şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor
din ziua de luni, 12 octombrie 2009
Şedinţa a început la ora 14,10.
Lucrările au fost conduse de doamna Roberta Alma Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat: domnul Ioan Oltean, domnul Adrian Năstase, doamna Daniela Popa şi domnul Bogdan Olteanu (până la ora 14,12) ? vicepreşedinţi, domnul Dumitru Pardău, domnul Sever Voinescu-Cotoi, domnul Valeriu Ştefan Zgonea şi domnul Mihai Alexandru Voicu ? secretari, domnul Gheorghe Albu, domnul Nicolae Bănicioiu, domnul Dan-Ştefan Motreanu şi domnul Seres Denes ? chestori, domnul Mircea-Nicu Toader ? Grupul parlamentar al PD-L, doamna Aurelia Vasile ? Grupul parlamentar al Alianţei Politice PSD+PC, domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (până la ora 15,07) ? Grupul parlamentar al PNL, domnul Marton Arpad-Francisc (până la ora 15,07) ? Grupul parlamentar al UDMR, domnul Varujan Pambuccian (până la ora 15,10) şi domnul Ovidiu Victor Ganţ (până la ora 15,00) ? Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale, şi domnul Gheorghe Barbu ? secretarul general al Camerei Deputaţilor.
Invitaţi: domnul Valentin Adrian Iliescu ? secretar de stat la Departamentul pentru relaţia cu Parlamentul, domnul Valer Dorneanu ? secretar general adjunct, domnul Nicolae Vasilescu ? şeful Departamentului Legislativ, domnul Georgică Tobă şi domnul Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului tehnic, doamna Adriana Simion şi domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Nicoleta Laura Riteş ? Direcţia proceduri legislative, sinteze şi evaluări, domnul Constantin Bantaş ? Serviciul pentru lucrări în comisii, doamna Gabriela Enea ? Direcţia pentru relaţii publice, doamna Raluca Boboc, doamna Diana Postică şi domnul Răzvan Prişcă ? consilieri Cancelarie Preşedinte.
*
Doamna Roberta Alma Anastase:
Suntem în cvorum.
Vă propun să începem.
Îi voi da cuvântul, pentru început, domnului Bogdan Olteanu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc foarte mult, doamna preşedinte.
Vă rog să-mi îngăduiţi, doamna preşedinte şi stimaţi colegi, să vă mulţumesc cu ocazia plecării mele pentru cei câţiva ani frumoşi de colaborare, pentru nişte ani în care am construit împreună, zic eu, câteva lucruri bune legate de instituţia Parlamentului, pentru câţiva ani în care am arătat ce înseamnă parlamentarism, cu părţile mai pitoreşti, dar şi cu părţile de fond ale activităţii noastre.
A fost o onoare să fiu membru al Parlamentului României.
A fost o onoare să fiu membru al Biroului permanent, atât din poziţia de preşedinte, cât şi din cea de vicepreşedinte.
Vreau să mulţumesc tuturor pentru aceasta, şi să mă retrag, cu speranţa că lucrurile vor merge în acelaşi spirit parlamentar şi că Parlamentul României va continua să fie organul reprezentativ suprem al poporului român şi unica autoritate legiuitoare a ţării.
Dacă veţi îngădui, doamna preşedinte, mi-am permis să sugerez şi un pahar de şampanie, după care vă voi ruga să îmi permiteţi să mă retrag şi să nu particip la această şedinţă.
Mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumim şi noi.
Vă propun să începem şedinţa noastră de Birou permanent.
Dacă la ordinea de zi sunt propuneri.
Domnul Nicolăescu, vă rog.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
La ordinea de zi a şedinţei de Birou permanent ? constat că este omisă sesizarea Grupurilor parlamentare PSD şi PNL privind modul în care să gândim suspendarea dumneavoastră pentru o lună.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Nicolăescu, procedura pe care dumneavoastră aţi invocat-o în sesizare spune - preşedintele Camerei Deputaţilor sesizează Comisia juridică, ceea ce şi fac.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Nu, dar nu ştim dacă aţi sesizat-o. Informaţi-ne, măcar.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Urmează să o sesizez până miercuri cel târziu, ca să formulez şi un punct de vedere al meu pe această chestiune.
Deci, până miercuri cel târziu, până la şedinţa Biroului permanent, vă comunic exact faptul că a plecat către Comisia juridică.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Încerc să vă dau dreptate, cu toate că nu cred că aveţi dreptate.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Puteţi să citiţi procedura.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Am citit procedura şi, din punctul meu de vedere, procedura este aceeaşi ca la orice alt act normativ, în sensul în care se prezintă în Biroul permanent şi se dirijează la comisia de specialitate.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă voi ruga să citiţi statutul deputatului şi senatorului. Pe acela l-aţi invocat.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
De acolo am citit.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Şi aşa spune: preşedintele Camerei înaintează Comisiei juridice această sesizare.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Doamna preşedintă, nu intrăm în dialog nesfârşit.
Am spus: încerc să vă dau dreptate, dar eu sunt convins că nu aveţi dreptate.
Doamna Roberta Alma Anastase:
În regulă.
Intrăm pe programul de lucru al Camerei Deputaţilor.
PUNCTUL 1
Programul de lucru al Camerei Deputaţilor
Doamna Roberta Alma Anastase:
Acum, pentru că noi nu am avut şedinţă de Birou permanent miercuri, avem câteva lucruri restante pe care ar trebui să le punem în acord cu ziua de marţi, când avem plen comun şi, atunci, eu v-aş propune ca astăzi să începem şedinţa noastră de plen cu continuarea şedinţei speciale care vizează raportul Comisiei Udrea, pentru că rămăsese să continuăm şi votul, aşa cum este şi aprobat în programul desfăşurării şedinţei speciale, şi după care să decidem programul în continuare.
Era doamna Aura Vasile înscrisă la cuvânt, şi urmează domnul Pambuccian.
Vă rog.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedintă, îmi aduc aminte, încerc să îmi aduc aminte - dumneavoastră aţi spus că întrerupeţi dezbaterile pe raport, pe acea şedinţă specială, urmând să fie din nou planificată după ce liderii grupurilor parlamentare vor stabili acest lucru.
Eu propun colegilor mei lideri ai grupurilor parlamentare ca acest raport să fie planificat pe data de 20 octombrie, ora 11,00 - deci începem şedinţa specială la ora 11,00, aşa cum a fost şi cea care a fost întreruptă şi am spus că o reluăm.
Deci astăzi intrăm pe ordinea de zi după programul clasic ? grupuri parlamentare, 16,00 ? dezbateri pe ce avem înscris la ordinea de zi - am văzut că avem şi nişte proiecte de legi importate pentru Guvernul României.
Marţi avem şedinţă comună. Avem de la ora 15,00 şedinţa solicită de Comisia pentru politică externă.
Nu văd rostul acestui vot final la încheierea şedinţei, şi propun să nu se întâmple acest lucru pentru că probabil la acel moment nu ştiu ce se va întâmpla în sală.
Bineînţeles că miercuri să rămână la fel, şi joi la fel.
Deci aceasta este propunerea noastră.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Lăsaţi-mă să înţeleg exact, ca să pot să formulez şi propunerea pe care o supun la vot colegilor din Biroul permanent.
Înţeleg că dumneavoastră practic scoateţi din această săptămână votul final şi dezbaterea.
Doamna Aurelia Vasile:
Da. O propun să fie marţea viitoare.
Dacă mâine nu se dezbătea moţiunea, atunci o planificam mâine.
Dar o planificăm pe data de 20, la ora 11,00 ? vă propun să fie şedinţă specială.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun.
Deci, în ceea ce priveşte această şedinţă specială, până acum sunt două propuneri ? pentru această după-amiază şi peste o săptămână, marţea viitoare.
Domnul Ioan Oltean, vă rog.
Domnul Ioan Oltean:
Dacă îmi permiteţi, doamna Aura Vasile poate să propună scoaterea de pe ordinea de zi. Absolut corect.
Programul săptămânii viitoare îl discutăm miercuri. Aşa mi se pare corect.
Deci eliberăm punctul 2 de pe ordinea de zi. Ce va fi şi când vom dezbate această scrisoare, va fi în şedinţa de miercuri, atunci când liderii probabil că vor veni şi vor spune ? marţea viitoare să fie pe ordinea de zi acest punct. Aşa mi se pare corect că trebuie să procedăm.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
În regulă.
Vă supun la vot propunerea mea care este de rămânere pe ordinea de zi a şedinţei speciale care vizează Comisia de anchetă în cazul lucrărilor desfăşurate la Ministerul Turismului.
Cine este pentru? Întâi Biroul permanent, care propune liderilor. 5 voturi pentru.
Voturi împotrivă? Patru voturi împotrivă.
Abţineri? Trei abţineri.
Nu a trecut.
Şi propunerea de scoatere de pe ordinea de zi săptămâna aceasta a acestei şedinţe speciale.
Voturi pentru?
Voturi împotrivă? 5.
Abţineri? Nu sunt.
Măcar acum avem şi proba cine vrea să treneze discutarea acestui raport, ca să nu mai fie nici un fel de dubii.
Domnul Pambuccian, vă rog.
Domnul Varujan Pambuccian:
Doamna preşedintă, stimaţi colegi, eu am o rugăminte ? ca în deschiderea şedinţei de astăzi un reprezentant al grupului nostru să aibă un minut în care să prezentăm ceva; doar un minut.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Sigur că da.
Domnul Varujan Pambuccian:
Mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Acestea sunt intervenţii politice regulamentare în numele grupului parlamentar.
Vă rog.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedintă, am o rugăminte ? dacă aşa a fost tranşat votul, nu trage nimeni concluzii. Se va vedea cine vrea şi cine nu vrea să dezbată.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aura Vasile, sper că nu-mi interziceţi şi dreptul la opinie.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedintă, atunci voi face altfel ? de fiecare dată când se termină această şedinţă voi rămâne şi eu lângă pupitru şi, după ce voi auzi ce se exprimă, voi cere şi eu să fac declaraţie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este dreptul dumneavoastră. Vă mulţumesc.
Domnul Bănicioiu, vă rog.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Eu vreau să susţin ce a spus doamna deputat Aura Vasile şi totodată vreau să spun că nu cred că aţi înţeles bine.
Deci nu era vorba că cineva trenează; ba, din contră, noi am făcut acele comisii de anchetă pentru a ne lămuri cu ce s-a întâmplat acolo şi vrem o dezbatere mai amplă.
Dacă cineva interzice dreptul la opinie în această locaţie, sunteţi dumneavoastră, şi asta s-a văzut la plenul în care am discutat raportul Comisiei Udrea.
În altă ordine de idei, aş vrea să vă mai rog să ne puneţi la dispoziţie concluziile Curţii de Conturi în cazul raportului Ridzi, care înţeleg că v-au fost remise astăzi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu le-am primit.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
De acord.
Când vor ajunge la dumneavoastră, vă rog să ni le puneţi şi nouă la dispoziţie, şi sper ca până marţea viitoare să avem timpul necesar pentru a le studia.
Înţeleg că acest raport al Curţii de Conturi confirmă în totalitate concluziile Comisiei Ridzi şi, atunci, consider de bun simţ ca cei care ne-au acuzat de rea-voinţă şi de politizare dintre membrii Biroului permanent şi ai Grupului parlamentar PD-L să-şi ceară scuze.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Bănicioiu, înainte de a da cuvântul colegilor mei, vreau să fac o precizare ? propunerea mea către dumneavoastră pe care mi-o menţin şi pentru săptămâna viitoare, aşa cum dumneavoastră aţi scos de pe ordinea de zi în această săptămână, deci propunerea mea va fi ca acestei şedinţe speciale să nu i se aloce un termen strict, ci ea să se desfăşoare aşa cum ar fi trebuit să se desfăşoare şi săptămâna trecută ? să fie alocată în program până la epuizarea intervenţiilor şi, evident, după vot. Deci aceasta este intervenţia pe care aş vrea să o fac.
În ceea ce priveşte raportul Curţii de Conturi, încă nu mi-a venit. În momentul în care îmi vine, aşa cum cere procedura, este şi firesc ? merge la absolut toţi deputaţii.
Domnul Sever Voinescu.
Domnul Sever Voinescu-Cotoi:
Doamna preşedintă, domnul Bănicioiu, mai tânăr fiind, se grăbeşte. Asta este. Domnia sa trebuie să înţeleagă că acele acuze pe care şi eu le-am făcut nu vizau chestiuni care ar putea apărea în raportul Curţii de Conturi, ci era vorba despre tranşarea în stil de procuror a unor aspecte penale din raportul acela. Curtea de Conturi nu se ocupă cu asta, dacă ştiţi lucrul acesta.
În al doilea rând, în legătură cu ceea ce spunea doamna Aura Vasile, dacă stabilim regula că aici, în Biroul permanent, nu facem altceva decât să exprimăm puncte de vedere pe chestiuni de pe ordinea de zi, votăm şi am trecut mai departe, haideţi să facem aşa. Dar mie mi se pare că de când am venit eu aici, cel puţin, de fiecare dată fiecare vot a fost comentat; de multe ori se trecea la multe alte puncte de pe ordinea de zi înainte şi iar se comentau voturi de mai dinainte.
Deci, doamna Aura Vasile, dacă comentăm voturi şi ne spunem părerile şi ce credem, o facem. Dacă nu, nu. Dar nu putem să o facem sau unii dintre membrii Biroului permanent să o facă şi alţii să nu o facă.
Eu sunt de acord cu orice regulă am institui aici, dar haideţi să o stabilim clar, pentru că doamna preşedintă nu a făcut decât să spună punctul de vedere în legătură cu votul acesta exprimat, aşa cum oricare dintre noi o face în mod obişnuit. Asta este tot.
Mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Toader.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
N-am înţeles dacă rămâne vot final săptămâna asta, că n-aţi supus la vot.
A mai fost o propunere că scoatem şi votul final din săptămâna asta.
Deci aţi propus să scoatem şi votul final. Nu ştiu dacă rămâne aşa. Pentru mine, aceasta este întrebarea.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Se poate verifica. Doamna preşedinte a supus votului scoaterea de pe ordinea de zi a dezbaterii raportului Udrea. Atât.
A existat şi a doua propunere. Aştept dacă aceasta se votează sau nu.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aura Vasile, vă rog.
Doamna Aurelia Vasile:
Îi voi răspunde domnului Sever Voinescu.
Săptămâna trecută, după ce a avut loc şedinţa comună, foarte mulţi membri ai PD-L-ului au trecut pe la microfon, cel puţin din ce am văzut eu, şi atunci nu s-a respectat acea cutumă că numai cel care este desemnat se adresează şi aşa mai departe. La asta m-am referit, şi teoretic nu eu am încălcat cutuma sau regula care se instituise. Deci la asta m-am referit.
A doua problemă legată de propunerea doamnei preşedinte ? şi noi vroiam să vă propunem ca şedinţa specială de săptămâna viitoare din data de 20 să înceapă la ora 11,00 şi să meargă până la epuizarea dezbaterilor, urmând ca pe urmă să fie votul, şi votul final şi votul cu bile, în condiţiile în care vă voi ruga să stabilim foarte clar în şedinţa de miercuri cum se desfăşoară, cât timp are fiecare grup parlamentar, cum este desfăşurătorul acestei activităţi, ca nu cumva să avem iar vreo surpriză de interpretare. Asta era tot.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc mult, doamna Aura Vasile.
Timpii sunt deja votaţi de plen. Sunt stabiliţi. Îi voi ruga pe colegii care de data aceasta mă vor asista la prezidiu, care sunt secretari şi care au în fişa postului, cum se spune, măsurarea timpilor, să fie de data aceasta mult mai vigilenţi.
Şi, oricum, vreau să îi mulţumesc domnului Eugen Nicolăescu că, deşi secretarii nu mi-au sesizat depăşirea timpului, domnul Eugen Nicolăescu a făcut acest lucru, şi am şi reacţionat în consecinţă în plen.
Domnul Pambuccian, vă rog.
Domnul Varujan Pambuccian:
Mulţumesc.
Doamna preşedintă şi stimaţi colegi, vreau să vă notific că, datorită neparticipării noastre la nici un fel de comisii de anchetă un timp îndelungat, credem, de acum înainte, vă oferim timpul nostru să-l împărţiţi între grupurile parlamentare ? acela puţin, cât este.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Sunt convinsă că noi toţi vă suntem recunoscători şi mai ales liderii de grup. Va fi o dezbatere aprinsă. Vă mulţumesc mult.
Deci haideţi să concluzionăm pentru ordinea de zi de astăzi.
Înţeleg că există o propunere a doamnei Aura Vasile să nu existe sesiune de vot final în această săptămână, pe care v-o supun la vot.
Cine este pentru?
Domnul Iliescu, ca reprezentant al Guvernului, vă rog.
Domnul Valentin Adrian Vasilescu:
Aş vrea să vă rog să introduceţi sesiunea de vot final. Sunt cel puţin 6 sau 7 propuneri legislative.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aura Vasile, vă menţineţi propunerea?
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedintă, eu am următorul comentariu de făcut: probabil că la ora aceea vom fi în sală tot aceeaşi care am fost şi la întâlnirea din şedinţa cu Holocaustul. Şi dacă dumneavoastră veţi putea să supuneţi votului legi care sunt ordinare la cei numeroşi care am fost la întâlnirea din şedinţa cu Holocaustul, atunci putem să lăsăm pe ordinea de zi, sau o scoatem, în condiţiile în care dumneavoastră mereu aţi spus că trebuie să apărăm Parlamentul şi parlamentarii şi să nu avem încă o problemă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Marton Arpad, vă rog.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Am o propunere de încercare: în primul rând, să aducem în faţă acele legi care sunt cu adoptare tacită şi să punem azi de la ora 17,00 votul final şi să încercăm să parcurgem. Sau să fie la 17,30.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Aşa da. De fapt aceasta era şi propunerea mea pentru dumneavoastră.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Şi toate grupurile parlamentare să ne mobilizăm încât să putem trece.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc mult.
De altfel aceasta era şi propunerea mea iniţială ? ca să rămânem şi cu sesiunea de vot final tot astăzi.
Domnul Sever Voinescu, vă rog.
Domnul Sever Voinescu-Cotoi:
Doamnă preşedinte, aduc în discuţie situaţia specială creată în legătură cu membrii Comisiei de politică externă, care, după cum ştiţi, au fost convocaţi astăzi, la ora patru, la o şedinţă comună cu Comisia de politică externă a Senatului. Şi, vedeţi dumneavoastră, dacă la patru începe şedinţa, urmând să aibă ca obiect audierea domnului ministru Predoiu, mi-e greu să cred că se termină până la ora cinci şi că deputaţii, membri ai Comisiei de politică externă, vor putea fi şi la vot final. Este uşor intempestivă povestea aceasta cu Comisiile de politică externă. Mărturisesc că n-am văzut vreo solicitare la noi în Biroul permanent venită de la Comisia noastră de politică externă să lucreze în timpul plenului, dar, bun, înţeleg că sunt raţiuni politice pentru care anumite spectacole trebuie să se desfăşoare indiferent de numărul de spectatori. Şi atunci, haideţi să găsim o soluţie. Ori acceptăm ideea ca anumiţi colegi de-ai noştri sunt ţinuţi să participe la votul final, ceea ce nu este în regulă, ori admitem că membrii Comisiei de politică externă ai Camerei Deputaţilor nu trebuie să răspundă convocării de la ora patru. Din două, una.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Atâta timp cât nu există nici o solicitare în sensul desfăşurării unei şedinţe de comisie în paralel cu şedinţa de plen, practic, această şedinţă nu poate avea loc.
Domnul Sever Voinescu-Cotoi:
Absolut de acord. În acest caz, aş ruga, dacă se poate, domnul secretar general să anunţe pe toţi membrii Comisiei de politică externă a Camerei Deputaţilor, nu putem da de domnul preşedinte acum, că acea convocare de la ora patru nu mai este valabilă. Pentru că, încă o dată, nu se poate, din două, una.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Pambuccian.
Domnul Varujan Pambuccian:
Doamnă preşedinte, domnule Voinescu, nu se poate aşa. Nu se poate aşa, pentru că nu poate secretarul general să deconvoace o chestie convocată de preşedintele unei comisii. Atâta vreme însă cât lucrul acesta nu se aprobă în Biroul permanent, neexistând o cerere, lucrurile sunt foarte simple. Liderii grupurilor parlamentare pot transmite lucrurile acestea în grupuri şi cu asta-basta, pentru că, până la urmă, este o cerere care nici măcar n-a fost făcută şi despre asta vorbim.
Domnul Sever Voinescu-Cotoi:
Absolut de acord.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu, singurul lucru pe care-l poate Secretariatul general şi este şi regulamentar, să informeze secretariatul comisiei asupra ridicării acestei teme în Biroul permanent.
Deci, vă supun la vot ca la ora 17.30 să avem sesiune de vot final.
Cine este pentru? 10 voturi pentru. Practic, în unanimitate, liderii de grup sunt în acord cu această propunere.
Domnul Adrian Năstase:
Dacă-mi permiteţi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog.
Domnul Adrian Năstase:
Totuşi, în condiţiile acestea, pentru că bănuiesc că cei de la Comisia de politică externă au făcut totuşi nişte convocări şi o să fie o situaţie penibilă, cred că ar trebui stabilit ca până la ora 17.30 să încheie şedinţa respectivă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Năstase, mă scuzaţi că vă întrerup, dar vreau să ştiţi că procedural, unu, am depăşit acest punct şi, doi la mână, că suntem în situaţia în care nu au depus nici un fel de solicitare. A fost pur şi simplu o informare a Biroului făcută de domnul Sever Voinescu. Nu există nici o solicitare. Deci, nu au îndeplinit condiţiile procedurale.
Domnul Adrian Năstase:
Procedaţi cum credeţi că este bine. Eu cred că în astfel de situaţii trebuie să avem diplomaţia necesară pentru a trata astfel de subiecte. Sunt invitate şi persoane din afară, din câte ştiu. Este adevărat, probabil că trebuiau făcute acele demersuri. Nu sunt la curent cu aceste lucruri, dar creăm o situaţie delicată şi nu suntem la şcoală să luăm măsuri de acest tip.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc pentru intervenţie.
V-am consultat pe acest subiect. Am întrebat dacă liderii au vreo problemă cu organizarea la ora 17.30 a referendum-ului.
Vă supun la vot propunerea cu ora 17.30 sesiune de vot final.
Voturi pentru?
Domnul Varujan Pambuccian:
Ce vreau să vă spun din punctul nostru de vedere, nouă ne este indiferent când punem lucrul acesta, ora de vot final, cu un singur amendament: să nu îl punem la o oră foarte îndepărtată de momentul în care sunt activităţile curente în Camera Deputaţilor, pentru că, şi aici doamna Aurelia Vasile are perfectă dreptate, riscăm să fim la fel de mulţi ca joia trecută în sală. Asta-i toată problema. În rest, în ce zi, la ce oră, suntem de acord cu orice formulă care presupune totuşi acest vot final, într-o zonă în care oamenii sunt la activitate, adică nu o aducere specială pentru vot final, pentru că nu vor veni.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Prin urmare, propunerea a picat şi rămânem doar pe dezbatere şi de la ora 18.00 să avem declaraţiile.
Domnul Ioan Oltean avea o intervenţie.
Domnul Ioan Oltean:
Doamnă preşedinte, este pentru mine o experienţă pe care n-am mai întâlnit-o niciodată, ca o propunere a Biroului permanent în unanimitate să fie respinsă de o parte din liderii grupurilor parlamentare, de majoritatea liderilor grupurilor parlamentare, pentru a facilita trecerea prin acord tacit a unor acte normative, pentru a împiedica dezbaterea unor rapoarte despre care se făcea atâta caz săptămâna trecută şi pentru care s-a depus chiar o plângere de sancţionare a preşedintei Camerei Deputaţilor. Este clar că se doreşte blocarea activităţii legislative. Este clar. Majoritatea este în măsură să stabilească acest lucru şi nu putem decât să-i respectăm punctul de vedere, dar mi se pare totalmente nejustificat şi inadmisibil aşa ceva.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Domnul Varujan Pambuccian:
Doamnă preşedinte, pe vremea când presa nu era atât de interesată de stenogramele din Biroul permanent, eram mai pragmatici. Haideţi să încercăm mâine la nouă votul final. Are ceva? Este şi aceasta o soluţie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu. Am să vă spun că probabil mâine la nouă chiar nu vom avea. Dacă este problema cvorumului, astăzi după-amiază ar fi fost poate singura oportunitate de a avea un oarecare cvorum.
Domnul Varujan Pambuccian:
Haideţi, mâine după moţiunea de cenzură votul final. Cât se numără voturile. Avem un vot final pe lucruri simple. Cât se numără voturile şi lumea stă acolo în tensiune, moare de inimă, putem da şi votul final, nu este nici o problemă. Ce părere aveţi? Serios. Avem trei variante, totuşi. Haideţi să alegem între ele, pentru că miercuri nu vine nimeni pentru vot final, joi nici atât şi este corect ce spune Ministerul pentru relaţia cu Parlamentul. Este corect lucrul acesta. Adică, acolo chiar trebuie făcut ceva, altfel trec în adoptare tacită.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aurelia Vasile.
Doamna Aurelia Vasile:
Mulţumesc. Vreau să-i spun domnului vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor că am ajuns în această situaţie pentru că altcineva nu a respectat Regulamentul Camerei Deputaţilor. Dacă se respecta Regulamentul Camerei Deputaţilor şi nu se dădea peste cap tot programul săptămânii trecute, probabil că nu eram în această situaţie. Cred că suntem ultimii care putem fi acuzaţi de blocarea lucrărilor Camerei Deputaţilor. Atâta timp cât nu din vina grupurilor parlamentare nu a fost votul final săptămâna trecută, domnule vicepreşedinte, nu cred că este corectă aprecierea dumneavoastră. Dorim să legiferăm; de altfel, pentru asta suntem aici. Nu dorim să treacă tacit, pentru că avem amendamente pe proiectele de legi. Dar spun încă o dată: nu noi suntem de vină.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc pentru corectitudinea stenogramei.
Precizez două lucruri:
Sesiunea de vot final a fost blocată prin decizia Grupurilor PNL şi PSD, care au decis să se retragă de la lucrări. Deci, aşa este, nu dumneavoastră, ci în totalitate dumneavoastră.
Şi a doua chestiune, cred că este destul de clar că dumneavoastră aţi solicitat retragerea de pe ordinea de zi şi nevotarea acestui program care să includă şi sesiunea de vot final. Pentru corectitudine.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamnă preşedinte, de la dumneavoastră, pentru că dumneavoastră sunteţi cea care, teoretic, nu aţi respectat, întrerupând pe doamna ministru Udrea după zece minute, aşa cum aici se aprobase.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Ce să fac, doamnă deputat!
Doamna Aurelia Vasile:
Dacă dumneavoastră nu aţi întrerupt-o, dacă dumneavoastră nu aţi mers pe desfăşurătorul activităţii, aşa cum Biroul permanent împreună cu dumneavoastră au hotărât, vă rog să nu mutaţi pisica în altă curte.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Ce să fac, doamnă Aurelia Vasile, dacă nu mi-au sesizat secretarii! Asta-i viaţa!
Doamna Aurelia Vasile:
Aşa de supărată sunt că nu v-au sesizat secretarii!
Şi vreau să vă mai spun ceva. Aţi întârziat 15 minute la plen şi m-am interesat de ce. Aţi stat şi aţi băut cafea cu doamna Udrea la dumneavoastră în birou. Deci, aţi venit şi un sfert de oră mai târziu în sală.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamnă Aurelia Vasile, vreau să vă spun o chestiune personală: eu nu beau cafea. Vă mulţumesc.
Domnul Gheorghe Albu:
Doamnă preşedinte, dacă aveţi chestiuni personale, vă rog nu ne mai ţineţi şi pe noi de martori. Haideţi să desfăşurăm şedinţa.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Ştiu, dar lăsaţi, haideţi să ne relaxăm, că sunt lucruri distractive care se întâmplă în perioada aceasta în Parlament.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Pentru supercorectitudine, doamnă preşedinte.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu. Eu zic că pentru corectitudine stă stenograma la dispoziţia tuturor celor care vor.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Dar pentru supercorectitudine, afirmaţiile dumneavoastră în continuare fac parte din aceeaşi campanie de denigrare a Parlamentului, după opinia mea. Şi eu sunt surprins că dumneavoastră, ca preşedinte al Camerei Deputaţilor, nu încercaţi să faceţi ceva ca această instituţie să fie mai credibilă, să fie mai pozitiv privită de cetăţeni, s-o conduceţi cu mai multă competenţă, ca ceea ce ne propunem să şi facem.
Deci, repet, dacă sunt anumite probleme, vă rog să vi le asumaţi, în primul rând, dumneavoastră. Şi după ce dumneavoastră vi le asumaţi şi vă duceţi în faţa opiniei publice şi vă cereţi scuze pentru modul în care funcţionează Parlamentul de când sunteţi preşedinte, atunci putem să stăm de vorbă. Până atunci, eu, personal, nu cred că dumneavoastră puteţi să faceţi asemenea afirmaţii.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc. În general, eu am libertatea încă în această ţară ca să spun ceea ce cred şi nu este problema dumneavoastră ce afirmaţii fac eu. Acesta este un prim aspect.
Un al doilea aspect, stenograma stă la dispoziţia oricăruia dintre cei care doresc s-o consulte.
Şi în al treilea rând, vreau să vă spun că dumneavoastră tocmai aţi demonstrat, PNL şi PSD, că în această Cameră constituiţi o majoritate. Deci, în primul rând, uitaţi-vă în oglindă ca să vedeţi de ce funcţionează prost această Cameră.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Ea a funcţionat prost cu majoritatea PSD ? PD-L, stimată doamnă, îmi pare rău. Această nouă majoritate încă nu s-a constituit. Poate o vedeţi dumneavoastră în oglindă. Noi n-o vedem.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Eu am văzut-o simplu acum, la vot, când aţi scos de pe ordinea de zi votarea raportului Comisiei Ridzi, că aşa aţi vrut dumneavoastră.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Asemenea majorităţi au fost permanent în Camera Deputaţilor, care se fac după anumite obiective, nu neapărat pe principiul pe care dumneavoastră îl spuneţi. Sigur, este uşor să spuneţi ce doriţi, nu-i nici o problemă, dar eu sper că lumea nu o să vă creadă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc mult, domnule Nicolăescu şi mă bucur că aţi recunoscut că această majoritate funcţionează de foarte mult timp.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
N-am recunoscut, regret.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun.
Vă rog, haideţi să revenim. Haideţi să concluzionăm.
Scuze, domnule Bănicioiu, nu v-am văzut.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Dacă era domnul Voinescu, l-aţi fi văzut. Pe mine nu mă vedeţi. Este adevărat, este şi mai mare şi mult mai vizibil.
Tocmai că nu aţi fost aici, aş fi vrut să-l informez şi pe domnul Voinescu că tocmai aţi făcut două declaraţii politice. Deci, nu aţi respectat ceea ce colegul dumneavoastră ne-a sugerat să facem cu toţii. Asta în primul rând.
În al doilea rând, mă simt nevoit să repet că nu aţi înţeles demersul nostru şi aţi tot făcut acum nişte precizări cum că am blocat nu ştiu ce. Repet, nu aţi înţeles demersul nostru. Noi vrem ca acest raport să se discute marţi, tocmai pentru a avea timpul necesar să vă explicăm ceea ce s-a întâmplat la comisie. N-am putut data trecută, pentru că dumneavoastră aţi întârziat nu 15 minute ? şi aici îmi permit s-o corectez pe doamna deputat Aurelia Vasile ? eu şi colegul Motreanu am ţinut cronometrul, au fost 35 de minute. Nu ştiu dacă aţi băut cafea sau altceva şi nici nu mă interesează. Important este că n-aţi venit atunci când era programul. Deci, aţi întârziat.
Doi la mână. Nu ştiu dacă secretarii nu v-au informat dacă s-a depăşit timpul, dar cu siguranţă dumneavoastră n-aţi putut confunda zece minute cu 44 de minute. Sau dacă în prezenţa doamnei Udrea timpul pare atât de scurt, puteaţi să cereţi într-adevăr dumneavoastră părerea secretarilor şi să-i avertizaţi din timp.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Domnule Bănicioiu, scuzaţi-mă. Mai ales că doamna preşedinte a recunoscut că eu am atenţionat-o. După ce doamna Udrea vorbise 20 de minute, m-am dus personal la doamna preşedinte şi i-am spus: ?S-a depăşit termenul?.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Nicolăescu, vreau să ştiţi un singur lucru. La fix două minute după ce aţi venit şi m-aţi atenţionat, i-am atras atenţia doamnei ministru Udrea. De aceea, v-am şi mulţumit.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Şi nu i-aţi închis microfonul.
Doamna Roberta Alma Anastase:
I-am atras atenţia să închidă şi a închis în circa două minute.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Nu-i adevărat.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu, dar pentru ca toate lucrurile să fie în regulă, vreau să vă spun un lucru, că este consemnat în stenogramă şi ora la care a început şi un lucru foarte interesant, cât a vorbit domnul Orban, pentru că eu sunt de acord cu ceea ce spunea domnul Bănicioiu şi acesta a fost şi sentimentul meu. Poate aceasta este singura într-adevăr greşeală pe care eu mi-o asum. Deci, eu am considerat că este firesc ca acest raport, aşa cum ziceţi şi dumneavoastră, să fie dezbătut, să fie prezentat în totalitatea lui sau aşa cum a simţit preşedintele comisiei, sunt convinsă, în acord cu membrii comisiei, să fie prezentat pe larg, după cum şi punctul de vedere al celui vizat, al instituţiei vizate, să fie prezentat pe larg. Da, din punctul acesta de vedere, este poate o greşeală, dar aşa am considerat că este corect.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Credeam că vreţi să aflaţi şi punctele de vedere ale grupurilor parlamentare.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Cu siguranţă.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Care, să ştiţi, aveau lucruri interesante. Şi eu, dacă m-aţi fi lăsat să vorbesc, chiar vă demonstram că doamna Udrea a minţit chiar în timpul în care aţi lăsat-o dumneavoastră să vorbească. Adică, chiar în timpul discursului ne-a povestit de contractul început pe întâi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Bănicioiu, vreau să înţelegeţi că tocmai de aceea am propus ca astăzi să fie această dezbatere, ca dumneavoastră să aveţi posibilitatea să demonstraţi ce doriţi dumneavoastră să demonstraţi.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Doamnă preşedinte, astăzi nu aveam timp în mai puţin de o oră. Haideţi să ne desfăşurăm marţi pe îndelete.
Doamna Roberta Alma Anastase:
În regulă. Asta am votat.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Bun.
Nu, nu. Cred că doamna preşedinte nu înţelesese şi tot formula acea concluzie cum că cineva a blocat. Nu. Eu vroiam doar să vă asigur că nu vrea nimeni să blocheze votarea acestui raport. Din contră.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Acum, cred că suntem în situaţia să putem să aprobăm programul de astăzi.
Înţeleg că fără ora 17.30, deci rămânem pe ordinea de zi. La ora 18.00 avem răspunsuri la întrebări şi interpelări. Mâine, avem pe ordinea de zi a plenului comun moţiunea; pe ordinea de zi a plenului Camerei sesiunea solemnă dedicată discutării subiectelor din Uniunea Europeană; declaraţii politice la ora opt şi treizeci; miercuri ? activitate în comisiile parlamentare. De acord?
Supun la vot întâi Biroului permanent.
Voturi pentru?
Voturi împotrivă?
Abţineri?
În unanimitate.
Liderii de grup.
Voturi pentru?
Voturi împotrivă? Nu sunt.
Abţineri?
Vă mulţumesc.
Intrăm în ordinea de zi.
PUNCTUL 2
Ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dacă sunt observaţii la ordinea de zi a şedinţei de plen? Nu sunt observaţii. Putem să mergem mai departe.
PUNCTUL 3
Notă cu privire la iniţiativele legislative înregistrate la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor
Doamna Roberta Alma Anastase:
Notă privind iniţiativele legislative.
Avem o propunere legislativă unde se solicită procedură de urgenţă. Este vorba de colegi de-ai noştri care sunt deputaţi. Conform cutumei noastre, nu se aprobă procedura de urgenţă în astfel de cazuri.
PUNCTUL 4
Punct de vedere din partea Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi privind solicitarea Grupului parlamentar al Minorităţilor Naţionale
PUNCTUL 5
Punct de vedere al Comisiei permanente a Camerei Deputaţilor şi Senatului privind Statutul deputaţilor şi senatorilor, organizarea şi funcţionarea şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului privind solicitarea Grupului parlamentar al Minorităţilor Naţionale
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem un punct de vedere din partea Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi privind solicitarea Grupului parlamentar al Minorităţilor Naţionale.
Se comunică Grupului parlamentar al Minorităţilor Naţionale acest punct de vedere.
Domnul Varujan Pambuccian:
Doamna preşedintă, dacă îmi daţi voie, acest punct de vedere înseamnă şi o serie de lucruri...
Doamna Roberta Alma Anastase:
De modificări.
Domnul Varujan Pambuccian:
...de modificări administrative care sunt o consecinţă a lor - de exemplu, ce scrie pe legitimaţiile noastre, ce scrie pe site-ul Camerei Deputaţilor. Deci toate aceste modificări administrative rugămintea noastră este să le facem în concordanţă cu concluziile celor două comisii ? şi a Comisiei de Statut şi a Comisiei juridice.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Şi către Secretariatul general ? pentru a face modificările.
Domnul Varujan Pambuccian:
Da. Pentru că sunt o serie de chestiuni care trebuie operate.
Doamna Roberta Alma Anastase:
În regulă.
Este acelaşi lucru şi cu cel de-al doilea punct de vedere.
Domnul Varujan Pambuccian:
Da.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Domnul Varujan Pambuccian:
Şi eu vă mulţumesc.
Domnul Gheorghe Barbu:
Doamna preşedinte, aş vrea doar pe punctul acesta să îl rog pe domnul lider Pambuccian să inventarieze împreună cu noi tot ce este procedural de făcut şi să convenim. Deocamdată am reţinut cele două ? legitimaţii şi site.
Domnul Varujan Pambuccian:
Desigur, domnule secretar general. Astăzi în grup voi discuta cu colegii mei şi vă vom transmite în acest sens o adresă.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc şi eu.
Domnul Zgonea, vă rog.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Doamna preşedintă, atrag atenţia că totuşi această informare pe care o face Comisia juridică nu diferenţiază cu nimic mandatul deputatului care reprezintă o minoritate naţională faţă de mandatul unui deputat ales într-un colegiu naţional, pentru că, dacă vă uitaţi la cuvintele îngroşate, se face o diferenţiere între o reprezentare la nivel naţional şi o reprezentare la nivel de colegiu. Singura chestiune care se poate clarifica este că pe acel carton pe care îl are un reprezentant poate să scrie Varujan Pambuccian, reprezentant al minorităţii naţionale armene în Parlamentul României. Orice altă interpretare juridică creează două tipuri de mandat. Şi Constituţia, din informaţiile pe care le deţin eu în acest moment, nu s-a schimbat. Drept pentru care eu m-am uitat la ce a scris domnul Buda aici, şi să nu interpretăm greşit.
Toţi colegii din Parlamentul României au mandat la nivel naţional, numai că au fost aleşi în circumscripţii nominale.
Sunt două chestiuni diferite, şi aş vrea să nu trecem cu vederea aşa, pentru că domnul Buda le-a scris aici, pentru că după aceea vom avea alte resurse financiare alocate cetăţenilor care reprezintă minorităţile naţionale, o altă abordare şi o altă interpretare.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Domnul Pambuccian, vă rog.
Domnul Varujan Pambuccian:
Nu cred că are sens să reiau toate argumentele pe care le-am avut până acum. A durat un an toată povestea aceasta până s-au lămurit lucrurile.
Toate lucrurile acestea decurg nu din Constituţie, ci din legislaţia electorală.
În Constituţie se garantează dreptul la reprezentare, în condiţiile Legii electorale. Ea este cea care spune lucrurile acestea, şi restul argumentaţiei curge în cele două documente pe care ni le prezintă aici cele două comisii. Asta este tot. Adică chiar nu vreau să dezvolt din nou toate argumentele pe care le-am avut atunci, şi cred că lucrul este foarte limpede.
Nu este o chestiune de natură constituţională, ci de natură legislativă chestiunea pe care o ridicăm noi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
În regulă.
Trecem la următorul punct.
PUNCTUL 6
Scrisoare din partea doamnei Laura Codruţa Kovesi, Procuror General al Parchetului de pe lângă Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie
Doamna Roberta Alma Anastase:
Scrisoarea din partea doamnei Kovesi, procurorul general. Această scrisoare trebuie să fie prezentată plenului. Era aşteptat acest răspuns.
Doamna Aura Vasile, vă rog.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedinte, citind răspunsul doamnei procuror general, fac propunerea Biroului permanent ca aceasta să fie citită în plenul Camerei şi să scoatem de pe ordinea de zi de la punctul ?Amânate? proiectul de hotărâre.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Asta decide plenul.
Doamna Aurelia Vasile:
Nu. Ordinea de zi este la noi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Adică introducerea pe ordinea de zi, da?
Doamna Aurelia Vasile:
Deci este la ?Amânate?.
Citim scrisoarea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Şi se discută în continuare punctul respectiv.
Doamna Aurelia Vasile:
Nu. Ce să discuţi în continuare punctul respectiv?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Ce discută plenul. Ce decide plenul.
Doamna Aurelia Vasile:
Eu am spus scoaterea de pe ordinea de zi a punctului care este trecut la ?Amânate? privind adoptarea unei hotărâri...
Doamna Roberta Alma Anastase:
Şi introducerea lui acolo unde trebuie, la proiecte de hotărâre.
Doamna Aurelia Vasile:
Nu, doamna preşedintă. Am spus: scoaterea de pe ordinea de zi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Noi nu putem să scoatem nimic de pe ordinea de zi. Doar plenul poate să decidă, odată intrat pe ordinea de zi.
Doamna Aurelia Vasile:
Nu.
Este trecută la ?Amânate?.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Am înţeles. Vreţi să le facem pe toate în Biroul permanent ca să încheiem subiectul acesta foarte repede şi foarte eficient, nu? Haideţi, faceţi-o şi pe asta.
Doamna Aurelia Vasile:
La poziţia 30, la ?Amânate?.
Vă rog să scoateţi de pe ordinea de zi pentru că nu mai avem ce dezbate în urma acestui răspuns şi, atunci, scoateţi de pe ordinea de zi, şi rămâne pe ordinea de zi numai un singur lucru ? citirea acestei scrisori în plenul Camerei, ca să informăm plenul.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Marton Arpad, apoi domnul Sever Voinescu.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Eu cred că acest demers într-adevăr trebuie pus pe ordinea de zi - prezentarea acestei scrisori şi pe aceeaşi ordine de zi, în momentul când s-a prezentat scrisoarea, anunţarea şi a faptului că datorită acestei scrisori s-a constatat că este acelaşi caz. Există o decizie a Curţii Constituţionale, deci nu se mai poate supune dezbaterii parlamentare. Ca atare, ea iese de pe ordinea de zi.
Sunt decizii ale Curţii, este o informare a procurorului general. Din acel moment nu poate să apară pe ordinea de zi a noastră.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Sever Voinescu.
Domnul Sever Voinescu-Cotoi:
Doamna preşedintă, mi-a rămas în minte începutul intervenţiei domnului Bănicioiu care spunea că nu prea înţelegem noi exact demersurile Partidului Social Democrat. Mărturisesc că nu le înţeleg. Poate nu am suficientă experienţă. Dar eu ştiu un lucru: acest proiect de hotărâre se află pe ordinea de zi prin votul plenului. Cu alte cuvinte, plenul a decis ca acest proiect de hotărâre să fie pe ordinea de zi şi, de asemenea, soluţia de a amânare până la sosirea răspunsului a venit tot din plen. Cu alte cuvinte, Biroul permanent în acest moment ar fi pus în situaţia de a retrage de pe ordinea de zi ceva ce plenul a decis să fie pe ordinea de zi, or asta mi se pare că nu este în regulă.
Din punctul meu de vedere, cred că lucrurile ar trebui să se desfăşoare astfel: această scrisoare trebuie prezentată colegilor noştri deputaţi, după care, evident, dacă se doreşte scoaterea de pe ordinea de zi a proiectului de hotărâre, cineva - probabil de la Grupul PSD - va urma să propună asta în plen, după care plenul va decide dacă rămâne sau nu pe ordinea de zi şi, dacă rămâne, plenul va vota proiectul de hotărâre, pentru că noi juridic suntem în această situaţie ? avem un proiect de hotărâre pe ordinea de zi. Proiect de hotărâre pe ordinea de zi, din câte ştiu eu, nu se poate soluţiona decât cu un vot, că de aceea este proiect de hotărâre pe ordinea de zi.
Să îl retragem înaintea votului mi se pare bizar după toate regulile cu putinţă.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedintă şi domnule Sever Voinescu, vreau să fie adusă stenograma şedinţei, pentru că vă aduc aminte că a fost supus votului plenului dacă se poate da un vot retroactiv, iar plenul a hotărât că nu poate fi dat un vot retroactiv.
Vă readuc aminte că s-a discutat în această sală din nou acest lucru, încercându-se nu îmi mai aduc aminte exact ce, dar atunci v-am solicitat să scoateţi de pe ordinea de zi, că rămăsese undeva sus, şi am hotărât să trimitem o scrisoare. Aţi trimis dumneavoastră o scrisoare, o parte din Birou. A mai trecut o săptămână şi noi, PSD-ul, am venit şi am solicitat să trimitem şi o altă formulare a scrisorii din care să se înţeleagă clar că teoretic este vorba de acelaşi dosar.
Deci în această situaţie nu avem ce hotărâre să votăm, şi nu poate să rămână pe ordinea de zi un subiect care nu-şi are subiectul.
S-a dat votul.
Domnule Voinescu, s-a dat un vot!
Domnul Márton Árpád-Francisc:
După care dumneavoastră aţi anunţat că s-a votat alt dosar. S-a dat vot pe acest dosar. Acum ne confirmă doamna Kovesi. Mai repetăm odată votul?
Adineauri n-am repetat votul la Camera de Comerţ şi acum repetăm la acesta pe aceeaşi procedură?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Camera de Comerţ, dacă nu vă supăraţi, avea o problemă procedurală de cartelă.
Vă rog mult. V-aţi înscris într-o ordine. Haideţi să respectăm acea ordine, oricât de iritaţi am fi de acest subiect.
Domnul Ioan Oltean, după care domnul Zgonea şi, dacă mai doreşte, domnul Motreanu.
Domnul Ioan Oltean:
Doamna preşedintă, eu înţeleg că acest punct se află pe ordinea de zi la capitolul ?Amânate?. Este pe ordinea de zi a plenului Camerei Deputaţilor.
Această scrisoare vine să confirme că s-a dat un vot pe scrisoarea respectivă. De acord cu dumneavoastră.
Daţi-mi voie să-mi finalizez punctul meu de vedere.
Această scrisoare se prezintă în plenul Camerei. Deci în privinţa aceasta cred că toţi suntem de acord că este o procedură care trebuie făcută. Dar dacă unul din parlamentari consideră că această scrisoare nu exprimă realitatea...
Doamna Aurelia Vasile:
Domnule vicepreşedinte, minte procurorul general, sub semnătura şi antetul procurorului general?
Domnul Varujan Pambuccian:
Doamna Aura Vasile, daţi-mi voie să spun ceva, pentru că vreau să plec la şedinţa de grup. Trebuie să ajung la şedinţa de grup, şi vreau să spun un singur lucru.
Domnul Ioan Oltean:
Eu vă întreb: dacă unul dintre deputaţi vrea să exprime o poziţie, îi interzicem dreptul de a se exprima pe marginea acestei scrisori? Aceasta este chestiunea.
Domnul Varujan Pambuccian:
Vreau să spun un singur lucru, şi jur că plec la şedinţa de grup după aceea.
Stimaţi colegi, cel mai periculos lucru pe care îl putem face vreodată este să creăm precedente.
Orice precedent mai devreme sau mai târziu se poate transforma în ceva defavorabil celor care l-au creat.
Este bine să păstrăm regulile aşa cum sunt; sau, dacă este nevoie să le schimbăm, le schimbăm şi după aceea mergem pe regulile noi. Dar să creăm precedente în care regulile se aplică sau nu se aplică într-un fel sau altul este foarte periculos.
Noi nu ne vom amesteca, v-am spus, în nici una dintre cauzele de tipul acesta. Doar atât vreau să vă spun: nu este bine să creăm precedente. Este un lucru care mai devreme sau mai târziu este dăunător celui care l-a creat.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc
Domnul Zgonea.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
În ultimul timp inventăm interpretarea Regulamentului. Chiar inventăm.
Şi ceea ce este, după mine, uimitor este că cei care se consideră jurişti inventează proceduri care nu există.
Este clar pentru toată lumea că, în baza acestei solicitări, definiţiile care au stat la baza raportului făcut pe acel document nu există.
Procedura este foarte simplă: se citeşte această scrisoare, drept pentru care se constată că acel document care stă la ?Amânate? a fost făcut într-o bază care nu există. Ce să mai stăm? Plenul constată.
Plenul constată, şi ascultaţi-mă încă odată ? constată şi ia act. Nu se face vot. Se ia act că acel document a avut la bază o definiţie care nu există astăzi, în baza deciziei Curţii Constituţionale.
Se ia act şi se retrage de pe ordinea de zi pur şi simplu. Nu mai încercaţi să puneţi pe unul să voteze ca să faceţi voi un joc politic că suntem în alegeri prezidenţiale.
Cum a zis domnul Pambuccian: este o chestiune simplă, de bun simţ şi de logică. Nu există altceva.
Orice invenţie pe care vrem să o facem noi acum ca să îl punem pe unul de la PSD să facă o cerere să voteze plenul ne pune pe noi în postura în care să ne fie ruşine când ne uităm în oglindă, că inventăm proceduri numai pentru ca să ne facem nişte jocuri politice.
Aici este vorba de o decizie foarte simplă ? un act trimis de doamna procuror prin care constată o chestiune. Această constatare ne obligă pe noi de fapt cum am mai făcut de o mie de ori până acum ? şi în comisii şi în plen ? să constatăm că baza nu mai există şi se retrage raportul de pe ordinea de zi, şi s-a închis orice subiect.
Noi am plecat de la o premisă falsă şi am făcut o analiză pe o premisă falsă, şi acum doamna procuror general ne-a trimis un răspuns în care ne-a spus: premisa dumneavoastră, recunosc, era falsă. Păi, şi atunci, ce să propunem noi plenului?
Constatăm şi retragem.
Luăm act.
Este ca şi când de foarte multe ori consiliile judeţene, şi noi râdeam aici că supuneau votului consiliului local că unul a fost demis sau i s-a retras sprijinul politic, şi pe această interpretare a Legii 215 ne jucam pe ea şi spuneam: domnule, uitaţi-vă la acei oameni cât de absurzi sunt şi cum abuzează de ea, şi noi acum nu ştim că este aceeaşi procedură.
Luăm act că documentul nostru nu-şi mai are valoare juridică, punct, şi nu mai este pe ordinea de zi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog.
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Eu vreau să vă rog ca cu toţii, indiferent despre ce sau cine este vorba, să avem minima decenţă să nu punem lucruri neconstituţionale pe ordinea de zi. Pentru că, după raţionamentul invocat de dumneavoastră, dacă cumva Curtea Constituţională declară moţiunea de cenzură depusă ca fiind neconstituţională, după raţionamentul dumneavoastră ar trebui păstrată pe ordinea de zi şi votată. Extinzând raţionamentul, înseamnă că trebuie să facem exact acelaşi lucru, ceea ce evident este absurd.
Deci, odată ce există o decizie a Curţii Constituţionale, ea se aplică de drept, indiferent, ne convine, nu ne convine.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Staţi puţin că nu înţeleg.
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Că nu putem să votăm de două ori asupra aceluiaşi caz. Ne-am lămurit. Noi am amânat acea decizie pentru că nu ştiam dacă putem aplica decizia Curţii Constituţionale, prin care se spune că nu se poate vota din urmă acelaşi lucru de o sută de ori. Pentru a ne lămuri dacă se încadrează în decizia Curţii Constituţionale, am întrebat-o pe doamna Procuror general dacă este vorba de aceleaşi fapte. Ni s-a comunicat că da, este acelaşi dosar. Haideţi să nu punem lucruri neconstituţionale pe ordinea de zi. Pentru că, încă o dată, după acest raţionament, dacă astăzi Curtea Constituţională declară moţiunea ca fiind neconstituţională, dumneavoastră spuneţi că trebuie păstrată pe ordinea de zi şi votată. Pentru că nu putem să facem reguli numai cum ne convine. Deci, lucrurile neconstituţionale nu se pot pune pe ordinea de zi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog, domnul Adrian Năstase.
Domnul Adrian Năstase:
Eu n-am să fac foarte multe comentarii.
Camera s-a pronunţat în august anul trecut. Datorită unor presiuni, dosarul respectiv sau cauza respectivă a fost adusă din nou pentru vot. S-a cerut de către procurorul general să se revoteze. Camera a decis că este inadmisibilă această cerere, inclusiv în legătură cu aplicarea retroactivă a unui text constituţional privind deciziile Curţii. Votul a avut loc. În acel moment, unii colegi au ridicat o excepţie şi au spus: ?Domnilor, s-a votat, este adevărat, dar era vorba de un alt dosar?. Am stenograma. Dacă vreţi, vă spun şi cine a făcut acest lucru. După care domnul Marton Arpad, pentru a găsi o soluţie de compromis, a solicitat ca această chestiune să fie clarificată de către procurorul general. S-a votat această chestiune şi, cu marea majoritate, s-a acceptat că trebuie, în măsura în care ar exista un dubiu în legătură cu aceste lucruri, să avem o clarificare din partea Parchetului General, care a venit şi scrisoarea respectivă o aveţi aici, chiar dacă a venit mai târziu, nu vreau să comentez acest lucru.
Ceea ce, de asemenea, trebuie să adaug, este faptul că un grup parlamentar a făcut şi o solicitare la Curtea Constituţională în legătură cu ideea unui vot multiplu pe aceeaşi cauză. Curtea Constituţională a considerat că această chestiune ţine de autonomia Parlamentului, care tocmai se pronunţase în sensul că o astfel de cerere este inadmisibilă. Hotărârea Parlamentului o aveţi publicată în Monitorul Oficial.
În acest moment, fiind vorba de o solicitare la nivelul plenului, solicitare care a fost votată, răspunsul ca atare trebuie prezentat în plen, fără îndoială.
La acel moment, eu cred că trebuie pur şi simplu să se ia notă de faptul că proiectul de hotărâre, care fusese construit pe o premisă care nu s-a dovedit corectă, nu mai are obiect.
Deci, nu ştiu de ce discutăm aşa de mult, cred că aici lucrurile sunt destul de simple şi destul de clare din punct de vedere procedural.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Domnul Mircea Toader.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
În condiţiile acestea, că se citeşte şi ce va fi, dezbatere sau nu va fi dezbatere, haideţi s-o punem săptămâna viitoare, înainte de Udrea şi gata. Aceasta este opinia mea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Okay.
Doamna Aurelia Vasile.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamnă preşedinte, s-au exprimat mai multe păreri, fiecare încercând să interpreteze legea, Constituţia şi regulamentul.
Am să vă rog, pentru că încep şedinţele de grupuri parlamentare, să supuneţi votului cele două propuneri. Deci, propunerea pe care am făcut-o eu, propunerea pe care a făcut-o domnul Oltean împreună cu domnul Toader.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Deocamdată, noi, liderii de grup hotărâm şi pe urmă vedem ce facem mai departe.
Doamna Aurelia Vasile:
Nu, nu discutăm despre trecerea pe ordinea de zi, ci de procedură.
Atunci, nu spunem la vot şi ceea ce a spus el, ci numai ce a spus domnul Oltean.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Deci, lucrurile stau în felul următor.
În primul rând, vă supun ceea ce a spus domnul Toader, să nu fie inclusă această scrisoare pe ordinea de zi a plenului de săptămâna aceasta. Aceasta este propunerea.
Domnul Adrian Năstase:
Daţi-mi voie să fac o precizare. Conform regulamentului, solicitările legate de cereri din partea procurorului general, trebuie puse cu prioritate pe ordinea de zi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Eu supun la vot.
Domnul Adrian Năstase:
Sigur, supuneţi la vot.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este o propunere a unui lider de grup, pe care trebuie s-o luăm în considerare.
Domnul Adrian Năstase:
Eu credeam că supuneţi la vot conform regulamentului, dar de data aceasta înţeleg că regulamentul nu mai contează.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamnă Aurelia Vasile, formulaţi-mi încă o dată propunerea, ca să pot s-o supun la vot. Vă rog.
Doamna Aurelia Vasile:
Deci, am spus aşa, doamnă preşedinte, că trebuie să trecem pe ordinea de zi citirea, deci aducerea la cunoaştere a Camerei Deputaţilor, a plenului Camerei Deputaţilor, conţinutul acestei scrisori şi, totodată, scoaterea de pe ordinea de zi a acelui proiect de hotărâre care nu-şi are rostul.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Supun la vot, întâi Biroului permanent şi, pe urmă, grupurilor parlamentare, pe de o parte scoaterea de pe ordinea de zi a proiectului de hotărâre şi citirea acestei scrisori.
Cine este pentru? 7 voturi.
Voturi împotrivă? 5 voturi împotrivă.
Propunerea o supun la vot şi liderilor de grup, de scoatere de pe ordinea de zi a proiectului de hotărâre şi citirea scrisorii în această săptămână.
Voturi pentru? 1 vot pentru.
Voturi împotrivă?
S-a respins această propunere. O reluăm miercuri pentru şedinţa de săptămâna viitoare.
Şi vă propun să oprim aici Biroul permanent, pentru a putea merge la grupuri.
Vă mulţumesc.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 15,20.