şi pe doamna preşedinte a Camerei Deputaţilor, cu privire la angajarea răspunderii Executivului român pe trei proiecte de legi: proiectul Legii Educaţiei Naţionale, proiectul de Lege privind salarizarea unitară a personalului din sectorul public şi proiectul de Lege privind reorganizarea unor autorităţi şi instituţii publice, raţionalizarea cheltuielilor publice, susţinerea mediului de afaceri şi respectarea acordurilor-cadru cu Comisia Europeană şi Fondul Monetar Internaţional.
Scrisoarea primului-ministru a fost însoţită de textele pe care Guvernul României îşi angajează răspunderea în faţa Parlamentului. Practic, este un volum serios de texte. El a fost trimis, în mod oficial, Parlamentului pe suport electronic şi pe suport fizic, fiind deja postat pe site şi sunt convins că secretarii generali vor proceda neîntârziat la verificarea faptului că toţi parlamentarii români, deputaţi şi senatori, au primit aceste texte care, repet, sunt voluminoase şi importante prin conţinut şi, evident, prin semnificaţia politică a unui astfel de moment în Parlamentul României.
După cum ştiţi, din punct de vedere al procedurilor, în procedura legislativă privind adoptarea unui proiect de lege prin angajarea răspunderii există din punct de vedere procedural momentele obligatorii: înregistrarea proiectului de lege la secretariatele generale ale fiecărei Camere, la Birourile permanente, care în şedinţă comună reunită ? deci astăzi ? trebuie să stabilească termene pentru depunerea amendamentelor şi analizarea acestora de către Guvern, amendamentele, evident, fiind comunicate Guvernului care urmează să adopte o decizie cu privire la acestea.
Vă reamintesc faptul că, în urma revizuirii Constituţiei, art. 114 alin. (3) din Legea fundamentală reglementează, spre deosebire de situaţiile anterioare modificării Constituţiei, posibilitatea modificării sau completării proiectului de lege asupra căruia Guvernul îşi asumă răspunderea în condiţiile în care amendamentele sunt acceptate de către Guvern.
De aceea, este practic la latitudinea Biroului permanent reunit să decidă durata pe care o considerăm necesară pentru dezbaterea în comisiile de specialitate şi formularea de amendamente de către deputaţii şi senatorii români.
Aici este de fapt ceea ce trebuie să facem astăzi, să stabilim data în care, în şedinţă comună, primul-ministru va fi invitat să-şi angajeze în mod formal răspunderea şi bineînţeles, din momentul prezentării de către primul-ministru în şedinţă comună a acestui proiect de lege sau proiecte în cazul în speţă, curge un termen de trei zile, interval în care se poate depune o moţiune de cenzură împotriva Guvernului de către numărul regulamentar de senatori şi deputaţi. Dacă nu se depune moţiune de cenzură, la împlinirea celor trei zile, proiectul de lege modificat sau completat, funcţie de răspunsul Guvernului la amendamentele eventual prezentate, se consideră adoptat conform aceluiaşi articol şi aliniat din Constituţia României. Dacă există o moţiune de cenzură, evident, intrăm pe procedura de moţiune şi vom fi chemaţi să ne pronunţăm asupra acestei chestiuni. Moţiunea de cenzură dacă se adoptă, evident, consecinţele sunt cunoscute, respingerea proiectului de lege şi demiterea Guvernului, conform art. 114 alin. (2) din Constituţia României, republicată.
Aici suntem într-o situaţie care a mai fost folosită în anii precedenţi, practic, de către toate guvernele şi vă invit la comentarii şi sugestii.
Domnule vicepreşedinte Meleşcanu, vă rog, aveţi cuvântul.
Domnul Teodor-Viorel Meleşcanu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte.
Stimaţi colegi,
Eu cred că chestiunea esenţială este să stabilim care este procedura asta de depunere a amendamentelor, care este termenul în care putem depune aceste amendamente. Şi doi, aş vrea şi o clarificare, de aceea mi-am permis să ridic mâna, pentru că n-am înţeles, le facem în comisii ? dumneavoastră v-aţi referit la comisii - eu nu ştiu dacă vor fi comisii.
(din sală): Nu neapărat.
Domnul Teodor-Viorel Meleşcanu:
Nu, nu merge cu ,,nu neapărat?. Este da sau nu. Sau le facem individual, fiecare, se transmit Guvernul, care în înţelepciunea lui, probabil, le acceptă pe unele, puţin probabil, pe altele nu le acceptă.
Deci vreau să înţelegem foarte clar, noi, cel puţin care suntem aici, care este procedura şi care este termenul. Facem amendamente individuale sau de grup, fiecare fiind liber să le formuleze, se adună sau se transmit Guvernului sau se transmit direct Guvernului de către fiecare şi cât timp avem la dispoziţie.
Vreau să vă informez respectuos că sunt aproximativ 600 de pagini de text. Deci dacă facem un amendament pe pagină, ceea ce pentru noi, liberalii, este foarte puţin - ne-am gândit la două, pe pagină - mergem spre 1000-1200 de amendamente. Deci este o muncă care necesită un minim de timp. Altfel, riscă să nu fie foarte serios.
Deci rugămintea mea ar fi să ne concentrăm pe stabilirea perioadei în care putem prezenta amendamentele astfel încât şi noi să le putem face şi în mod realist şi Guvernul măcar să le răsfoiască, să aibă două-trei zile şi după aceea să stabilim şi ziua asumării răspunderii. Mulţumesc.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Mulţumesc foarte mult.
Domnule Mircea Toader, vă rog, aveţi cuvântul.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Domnule preşedinte,
Eu v-aş propune ca aceste amendamente să se depună la grupurile parlamentare cu toate comisiile de unde sunt sau de fiecare parlamentar şi până vineri să poată fi colectate, fiindcă totuşi sâmbătă, duminică, chiar şi luni, are timp Guvernul să le facă analiza, dar până vineri să se colecteze la grupuri şi grupurile să le depună.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Mulţumesc. Este o sugestie.
Domnule vicepreşedinte Bogdan Olteanu, vă rog, aveţi cuvântul.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte.
Din punctul nostru de vedere, al parlamentarilor liberali, trebuie să cerem să se consemneze faptul că noi considerăm aceste trei angajări ca un abuz politic fără precedent al Guvernului în relaţia cu Parlamentul, absolut nejustificat, din punct de vedere al oportunităţii constituţionale şi legislative. Legea Educaţiei Naţionale nu va putea intra în vigoare în acest an şcolar. De aceea este absolut inutilă evitarea dezbaterii parlamentare care ar mai fi putut dura luni bune şi ar fi permis intrarea în vigoare în cursul anului viitor.
Legea privitoare la salarizarea unitară dacă intră în vigoare de 1 ianuarie 2010, de asemenea, putea fi foarte bine dezbătută în Parlament şi adoptată într-un calendar normal.
În ceea ce priveşte reorganizarea unor autorităţi şi instituţii publice, nu este treaba noastră să dăm consultanţă juridică Guvernului, dar hotărâri de guvern şi ordonanţe ar fi permis, de asemenea, Guvernului, să legifereze dacă avea vreo urgenţă fără să apeleze la această procedură extraordinară.
Regret că, în sesiunea trecută, nu am reacţionat mai aplicat şi mai virulent la faptul că Parlamentul a permis două angajări ale răspunderii în aceeaşi zi. Ajungem astăzi la trei angajări ale răspunderii.
Considerăm că este o încălcare a prerogativelor Parlamentului, o încălcare nu de formă, ci de fond şi de principiu. Ne vom asuma libertate de a decide cum vom proceda şi cum ne vom manifesta cu această ocazie, dar considerăm că este o încălcare a principiilor constituţionale ale parlamentarismului.
Vă mulţumesc.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Da. Evident, acest lucru va fi consfinţit de stenograma şedinţei noastre şi există multe întrebări cu privire la aceste proiecte de legi, dar astăzi suntem chemaţi să răspundem unei solicitări explicite a primului-ministru şi va trebui să răspundem întrebărilor de natură concretă cu privire la perioadă şi la metodologia depunerii amendamentelor.
Domnul Márton, vă rog, aveţi cuvântul.
Domnul Márton Árpád Francisc:
Şi din punctul meu de vedere este o problemă cu această scrisoare a domnului prim-ministru.
De obicei, pot să zic, din 1996 încoace, mai toate guvernele s-au confruntat cu această sete de a adopta prin asumare un pachet de legi, deşi Constituţia, şi cea din 1991 şi cea revizuită, dădea dreptul Guvernului la o singură lege asupra căreia să-şi asume răspunderea. S-au inventat fel de fel de modalităţi prin care măcar formal s-au ţinut de litera Constituţiei. Adică, s-a făcut câte o lege în care au fost înglobate toate legile asupra cărora şi-a asumat Guvernul răspunderea sau ceea ce şi domnul Olteanu a amintit, şi-a asumat Guvernul răspunderea de două ori, adică au existat două asumări.
Iată, noi însă ne aflăm la o scrisoare foarte interesantă care vorbeşte despre legi asupra cărora îşi asumă răspunderea Guvernul. Într-adevăr şi mie mi-a scăpat ultima frază din această scrisoare în care ni se zice că ,,în parte??. Deci sunt trei legi pe care să le dezbatem ,,în parte?? şi atunci, eu zic că dacă n-a reuşit Guvernul să găsească calea prin care, măcar cât de cât, să fim în litera chiar dacă nu în spiritul Constituţiei, să găsim noi, avem această posibilitate, prin care Guvernul îşi asumă răspunderea.
Pentru că se pune întrebarea: dacă îşi asumă răspunderea pentru fiecare lege în parte, adică sunt trei legi, dacă cuiva nu-i place una dintre aceste legi, depune moţiune de cenzură pentru acea lege şi celelalte două legi trec şi cum rezolvăm noi formal dezbaterea acestora?
De aceea zic eu că, dacă s-au gândit guvernanţii să ne explice, dacă nu, să ne gândim noi cum să facem ca să meargă măcar în litera Constituţiei această procedură.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Mulţumesc foarte mult. L-aş invita pe domnul ministru pentru relaţia cu Parlamentul, pe domnul Victor Ponta să prezinte un răspuns al Guvernului la întrebarea ridicată de colegul nostru.
Domnul Victor-Viorel Ponta:
Domnule preşedinte,
Sunt trei proceduri diferite. Pentru oricare dintre ele se poate merge pe procedura specială prevăzută de depunerea moţiunii de cenzură. Pot fi depuse trei moţiuni de cenzură sau două moţiuni sau una sau niciuna. Evident, în măsura în care se depune doar pentru una dintre legi, celelalte două intră pe circuit obişnuit de trimitere către preşedinte la promulgare. Dacă se depun pe cele trei, pot fi adoptate sau respinse cele trei.
Deci sunt trei proceduri diferite de asumare. Decizia este a dumneavoastră de a le discuta consecutiv sau în zile diferite.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Deci răspunsul domnului ministru Ponta: sunt proceduri distincte, inclusiv din punct de vedere al şedinţelor, inclusiv din punct de vedere al eventualelor proceduri de atacare prin moţiune de cenzură. Este vorba de trei piese legislative distincte şi evident va trebui să găsim un răspuns, inclusiv procedura la acest subiect.
Domnule Dan Ruşanu, vă rog, aveţi cuvântul.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Mulţumesc, domnule preşedinte.
Ca observaţie, deşi nu sunt jurist, mi se pare foarte curios, ca să pot să depun trei moţiuni de cenzură pentru legile respective, în condiţia în care dacă prima moţiune de cenzură se aprobă, presupunând acest lucru, făcând această simulare, celelalte două rămân fără obiect, probabil. Probabil că tocmai din cauza asta, legiuitorul a spus ,,asumarea răspunderii pe o singură lege?, pentru că ai o lege, o moţiune. Dacă am trei legi şi o singură moţiune, nu ştiu cum se poate face mai departe.
Dar trecând peste acest lucru, vizavi de acest termen, ca până vineri să depunem amendamente pe cele trei proiecte de lege care împreună însumează 600 de pagini, aceste legi au fost dezbătute de ministere şi de experţii din ministere, de conducerile din ministere, luni de zile. Acum ni se cere nouă ca în trei zile să dezbatem, să formulăm amendamente şi să argumentăm aceste amendamente în trei zile. Nu cred totuşi că există vreun parlamentar, chiar cu staff-ul tehnic pe care-l are, să fie mult mai puternic decât un minister care este pe domeniul respectiv şi suma de consilieri şi de experţi care este în ministerul respectiv.
De aceea, consider că acest termen este absolut insuficient şi rog un termen rezonabil totuşi pentru 600 de pagini, pentru trei legi de o asemenea importanţă, repet, care au fost dezbătute luni de zile de către ministere şi de către Guvern, să ni se dea şi nouă un termen proporţional cu dezbaterea care a avut loc până acum.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Da, am consfinţit propunerea făcută de domnul Dan Ruşanu.
Domnule vicepreşedinte Dan Voiculescu, vă rog, aveţi cuvântul.
Domnul Dan Voiculescu:
Domnule preşedinte,
Sunt trei proiecte, aş putea spune, cu impact diferit şi poate ar fi bine să încercăm să propunem domnului prim-ministru să le împărţim în trei activităţi diferite.
Să începem cu numărul trei, care cred eu că este cel mai arzător la ora actuală, problema crizei economice şi să fie asumarea răspunderii pe acest proiect de lege. La o săptămână după ce a trecut sau nu a trecut, s-o trecem pe următoarea şi după încă o săptămână pe următoarea.
Este o chestiune care ne dă şi nouă timp să le analizăm liniştiţi, este o chestiune care dă şi posibilitatea Guvernului să-şi asume clar răspunderea pe un anumit proiect, nu pe trei o dată. Ca să ştim, dacă să spunem ? ceea ce nu cred ? cade Guvernul Boc, să ştim şi noi din ce cauză a căzut, că a căzut datorită proiectului 1, proiectului 2 sau 3. Asta ar fi propunerea mea pentru domnul prim-ministru.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Mulţumesc.
Domnule vicepreşedinte Pereş, aveţi cuvântul.
Domnul Alexandru Pereş:
Mulţumesc, domnule preşedinte.
Stimaţi colegi,
Dacă bine îmi aduc aminte, ultimele trei Guverne au tratat problema asta, la art. 114 alin. (1) în diverse moduri. Şi vă aduc aminte că la Legea nr. 247/2005 prin care Guvernul Tăriceanu şi-a asumat răspunderea, era vorba despre o lege care îngloba mai multe legi din mai multe sfere, din justiţie, din legile proprietăţii şi sănătate.
Deci din acest punct de vedere nu am reacţionat atunci nici în ideea neconstituţionalităţii, nici în ideea că încălcăm o anumită conduită a Parlamentului. Două legi, separat, le-am trecut prin asumarea răspunderii în urmă cu trei luni de zile, dacă nu greşesc, era vorba de Codul penal şi de Codul civil.
Acum, sigur, este vorba despre trei legi distincte pe care dorim să le trecem, de fapt, cel puţin o parte dintre noi, prin aceeaşi metodă şi aceeaşi propunere, rapid prin Parlament. Sigur există o problemă: cele 600 sau 1200 sau 3000 de amendamente cu care ne ameninţă colegii din partea Partidului Naţional Liberal şi probabil şi din altă parte. Este o problemă aici, o cantitate.
Dar eu din alte puncte de vedere nu văd nicio imposibilitate de a trece şi a accepta varianta pe care ne-o propune Guvernul.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Mulţumesc.
Domnule vicepreşedinte Oltean, vă rog, aveţi cuvântul.
Domnul Ioan Oltean:
Mulţumesc, domnule preşedinte,
Am să fiu foarte scurt cu precizarea că vineri, 11 septembrie 2009, să fie ultima zi pentru depunerea amendamentelor, marţi, 15 septembrie 2009, să stabilim data la care va avea loc şedinţa, în care Guvernul îşi angajează răspunderea. Ora 16.00 va fi prima oră pentru primul proiect; ora 17.00 proiectul al doilea; ora 18.00 proiectul al treilea, iar la ora 19.00, cum am stabilit deja, mesajul politic al Preşedintelui României.
Aceasta este propunerea pe care o fac şi pe care o susţinem pentru a fi supusă votului în şedinţa comună a celor două Birouri permanente.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Mulţumesc.
Domnul Mircea Toader dorea să intervină încă o dată?
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Da. Voiam să adaug, după părerea mea şi având experienţa Legii bugetului, unde au fost trei zile şi colegii noştri au depus peste 1500 de amendamente, aceste proiecte de legi au fost în dezbatere publică luni de zile. Cred că nici un coleg de-al nostru nu este în afara problematicii acestora. Este suficient să le vedem pe CD-uri, este suficient să le dăm o citire şi dacă avem aceste amendamente?
Domnul Puiu Haşotti:
Astăzi.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Astăzi.
Domnul Puiu Haşotti:
Nu peste trei luni de zile.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Astăzi, eu am spus astăzi. Dar dumneavoastră nu aţi auzit toate dezbaterile publice.
Domnul Puiu Haşotti :
Publice este una şi parlamentare este alta.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Vă rog să mă lăsaţi să spun un punct de vedere. Nu suntem în necunoştinţă de cauză. Eu cred că dacă ne organizăm fiecare grup parlamentar şi colectăm aceste amendamente punctuale, putem să rezolvăm, să respectăm opinia şi solicitarea Guvernului.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Domnul senator Meleşcanu dorea să completeze intervenţia sa precedentă.
Domnul Teodor-Viorel Meleşcanu:
Vă rog să mă scuzaţi că intervin a doua oară, dar voiam, pur şi simplu, să vă rog să supuneţi spre dezbatere şi adoptare şi propunerea domnului vicepreşedinte Voiculescu, care mi se pare de bun simţ. Nu ţine nici de argumente constituţionale, nici legale, ci de dorinţa, aş spune eu, de a face o treabă ca lumea, lucru pe care ni-l dorim cu toţii. Eu cred că o asemenea eşalonare a proiectelor chiar ar permite să treacă, tot prin răspundere guvernamentală, până la urmă, dar ne-ar da şi nouă, până la urmă, impresia că amendamentele pe care le facem le-am făcut în cunoştinţă de cauză, că Guvernul le-a respins după o matură şi serioasă chibzuinţă şi nu văd cu ce ar afecta pe fond, că, până la urmă, înţeleg că şi în cazul propunerii făcute de domnul deputat Oltean, cu programul pe ore, tot ar fi vorba de trei proceduri de asumare a răspunderii plus concluziile, mă rog, prezentarea făcută de către Preşedintele României şi chiar nu văd de ce n-am putea să încercăm să facem o treabă ca lumea.
Dacă nu există însă această dorinţă, sigur, vă rog să consideraţi că intervenţia mea n-a avut loc. Mulţumesc.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Putem să ne uităm la ce s-a întâmplat în anii precedenţi şi în guvernările precedente. Tot timpul a existat o tentaţie a Guvernului, indiferent cum s-a numit el şi ce majoritate a avut, o tentaţie de a împinge tot mai departe această practică pe care Constituţia o prevede, dar care, în mod evident, are limite şi riscuri nu doar de natură politică, ci are, până la urmă, riscuri de credibilitate.
Dar aici suntem în faţa unei decizii deja asumate de actualul Executiv şi suntem chemaţi, astăzi, să ne pronunţăm cu privire la acest lucru: cât de oportun, cât de reale sunt termenele care au fost stabilite? Singurul termen pe care-l cunosc din punct de vedere formal este cel din discuţia cu Fondul Monetar şi cu Comisia Europeană cu privire la Legea salarizării unitare, care trebuie să intre în vigoare până la 31 octombrie. În rest este o chestiune de oportunitate pe care primul-ministru o decide aşa cum consideră cel mai bine pentru interesele respectivului Executiv şi Parlamentul este chemat să decidă şi să răspundă în consecinţă.
De aceea cred că argumentele cu privire la oportunitatea, validitatea şi consecinţele acestei angajări de răspundere au fost formulate şi cred că cel mai bun lucru ar fi să procedăm la supunerea la vot şi aprobarea celor trei sugestii avansate de colegii noştri ? o sugestie avansată de domnul Ruşanu, cred şi de domnul Meleşcanu, încerc să recapitulez?
Înţeleg că aţi acquiesat la propunerea făcută de domnul senator Voiculescu, ca să vedem ce supunem la vot, pentru că trebuie să decidem şi să tranşăm acest subiect şi să mergem după aceea mai departe.
A doua propunere a fost făcută de domnul deputat Toader şi domnul deputat Oltean. Le putem combina pentru că fac parte din acelaşi spirit, în care se propune data de 15 septembrie, ora 16.00 pentru primul proiect de lege, în ordinea în care ne-au fost trimise, evident, de către primul-ministru şi de către Guvern, Legea educaţiei prima, Legea salarizării unitare a doua, la ora 17.00 şi la ora 18.00 cea de a treia, cu privire la obligaţiile faţă de Fondul Monetar şi măsuri anticriză.
Iar propunerea avansată de domnul Voiculescu este, practic, de etapizare săptămânală a acestor dezbateri, începând cu punctul 3, cu subiectul anticriză.
Dacă nu sunt alte observaţii cu privire la propunerile avansate, argumentele pro şi contra fiind deja formulate de către toate grupurile parlamentare?
Domnule Olteanu, mai aveţi ceva de adăugat?
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă-mi îngăduiţi, voiam să aduc doar o clarificare, pentru că ea nu s-a desprins foarte, foarte clar ? prerogativa principală a Birourilor permanente reunite este de a stabili calendarul dezbaterilor.
Înţelegem dreptul Guvernului de a-şi angaja răspunderea şi nu-l contestăm nici măcar în plan constituţional. Există deja precedente. Curtea Constituţională s-a pronunţat în alte împrejurări. Însă, pe de altă parte, nu putem nici să discutăm în vreun fel dreptul Birourilor permanente reunite de a stabili acel calendar.
De aceea stabilirea unui termen de trei zile pentru amendamentele la unul dintre proiecte, de 10 zile pentru amendamentele la al doilea proiect şi de 17 zile pentru amendamentele la al treilea proiect este o decizie perfect regulamentară şi constituţională a celor două Birouri permanente şi cred că aici se întruneşte şi susţinerea noastră, a parlamentarilor liberali faţă de propunerea pe care a făcut-o domnul vicepreşedinte Voiculescu. Ordinea în care se vor stabili aceste proiecte, ceea ce s-a spus aici ţine sigur şi de calendarul, şi de angajamentele internaţionale ale României. Dacă 31 octombrie este cel mai apropiat termen, probabil că ar fi oportun să începem cu acel proiect.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Oricum ne-am uita la acest subiect, vă propun să stabilim prin vot data la care primul-ministru va fi invitat să-şi angajeze răspunderea şi, evident, în interiorul acestei decizii, după aceea, să stabilim perioada depunerii de amendamente, pentru a putea să dăm răgazul cuvenit, funcţie de decizia Birourilor permanente reunite.
De fapt, este o consecinţă a deciziei principale. De aceea aş simplifica puţin discuţia şi decizia noastră, supunându-vă la vot cele două propuneri ? o propunere avansată de domnul deputat Toader şi de domnul deputat Oltean, dezbaterea celor trei proiecte de lege marţi, 15 septembrie, succesiv, la orele 16.00, 17.00 şi 18.00, în ordinea indicată de primul-ministru în scrisoarea adresată Birourilor permanente reunite, urmând ca după aceea să ne pronunţăm asupra propunerii nr. 2 în legătură cu o ordine săptămânală, practic, a acestor dezbateri şi funcţie de decizia la data angajării, să putem reveni pentru a stabili în interiorul acestor perioade calendarul pentru depunerea amendamentelor şi procedura de depunere a amendamentelor.
Mi se pare rezonabil şi raţional să procedăm aşa.
Deci prima propunere este cea avansată de colegii menţionaţi ? marţi, 15 septembrie, orele 16.00, 17.00, respectiv 18.00 pe cele trei proiecte de lege pe care Guvernul doreşte să-şi angajeze răspunderea. Cine este pentru această formulă?
Vă rog să mă ajute cineva cu numărătoarea, din partea Secretariatului general.
Domnul Ion Moraru :
14 voturi pentru.
Din sală:
16.
Domnul Mircea-Dan Geoană :
Vă rog să mai ridicaţi mâna o dată. Vă rog să votaţi.
16 voturi pentru. Cine se abţine? 2 abţineri. Voturi împotrivă? 6 voturi împotrivă.
Deci decizia Biroul permanent reunit este de a proceda la invitarea primului-ministru pentru angajarea răspunderii în faţa Parlamentului marţi, 15 septembrie, de la ora 16.00 până la ora 18.00.
Domnul vicepreşedinte Năstase doreşte să?
Domnul Adrian Năstase:
Eu aş vrea să explic votul meu ? o abţinere, care este legată de faptul că, în calitate de parlamentar, eu consider că acest exces de utilizare a procedurii angajării răspunderii Guvernului creează o premisă nefavorabilă pentru funcţionarea Parlamentului. După ce am avut angajarea răspunderii într-o formulă sui generis pentru Codul Penal şi Codul Civil, care vor intra în vigoare de la 1 ianuarie 2011, folosim aceeaşi procedură pentru o lege care va intra în vigoare de la 15 septembrie anul viitor.
Cred că aceste legi, conţinutul lor ar fi fost mult mai adaptate la unele dintre aşteptările grupurilor profesionale şi opiniei publice, în măsura în care am fi realizat o dezbatere de urgenţă în Parlament şi am fi finalizat dezbaterea publică în legătură cu aceste legi. De aceea m-am abţinut.
Cred că nu facem un serviciu Parlamentului acceptând aceste formule şi, din punctul meu de vedere, acest exces în utilizarea acestor proceduri. Aceste 3 angajări de răspundere ale Guvernului într-o singură zi duce Parlamentul şi activitatea parlamentară în derizoriu. Mulţumesc.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
După ce am dat acest vot şi am luat această decizie, evident, se merge de la o guvernare la alta către formule tot mai ample, pe acest subiect de angajare a răspunderii şi cred că este o tendinţă care nu este pozitivă. Este în Constituţie şi de aceea suntem chemaţi să luăm aceste decizii.
De aceea, evident, cu cât este mai mare majoritatea, cred că tentaţia ar trebui să fie pentru dezbaterea în Parlament şi nu împotrivă.
Repet, sunt consideraţiuni de ordin politic. Din punct de vedere formal suntem în faţa unei decizii de angajare din partea Executivului român şi decizia noastră trebuie să fie strict pe această solicitare.
V-aş sugera, acum, să ne aplecăm asupra datei până la care pot fi depuse amendamente.
Din punct de vedere formal, aceste amendamente pot fi depuse de parlamentari sau grupuri de parlamentari. Nu există o limitare cu privire la metoda prin care acestea sunt dezbătute. Ele sunt depuse către secretarii generali care, evident, le înaintează cu titlu oficial, sub semnătura Preşedinţilor Camerelor, către Executiv, spre analiză şi decizie.
De aceea, eu unul consider că data de vineri, 11 septembrie, reprezintă ? după ce am luat decizia ca marţi să fie prezent primul-ministru în Parlament ? va fi un termen care, în pofida volumului textelor, ar putea să fie o dată care să ne permită şi nouă să respectăm calendarul de activitate săptămânală a Parlamentului, păstrând pentru Guvern, evident, zile pentru evaluarea acestor amendamente.
Domnule senator Meleşcanu, vă rog.
Domnul Teodor Meleşcanu:
Am o clarificare. Nu vreau să vă spun bancul cu înscrierea la Trabant, dar voiam să vă întreb vineri dimineaţă sau vineri după-amiază? Deci dacă aţi putea, să-l puneţi măcar vineri la ora 24.00.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Dacă sunt două amendamente pe pagină, v-aş propune vineri după-amiază. Dacă sunt mai puţine? Putem să fim flexibili cu privire la această oră.
Domnul senator Ruşanu.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Domnule preşedinte, considerăm că termenul de vineri este un termen impropriu şi probabil că Guvernul consideră doar o formalitate această propunere pentru formularea amendamentelor şi oricum nu va fi acceptat niciunul. Aşa că probabil nu vom face niciun amendament, pentru că, oricum, o consideră o formalitate şi nu vor fi acceptate. Vă mulţumesc.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Eu vă spun că sunt convins de faptul că vor fi amendamente importante. Sunt absolut convins. Temele sunt mult prea serioase ca să nu existe ? nu e o recomandare pentru nimic, pot să vorbesc în nume propriu sau a unui număr de parlamentari ? amendamente, sunt convins că parlamentarii vor formula amendamente şi sunt convins că şi Guvernul le va analiza cu atenţie.
Reiau sugestia mea ? dacă există din partea dumneavoastră dorinţa de a avea un termen care să fie dincolo de ziua de vineri, către week-end, cred că libertatea şi dreptul parlamentarilor de a se apleca asupra acestor texte este primordial. Am crezut că ziua de vineri este o zi care poate permite, totuşi, în intervalul de muncă parlamentară săptămânal? să fie un termen rezonabil.
Domnule senator Haşotti, vă rog.
Domnul Puiu Haşotti :
Domnule preşedinte,
Stimaţi colegi,
În mod rezonabil, putem stabili că aceste amendamente se pot depune în cursul zilei de vineri, inclusiv, ora 18.00, ora 20.00. Nu e niciun fel de nenorocire. Cine doreşte să depună amendamente, grupurile parlamentare pot lucra şi sâmbătă, şi duminică şi haideţi să punem termen de depunere a amendamentelor luni la ora 10.00 dimineaţa.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Şi Guvernul când le vede? Consideraţi că nu se uită la ele?
Domnul Puiu Haşotti :
Consider că Guvernul nici nu se va uita, dar să îndeplinim, totuşi, o formalitate. Luni, de la ora 10.00 şi marţi Guvernul are tot timpul să se uite, dar nu se va uita. Aceasta este altă chestiune. Cel puţin să dăm un aspect cât de cât formal acestei chestiuni care este o premieră nefericită în viaţa parlamentară românească.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Domnule Haşotti, chiar vrem să depunem amendamente, să fie citite şi luate în considerare.
Dacă consideraţi să le depunem luni şi doar să le respingă, n-are niciun sens.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Sunt două propuneri avansate: o propunere pe care o reformulez ? vineri, până la ora 20.00 şi o propunere făcută de domnul senator Haşotti şi experienţa Domniei sale ne cheamă să ne aplecăm asupra acestei propuneri ? luni, la ora 10.00.
Domnul Puiu Haşotti :
Mă scuzaţi, chiar credeţi că sâmbătă şi duminică Guvernul se va apleca asupra amendamentelor?
Eu am spus grupurile parlamentare, parlamentarii?
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Sper că o va face.
Domnul Puiu Haşotti :
Domnule preşedinte, haideţi să fim serioşi.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Deci vă supun votului cele două propuneri: una ? vineri, 11 septembrie ora 20.00 data limită pentru depunerea amendamentelor.
Cine este pentru?
Împotrivă ?
Cu 4 voturi împotrivă şi o abţinere, propunerea a fost aprobată, pe acelaşi temei. Vineri, ora 20.00 este data limită de depunere a acestor amendamente.
Domnule deputat Toader, vă rog.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
O întrebare. Amendamentele se depun, procedural, la Secretariatul general al Camerei Deputaţilor şi Senatului, dar le adunăm pe grupuri parlamentare sau le depune fiecare? Totuşi a rămas?
Eu v-aş propune să se adune pe grupuri parlamentare, ca să le putem tria. Aceasta este propunerea mea.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Domnule senator Verestoy, vă rog.
Domnul Verestoy Attila:
Domnule preşedinte, sigur, fiecare grup parlamentar poate să facă acest lucru, are dreptul de a strânge amendamentele şi de a le depune la Secretarul general, dar nu putem exclude şi nici nu e bine să excludem dorinţa unui domn senator sau deputat de a face amendament şi de a depune ? are acest drept ? direct la Secretarul general.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Aşa cum sunt absolut convins că nu putem să decidem noi în locul preşedinţilor comisiilor permanente, nu putem să impunem sau să privăm comisiile permanente de o eventuală dezbatere publică cu privire la aceste subiect în cursul săptămânii.
De aceea, cred că sugestia de a putea să permitem parlamentarilor depunerea amendamentelor, evident fiecare grup parlamentar va putea să decidă cu privire la disciplina amendamentelor propriului grup, aşa cum va considera. Dar nu putem să privăm un parlamentar, prin definiţie, de dreptul de a depune un amendament sau o comisie parlamentară de a se întruni şi de a lua o decizie. Este decizia pe care nu o putem noi stabili. Este dreptul şi libertatea fiecărui parlamentar de a se pronunţa.
Domnule secretar general, vă rog.
Domnul Gheorghe Barbu:
Domnule preşedinte, în legătură cu sesizarea comisiilor permanente, aceasta este un alt gen de decizie. Noi nu suntem în situaţia ca birourile să hotărască sesizarea cu aceste acte normative a Birourilor permanente. Deci ele nu au obligaţia de a depune raport sau amendamente.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Nu, nu, nu am propus introducerea comisiilor permanente în acest procedeu, ci am spus că nu putem să privăm parlamentari individuali sau în comisii permanente să se aplece în timpul săptămânii asupra acestor subiecte. Poate Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport doreşte să asculte opiniile sindicatelor sau ale profesorilor, sau ale părinţilor. Sper să fie şi părinţii implicaţi în această discuţie, nu doar profesorii şi autorităţile locale.
De aceea vă propun să luăm decizia ca amendamentele, indiferent de forma cum sunt formulate, prin grupuri, individual sau în altă variantă, să fie depuse până la ora 20.00, vineri, 11 septembrie. După aceea vom vedea care sunt paşii următori.
De acord. Am epuizat şi punctul 2 din ordinea de zi.
PUNCTUL 3:
Memorandum intern din partea Grupului Român al Uniunii Interparlamentare, privind marcarea, de către Parlamentul României, a Zilei Internaţionale a Democraţiei ? 15 septembrie 2009
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Punctul 3, memorandum intern din partea Grupului Român al Uniunii Interparlamentare, privind marcarea, de către Parlamentul României, a Zilei Internaţionale a Democraţiei ? 15 septembrie 2009. Sper că nu este o ironie voluntară, dar suntem sesizaţi în mod oficial cu acest material.
Preşedintele grupului ne aduce în atenţie, pe bună dreptate, că în sistemul ONU ziua de 15 septembrie este sărbătorită ca Zi Internaţională a Democraţiei, iar din punct de vedere al anului 2009 tema este ?Democraţie şi toleranţă politică?. Cred că este o temă mai mult decât de actualitate.
Din partea Uniunii Interparlamentare au fost trimise câteva propuneri către Comitetul Director al GRUI prin care se sugerează câteva modalităţi de marcare a acestei zile internaţionale, pe care le aveţi în finalul materialului şi aveţi, de asemenea, propunerile preşedintelui GRUI ? prezentarea de către un senator, membru al Biroului executiv al GRUI, a unei declaraţii politice privind semnificaţia zilei de 15 septembrie, organizarea în ziua de luni, în măsura posibilităţii, a unei vizite a unui grup de tineri, elevi şi studenţi; includerea pe pagina web a Senatului a unei secţiuni dedicată acestui moment pe care dorim să-l marcăm.
Sunt obiecţii sau sugestii faţă de această iniţiativă?
Domnule deputat Olteanu, vă rog.
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc, domnule preşedinte.
Cu o ironie cât se poate de voluntară şi de fel accidental în acest caz, dar cât se poate de serios în acelaşi timp, noi propunem, dacă tot marcăm Ziua Internaţională a Democraţiei tocmai pe 15 septembrie, să facem o dezbatere a Camerelor reunite, eventual în deschiderea procedurii extrem de democratice prin care Guvernul îşi angajează răspunderea de trei ori, succesiv, şi după aceea îl audiem şi pe Preşedinte în aceeaşi zi. Poate clarificăm şi esenţa democratică a procedurii de evitare a dezbaterilor parlamentare pe aceste teme extrem de importante şi vă asigurăm că suntem dispuşi să participăm la această dezbatere cu intervenţii de conţinut.
Poate începem la ora 15.00, cu o dezbatere de o oră şi cu intervenţii ale grupurilor parlamentare. Vă mulţumesc.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Vă supun atenţiei memorandumul şi propunerile făcute de Preşedintele GRUI. Deocamdată cu aceasta suntem sesizaţi.
Dacă propunerea nu va fi acceptată, atunci, evident, vom supune votului şi propunerea domnului deputat Olteanu.
Domnule chestor Chelaru, vă rog.
Domnul Ioan Chelaru:
Domnule preşedinte, este o problemă.
Domnul Munteanu propune, la Senat, ca evenimentul să fie marcat pe data de 14 septembrie. Noi, pe 14 septembrie, am spus că nu avem program de dezbateri în Senat.
Pe 15 septembrie, ori mergem pe varianta domnului deputat Olteanu, ori lăsăm pe altă dată pentru că nu se poate pe 15 septembrie. Şi atunci va trebui să replanificăm activitatea, eventual, cel mai târziu pe 16 septembrie. Altfel n-avem cum, aşa cum sunt venite propunerile de la domnul ?
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Îmi pare foarte rău, dar în condiţiile în care discutăm acest lucru la Birourile permanente reunite, înseamnă că este o propunere pentru Camerele reunite. Altfel discutam în Biroul permanent al Senatului, unde trebuia să avem şedinţa Biroului permanent, ca şi la Camera Deputaţilor de altfel.
Deci, astăzi, este o propunere adresată plenului celor două Camere. Întrebarea este dacă facem acest lucru acum, marţi, când este o zi foarte plină şi care, evident, va consuma şi timp şi energie politică sau o amânăm pentru primul plen din Senat, eventual, sau alt plen reunit.
Domnul deputat Voinescu.
Domnul Sever Voinescu :
Domnule preşedinte, eu sugerez, înainte de a sesiza ironii, să vedem ce ni se solicită. Eu văd aşa: că este vorba despre o solicitare adresată ? dacă înţeleg eu bine ? Biroului permanent al Camerei Deputaţilor pentru ziua de 15 septembrie şi o altă solicitare adresată Biroului permanent al Senatului pentru data de 14 septembrie.
Prin urmare, dacă există două memorandumuri către cele două Birouri permanente, nu înţeleg de ce le discutăm în Biroul permanent reunit. Mulţumesc.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Observaţia este corectă. Vă propun să disjungem speţa şi să le trimitem la cele două Birouri permanente, al Senatului şi al Camerei Deputaţilor.
Doamna preşedinte Anastase mă informează că la nivelul Camerei Deputaţilor este programat un Birou permanent chiar la această oră.
Sunt şi şedinţe ale grupurilor parlamentare. Sunt convins că decizia de astăzi va trebui comunicată şi senatorilor şi deputaţilor din toate grupurile parlamentare.
Pentru că nu sunt chestiuni extraordinare pe agenda noastră în continuare şi sunt convins că ne vom reîntâlni în formatul Biroului permanent reunit foarte curând, v-aş sugera să reportăm aceste lucruri pentru săptămâna viitoare. Vom stabili cu doamna preşedinte Anastase o dată pentru a putea să epuizăm aceste subiecte.
Fiind totuşi o zi plină de semnificaţie politică, vă sugerez să întrerupem aici, să mergem fiecare la Birourile permanente ale celor două Camere, întâlnirile cu grupurile parlamentare, în Senat fiind şi plen care începe la ora 15.00.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Domnule preşedinte, o singură observaţie.
Avem de desemnat în tot felul de instituţii reprezentanţii Parlamentului sau ai grupurilor parlamentare.
N-am reuşit să ne adunăm încă şi fac apel, să putem, poate până săptămâna viitoare, fac apel şi la colegii mei, să stabilim, din punct de vedere politic, care sunt repartizările.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Rog liderii de grup să se întâlnească pentru a putea să stabilească repartizarea acestor funcţii. Vă mulţumesc.
Ne revedem săptămâna viitoare.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 14,25.