S T E N O G R A M A

şedinţei comune a Birourilor permanente ale

Camerei Deputaţilor şi Senatului din ziua de

 26 octombrie 2009

Şedinţa a început la ora 13.15.

Lucrările au fost conduse de domnul Mircea-Dan Geoană, preşedintele Senatului, asistat de doamna Roberta Alma Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor.

Au participat:

De la Camera Deputaţilor:

Doamna Daniela Popa, domnul Ioan Oltean,  domnul Adrian Năstase ? vicepreşedinţi; domnul Sever Voinescu-Cotoi, domnul Dumitru Pardău, domnul Valeriu Ştefan Zgonea ? secretari; domnul Gheorghe Albu, domnul Nicolae Bănicioiu, domnul Sereş Deneş, domnul Dan-Ştefan Motreanu - chestori; domnul Mircea-Nicu Toader - Grupul parlamentar al PD-L; doamna Aurelia Vasile - Grupul parlamentar al Alianţei Politice a PSD + PC, domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu ? Grupul parlamentar al PNL, domnul Márton Árpád-Francisc ? Grupul parlamentar al UDMR, domnul Varujan Pambuccian ? Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale şi domnul Gheorghe Barbu ? secretar general.

De la Senat:

Doamna Anca-Daniela Boagiu, domnul Alexandru Pereş, domnul Teodor Meleşcanu, domnul Dan Voiculescu ? vicepreşedinţi;  doamna Doina Silistru, domnul Orest Onofrei, domnul Cornel Popa,  domnul Gheorghe David ? secretari; domnul Constantin Dumitru, domnul Dan Radu Ruşanu, domnul Verestóy Attila ? chestori; domnul Traian-Constantin Igaş ? Grupul parlamentar al PD-L; domnul Dan Coman Şova ? Grupul parlamentar al Alianţei Politice a PSD+PC; domnul Puiu Haşotti ? Grupul parlamentar al PNL; domnul Marko Bela ? Grupul parlamentar al UDMR şi domnul Ion Moraru ? secretar general.

Invitaţi:

Reprezentanţi ai candidaţilor la funcţia de Preşedinte al României.

Vicepreşedinte CNA ? domnul Ioan Onisei.

Preşedintele ? director general al SRTV ? domnul Alexandru Sassu.

Preşedinte ? director general al SRR ? doamna Maria Ţoghină.

Din partea Guvernului:

Domnul Valentin Iliescu ? secretar de stat pentru Relaţia cu Parlamentul;

Din partea Camerei Deputaţilor:

Doamna Raluca Turcan ? preşedintele Comisiei pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă;  domnul Valer Dorneanu ? secretar general adjunct, domnul Georgică Tobă şi domnul Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului tehnic, doamna Adriana Simion şi domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Nicoleta Laura Riteş ? Direcţia proceduri legislative, sinteze şi evaluări, doamna Gabriela Enea ? Direcţia pentru  relaţii publice.

Din partea Senatului:

Domnul Constantin-Dan Vasiliu ? secretar general adjunct; domnul Constantin Gheorghe ? secretar general adjunct; doamna Constanţa Călinoiu ? şef Departament Legislativ; domnul Gabriel Sterea ? director al Direcţiei Secretariat general; doamna Simona Paraschiv ? consilier Serviciul pentru lucrările Biroului permanent.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Bună ziua, stimate colege şi stimaţi colegi.

Salut şi prezenţa invitaţilor noştri din partea instituţiilor audio-vizuale implicate în această perioadă de campanie electorală.

Vă propunem, pentru Biroul permanent reunit de astăzi, două teme pe ordinea de zi: primul subiect este legat de stabilirea orarului şi a repartizării timpilor de antenă, pentru accesul legal şi gratuit al candidaţilor pentru funcţia de Preşedinte al României la serviciile publice de radio şi televiziune şi al doilea punct pe ordinea de zi, ordinea de zi suplimentară, scrisoarea pe care am primit-o din partea domnului Lucian Croitoru ? candidat desemnat pentru funcţia de prim-ministru, pentru stabilirea paşilor procedurali cu privire la audieri şi dezbaterea în plen a acestei solicitări.

Vă propun să intrăm în ordinea de zi dacă nu sunt obiecţiuni sau alte sugestii.

Domnul deputat Marton Arpad.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Aş ridica aceeaşi problemă pentru că, din păcate, miercurea n-am reuşit să avem, din variate motive, unele obiective, acea întâlnire între liderii grupurilor parlamentare. Ar trebui să avem întâlnirea liderilor grupurilor parlamentare pentru a face negocierile pentru instituţiile unde mandatele persoanelor numite sunt epuizate, deci sunt locuri vacante. Ar fi bine, zic eu, ca, după ce se termină şedinţa Biroului permanent reunit, să ne întâlnim să încercăm să găsim soluţia optimă şi măcar acolo unde reuşim numirea persoanelor pentru acele instituţii să fie pusă pe ordinea de zi a aceleiaşi şedinţe de plen comun în care vom avea votul de investitură pentru Guvern.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc foarte mult.

Într-adevăr, vă reamintesc că la ultima şedinţă a Biroului permanent reunit, acest subiect a fost ridicat de un număr de colegi. S-a convenit atunci o zi şi o oră pentru întâlnirea liderilor grupurilor parlamentare pentru clarificarea tuturor detaliilor legate de algoritmul acestor numiri aflate într-o fază avansată de decizie. De aceea vă propun ca liderii grupurilor parlamentare să aibă această întâlnire şi să propună pentru Biroul permanent reunit de dinaintea plenului de săptămâna viitoare, pe care-l vom face conform cutumei şi Regulamentelor, o soluţie pentru ca plenul de săptămâna viitoare sau când va fi stabilit astăzi să poată fi fructificat şi pentru rezolvarea altor probleme urgente de pe agenda Parlamentului României.

Reţinem acest punct şi, dacă sunteţi de acord cu această sugestie, rog liderii grupurilor să procedeze în consecinţă.

Intrăm în ordinea de zi.

PUNCTUL 1

Stabilirea orarului şi repartizarea timpilor de antenă pentru accesul egal şi gratuit al candidaţilor pentru funcţia de Preşedinte al României la serviciile publice de radio şi televiziune

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Aveţi în mapele dumneavoastră câteva elemente legate de cadrul legislativ şi normativ. Avem, de asemenea, comunicări din partea Biroului Electoral Central, cu privire la lista candidaţilor înscrişi pentru competiţia prezidenţială din luna noiembrie, respectiv decembrie.

Avem, de asemenea, din partea Televiziunii Române un material cu privire la propunerile legate de dezbaterile pe postul public de televiziune şi din partea Societăţii de Radiodifuziune un material legat de acest subiect, buletine, ştiri electorale şi aşa mai departe, pentru buna informare.

Sunt intervenţii înainte de a-i invita pe domnul preşedinte Sassu şi pe doamna preşedinte Maria Ţoghină să spună câteva cuvinte?

Domnul deputat Toader, din partea Grupului parlamentar al PD-L.

Domnul Mircea Nicu Toader:

Mai întâi să expună materialul şi apoi am să intervin cu două propuneri.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Dacă nu sunt alte intervenţii, vă sugerez să-i invităm pe cei care ne fac plăcerea de a fi alături de noi astăzi.

Din politeţea firească Parlamentului României, invit pe doamna preşedinte ? director general Maria Ţoghină să prezinte modul în care Radioul public vede această campanie electorală.

Vă rog, doamna preşedinte.

Doamna Maria Ţoghină:

Mulţumesc.

Bună ziua!

Ca de fiecare dată, Societatea Română de Radiodifuziune a elaborat o strategie privind reflectarea campaniei electorale pentru alegerile prezidenţiale.

În conformitate cu prevederile legale, timpii de antenă sunt egali pentru toţi candidaţii şi sunt puşi la dispoziţie în mod gratuit pentru toţi candidaţii.

Societatea Română de Radiodifuziune va realiza buletine de ştiri electorale, două ediţii zilnic, emisiuni de promovare electorală cu mesaje înregistrate, de luni până vineri, fiecare candidat având la dispoziţie 4 minute pentru promovarea programului şi pentru promovarea candidatului şi interviuri cu candidaţii la funcţia de Preşedinte al României, interviuri care constituie oferta suplimentară a Societăţii Române de Radiodifuziune pentru perioada campaniei electorale.

Pentru prima dată, Societatea Română de Radiodifuziune abordează strategia de campanie electorală pentru alegerile prezidenţiale şi din prisma celorlalte posturi de radio, membre ale Societăţii Române de Radiodifuziune, astfel încât fiecare candidat se va putea adresa ascultătorilor noştri, atât la ?Radio România Actualităţi?, cât şi pe posturile regionale, pe ?Radio România Internaţional?, ?Antena Satelor? şi într-o formulă inedită care vizează mediul on-line, legat strict de site-ul pe care l-am construit ? www.politicaromaneasca.ro site care aparţine Societăţii Române de Radiodifuziune.

Până în acest moment, reprezentanţii Societăţii Române de Radiodifuziune au avut deja două întâlniri: o întâlnire preliminară cu reprezentanţii candidaţilor care-şi anunţaseră intenţia de a se înscrie în competiţia electorală până în urmă cu trei săptămâni, a avut loc o primă întâlnire în care am prezentat liniile directoare ale strategiei noastre, iar joia trecută am avut o a doua întâlnire la care au participat reprezentanţii tuturor candidaţilor care au solicitat timp de antenă, în cadrul căreia am abordat strategia construită de Societatea Română de Radiodifuziune, am armonizat punctele de vedere şi, în acest moment, pot să vă spun că strategia pe care noi o propunem astăzi este o strategie de comun acord, acceptată atât de reprezentanţii candidaţilor, cât şi de Societatea Română de Radiodifuziune, în cadrul consiliului consultativ care a avut loc joi. Mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Într-adevăr, printre invitaţii noştri ? şi îmi cer scuze pentru că nu i-am recunoscut şi salutat ? sunt şi reprezentanţi ai candidaţilor la aceste alegeri prezidenţiale, pentru a putea fi de faţă la discuţia cu privire la timpii de antenă.

Domnule preşedinte Sassu, al TVR, vă rog.

Domnul Alexandru Sassu:

Mulţumesc,  domnule preşedinte.

Nu am să repet ceea ce a spus doamna Ţoghină. Am să spun doar că, în acest moment, sunt 12 candidaţi validaţi, cel puţin până în acest moment. Pe data de 29 octombrie rămân definitive candidaturile.

Dintre aceşti 12 candidaţi, unul nu a cerut timp de antenă, un altul a cerut doar la studiourile regionale şi 10 au cerut pe studiourile centrale.

Aş vrea să spun doar că am început de sâmbătă campania, începând cu jurnalele electorale şi astăzi este deja prima emisiune. De altminteri, dacă vă uitaţi în lege, o să constataţi că perioada se împarte în două părţi distincte: o perioadă până rămân definitiv candidaturile, pe data de 29 octombrie, şi perioada ulterioară, când ştim exact care sunt cei care beneficiază de timpi de antenă. Amândouă însă au acelaşi corolar, şi anume faptul că timpii sunt egali pentru toţi candidaţii, indiferent de situaţia, de momentul sau de alte lucruri de acest gen, când s-au înscris. 29 octombrie este joi şi încercăm până joi să acoperim cât de cât campania.

Am oferit prime-time-ul în fiecare zi, de luni până vineri inclusiv, 50 de minute, de la 9.00 la 9.50 şi o perioadă pe care va trebui să o folosim, la 18.20. Lucrul acesta revine din faptul că sunt, aşa cum am spus, 10 candidaţi foarte greu de acoperit, într-o săptămână toţi candidaţii.

Am spus de cele două intervale de dezbateri pe TVR1, jurnalul electoral ? am făcut două jurnale electorale zilnic, de luni până vineri, 14.45 după jurnalul principal de ştiri şi la 19.40, înainte de jurnalul de la ora 20.00. Sâmbătă şi duminică, având în vedere durata jurnalelor, la ora 14.20 în loc de 14.45 şi 19.40, aşa cum am spus.

Pe TVR2 o să dăm numai jurnalul electoral.

Pe TVR3 sunt dezbateri electorale şi jurnal electoral, tot aşa, câte 50 de minute, jurnalul electoral având 10 minute.

TVR Info şi TVR International, pentru că este vorba şi de votanţi din străinătate, reluăm emisiunile respective.

La studiourile regionale avem o problemă, până nu ştim exact care sunt punctele de vedere ale reprezentanţilor candidaţilor, nu ştim cum va fi. V-am spus, de la bun început, că există un candidat care a cerut numai pe studiourile regionale. A-i da timp pe studiourile regionale înseamnă a crea o discriminare dacă ceilalţi candidaţi nu vor şi va trebui să discutăm cu reprezentanţii tuturor partidelor, întâlnire care va avea loc mâine dimineaţă.

În mare, cam asta este. Sigur, răspundem la întrebări. Mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc foarte mult.

Sunt intervenţii din partea reprezentanţilor grupurilor parlamentare?

Domnule deputat Toader, vă rog.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

 Domnule preşedinte, am două observaţii.

La TVR, spune aici: ?dezbaterile de luni până vineri la 21,10 şi/sau 18,20?. Nu ?şi/sau?, ci ?şi?. Aceasta este opinia noastră. Să nu rămână această posibilitate.

A doua intervenţie: ?TVR International preia numai emisiunile de la TVR1 şi TVR3 şi opinia noastră ar fi să fie un program special. Totuşi, TVR International este vizionat, de regulă, de cei din străinătate şi ar fi corect să fie dezbateri pe teme care îi interesează şi pe cei din străinătate. Şi atunci să nu fie numai preluarea celor de aici, să fie emisiuni speciale pe TVR Internaţional.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc domnului Toader.

Aceasta doreaţi şi dumneavoastră, domnule Motreanu?

Domnul Dan Ştefan Motreanu:

Da. Dacă am înţeles cum va fi reglementată perioada de campanie electorală şi emisiunile care vor avea loc în campania electorală, mă interesează cum v-aţi gândit să reglementaţi apariţia liderilor candidaţilor în emisiunile neelectorale, având în vedere că în această perioadă vor fi foarte multe evenimente politice, mai ales în Parlamentul României. Mulţi dintre candidaţi sunt preşedinţi de partide parlamentare şi atunci e normal ca ei să apară şi în jurnale sau poate nu în jurnale care au loc începând cu ora 19.00.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

O secundă, să vedem dacă mai sunt şi alte observaţii, sugestii din partea reprezentanţilor grupurilor parlamentare.

Doamna deputat Turcan, vă rog.

Doamna Raluca Turcan:

Mulţumesc foarte mult.

În completarea a ceea ce a spus domnul deputat Motreanu, dacă puteţi să ne precizaţi şi situaţia de la jurnalele de ştiri. Cum vor fi reflectate evenimentele politice, pentru că au existat unele derapaje şi e bine să se stabilească toate criteriile dinaintea campaniei.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc. Domnule deputat Zgonea, vă rog.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Pentru cei care nu ştiu, CNA-ul a reglementat la sfârşitul lunii septembrie, printr-o decizie, interpretarea textului legislativ cu privire la emisiunile neelectorale. Din ceea ce ştiu eu, numai CNA-ul este cel care are acest atribut, deşi Domnia Sa a extins interpretarea într-o zonă care încalcă legea electorală, dar aceasta este altă chestiune pe care trebuie s-o discutăm.

În al doilea rând, de comun acord, toţi candidaţii care au dorit să participe la întâlniri au stabilit ca emisiunile de pe TVR Internaţional şi Radio România Internaţional să fie reglementate până pe 22 noiembrie pe principiul retransmiterii emisiunilor care sunt în zona naţională, pentru că cetăţenii români care sunt în străinătate sunt cetăţeni români şi beneficiază de acelaşi tipar. Toate partidele politice au spus că vor fi emisiuni specializate în care se va discuta şi despre diasporă şi atunci ele vor fi ridicate. Mulţi dintre cei care lucrează în străinătate lucrează fie temporar, fie au familiile în România şi atunci toate temele care sunt în această zonă sunt automat extinse şi în afară.

De aceea, sunt uimit de ceea ce spune domnul deputat Toader, pentru că reprezentantul candidatului dumneavoastră a avut altă opinie şi la Radio România şi ştiu că n-a avut nicio obiecţie la ce s-a prezentat la TVR.

Singura chestiune pe care trebuie să o reglementăm mâine dimineaţă este dacă acest ?şi /sau? îl poziţionăm ca 50 de minute în plus, adică de la ora 21.10 sau 18.20 sau împreună au 100 de minute. Eu cred că reglementarea aceasta este corectă din punct de vedere al legii electorale şi a discuţiilor pe care le-am avut, care sunt în spiritul aceluiaşi model pe care l-am folosit şi în 2004, textul legislativ neaducând alte interpretări.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Sassu, vă rog.

Domnul Alexandru Sassu:

Este şi nu este sau era în momentul în care nu ştiam numărul de candidaţi ? am şi spus, de altminteri, la început ? este şi intervalul de la 18.20, având în vedere că sunt 10 candidaţi şi este foarte greu de pus doar în prime-time-ul de la 21.10.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Domnul vicepreşedinte Oltean.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

M-aş adresa domnului preşedinte Sassu în ce priveşte studiourile regionale, Studioul regional de televiziune Cluj. Am observat că sunt alocate doar zilele de miercuri şi vineri. Dacă există posibilitatea ca şi joi să fie o zi în care Studioul Cluj să aibă, la aceleaşi ore, emisiuni cu caracter electoral.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnul preşedinte Sassu.

Domnul Alexandru Sassu:

Spun încă o dată, pentru studiourile regionale vom face programul definitiv în momentul în care vom şti care dintre candidaţi vor să vină şi care este cererea lor. Noi le punem la dispoziţie, nu este niciun fel de problemă. Deocamdată, pentru studiourile regionale există doar o singură cerere. Celelalte le tratăm global şi îi întrebăm, la întâlnire, dacă vor să meargă şi la studiourile regionale. Dacă cererea este suficientă, atunci vom folosi mai multe zile.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnul Marton Arpad.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

S-a lansat o întrebare la care am crezut că va răspunde cineva din partea CNA-ului, pentru că am văzut şi o mână ridicată şi pe urmă n-am mai primit răspuns.

Din punct de vedere al campaniei electorale, este un răspuns de care avem nevoie cu toţii.

Eu, după cum ştiţi, cunosc destul de bine atât legea, cât şi reglementările date de CNA. Totuşi, aş fi curios cum vor apărea candidaţii care au şi anumite funcţii publice în emisiunile de ştiri. Deci activitatea lor şi îmi permit să spun aşa-zisă neelectorală cum va fi reprezentată în aceste emisiuni de ştiri. Dacă v-aţi gândit cumva la asta, conducerea celor două societăţi, respectiv ce punct de vedere are, mai detaliat, CNA-ul referitor la această problemă.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Alte comentarii, vă rog.

Domnul Ioan Onisei:

Bună ziua tuturor!

Sunt Ioan Onisei, vicepreşedinte al CNA.

După cum probabil cunoaşteţi, în virtutea Legii nr. 370 cu modificările ulterioare privind alegerea Preşedintelui României şi Legea audiovizualului, CNA a emis Decizia nr. 853/29 septembrie. Este publicată în Monitorul Oficial nr. 662/5 octombrie, decizie care reglementează în detaliu reflectarea campaniei electorale pentru alegeri prezidenţiale.

Au fost formulate două întrebări în legătură cu aceste reglementări, domnul Motreanu şi domnul Marton Arpad, în legătură cu prezenţa în alte emisiuni decât cele dedicate campaniei electorale a personalităţilor politice sau celor care îndeplinesc funcţii publice în general. Răspunsul la această întrebare este următorul: este vorba de art. 4 alin. 2 din decizia CNA, potrivit căruia toate persoanele publice care deţin funcţii în autorităţi şi instituţii publice au dreptul să intervină atât în programele de ştiri sau să le fie reflectat punctul de vedere, atât în programele de ştiri cât şi în alte emisiuni decât cele dedicate special campaniei, în virtutea exercitării funcţiilor publice pe care le deţin.

În ceea ce priveşte ştirile, probabil că aţi observat că cele două posturi publice dedică, în mod specific, calup de ştiri campaniei. Pentru posturile private este libertatea redacţională a radiodifuzorilor să reflecte campania în cadrul ştirilor, cu respectarea însă a două categorii de principii. Pe de o parte, cele prevăzute în mod expres în lege, şi anume timpi egali de reflectare şi, pe de altă parte, principiile general valabile, de altfel, şi în deontologia profesională, şi anume echitate, echilibru, imparţialitate.

Mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc. Alte comentarii.

Vă rog.

Domnul Laszlo Forey ? reprezentant al domnului Eduard Manole:

Bună ziua. Sunt Laszlo Forey, din partea candidatului independent Eduard Manole.

Din păcate, noi am observat, cu stupoare, că, în ciuda faptului că am depus o cerere, practic, am trimis-o pe fax pe data de 22 octombrie dimineaţa, către TVR, nu am primit niciun răspuns şi dorim să clarificăm această situaţie.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Notăm această intervenţie.

Doamna Camelia Spătaru.

Doamna Camelia Spătaru ? reprezentant al domnului Crin Laurenţiu Antonescu:

Aş vrea să precizaţi foarte clar, dacă se poate, candidatul Crin Antonescu, care este senator şi preşedintele Partidului Naţional Liberal, deţine această funcţie publică la care faceţi dumneavoastră referire în decizie?

Domnul Ioan Onisei:

Vă referiţi la funcţia publică de senator sau cea de preşedinte?

Doamna Camelia Spătaru:

Cea de senator.

Domnul Ioan Onisei:

Fireşte că da. Senatul este, după cunoştinţa mea, potrivit Constituţiei României, care vorbeşte de autorităţi publice, este o autoritate publică, aşa cum autoritate publică este şi un primar, şi un consilier local şi aşa mai departe.

Doamna Camelia Spătaru:

Pentru că au existat neînţelegeri, atât din partea Radiodifuziunii, cât şi a Televiziunii, am dorit această precizare foarte explicită din partea dumneavoastră.

Domnul Ioan Onisei:

Dacă ţineţi în mod deosebit, eu vă pot cita alineatul la care am făcut referire, dar, repet, decizia este publicată în Monitorul Oficial.

Doamna Camelia Spătaru:

Cunoaştem. Mulţumim.

Domnul Costel Virgil Demetrius ? reprezentant al domnului Constantin Rotaru:

Pentru Partidul Alianţa Socialistă, pentru domnul candidat Constantin Rotaru.

Este limpede că noi, cei care intrăm acum în această cursă, intrăm cu un handicap în ceea ce priveşte aşa-zisa egalitate a şanselor la apariţia în mass-media. Nu avem posibilităţi de a ne opune diverselor subterfugii ale textelor de lege. V-am ruga totuşi să se precizeze, fie în acest cadru, fie într-un cadru ulterior, corectitudinea în ceea ce priveşte apariţia în ceea ce se cheamă prime-time-ul emisiunilor de radio şi televiziune.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Da. Vă rog.

Domnul Adrian Dinescu ? reprezentant al domnului Constantin Ninel Potîrcă:

Din partea candidatului independent Constantin Potîrcă, sunt Adrian Dinescu, cu tot respectul pentru domnul preşedinte Alexandru Sassu şi instituţia pe care o conduce, aş vrea să fac următoarele precizări: cred că ştiu despre cine este vorba legat de cererile pentru apariţiile în studiourile teritoriale, respectiv de domnul Potîrcă, dar, pe data de 21 octombrie, s-a trimis la redacţia TVR un fax, la care nu am confirmare, iar pe data de 22 octombrie la Direcţia programe s-a trimis un fax de la care am primit confirmare. Neprimind nimic, pe data de 23 octombrie am retransmis acest fax, în urma căruia am primit răspunsul că fax-urile iniţiale nu au fost primite şi aş fi vrut să se verifice acest lucru, pentru că am confirmarea de pe data de 22 octombrie, inclusiv cu cererea pentru TVR ? Studioul din Bucureşti.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Doamna Ada Meseşan, vă rog.

Doamna Ada Meseşan ? reprezentantă a domnului Traian Băsescu:

Mulţumesc. Ada Meseşan din partea domnului preşedinte Băsescu.

Am trei întrebări foarte punctuale, dacă s-ar putea, pentru toată lumea, să ne lămurim acum, aici. Este vorba despre TVR.

1- Jurnalul de ştiri. Tot nu ni s-a răspuns la această întrebare: cum vor fi reflectate activităţile candidaţilor şi ai partidelor care îi susţin în jurnalele de ştiri. Foarte precis.

2- Aveţi această rubrică zilnică ?Tema zilei? în cadrul Jurnalului de ştiri. Am dori să ştim foarte precis de la dumneavoastră, reprezentanţii TVR, cum veţi face invitaţiile pe această rubrică. Până acum, au fost destul de interesante invitaţiile pe care le-aţi făcut, dar acum, intrând în campanie, am dorit să vedem dacă există o regulă clară ? intră în categoria campanie sau rămâne la bunul plac al dumneavoastră.

3- Avem dezbateri electorale de luni până vineri, orele respective, de la 21.10 sau de la 18.20. Rămânem sigur cu ore şi de la 18.20 şi de la 21.10? Haideţi să o lămurim acum, aici. Dacă rămân două emisiuni pe zi la dezbateri electorale. Şi cum vor intra candidaţii în aceste emisiuni, când stabiliţi dumneavoastră, să facem tragerea ordinii în care intră persoanele în cauză.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Remarcăm tonul ultimativ al Instituţiei Prezidenţiale.

Vă rog.

Domnul Alexandru Sassu:

Am să încerc să răspund la toate întrebările.

În primul rând, de la domnul Potîrcă am primit o invitaţie la o conferinţă de presă, nu o cerere de timp de antenă.

De la domnul Manole am primit azi o cerere în care ne spunea să-i spunem ce timp de antenă i s-a repartizat. Dar vom verifica încă o dată.

La cele trei întrebări am să vă răspund, de la bun început, că, în primul rând, vom respecta legea şi ceea ce a spus hotărârea CNA. Timpii, aşa cum am spus mai devreme, orele sunt 21.10 şi 18.20. Am spus acest lucru mai devreme. ?Tema zilei? nu intră în teme de campanie, nu va intra în teme de campanie şi în ceea ce priveşte Jurnalul, în timpul jurnalului, nu vor fi reflectate activităţi de campanie electorală. De aceea am pus un jurnal separat, de două ori pe zi, dedicat campaniei electorale.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Încă o intervenţie. Vă rog.

Domnul Adrian Dinescu:

 Domnule preşedinte, ţinând cont că noi avem dovada că am trimis faxul la data respectivă, practic, înainte de masă pe data de 22 octombrie, v-am ruga respectuos să ne luaţi şi pe noi în calcul în ceea ce priveşte împărţirea timpilor de antenă, urmând să clarificăm partea birocratică ulterior. Vă mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Evident, va fi o decizie a Birourilor permanente reunite. Reţinem sugestia dumneavoastră că trebuie să tratăm cu deschidere.

Doamna Meseşan mai doreşte un comentariu.

Doamna Ada Meseşan:

Mulţumesc,  domnule preşedinte.

Aş mai dori, dacă se poate, o precizare din partea domnului Sassu. La ?Tema Zilei? invitaţiile după ce considerente le veţi face? Vor fi invitaţi pe subiecte economice, sociale, culturale sau vor fi lideri politici ai partidelor care au candidaţi? La această întrebare   n-am primit răspuns clar, să-l audă cu toţii.

Şi la ştiri, domnule preşedinte, dacă-mi daţi voie, cum aveţi de gând să reflectaţi subiectul politic, dacă nu despre candidaţi, subiectul politic pentru că, până acum, au fost multe semne de întrebare şi să nu mai existe suspiciuni. Vă mulţumesc.

Domnul Alexandru Sassu:

Tema zilei nu intră în subiecte de campanie şi nu va trata subiect de campanie. Legea, de altminteri, spune destul de clar că ?nu au voie să intre în emisiuni neelectorale candidaţii şi reprezentanţii acestora?, dacă-mi amintesc eu bine textul, dar cam aşa sună, iar Jurnalul va fi făcut de către cei de la Ştiri care nu intră în campania electorală.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Doamna Camelia Spătaru, doreaţi să interveniţi?

Doamna Camelia Spătaru:

Mai aveam o întrebare: nu am văzut în oferta TVR ? probabil că nu v-aţi decis încă ? şi am dori să ştim dezbaterile între candidaţi dacă le-aţi luat în calcul şi dacă vor exista ? Şi o precizare la întrebarea anterioară a colegilor din partea candidatului Traian Băsescu, până la urmă, în Jurnalele de ştiri, în condiţiile în care, în acest moment, toate partidele parlamentare au candidat înseamnă că niciun reprezentant al vreunui partid nu mai intră în Jurnalele de ştiri, pentru că aţi spus că nici candidatul, nici reprezentanţii partidelor care-l susţin. În momentul de faţă, toată lumea este implicată.

Domnul Alexandru Sassu:

Eu v-am citat textul de lege, care spune foarte clar: ?candidaţii şi reprezentanţii acestora?. Acesta este textul de lege.

Din sală: Deci nu mai intră nimeni.

Domnul Alexandru Sassu:

O să găsim o soluţie. Eu vă citesc textul din lege şi de aici încolo este treaba CNA.

Aş vrea un singur lucru să spun, apropo de luarea în calcul sau nu a celor care nu au trimis cererea la timp. Nu putem lua aceste lucruri în calcul atâta timp cât legea spune că până pe 22 octombrie se trimit cererile. O să lămurim împreună cu dânşii şi dacă cererile sunt depuse în mod legal, le vom acorda, dacă nu, nu, pentru că aceasta este legea.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Un punct de vedere din partea doamnei Ţoghină şi, după aceea, încă o dată, CNA-ul pentru precizie.

Doamna Maria Ţoghină :

Foarte pe scurt, pentru că domnul Sassu a făcut referire la cererile pe care nu le-a primit sau nu au fost trimise, Societatea Română de Radiodifuziune constată acelaşi lucru: candidatul Eduard Manole nu a trimis cerere de timp de antenă. Vom verifica, dar aşa cum au ajuns mai multe cereri decât numărul de candidaţi,  s-au înscris cereri de timpi de antenă la noi şi a trebuit să anulăm cererile de timp de antenă, ni se pare un pic ciudat că cererea domnului Manole nu a ajuns. De aceea vom mai face o verificare, dar dacă nu a fost trimisă în timp, suntem în aceeaşi situaţie. Nu putem încălca legea, nu putem acorda timp de antenă în afara prevederilor legale.

Ne cerem scuze, dar nu a ajuns la noi nicio solicitare în termen legal.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc. Opinia CNA-ului, vă rog, pentru că a fost o referire a domnului Sassu la CNA şi domnul Marton Arpad. O secundă.

Vă rog. 

Domnul Ioan Onisei:

Cum spuneam, potrivit art. 4 alin.2, candidaţii, reprezentanţii acestora şi ai partidelor politice, alianţelor politice şi alianţelor electorale, care susţin candidaţii şi care deţin funcţii în instituţii şi/sau autorităţi publice, pot avea intervenţii în orice categorii de emisiuni, altele decât cele de promovare sau dezbatere electorală, emisiuni prevăzute de art. 5 din Decizia CNA despre care v-am vorbit până acum. Aşadar pot avea intervenţii în exercitarea, în exprimarea opiniilor în virtutea funcţiei publice pe care o deţin aceştia.

Pe de altă parte, în cadrul emisiunilor informative, candidaţii înşişi pot avea intervenţii, pot exista sincroane cu candidat prezentat în ştiri, nu ştiu, X sau Y a avut un miting electoral, am tras câteva cadre, dau un sincron şi prezint activitatea de campanie a candidatului respectiv. Din respect pentru radiodifuzori, nu am vrut să separăm ştirile obişnuite de ştirile dedicate campaniei electorale. N-am cerut coperte ? vorbesc acum în termeni de televiziune ? pentru aceste categorii de ştiri. Veţi remarca însă, cel puţin în cadrul ofertelor celor două societăţi publice de radio şi de televiziune, că dânşii şi-au separat ştirile dedicate campaniei de celelalte ştiri, aşadar au alocat timp specific acestor ştiri.

Cu tot respectul, dacă veţi citi cu atenţie decizia CNA cred că nu există niciun fel de echivoc.

Pe de altă parte, îmi îngădui să sugerez şi eu un răspuns la întrebarea dumneavoastră în legătură cu ?Tema zilei?, ?Tema Zilei? nu este o emisiune pe care Societatea Română de Televiziune să precizeze că este de promovare sau de dezbatere electorală. Prin urmare, la ?Tema Zilei? nu ar trebui, în mod clar, să apară oameni implicaţi în campanie. Cred că răspunsul meu este în completare şi în acord cu ceea ce spunea şi domnul preşedinte ? director general Sassu.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc. Domnul deputat Márton Árpád-Francisc.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Când doream să iau cuvântul, am simţit că este o contradicţie între ceea ce a spus domnul Sassu şi punctul de vedere mai nou al CNA-ului care este în contradicţie şi cu textul legii.

Ulterior mi-am dat seama că există o contradicţie în cadrul punctului de vedere al CNA-ului, adică prima frază care spune că ?Orice persoană care deţine o funcţie publică poate să intervină în oricare emisiune, pe orice temă care ţine de autoritatea pe care o reprezintă?, respectiv un punct de vedere legat de această autoritate şi nu ştiu cum la ?Tema Zilei? n-au ce căuta candidaţii şi reprezentanţii acestora, pentru mine cel puţin, după cum înţeleg eu mai greu aşa limba română, înseamnă o contradicţie flagrantă. Totuşi, ar trebui să clarificăm nişte lucruri.

Mai am o întrebare în plus, deşi până acum s-a evitat a se pune această întrebare, pentru că, din o mare ardoare de a reforma statul român, avem, în acelaşi timp, două evenimente, teoretic două campanii, una prezidenţială şi una pentru referendum. Ce înseamnă reflectarea acestui eveniment, care este tot de importanţă naţională ? Dacă s-a gândit ca ea să apară în campania electorală pentru alegerile prezidenţiale, să apară în emisiuni distincte, să apară în emisiuni de informare şi, de ce nu, modul în care ? aici pun întrebarea şi către CNA ? eventual ar putea apare anumite spot-uri, anumite emisiuni de convingere a populaţiei pentru a se duce, de exemplu, la referendum, emisiuni care au fost comandate, eventual, de o autoritate a statului, pentru că aici deja se pun nişte probleme destul de interesante.

Totuşi ar trebui ca, atunci când ieşim de aici, să ştim cine, când şi pe ce interval de timp poate să apară, în această perioadă, pe posturile publice de televiziune şi radiodifuziune, cât de cât, aproximativ, că noi cunoaştem cum au fost până acum reglementate toate aceste lucruri. Când era un interval de timp, până când putea să apară persoana respectivă cu un punct de vedere sau pentru a comunica un eveniment în programele de ştiri, erau şi perioade, într-adevăr, când nu putea, pentru că aşa prevede legea. Nu putea să apară nici candidatul, nici reprezentanţii, adică cei din partide care-l susţineau. Deci interpretarea dată de domnul Sassu este corectă.

Totuşi ar trebui ca, atunci când ieşim de aici, să ştim cum se va aplica această campanie electorală.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Sever Voinescu, doreaţi să interveniţi.

Domnul Sever Voinescu:

Mulţumesc,  domnule preşedinte.

Există în continuare această confuzie în legătură cu reprezentanţii candidaţilor care nu pot participa la emisiuni de tipul ?Tema Zilei?. Domnul Sassu a vorbit de reprezentanţi, domnul Onisei a folosit o sintagmă cumva sinonimă, dar la fel de imprecisă.

De pildă, înţeleg că realizatorul emisiunii este liber să aprecieze, să spun, dacă un lider marcant al unui partid poate fi considerat reprezentant al candidatului, iar alt lider marcant din alt partid nu mai e reprezentant al candidatului celuilalt partid. Am senzaţia că aici este foarte mult loc de interpretare şi am vrea, totuşi, să avem o interpretare unitară, pe care o agreăm toţi. Mulţumesc.

Domnul Alexandru Sassu:

Nu e neclar. Fraza până la capăt spune: ?Candidaţii, reprezentanţii, partidele şi alianţele?? Diferenţa între ceea ce a spus domnul Onisei şi ceea ce am spus eu era în privinţa situaţiei în care se află. Dacă este vorba de o persoană, fie ea şi candidat, reprezentant sau membru al unui partid, care se află în exercitarea unei funcţii publice pe care o deţine, atunci poate să apară, nu la ?Tema Zilei?, mă refer în general, în emisiunile neelectorale. Dacă nu este într-o asemenea situaţie şi el vorbeşte în calitate de candidat, reprezentant al candidatului sau al partidului sau alianţei care susţine candidatul, el nu poate să apară. Aici este diferenţa. Atâta vreme cât este în exercitarea unei funcţii publice şi vorbeşte ca atare, el poate să apară într-o asemenea emisiune. Aici este diferenţa.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule deputat Voinescu, vă rog.

Domnul Sever Voinescu:

Bun, deci să înţelegem aşa: că, din acest moment sau din momentul în care începem acest program, această gestionare electorală a timpilor, practic, în afara membrilor partidelor care deţin funcţii publice şi vorbesc în competenţa respectivă, niciun alt reprezentant al vreunui partid politic însemnând membru de partid nu mai poate să apară în altfel de emisiuni decât cele electorale. Am înţeles corect?

Domnul Ioan Onisei:

Este de fapt ceea ce spune legea. Cred că aţi înţeles corect.

Simt nevoia să mai fac totuşi câteva precizări şi în legătură cu ceea ce s-a şi întrebat până acum, inclusiv de domnul deputat Márton Árpád.

În primul rând, repet, accentuez, reprezentanţii partidelor politice sau alianţelor politice ? nu avem alianţe electorale în acest caz ? pot interveni în orice emisiune, în virtutea unor funcţii publice pe care le deţin. Per a contrario, domnule deputat, nu pot interveni cei care sunt candidaţi sau care nu deţin funcţii publice. Sfera funcţiilor publice este foarte largă, pentru că decizia CNA-ului vorbeşte de autorităţi şi instituţii publice, deci o sferă foarte largă.

Pe de altă parte, ceea ce este important de spus, apropo de întrebarea şi de comentariul dumneavoastră, sintagma ?reprezentanţii acestora?, aşadar ai candidaţilor, este o sintagmă preluată mot ? mot din lege.

Care este raţiunea legiuitorului, adică a dumneavoastră, în opinia mea, foarte simplă: avem candidaţi independenţi, aceştia, în dezbateri, sunt reprezentaţi prin reprezentanţi şi nu prin reprezentanţii partidelor politice care-i susţin. 

De asemenea, dacă aţi observat din ceea ce s-a întâmplat pe mass-media până acum, înainte de campanie, există diverşi analişti politici, sociologi, cum vreţi dumneavoastră, în legătură cu profesia, care spun: ?Domnule, eu reprezint candidatul Cutare? şi atunci publicul trebuie să ştie acest lucru pentru că radiodifuzorii sunt obligaţi să precizeze în ce calitate se află oamenii aceia acolo, în cadrul unei dezbateri.

Trebuie să revin şi să spun, o dată în plus, că cele două categorii de emisiuni dedicate strict campaniei sunt emisiuni de promovare şi de dezbatere. Nu întâmplător şi posturile publice v-au făcut aceste precizări, iar prin decizia CNA-ului am solicitat posturilor private să ne facă exact aceleaşi precizări. Deci grilă de program, interval orar în care se difuzează emisiuni dedicate campaniei electorale şi tipul acestor emisiuni, astfel încât şi CNA-ul să poată monitoriza în mod corect.

În ceea ce priveşte referendumul, vă amintesc că, potrivit Legii referendumului ? şi încerc să citez, sigur, cu anumită aproximaţie ? indiferent de tipul referendumului, partidele politice, ca şi cetăţenii, sunt liberi să se exprime prin mitinguri, adunări populare şi aşa mai departe, inclusiv, spune legea, ?prin mijloacele de informare în masă?.

Pentru că referendumul se desfăşoară în aceeaşi perioadă cu primul tur al campaniei pentru Preşedinţia României, ca urmare şi a solicitării radiodifuzorilor, mâine Consiliul Naţional al Audiovizualului va dezbate şi cred că va şi emite ? în sensul că sperăm să o facem mâine, pentru că am mai avut dezbateri ? o decizie special dedicată reflectării campaniei pentru referendum. Ceea ce gândim în acest moment ? luaţi-o sub beneficiul de inventar, precizam că nu este decizia votată ? este să se facă emisiuni de dezbatere dedicată referendumului şi în cadrul campaniei pentru referendum, ca şi în cadrul campaniei pentru alegerile prezidenţiale, în anumite condiţii stabilite prin decizie, sunt permise spoturi.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnul Adrian Năstase.

Domnul Adrian Năstase:

În legătură cu această temă, pe care a ridicat-o şi domnul Márton Árpád, şi care este, evident, o formulă prin care unul dintre candidaţi încearcă să obţină un avantaj suplimentar ? ca să nu spun altfel ? faţă de ceilalţi candidaţi.

Vreau să spun foarte clar ? acest referendum care are ca finalitate modificarea Constituţiei, pentru că altfel n-ar mai trebui să le fie frică unora dintre parlamentari că vor fi mai puţini ? şi am văzut deja o mulţime de afişe electorale în acest sens ? tema aceasta nu este realizată într-un mod independent de campania electorală. Ea face parte din campania electorală a unuia dintre candidaţi. În opinia mea, timpii de dezbatere pentru tema pe care candidatul-referendum a propus-o trebuie să intre în timpii săi de antenă, care explică de ce un astfel de referendum este bun şi de ce a dorit persoana respectivă să consulte poporul în această formulă şi nu printr-o iniţiativă de revizuire a Constituţiei, să explice că este o chestiune importantă, că ar dori să-şi dea seama, mai ales dacă nu va mai fi preşedinte al României, dacă această chestiune este importantă sau nu.

Sub acest aspect, eu cred că CNA-ul are o responsabilitate deosebită în a stabili foarte serios această chestiune, pentru a nu crea un dezavantaj celorlalţi candidaţi. Să nu ne prefacem că nu înţelegem despre ce este vorba. Dacă vedeţi deja afişele din oraş, realizaţi că, de fapt, această campanie pentru referendum este o campanie pentru un candidat. Din acest punct de vedere, cred că regulile trebuie să fie serioase şi să nu avantajeze pe cel care a introdus, în această formă, o temă de dezbatere. Sigur, are dreptul să o facă, conform Constituţiei, dar cred că regulile trebuie să fie în aşa fel stabilite astfel încât ceilalţi candidaţi să nu fie dezavantajaţi.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc. Domnul deputat Valeriu Zgonea.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

În aceeaşi chestiune, legată de dezbaterea referendară, vreau să îi transmit domnului Onisei şi membrilor Consiliului Naţional al Audiovizualului că aţi interpretat textul de lege privind reglementările legate de alegerile prezidenţiale într-un mod inedit şi neprincipial, din punctul meu de vedere, stabilind o decizie a Consiliului Naţional al Audiovizualului înainte de constituirea Biroului Electoral Central, astfel încât aţi pus Biroul Electoral Central şi toţi competitorii în faţa unor interpretări care exced textul Legii alegerilor prezidenţiale fără a consulta Parlamentul şi fără a veni în faţa comisiei de specialitate şi a prezenta intenţiile dumneavoastră.    

Acelaşi lucru vreţi să-l faceţi acum şi cu referendumul. Domnul vicepreşedinte Adrian Năstase are dreptate şi textul referendar este corect în această zonă. Nu vă dă nici atribute de legiferare în această zonă, nici de stabilire a regulilor jocului.

Ce pot să vă reamintesc este că la o cerere a unui cetăţean care vrea să susţină sau să fie împotriva dumneavoastră trebuie să fiţi echidistanţi în a împărţi timpii şi a cere tuturor celor care sunt în această piaţă să împartă timpii în două: cei care sunt pentru referendum şi cei care sunt împotriva referendumului sau întrebării din referendum. Aceasta este prima chestiune pe care aş vrea să o stabilim.

Doi ? fiind temă de campanie electorală pentru alegerile prezidenţiale, obligaţia dumneavoastră este aceea de a lăsa această temă să fie în cadrul emisiunilor electorale prezidenţiale, pentru că altfel creăm posibilitatea să introducem alte obligaţii, atât Radioului şi Televiziunii naţionale publice şi posturilor regionale, cât şi tuturor celor care sunt actori privaţi. Mi se pare un pic neprincipial să mergem în această zonă şi acesta este şi motivul pentru care a fost stabilit pe 22 noiembrie şi cred că nu trebuie să ai foarte multă carte ca să-ţi dai seama că cineva vroia mai mulţi timpi de antenă.

Cred că CNA-ul, de data aceasta, înainte de a face vreo şedinţă, ar face bine măcar să vină cu acest punct de vedere în faţa Birourilor permanente, pentru că eu ştiu de la ce idee plecaţi dumneavoastră, de la aceea în care trebuie să constituim o comisie parlamentară. Comisia parlamentară a fost stabilită pe fostul text referendar, la propunerea Birourilor permanente, doar în cazul suspendării Preşedintelui, pe o cerere a Preşedintelui de a avea timp de antenă egal cu cei care susţineau cealaltă parte.

Eu am să vă dau un exemplu foarte simplu, eu cred că puteţi să găsiţi cel puţin 10 000 de cetăţeni care sunt pentru acest tip de opinie şi trebuie să împărţiţi timpii cu cel care susţine acest model de referendum, care excede textul legislativ şi a cărui întrebare, în acest moment, eu n-am văzut-o ca să-mi dau seama dacă e constituţională sau e neconstituţională, ca să pot să o interpretez pe textul Legii referendumului. Aceasta este rugămintea mea personală. Pentru că ne-am trezit în Biroul Electoral Central toţi reprezentanţii candidaţilor interpretând textul dumneavoastră de interpretare a unui text legislativ, cu câteva zile înainte de constituirea Biroului Electoral Central.

Aşa cum a zis şi domnul Arpad, sunt câteva zone care exced atribuţiilor dumneavoastră de CNA şi n-aş dori să repetaţi aceeaşi greşeală pe care aţi făcut-o şi în 2004.

În rest, toate chestiunile au fost puse aşa cum trebuie şi cred, în acest moment, că tot ceea ce este legat de tema referendumului este atributul unui candidat la alegerile prezidenţiale şi ea intră obligatoriu ? cel puţin în zona în care noi avem control, la cele private vom vedea cum judecaţi dumneavoastră ? strict legal în cadrul alegerilor şi a timpilor pe care cele două instituţii le-au acordat pentru toţi candidaţii. Dacă unul dintre candidaţi se pronunţă pentru sau împotriva referendumului este opinia Domniei Sale şi intră în dezbateri sau în spoturi electorale sau aşa ceva.

Adică nu vreau să mergem pe acelaşi principiu pe care mergem în afişaj sau în zona de internet unde, din păcate, nu este reglementat pentru că un anumit ministru nu a vrut să facă această instituţie ca a dumneavoastră în timp util, ca să putem reglementa şi în acea zonă tipul de campanie electorală.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

 Mulţumesc.

 Domnule preşedinte Marko Bela, vă rog.

Domnul Markó Béla:

Vă mulţumesc,  domnule preşedinte.

Trebuie să vă mărturisesc că, în acest moment, eu sunt total nelămurit, având un statut foarte interesant ? sunt preşedinte de partid, în acelaşi timp, nu sunt candidat. Trebuie să clarific dacă eu, în acest moment, sunt reprezentant al candidatului nostru pentru Preşedinţie sau am şi o altă menire. Cu alte cuvinte dacă am posibilitatea să mai apar în mod public în luna care urmează în legătură cu vreo problemă de interes naţional sau nu. Eventual în calitate de senator totuşi voi putea să-mi dau cu părerea legat de o problemă legislativă.

De fapt, aş prefera, aşa cum se conturează lucrurile, aş prefera această variantă, şi anume, pentru o lună, cu toţii să lăsăm numai candidaţii şi reprezentanţii candidaţilor să participe în emisiunile electorale şi, în rest, noi încercăm să ocolim această regulă. Dar nici aşa nu vom reuşi, aşa că va trebui să clarificăm foarte bine cine, ce poate face în această lună.

Oricum, nu CNA-ul este de vină pentru ideea extrem de originală să suprapunem două campanii electorale în aceeaşi perioadă. Trebuie să clarificăm acest lucru, fiindcă noi, de acum încolo, vom avea două campanii electorale ? una pentru alegerile prezidenţiale şi cealaltă pentru referendum. Şi atunci, soluţia cea mai bună este cea mai simplă şi anume să se clarifice foarte bine, în acest moment, care sunt regulile pentru campania electorală pentru alegerile prezidenţiale, cine, cât timp şi aşa mai departe poate să apară şi în ce emisiuni şi cât mai repede CNA-ul să clarifice regulile, după aceea, împreună cu noi, bineînţeles, să concretizăm acest lucru, pentru referendum. Pentru referendum, la fel, reguli foarte stricte, foarte clare şi foarte concrete şi, în rest, eu însumi sunt pentru ideea ca în restul emisiunilor să apară cât mai puţini politicieni, să apară cât mai puţin, inclusiv cu ideea reprezentării unor autorităţi publice, cei care sunt interesaţi în aceste două campanii.

Vom avea două campanii. Atunci e nevoie de două repartizări, două soluţii paralele şi mergem mai departe.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Vă rog, aţi încercat să interveniţi de ceva vreme.

Domnul Ovidiu Iane ? reprezentant al Partidului Ecologist Român şi candidat la Preşedinţie:

Am şi eu două nelămuriri: având în vedere că demnitarii, care au posturi, în virtutea funcţiei au timpi de antenă acordaţi suplimentar, cum disociază omul simplu, care se uită la televizor, apariţia unui demnitar în funcţie publică, în emisiune, faţă de imaginea candidatului aceluiaşi demnitar la Preşedinţia României ? Aceasta este prima.

A doua ar fi de ce referendumul trebuie însoţit de imaginea Preşedintelui în funcţiune, având în vedere că acesta din urmă este şi dânsul un candidat şi are o campanie paralelă? Referendumul se referă la Constituţie în special şi consider că CNA-ul trebuia să scoată din imaginea afişelor pentru referendum imaginea preşedintelui în funcţiune. Textul simplu era suficient, având în vedere că nu se putea să nu se facă campanie pentru referendum. Vă mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Doamna deputat Turcan.

Doamna Raluca Turcan:

Mulţumesc.

Aş dori să fac un mic comentariu în calitate de preşedinte al Comisiei pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă din Camera Deputaţilor.

Evident, CNA-ul va trebui să se pronunţe pe o construcţie a campaniei pentru referendum, însă, în acelaşi timp, trebuie să acceptăm ideea că un Parlament unicameral, reducerea unui număr de parlamentari reprezintă nişte teme de interes public şi până acum am fost obişnuiţi ca atât Televiziunea publică, cât şi Radioul public să susţină şi să promoveze nişte teme de interes public. Ar fi păcat să reducem o asemenea temă sau asemenea teme doar la un candidat sau altul sau o persoană care promovează tema respectivă, pentru că, dacă este să ne uităm, în decursul timpului, mai mulţi lideri politici au susţinut şi Parlament unicameral, şi reducerea numărului de parlamentari, deci nu văd de ce de o parte a baricadei s-ar situa doar actualul preşedinte şi de cealaltă parte a baricadei se profilează în luările de cuvânt că s-ar situa toţi ceilalţi.

Poate că, pe parcursul campaniei de referendum, se vor face şi anumite repoziţionări. De aceea, ar fi bine ca CNA-ul, cât mai curând, să ia o decizie şi să reglementeze campania pentru referendum, iar în acelaşi timp, rugămintea sau intervenţia mea are ca scop să nu reducem această campanie doar la o persoană şi să ne gândim la interesul public pe care-l promovează.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Domnul Sever Voinescu.

Domnul Sever Voinescu:

Vă mulţumesc,  domnule preşedinte.

Mărturisesc că felul duios abuziv în care domnul Năstase citeşte legea continuă să-mi stârnească sentimente vii. Totuşi, un referendum consultativ rămâne un referendum consultativ, nu e un referendum care schimbă Constituţia. Aşa este în lege, dar, sigur, depinde cum o citim.

De asemenea, colegul Valeriu Zgonea sunt convins că este în continuare ataşat principiului după care CNA-ul rămâne totuşi o autoritate autonomă. Nu cred că este locul şi rostul şi, mai ales, timpul să avem accente diligenţiale şi să stabilim noi ce anume trebuie să facă şi cum trebuie să gândească CNA-ul reflectarea referendumului. Eu cred că suntem deplin în spiritul, dar şi în litera legii, considerând că una este campania electorală pentru alegerile prezidenţiale şi alta este referendumul cu cele două întrebări propuse.

Prin urmare, mi se pare firesc să existe un timp pentru campania electorală pentru alegerile prezidenţiale, aşa cum s-a stabilit şi cum stabilim aici şi reglementări separate, pe un alt timp, în legătură cu dezbaterile pentru referendum.

Altfel, sunt absolut de acord cu domnul Zgonea. Şi mie mi se pare firesc ca timpul afectat referendumului să fie împărţit în mod egal funcţie de poziţionările faţă de întrebările care sunt puse în tichetul respectiv. Mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Eu aş vrea să vă readuc în ordinea de zi de astăzi. Birourile permanente reunite sunt sesizate cu un singur punct pe ordinea de zi legat de modul în care Televiziunea, respectiv Radioul public organizează alegerile prezidenţiale.

Opinia mea este că CNA-ul are, conform legislaţiei în vigoare, obligaţia să asculte ceea ce spune Biroul Electoral Central, singurul care, în perioada campaniei electorale, se poate pronunţa asupra elementelor de relativă ambiguitate din textul legislativ. De aceea aş dori să finalizăm punctul de pe ordinea de zi legat de timpii de antenă pentru alegerile prezidenţiale.

Este evident că subiectul referendumului are o importantă încărcătură politică şi ridică foarte multe semne de întrebare. Numai că, în acest moment, în mod evident, acest subiect poate fi tranşat, într-o formă sau în alta, de Biroul Electoral Central.

Vreau să atrag atenţia şi celor care reprezintă CNA-ul că acest lucru este o chestiune care este opozabilă tuturor, inclusiv Biroului permanent reunit al Parlamentului. În condiţiile în care vor exista opoziţii, Birourile permanente reunite se vor reîntruni şi, în funcţie de evoluţia instituţiilor, Biroul Electoral Central? acolo este sediul materiei şi cred că nici Biroul permanent reunit şi nici CNA-ul - opinia mea - nu trebuie să intervină într-un domeniu care este de competenţa exclusivă a Biroului Electoral Central. În funcţie de deciziile Domniilor Lor vom putea să fim sesizaţi sau nu cu privire la aceste lucruri. De aceea, vă îndemn să concluzionăm primul punct cu care am fost sesizaţi.

Nu rezolvăm aici problema referendumului, opiniile politice au fost exprimate, sunt evidente, sunt partizane. Este un subiect de campanie care influenţează direct sau indirect acest lucru, de ce este figura preşedintelui pe toate drumurile din România, cu referendumul? Sunt întrebări pe care le vom pune în cadrul instituţiilor care se pronunţă cu privire la acest subiect.

Birourile permanente reunite sunt convocate astăzi pentru tema exclusivă a timpilor de antenă pentru alegerile prezidenţiale şi sunt aici reprezentanţii tuturor acestor candidaţi. De aceea, vă rog să rezervăm această dezbatere, atunci când vom fi sesizaţi cu ea. Astăzi nu suntem chemaţi să ne pronunţăm cu privire la acest subiect.

Aş dori să încheiem primul punct din ordinea de zi. Sunt observaţii de fond cu privire la ceea ce au prezentat cei doi preşedinţi ai celor două instituţii Societatea Română de Radiodifuziune, respectiv, televiziunea publică?

Înţeleg că problema şi/sau a fost rezolvată. Înţeleg că celelalte elemente au fost clarificate, inclusiv prin intervenţiile utile ale reprezentantului CNA. Întrebarea pe care o adresez membrilor Biroului permanent reunit este dacă suntem confortabili şi luăm notă de propunerea celor două instituţii care ne-au făcut plăcerea să fie cu noi în acest moment.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Domnule preşedinte,

În legătură cu TVR Internaţional, nu am decis.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

De asta am spus, dacă sunt observaţii, este o listă de probleme nerezolvate, să încercăm să le tranşăm şi să putem merge mai departe, pentru că totuşi dezbaterea despre Guvern este o dezbatere cel puţin la fel de importantă.

Doamna Ada Meseşan:

Nu vă supăraţi, domnule preşedinte, dacă-mi daţi voie, fiind în campanie de două zile, când se lămuresc aceste lucruri? Se doreşte o tergiversare sau să le lămurim acum?

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Aţi greşit momentul adresării întrebării, nu este acesta sediul materiei. Biroul Electoral Central, aveţi reprezentanţi acolo, duceţi-vă către instituţia care guvernează acest subiect. Birourile permanente reunite sunt legate, exclusiv, astăzi, de faptul că radioul şi televiziunea publică se află sub jurisdicţia Parlamentului şi ne oprim cu privire la acest subiect.

De aceea, pe TVR Internaţional, este o întrebare din partea liderului PD-L, domnul Toader.

Domnule Sassu, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Alexandru Sassu:

Noi avem reluarea tuturor acestor emisiuni - este o discuţie mai largă - nu ştiu dacă în campania aceasta şi asta urmează să discutăm la întâlnirea pe care o vom avea, dacă în campania aceasta toată lumea ? pentru că şi acolo va trebui să fie timp egal ? dacă toată lumea are timp să vină la emisiune. Dacă da, o vom face. Dacă rezultă, în urma întâlnirii care va avea loc azi sau mâine dimineaţă cel târziu, dacă rezultă că nu, atunci, vom face oricum reluarea emisiunilor de pe TVR1 şi TV2.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Sau măcar jumătate, jumătate, măcar să existe posibilitatea.

Domnul Alexandru Sassu:

Da, este o discuţie cu timpul acordat, el poate fi acoperit în orice fel, problema este, repet, dacă toată lumea, dacă candidaţii sunt de acord să apară pentru că este această problemă a timpului egal de reprezentare.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Da, vă mulţumim. Mai sunt alte intervenţii? Vă rog.

Reprezentantul domnului Eduard Manole:

Revenind la problema aceasta cu confirmarea aplicării noastre aş dori să se consemneze totuşi de către toţi cei prezenţi aici faptul că dacă noi o să venim cu acea dovadă prin care v-am trimis acel fax, să fim acceptaţi pentru a primi acei timpi, adică până să primim acea confirmare de la dumneavoastră, să se consemneze faptul acesta că noi, având această dovadă legală, putem să mergem mai departe şi să fim acceptaţi.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Cred că decizia noastră va fi acoperitoare în condiţiile în care veţi putea certifica temeiul legal al solicitării dumneavoastră.

Reprezentantul domnului Eduard Manole:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Nu cred că sunt dificultăţi cu privire la acest subiect.

Reprezentantul domnului Eduard Manole:

Mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Valeriu Zgonea, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Valeriu-Ştefan Zgonea:

Domnule preşedinte,

Am două chestiuni simple: orice problemă legată de depunerea în termen a actelor juridice se poate regla numai la Biroul Electoral Central.

A doua chestiune, având în vedere că, în conformitate cu prevederile legale, până la rămânerea definitivă a candidaturilor, timpii de antenă se împart în mod egal, orice imagine asociată unuia dintre candidaţi şi care este o temă pe care o susţine în candidatura pe care o are, vă rog frumos s-o consideraţi ca timp electoral. Şi mă refer la spoturile publicitare care sunt date cu imaginea domnului Traian Băsescu sau cu semnătura Domniei Sale cu privire la referendum. Este temă de campanie, este în oferta Domniei Sale electorale, vă rog frumos să introduceţi acest spot şi această prezentare în timpul acordat candidatului prezidenţial până se reglementează de către Biroul Electoral Central, ca să fie foarte clar. Aşa este textul de lege.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Tot timpul doamnele au întâietate. Doamna Camelia Spătaru, vă rog, aveţi cuvântul.

Doamna Camelia Spătaru:

Mulţumesc.

Cu riscul de a fi insistentă şi de a a-l deranja pe domnul reprezentant al CNA ? şi cred că foarte mulţi colegi de-ai mei sunt în acest asentiment ? dorim încă o dată clarificări, cine are voie să apară în jurnalele radio şi TV, cele care nu sunt electorale? Domnul preşedinte Markó Béla, de exemplu, v-a întrebat, dânsul în calitate de preşedinte de partid poate să apară în aceste jurnale? Eu vă întreb pentru că şi noi avem, domnul Călin Popescu-Tăriceanu care este liderul grupului parlamentar din Camera Deputaţilor poate să apară?

 Dumneavoastră aţi precizat ,,în exercitarea funcţiei pe care o deţine?. Vă rog frumos să explicaţi puţin şi acest lucru.

Domnul Ioan Onisei:

Din respect şi din politeţe, oricum, doream să-i răspund domnului preşedinte Markó Béla în măsura în care domnul preşedinte Geoană mi-ar fi dat cuvântul, aşa cum voiam în egală măsură să-i răspund şi domnului deputat Zgonea.

Domnul preşedinte Geoană a clarificat nişte chestiuni apropo de Biroul Electoral Central, de Birouri permanente şi de atribuţiile CNA şi cred că bine aţi făcut, domnule preşedinte.

Revenind la întrebarea domnului senator, domnul senator nu este reprezentantul candidatului Hunor Kelemen, ci este chiar liderul Uniunii Democrate a Maghiarilor care susţine un candidat, aşa cum PD-L susţine un candidat, aşa cum PSD+PC susţine un candidat. Am spus că sintagma ,,reprezentant? apare în lege şi cred că legiuitorul s-a gândit mai cu seamă la candidaţii independenţi.

Pe de altă parte, ca să răspund întrebării dumneavoastră şi a domnului senator, domnul senator poate să apară în orice emisiune alta decât cele de promovare sau dezbatere, când va apărea ca reprezentant al unei formaţiuni care susţine un candidat, în exercitarea funcţiei publice pe care o deţine de senator al României. Şi în virtutea funcţiei de senator al României se poate pronunţa şi în legătură cu constituirea sau nu a unui nou Guvern şi în legătură cu o propunere legislativă şi aşa mai departe.

Mulţumesc.

Domnul Dan-Radu Ruşanu:

Domnule preşedinte,

Dacă-mi permiteţi?

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Ruşanu, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Dan-Radu Ruşanu:

O precizare, domnule Onisei, eu ca membru al Comisiei pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital, dacă apar la o emisiune la televizor pe o temă economică, o consideraţi ca timp de antenă?

Domnul Ioan Onisei:

Am spus că nu. Este foarte clar lucrul acesta.

Doamnelor şi domnilor parlamentari,

Îngăduiţi-mi să fac o precizare: dacă ar fi fost o prevedere tranşantă în sensul în care candidaţii, reprezentanţii acestora, ai partidelor politice sau alianţelor politice care îi susţin, nu ar mai putea apărea în alte emisiuni decât cele de promovare sau dezbatere electorală, înseamnă că în această perioadă radiodifuzorii - cel puţin televiziunile şi radiourile - nu mai existau sau aproape nu mai existau. Ar fi fost stupid ca CNA-ul să reglementeze aşa ceva.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc. Cred că este suficient de clar, totul este în legea CNA-ului, lucrurile sunt clare, toţi reprezentanţii în Biroul Electoral Central au cunoştinţe, experienţă din alte campanii.

Domnule Toader, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Vreau să fac o revenire la ceea ce a spus domnul Sassu, cred că soluţia ar fi bună să introducem: TVR Info şi TVR Internaţional, vor prelua, vor difuza emisiunile din TVR 1 şi TVR2 sau participare în direct; candidatului care nu vrea să meargă la TVR Internaţional i se dă emisiunea la care a participat din TVR1 sau TVR3. Dacă eu vreau să renunţ la partea mea de emisie, mă duc pe TVR Internaţional şi cred că acoperim tot. Cine doreşte să meargă la TVR Internaţional renunţă în partea cealaltă de emisie.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Toader, domnul Sassu a spus destul de clar şi cred că este o chestiune pe care nu o întâlnim prima oară în anii de campanie pe care i-am petrecut, aceea că trebuie să existe acceptul unanim al candidaţilor pentru un anumit tip de format. De aceea, insist, nu Birourile permanente sunt cele care decid, ci reprezentanţii fiecărui candidat în structurile pe care le-a menţionat.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Dar noi decidem care este forma şi timpii şi atunci, în aceşti timpi, dacă stabilim cum am stabilit acolo ,,şi/sau??

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Încerc să avansăm discuţia către un vot cu propunerea pe care aţi făcut-o, evident, în atenţia noastră.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Propun ca ,,vor fi preluate în direct sau cu participare în direct?. Deci, fie că preiau ceea ce am spus eu din televiziunile naţionale, se duc pe internaţional, dacă nu am de gând să mă duc la internaţional, rămâne în direct, dacă nu, pot să mă duc la emisiunea în direct şi se dă la internaţional partea pe care am discutat-o pe internaţional.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Márton Árpád Francisc, mai aveaţi o intervenţie?

Domnul Márton Árpád Francisc:

Din start este inaplicabil pentru că ceea ce la noi fusul orar înseamnă 18.20, respectiv 21.10?

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Să ai o reluare.

Domnul Márton Árpád Francisc:

Ai vorbit de emisiuni în direct, reluate în direct. În mod evident, în SUA, vor fi alte ore, de exemplu 23 şi ceva sau în statele din estul nostru şi vor fi în jurul 11.00-13.00 statele din vestul nostru, în funcţie de unde vor fi aceste emisiuni. Deci nu cred că se poate aplica TVR-ului Internaţional aceeaşi cotă orară cu emisiune directă, preluată în direct.

Din punct de vedere practic, este inoperabil. Nouă ne convine, dar nu cred că acesta ar fi fost scopul vostru. Ca atare, eu cred că dacă se vor face emisiuni pentru aceste posturi, atunci, oricum vor fi altele decât transmiterea în direct a dezbaterilor de pe canalele celor două servicii naţionale.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Aş vrea să clarific. Totuşi, chiar dacă nu este în direct, este înregistrată, aşa cum aţi spus dumneavoastră, dar este parte specială. Vreau să spun că este un timp, candidatul îl poate folosi pe al lui special pentru internaţional sau altul din intern. Televiziunea hotărăşte, pentru candidatul cutare dă ce este la intern, dacă nu, dă ceea ce a stabilit pe internaţional.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Cred că am traversat multe puncte şi accente de interes.

Suntem, astăzi, în faţa unei propuneri făcute de cele două instituţii de informare din domeniul audio-vizualului public.

Supun atenţiei şi deciziei Birourilor permanente reunite maniera de lucru propusă de cele două instituţii, Societatea Română de Radiodifuziune, respectiv, Societatea Română de Televiziune cu punctul încă în suspensie, pe care vi-l supun atenţiei şi eventualului vot, cu privire la modul în care pe partea de comunicare pe TVR Internaţional se poate ajunge. Există o variantă propusă de domnul Toader, o altă variantă sugerată de mine şi care a fost practica de până acum ca să existe un acord consensual din partea candidaţilor pentru a putea să avem o regulă comună acceptată de toţi.

Vă supun atenţiei acest mod de lucru.

În primul rând, să exprimăm prin vot acceptul pentru propunerea făcută cu micile amendamente care au fost reţinute în stenogramă şi pe care le vom comunica în mod oficial celor două instituţii după Birourile permanente reunite. Prima variantă fiind punctul în suspensie, acordul tuturor candidaţilor pentru ca pe partea de post internaţional să existe o formulă convenită.

Vă rog să vă pronunţaţi cu privire la această propunere.

Cine este pentru? Voturi împotrivă?

Abţineri?

Mulţumesc. Această propunere a fost reţinută.

Mulţumim reprezentanţilor candidaţilor la preşedinţie, staff-ului care se ocupă de comunicare şi bineînţeles celor doi preşedinţi, directori generali.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Domnule preşedinte,

Nu am înţeles, ce aţi supus, tot programul sau ce am spus şi eu?

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Majoritatea s-a  pronunţat.

Mulţumim foarte mult, spor la treabă şi sunt convins că o să ne auzim într-o formulă sau în alta.

Vă rog să urgentaţi? pentru a putea permite Birourilor permanente reunite să se aplece asupra celui de-al doilea punct, un punct politic important.

PUNCTUL 2

Scrisoare din partea domnului Lucian Croitoru, candidat desemnat pentru funcţia de prim-ministru

? Programul de Guvernare pentru perioada 2009 ? 2012;

? Lista Guvernului

Repartizarea candidaţilor la funcţia de membru al Guvernului pentru audierea la Comisiile permanente ale

Camerei Deputaţilor şi Senatului ? octombrie 2009

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Stimate colege,

Stimaţi colegi,

Suntem sesizaţi printr-o scrisoare adresată preşedinţilor celor două Camere ale Parlamentului de către candidatul desemnat pentru funcţia de prim-ministru, domnul Lucian Croitoru, în conformitate cu art. 103 alin. (2) din Constituţie, cu lista propunerilor cabinetului pe care încearcă să-l formeze şi cu privire la venirea în faţa Parlamentului pentru un eventual vot de încredere.

Aveţi ataşat proiectul de program de guvernare, pe care l-am primit şi de asemenea, lista însoţită de curriculum vitae pentru cei care sunt propuşi pentru diverse funcţii ministeriale în cabinetul domnului Croitoru.

Sunt intervenţii sau sugestii?

Domnule Toader, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Domnule preşedinte,

Cred că am putea finaliza miercuri, inclusiv votul de investitură. Ar fi, poate, o singură discuţie, dacă se poate modifica ziua de miercuri audierea domnului ministru Adriean Videanu că este la ora 15.00, dacă nu putem să facem plen după două ore ca să nu întârziem mai departe din ziua de miercuri.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Sunt şi puncte de vedere din partea altor grupuri parlamentare?

Domnule Mihai Voicu, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Mihai-Alexandru Voicu:

Am primit o propunere cel puţin, cred că o avem cu toţii, după câte observ sunt câteva programări de comisii şi joi, ceea ce este foarte bine. Mi se pare că audierile sunt un lucru serios şi nu trebuie făcute?

(Din sală): Şi miercuri şi joi.

Domnul Mihai-Alexandru Voicu:

Şi miercuri şi joi, în orice caz, audierile sunt fără îndoială un lucru foarte serios deşi noi spunem şi am spus încă de la bun început, acest Guvern pleacă? această tentativă de Guvern pleacă fără nici un fel de sprijin politic. De aceea, audierile, trebuie s-o spunem deschis, reprezintă îndeplinirea unei obligaţii legale şi constituţionale şi nicidecum acordarea încă de la bun început a unei garanţii politice care nu există, cel puţin din punctul de vedere al Grupului parlamentar PNL.

Dar mi se pare că nu trebuie să comprimăm foarte mult, audierile trebuie să fie serioase, trebuie să se refere la cât mai multe subiecte aflate în Programul de guvernare. Deci propunerea pentru audieri marţi, miercuri şi joi în comisii mi se pare rezonabilă şi de comun acord să vedem un plen la începutul săptămânii viitoare.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Domnule Călin Popescu-Tăriceanu, aveţi cuvântul. Imediat, aveţi cuvântul, doamna preşedinte.

Domnul Călin Popescu-Tăriceanu:

Domnule preşedinte,

Propunerea Grupului parlamentar PNL este ca la planificarea audierilor să se ţină cont de necesitatea parcurgerii CV-urilor candidaţilor şi a Programului de guvernare. Dacă vrem să facem o treabă serioasă aceste lucruri sunt obligatorii.

Eu m-am apucat să răsfoiesc, în timp ce discutam subiectul precedent şi am constatat, de exemplu, că în prezentarea candidatului de prim-ministru lipseşte cu desăvârşire activitatea dinainte de 1990, este ascunsă cu... nu ştiu, cu abilitate sau poate este o simplă greşeală. Probabil că fiecare comisie va dori să ia la analiză CV-urile şi apoi programul, aşa încât, vă propun să ne axăm pe zilele care sunt aici trecute, adică miercuri, joi, vineri şi să discutăm?

Doamna Aurelia Vasile:

Marţi, miercuri, joi.

Domnul Călin Popescu-Tăriceanu:

Îmi cer scuze, marţi, miercuri, joi şi să discutăm când facem votul în plen.

(Din sală): Joi.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Doamna preşedinte, Roberta Anastase, vă rog, aveţi cuvântul.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Voiam să vă atrag atenţia că în programul care ne-a fost distribuit, joi există o singură audiere care vizează Comisia de politică externă şi Comisia de afaceri europene, care nu mai sunt implicate în nicio altă audiere şi care, cred că pot să-şi modifice programul fără nici un fel de problemă.

Dar voiam să vă mai fac o propunere pentru că am văzut că astăzi, de exemplu, nu sunt programate nici un fel de audieri, să începem de astăzi cu audierile şi să încercăm ca marţi după amiază, poate spre seară, să dăm acest vot, cu o raţiune care mă determină să fac propunerea în faţa dumneavoastră, astăzi. Miercuri, vine delegaţia Fondului Monetar Internaţional în România.

Cred că ar fi un semnal important, pe care Parlamentul României l-ar da, dacă ar avea un partener de discuţie susţinut de Parlamentul României. Este o propunere pe care, vă rog, domnule preşedinte s-o supuneţi la vot.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Bineînţeles.

Eu vreau să vă informez că Senatul are în această săptămână plen de trei ori pentru a putea să avansăm în partea de legiferare. La Senat, este un punct totuşi important, sunt multe termene de adoptare tacită în faţa plenului nostru.

Delegaţia Fondului Monetar Internaţional ajunge în această săptămână şi va sta o săptămână la Bucureşti, având întâlniri cu liderii politici importanţi şi evident cu primul ministru care se află încă în funcţie, domnul Boc. Şi bineînţeles, în funcţie de evoluţiile politice vor putea, eventual, să aibă plăcerea să cunoască şi altă lume. Dar din punct de vedere al duratei şederii misiunii FMI ? şi este un semnal bun că Fondul Monetar Internaţional vine la Bucureşti ? va fi o săptămână de întâlniri cu liderii politici importanţi din ţară.

Doamna Aura Vasile, vă rog, aveţi cuvântul.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Susţin ceea ce a spus Mihai Voicu. Cred că repartizarea aşa cum a fost prezentată în mapă este bine venită, în condiţiile în care dacă stăm să ne gândim că primului ministru desemnat i-au trebuit suficiente zile să-i găsească. În condiţiile în care ne interesează şi pe noi, atunci când s-a spus că ,,mai mult ca sigur acest Guvern va primi votul Parlamentului?, atunci când nu există majoritate de partea propunerii domnului Lucian Croitoru, cred că este bine să cântărim, cred că este bine să le vedem CV-urile, sunt persoane pe care nu le-am mai văzut în viaţa publică, nu am avut de a face cu Domniile Lor. De asemenea, pe anumite ministere cred ca o să fie interesant să-i întrebăm pe miniştrii demişi sau pe miniştrii demisionari, nu ştiu cum să le spun, ce au făcut în bucăţica asta de timp, cum au guvernat, cum au luat măsuri şi probabil că este interesant să ascultăm răspunsurile Domniilor Lor pe probleme de energie sau pe alte probleme în cadrul comisiilor reunite. Deci susţinem acest lucru.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Aş dori să dau cuvântul unui reprezentant al Grupurilor parlamentare UDMR.

Domnul Márton Árpád Francisc:

Dacă-mi permiteţi, sunt nişte probleme aici, de ordin regulamentar.

În primul rând, avem art. 10 din Regulamentul şedinţelor comune ale celor două Camere care spune clar ,,convocarea şedinţei comune se face de către preşedinţii comisiilor permanente sesizate în fond cu cel puţin 48 de ore înainte de data şedinţei dacă potrivit procedurii de urgenţă nu este necesar un termen mai scurt?.

Procedura de urgenţă, conform aceluiaşi Regulament, art. 5 ,,este potrivit Constituţiei şi prezentului Regulament?. Nu avem nici în Constituţie, nici în acest Regulament o procedură de urgenţă în cazul numirii unui Guvern, nici dacă a fost demis un Guvern anterior.

Deci dacă sunt bine intenţionat şi încerc cât de cât să accept o forţare a acestui Regulament, însemnând pentru mine 48 de ore, două zile şi calculând ziua de astăzi şi cea de mâine în cele două zile, atunci începerea audierilor de marţi, hai că aş putea-o accepta. Începerea audierilor de astăzi este o atât de mare forţare a Regulamentului nostru, deşi am procedat la ea, dar este inacceptabil şi pentru mine. Să nici nu vorbim de faptul că, pe urmă, noi avem... o să decidem ulterior Biroul permanent ce vom face noi mâine. Dar vor începe conform acestui program audierile mâine, înainte de masă. Deci majoritatea deputaţilor vor fi înainte de masă în audieri, dacă aţi citit acest program.

Din punctul meu de vedere, cel mai corect ar fi ca aceste audieri să înceapă marţi după masă sau cel mai corect, conform Regulamentului, ar fi să înceapă miercuri. Miercuri, joi şi evident să avem săptămâna viitoare, pentru că ultima zi când ne putem da votul pe acest proiect de Guvern este vineri, săptămâna viitoare. Deci şi luni şi marţi şi miercuri, cu posibilitate de prezenţă în cvorum la şedinţă şi de vot masiv pentru ca să ia votul necesar acest Guvern, să putem avea luni, marţi sau cel târziu miercuri, săptămâna viitoare. Nu avem cum să punem un vot nici miercuri, nici joi pentru că, încă o dată vă spun, este o forţare nepermisă a Regulamentului nostru şi eu văd că se marşează pe această desfiinţare totală a Parlamentului, dar nu cred că trebuie să acceptăm în toate aceste manevre, acest element.

Domnul Verestóy Attila:

Domnule preşedinte,

O foarte scurtă completare la ceea ce a spus domnul Márton.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Vă rog, din partea Grupului senatorial UDMR.

Domnul Verestóy Attila:

Mulţumesc.

Sigur, din punct de vedere regulamentar, colegul a spus absolut toate considerentele de care nu putem să facem abatere sau nu prea mare abatere. Dar mai există un considerent, considerentul politic. Dacă ar exista o largă majoritate care vine şi susţine şi doreşte acest Guvern, atunci, sigur, toţi am fi în cunoştinţă de cauză, am şti care este programul, am şi fost parte a celor care au elaborat, am fi ştiut cine sunt candidaţii, i-am fi cunoscut, au sprijin politic din partea noastră.

Deci ar fi fost o altă situaţie în care poate că audierile ar fi fost posibil să fie realizate într-un ritm mai alert.

În momentul de faţă dacă avem... şi cine spune că prezintă acest Guvern probabil că are interesul să convingă pe cei care nu sunt încă convinşi că asta este varianta cea mai bună pentru acest moment, înaintea alegerilor prezidenţiale de a da gir unui Guvern stabil pe nişte ani de zile, dacă cineva doreşte într-adevăr acest lucru, atunci să ne dea şansa nouă celor care încă nu cunoaştem în profunzime Programul de guvernare, nu ne-aţi chemat la alcătuirea lui şi are foarte multe lipsuri, aşa cum am răsfoit. Deci daţi-ne şansa să avem o confruntare cu aceşti candidaţi de miniştri pentru ca să vedem dacă într-adevăr pot fi în stare să ducă la îndeplinire ce este scris aici şi mai ales dacă pot accepta anumite lucruri care nu sunt scrise în Programul de guvernare. Dacă aveţi interesul ca acest Guvern să treacă, nu să cadă direct aşa, marţi, că se poate realiza acest lucru, dacă supuneţi la vot foarte repede, atunci, sigur, aţi face asta pentru ca să cadă acest Guvern şi nu, vai de mine, nu vreau să insinuez aşa ceva. Eu vreau să cred că doriţi ca acest Guvern să treacă şi de aceea vreţi o colaborare, o conlucrare cu o majoritate parlamentară care până astăzi are o altă părere decât părerea pe care cei care au formulat acest Guvern şi acest program au înaintat-o.

Mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule vicepreşedinte Adrian Năstase, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Adrian Năstase:

Stimaţi colegi,

Urmăresc cu tot mai multă atenţie şi mai mult interes activitatea Parlamentului. Am ajuns să ne prefacem într-un mod care devine aproape ridicol, vă spun, aproape că nu mai vrem să  respectăm nici măcar formele în acest joc al aparenţelor, ceea ce este grav.

În mod normal, conform Regulamentului, de abia astăzi Birourile permanente pot să distribuie Programul de guvernare. Deci fie el nu contează în dezbaterea care urmează şi atunci el nu trebuie să fie citit, dar dacă dezbaterea în comisii trebuie să ţină seama şi de Programul de guvernare, atunci, în mod firesc, dezbaterea nu poate să înceapă în comisii mai devreme de ziua de mâine. La limită am putea să găsim texte în Regulament care să spună că nici măcar acest lucru nu ar fi posibil.

Pe de altă parte, eu cred că din punctul de vedere al acţiunii parlamentare şi al respectului pentru Parlament, care sigur, aici, este o chestiune pe care o invoc absolut inutil, pentru că dacă te uiţi pe panourile din oraş, Parlamentul este oricum o instituţie ,,nesimţită? care oricum n-ar avea de ce să se ocupe de lucrurile acestea. Şi probabil că vom ajunge la un moment în care nu vom mai avea nici Parlament şi nici Guvern, ci doar un preşedinte, care va putea să fie mult mai eficient.

Chestiunea Fondului Monetar eu cred că din moment ce avem aceiaşi oameni la ministerele economice, cred că sunt cei care pot să discute şi mâine şi miercuri şi joi, că sunt aceiaşi oameni.

Pe de altă parte, eu nu cred că Guvernul României este de fapt reprezentantul în ţară al Fondului Monetar Internaţional. Parlamentul României a ajuns în situaţia în care să investească Guvernul pentru că are loc vizita unor ,,adjuncţi de şefi de secţie? de la FMI la Bucureşti.

Aducem în derizoriu chiar această dezbatere privind  acordarea votului de încredere pentru Guvernul României. Dacă vreţi să ducem în ridicol până la capăt audierile, eu pot să vă propun ca cei pentru care se propune reconfirmarea lor ca miniştri să nu mai fie audiaţi pentru că ei au fost deja audiaţi o dată. Şi putem, în definitiv, să facem şi o astfel de propunere şi să ne umplem de ridicol până la capăt. Sigur, eventual, s-ar putea ca lucrul acesta să fie valabil şi pentru ministerele la care ei sunt interimari în acest moment.

Vreau să vă spun că, la un moment dat, interimatul încetează. Ideea cu al doilea candidat care va veni nu ştiu când, iar este o chestiune destul de ciudată pentru că va exista un moment înainte de alegeri, în care nu va rămâne decât o jumătate de Guvern şi orice încercare de a colmata, de a acoperi povestea aceasta va fi dificilă. Însă nu vreau să insist mai mult, cred că soluţia care a apărut, care a fost sugerată aici este relativ acceptabilă, dar nu cred că trebuie să întindem coarda mai mult.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Domnule Mihai Voicu, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Mihai-Alexandru Voicu:

Mulţumesc.

Mai este un aspect şi anume, ziua de joi trebuie ţinută cumva ca zi tampon pentru că mă uit aici în program şi, spre exemplu, marţi, 27 octombrie 2009, de la ora 15.00 este programat pentru audieri domnul Vasile Blaga, printre altele, la Comisia pentru administraţie publică, organizarea teritoriului şi protecţia mediului şi marţi 27 octombrie 2009 de la 17.30 doamna Sulfina Barbu la aceeaşi comisie.

Eu mă îndoiesc că audierile domnului Blaga vor dura două ore pentru că aşa trebuie. Poate membrii Comisiei pentru administraţie publică, organizarea teritoriului şi protecţia mediului doresc să-l audieze pe domnul Blaga timp de 8 ore sau poate timp de 12 ore. Este decizia acelor membri ai comisiei şi nici un preşedinte de comisie nu poate opri audierile până când membrii comisiei nu se lămuresc exact ceea ce doreşte domnul Blaga să facă.

De aceea, într-adevăr, cred? şi pe de altă parte cred că domnul Márton Árpád are dreptate, mâine dimineaţă, nu pot fi audieri. Mâine dimineaţă Camera Deputaţilor trebuie să-şi facă plenul, să-şi facă sesiunea de vot final. Începând cu ora 14.00 putem pune audieri care să continue marţi după amiază, miercuri toată ziua şi joi toată ziua. Cred că este o propunere absolut rezonabilă care să îmbine şi necesitatea de a parcurge această obligaţie pe care o avem, încă o dată, sprijin politic această tentativă nu are. Şi trebuie să facem lucrurile serios pentru că aceşti candidaţi trebuie să povestească ce au făcut.

De asemenea, aş ruga secretariatul tehnic sau cine credeţi dumneavoastră, preşedinţii, oricine să-i comunice domnului Croitoru să-şi roage colegii desemnaţi pentru că am constatat, aici, împreună cu domnul Zgonea, că marea majoritate a candidaţilor şi-au omis din CV-uri perioada dinainte de 1990. Până la data audierii să fie amabili să-şi precizeze aceste lucruri în CV.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Domnule preşedinte,

Daţi-mi voie, cred că are altceva în faţă. S-a schimbat. Practic, este o diferenţă, ora 15.00 şi ora 17.00.

Domnul Mihai-Alexandru Voicu:

Da, corect. După părerea mea două ore pentru audiere sunt insuficiente.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Ioan Oltean, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stau, vă ascult şi mă minunez.

Domnule vicepreşedinte Năstase, îmi amintesc că în 1996 nu aţi fost audiat nici dumneavoastră, nici membrii Guvernului, trei zile, o zi şi vă rog să căutaţi stenogramele şedinţelor şi o să vedeţi.

Îmi amintesc că la 1 aprilie 2007, domnule Călin Popescu-Tăriceanu, aţi fost audiaţi mai puţin de o zi.

Şi atunci şi acum, mulţi dintre membrii Guvernului erau persoane necunoscute, nu erau cu o biografie cunoscută şi recunoscută de către toţi parlamentarii şi totuşi lucrurile au fost rezolvate rezonabil şi evident, cu respectarea Regulamentului şedinţelor comune.

Categoric, eu nu sunt împotriva încălcării Regulamentului şi cred că în mare parte domnul deputat Márton Árpád are dreptate. Dar de aici şi până la explicaţiile pe care le-am auzit că un ministru trebuie să fie audiat sau un candidat trebuie să fie audiat timp de 8, 10, 12 ore, că trebuie să ne convingă ce a făcut şi ce n-a făcut în viaţa asta şi în viaţa de apoi, mi se pare absolut ridicol şi că depăşeşte cu mult o dezbatere la nivelul Birourilor permanente reunite ale celor două Camere.

Domnule preşedinte,

Pentru a nu fi puşi într-o situaţie ridicolă în a căuta motivaţii de tot felul, în a ne justifica atitudinile, eu vă cer să supuneţi la vot varianta pe care dumneavoastră aţi stabilit-o şi să depăşim momentul pentru că altfel, credeţi-mă, cei care vor citi stenogramele acestei şedinţe ne vor arăta cu degetul mai mult decât au făcut-o până acum.

Oricare va fi situaţia pe care dumneavoastră o veţi vota, sigur, asta este, majoritatea decide, o vom accepta, dar haideţi să depăşim această stare care mi se pare absolut jenantă.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Ruşanu, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Dan-Radu Ruşanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Avem în faţă un program de guvernare foarte laborios şi foarte generos care conţine aproape 100 de pagini. Este ineficient ca în câteva ceasuri să ne pronunţăm asupra acestui program de guvernare, în condiţiile în care, spre deosebire de ceilalţi colegi, eu spun că este altceva când avem de audiat nişte foşti miniştri. Un actual ministru, un nou ministru care vine acum şi este propus pentru funcţia de ministru, poate să facă nişte propuneri cu privire la ceea ce va urma. Cei care au fost până acum trebuie să spună ce au făcut, în primul rând.

Asta este marea problemă că atunci când mă uit în Programul de guvernare şi am luat numai două capitole: politică fiscală bugetară şi politica de infrastructură, văd acolo că s-au schimbat doar termenele. În programul iniţial de guvernare, la infrastructură era pusă perioada 2009-2012, acum este pusă perioada 2010-2012, celelalte lucruri au rămas însă aceleaşi. În capitolul de politică bugetară, frazele sunt aproape identice, cu ceea ce avem de făcut, iar astea sunt puse în 2008, în decembrie, acum s-a schimbat doar termenul.

Iar pentru că un coleg spunea aici că este într-o situaţie ridicolă, vă spun eu care este ridicolul: Misiunea Fondului Monetar Internaţional care vine la Bucureşti face analiza la 30 septembrie 2009 a activităţii economice a Guvernului, nu se pronunţă pentru ceea ce va fi în trimestrul IV 2009. Trimestrul IV 2009 va fi analizat în ianuarie 2010. Deci ceea ce a făcut Guvernul actual pe partea economică analizează FMI până acum, nu ceea ce va urma. Ceea ce va urma ? subliniez ? se va analiza în 2010, în ianuarie.

Aşa că propunerea aceasta cu situaţia că vine Fondul Monetar Internaţional, că trebuie neapărat să avem un Guvern, că-l analizează FMI, nu analizează Guvernul Croitoru, va analiza Guvernul Boc.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Doamna Aura Vasile, vă rog, aveţi cuvântul.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Era mai mult, dacă vreţi, o intervenţie pe ceea ce a spus domnul vicepreşedinte Oltean, în condiţiile în care spunea că este ridicol şi probabil că trebuia să ne simţim ridicoli în acel moment, dar cred eu că situaţia este exact invers, în momentul în care o minoritate doreşte să impună majorităţii.

Şi mi se pare normal, domnule preşedinte, să supuneţi la vot ceea ce s-a propus până acum, în condiţiile în care într-o democraţie adevărată, aşa ştiu eu, minoritatea se supune majorităţii.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc mult

Domnule Voinescu, vă rog, aveţi cuvântul, ultima intervenţie înainte de a trece la vot.

Domnul Sever Voinescu:

Ultima intervenţie, un singur minut, domnule preşedinte.

Am senzaţia că mai vechii mei colegi, îi respect pe toţi, confundă un pic procedurile.

Domnul Adrian Năstase:

O senzaţie vie.

Domnul Sever Voinescu:

O senzaţie vie, am numai senzaţii vii de câte ori vă întâlnesc. Deci am o senzaţie vie, iată că mai vechii colegi, pe care îi respect, confundă un pic procedurile.

Eu cred că audierea unor miniştri propuşi pentru a forma un cabinet trebuie să se axeze pe Programul de guvernare şi dacă vrem să vorbim cu miniştrii care sunt în funcţie avem în Parlament cu totul alte proceduri. Putem să-i chemăm la audiere pe miniştri în funcţie pe o chestiune pe care au comis-o, avem interpelări, avem întrebări, ca parlamentari şi ca grupuri parlamentare avem o grămadă de alte formule.

Dacă plecăm de acum de la ideea că o să-i prindem pe miniştrii aceştia care sunt propuşi aici şi o să începem să-i luăm la bani mărunţi pe ceea ce au făcut şi o să dureze asta 12 ore ca o anchetă de securitate din vremea tristă, asta pe mine deja mă îngrijorează şi eu sunt convins că totuşi colegii noştri vor înţelege că audierea unui cabinet propus este o audiere pe Programul de guvernare.

Vă mulţumesc.

Domnul Dan-Radu Ruşanu:

Domnule Voinescu, m-am referit efectiv la miniştri în funcţie, miniştri vechi, domnule, nu la aceştia noi.

Domnul Verestóy Attila:

Domnule preşedinte,

Vă rog mult, daţi-mi voie numai câteva secunde.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Stimaţi colegi,

Vreau să vă încurajez să nu faceţi monolog cu stenograma.

Domnul Verestóy Attila:

Nu fac polemică, vreau să precizez un singur lucru, chiar procedural. Cei care au avut de a face cu o anchetă de securitate nu s-au dus de bună voie acolo, au fost chemaţi, luaţi, duşi. Domnii miniştri vin aici de bună voie, sper, aşa ştiu, eu aşa am auzit. Este o mare deosebire.

(Din sală): De bună voie şi neavând încotro.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Înţeleg că dorinţa de a avea biografiile şi dinainte de 1989 este o chestiune dominantă în jurul mesei noastre.

Domnule Márton Árpád, cu Regulamentul, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Márton Árpád Francisc:

Domnule preşedinte,

Eu cred că, într-adevăr, cei care o să lectureze această stenogramă nu vor găsi nimic de râs pentru că spre deosebire de reprezentantul CNA-ului care a avut o contradicţie în cele spuse, acum câteva ore, domnul Oltean nu are nicio contradicţie. Veţi putea verifica în stenograma, dacă este transpusă corect, Domnia Sa a spus că ,,eu nu sunt împotriva încălcării Regulamentului?? şi pe urmă a spus că Domnia Sa crede că ,,este comic ca viitorul ministru să încerce să ne convingă şi să votăm pe urmă pentru că suntem convinşi. Toate aceste lucruri sunt de aceeaşi viziune, deci este corect, numai că nu-mi vine să râd de această viziune a colegilor noştri.

Şi având în vedere această încrâncenare asupra interpretărilor regulamentare, chiar dacă mie nu-mi convine, revin la art. 10 alin. (2) ,,convocarea şedinţei comune se face de către preşedinţii comisiilor permanente sesizate în fond cu cel puţin 48 de ore înainte de data şedinţei?. Deci când vor primi preşedinţii acestor comisii această informaţie, pe baza deciziei Birourilor permanente reunite, curg cele 48 de ore. Dacă asta va fi astăzi la ora 17.00, miercuri 28 octombrie 2009, la ora 17.00 va fi prima şedinţă convocată. Asta scrie Regulamentul,  nu este nicio interpretare, este literal textul Regulamentului.

Mi se pare că dacă facem chiar încălcări grosolane, încercări de încălcare grosolană a Regulamentului, atunci mergem pe textul Regulamentului, aşa cum scrie, nicio interpretare, începând din ora în care preşedinţii vor avea posibilitatea să convoace comisiile, 48 de ore în cap, miercuri, 28 octombrie 2009, după amiază.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Doamna Boagiu, vă rog, aveţi cuvântul.

Doamna Anca-Daniela Boagiu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Eu am ascultat cu multă atenţie tot ceea ce s-a spus în jurul acestei mese şi, mă rog, am apreciat şi ,,zâmbetele? atunci când se sting microfoanele. Înţeleg că suntem în faţa unei discuţii care are o parte politică şi o parte nostimă, când nu avem microfoanele deschise.

Dar înţeleg că avem pe masă, în acelaşi timp, un program propus deja spre a fi adoptat, aprobat de către Birourile permanente reunite, în vederea audierii miniştrilor şi mai înţeleg că există propunerea pe care ne-o face domnul Márton Árpád, care are tot timpul Regulamentul la îndemână. Dar în acelaşi timp sesizez câteva lucruri pe care, ca om care stă la masă cu dumneavoastră, nu pot să nu le scot în evidenţă.

Cred că nu se doreşte de către majoritatea invocată, poate, chiar nu de toată majoritatea, dar până la urmă este o opinie colectivă, fiecare o avea şi un alt gând al său, dar nu discutăm despre o audiere, constat că se doreşte o anchetare, o comisie de anchetă, după cum sunt enunţate sau prezentate intervalele orare, modul în care vor fi audiaţi miniştri, documente pe care să le aducă referitoare la activitatea lor de dinainte de anul 1989. Şi aici, mă simt şi un pic vizată dată fiind intervenţia unui membru al PNL pe televiziune. Vă rog să-mi spuneţi dacă vreţi cumva şi echipa de campanie pe care am avut-o, atunci când am candidat ca şi senator, pentru că înţeleg că aveţi informaţii pe care eu nu le am. Şi atunci, dacă este necesar, vă rog să-mi comunicaţi în Biroul permanent că doriţi să ştiţi care este staff-ul de campanie al Ancăi Boagiu, să vedeţi că primul ministru propus nu a fost în staff-ul de campanie.

A fost invocată analizarea activităţii până la 30 septembrie 2009 de către Fondul Monetar Internaţional. Foarte bine, dar cu cine vor vorbi cei de la FMI? Cu care miniştri?

(Din sală): Cu Boc.

Doamna Anca-Daniela Boagiu:

Cu care miniştri? Asta vă întreb. Deci ce se întâmplă aici, se întâmplă o tergiversare care va conduce la ce? La o bulversare, până la urmă. Vorbim cu ministrul care este astăzi în funcţie, peste patru zile sau cinci zile sau două săptămâni sau trei săptămâni, Dumnezeu ştie, după cum se conturează în jurul mesei, vom vorbi cu un alt ministru. Ministrul care vine la audiere ce face? Vorbeşte despre Acordul cu Fondul Monetar Internaţional sau stă cu gura închisă pentru că nu ştie dacă va trece sau nu va trece. Şi apoi la discuţia cu reprezentantul FMI, că este cel de rangul III, XV sau XX, îi va spune ,,ştiţi, eu sunt un ministru propus, dar nu sunt un ministru de-adevăratelea?.

Deci deja ne jucăm cu lucruri mult prea serioase pentru România. Acesta este punctul meu de vedere şi nu cred că tergiversarea şi joaca cu majoritatea şi minoritatea ne duce undeva.

Este adevărat, într-o democraţie, minoritatea se supune majorităţii, dar cred că într-o democraţie consolidată ar trebui să se supună şi raţiunii.

Mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Eu aş dori să încercăm să ne întoarcem la chestiunea strict procedurală şi regulamentară pe care o avem în faţa noastră. Sunt considerente politice, sunt audieri conform Constituţiei şi a Regulamentului comun, comisii de anchetă parlamentară sunt în altă zonă, în alt format, au început să producă efecte.

Deci avem nişte propuneri în faţa noastră. Avem în faţa noastră două propuneri: o propunere de calendar de audiere în comisiile permanente, pe care o avem în faţa noastră, sugerată de preşedinţii comisiilor permanente şi de secretarul general şi avem o propunere a domnului deputat Márton Árpád care sugerează să intrăm în textul strict al Regulamentului cu privire la modul în care sunt făcute la preşedinţii comisiilor permanente.

Doamna preşedinte Roberta Anastase a avut de asemenea o sugestie cu privire la comprimarea timpului dedicat şi a sugerat să începem în această după amiază audierile la comisiile permanente.

Dacă sunt chestiuni de această natură, de natură regulamentară, vă rog să aveţi intervenţii. De aceea, vă propun să luăm o decizie pentru a putea să trecem după aceea şi la stabilirea datei votului în plen.

Domnule Zgonea, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Valeriu-Ştefan Zgonea:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Procedural, din ceea ce am citit eu - în 1996, eram încă stagiar ? este pentru ultima dată când în istoria României după 1990, o propunere, un decret privind un candidat la preşedinţia României nu este reglementat în nici un text legislativ, nici în Regulamentul comun al Camerei Deputaţilor şi Senatului, drept pentru care, pe o interpretare voyoristă, candidatul vine în faţa Parlamentului şi cere votul.

În democraţiile consolidate, în care raţiunea funcţionează, candidatul care în intervalul stabilit de textul legislativ nu găseşte o majoritate parlamentară depune mandatul la acelaşi cetăţean care este capabil conform textului constituţional sau legislativ, din ţara respectivă, să-i dea acest mandat de candidat.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Zgonea, procedural, vă rog.

Domnul Valeriu-Ştefan Zgonea:

Procedural, aş vrea să introduceţi, pentru că este clar că aceste chestiuni noi le vom păstra, aş vrea să introduceţi pe finalul propunerii de audiere ca toate aceste chestiuni să fie reprogramate dacă nu se pot finaliza audierile în zilele de marţi şi miercuri, pentru ziua de joi, astfel încât colegii parlamentari să cunoască această chestiune şi să nu-şi facă alt program, mai puţin cei care sunt nominalizaţi în Comisia de Afaceri Europene sau în cele două Comisii pentru politică externă, pentru joi.

Această chestiune trebuie scrisă în aşa fel încât să putem anunţa toţi colegii la reuniunile de la Senat şi de la Camera Deputaţilor cu privire la această problemă.

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Haşotti, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Puiu Haşotti:

Vă mulţumesc.

Domnule preşedinte,

Haideţi să concluzionăm, sunt deocamdată trei propuneri, da? Una de la preşedinţii de comisii, de la secretariatele generale. A doua este propunerea domnului deputat Márton Árpád. A treia este  propunerea doamnei Roberta Anastase.

Dar o întreb pe doamna preşedinte Roberta Anastase dacă parlamentarii au dreptul sau nu au dreptul să citească Programul de guvernare. Avem şedinţe de grup, avem un plen, legile trec prin adoptare tacită, putem lectura? şi nu lectura, putem studia acest Program de guvernare, începând de astăzi, la ora 18.00. Eu cred că înzestraţi - aşa cum sunt convins că şi dumneavoastră credeţi, mai puţin un personaj important ? cu o inteligenţă peste medie, ne trebuie cel puţin două-trei ore să studiem acest Program de guvernare.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Domnule Haşotti, vă rog şi pe dumneavoastră, cu atâta experienţă, să încercăm să ne ducem către votul pe care l-aţi propus. Prelungim discuţia?

Domnul Puiu Haşotti:

Nu, dar constat, domnule preşedinte, că şi lecturile intense despre Heidegger provoacă ceva pagube colaterale.

(Discuţii în sală)

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Dacă-mi permiteţi?

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Doamna Roberta Anastase, vă rog, aveţi cuvântul.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Cred că părerile ni le putem tranşa prin vot, propunerile încă nu sunt interzise prin Regulament.

Deci am făcut o propunere, mi-am justificat-o şi mă bazam pe experienţele pe care le-am trăit de fiecare dată la audierile Guvernului în Parlament. Aşa s-a întâmplat de fiecare dată.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc.

Domnule Tăriceanu, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Călin Popescu-Tăriceanu:

Domnule preşedinte,

Eu v-aş ruga să supuneţi la vot prima oară propunerea care se bazează pe Regulament.

Vă mulţumesc.

(Discuţii în sală)

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Vom supune la vot în ordinea în care aceste propuneri au fost făcute şi din respect pentru munca colaboratorilor noştri, vă propun să începem cu ceea ce avem în faţa noastră.

Amendat de sugestia domnului Zgonea, care este din aceeaşi logică, ca în condiţiile în care, din motive obiective, membrii comisiilor permanente nu reuşesc să finalizeze audierile până în intervalul zilei de miercuri, 28 octombrie 2009 - cu cele două excepţii legate de Comisia de Afaceri Europene şi Comisiile de politică externă ? parlamentarii să fie alertaţi pentru o eventuală participare şi pentru ziua de joi, 29 octombrie 2009, dacă cele de miercuri, eventual, nu pot fi finalizate în timp util.

Este, până la urmă şi o chestiune de minimă organizare în interiorul Parlamentului pentru programarea sălilor, contactarea preşedinţilor de comisii şi aceasta este o chestiune laborioasă şi cred că din acest punct de vedere, o programare care deja este avansată are şanse mai bune.

Dar dacă există un sentiment? cineva din jurul mesei Biroului permanent care doreşte să mergem cu propunerea regulamentară, nu am o dificultate cu niciuna dintre cele două variante.

Şi poate între liderii UDMR şi PNL, poate, reuşiţi să ajungeţi la un punct de vedere comun cu privire la propunerile pe care le-aţi făcut.

Domnule Márton Árpád, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Márton Árpád Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Să vorbim cinstit. Dacă audierile încep marţi, 27 octombrie 2009, înainte de masă, conform acestei propuneri, săptămâna aceasta nu vom avea plen şi vot final în Camera Deputaţilor, cu toate consecinţele de rigoare. Oricât de maleabil aş fi nu pot să desconsider această stare de fapt. Deci în momentul în care trei comisii - şi este vorba de trei comisii ? încep dezbaterea la ora 10.00, nu vom avea şedinţă în plen şi vom decide peste jumătate de oră că nu avem plen că nu avem cvorum şi nu vom avea vot final, cu toate consecinţele? inclusiv cu aprobări tacite de lege şi alte asemenea lucruri fără ca să nominalizăm persoane care ar trebui să fie nominalizate şi alte asemenea. Deci să vorbim corect, cele trei comisii se pot reprograma după amiază, tot în ziua de marţi, 27 octombrie 2009, pentru că nu au o tangenţă cu alte comisii, să găsim o sală şi să transferăm dezbaterea la ora 15.00. Măcar atât să facem, ca să avem activitate parlamentară.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Mulţumesc mult.

Argumentul dumneavoastră este un argument, practic, important. Şi Senatul are, practic, plen de trei ori în această săptămână şi sunt şi acolo scadenţe şi urgenţe deosebite.

De aceea, daţi-mi voie să supun votului dumneavoastră şi aprobării Birourilor permanente reunite propunerea ca, în conformitate cu Regulamentul, preşedinţii comisiilor parlamentare să programeze aceste dezbateri, aceste audieri, cu limita de 48 de ore pe care Regulamentul nostru comun o solicită.

(Discuţii în sală)

Domnul Valeriu-Ştefan Zgonea:

Asta înseamnă de miercuri după amiază, miercuri seara?

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Asta înseamnă din momentul în care?

Domnul Valeriu-Ştefan Zgonea:

Miercuri, joi şi vineri?

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Deci mergem pe litera Regulamentului. Aceasta este propunerea făcută de domnul Márton Árpád.

Cine este pentru?

Domnul Puiu Haşotti:

Să ne spună domnul deputat Márton Árpád articolul?

(Discuţii în sală)

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Art. 10 cu 2.

Doamna Aurelia Vasile:

Art. 10, teza 2.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

10/2 din Regulamentul comun.

Cine este pentru? Textul a fost invocat. Mulţumesc.

(Discuţii în sală)

(Din sală): Nu votăm Regulamentul.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Nu, nu. Se votează pentru o propunere, nu Regulamentul, evident.

Voturi împotrivă? 7 voturi.

Abţineri? Nu sunt.

Cu majoritate de voturi a fost aprobată propunerea avansată de domnul Márton Árpád.

Domnule Zgonea, vă rog, aveţi cuvântul, pe procedură.

Domnul Valeriu-Ştefan Zgonea:

Procedural, cei doi secretari generali

 să se pună de comun acord, în aşa fel încât de miercuri, 28 octombrie 2009, după amiază, joi şi vineri, să vină cu această propunere, să informeze preşedinţii de comisii, ca să putem să informăm şi noi colegii.

(Din sală): Vineri să fie zi tampon?

Domnul Valeriu-Ştefan Zgonea:

Şi vineri să fie acea zi de joi tampon, să fie vineri, că nu avem altă soluţie, domnule preşedinte.

(Discuţii în sală)

Domnul Gheorghe Barbu:

Miercuri şi joi, iar vineri zi tampon.

Domnul Valeriu-Ştefan Zgonea:

Da.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Cu privire la dezbaterea în plen?

Domnul Puiu Haşotti:

Domnule preşedinte, dacă-mi permiteţi, în nici un caz nu luni, 2 noiembrie 2009. Avem foarte multe legi pe adoptare tacită.

(Din sală): Marţi.

Domnul Verestóy Attila:

Domnule preşedinte,

Marţi, noi ne-am obişnuit cu votul.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Este 13?

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Nu mai este ziua de 13.

(Din sală): Miercuri să fie.

(Discuţii în sală)

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Senatul are şi luni, 2 noiembrie 2009 şi marţi, 3 noiembrie 2009, şedinţă de plen. De aceea, cred că, din punct de vedere al Senatului cel puţin, ziua de miercuri este o zi pe care o considerăm oportună.

Dacă vi se pare ziua de miercuri o zi acceptabilă?

(Din sală): Miercuri este corect.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Vă supun votului ziua de miercuri pentru dezbaterea în plenul reunit al celor două Camere a cererii pentru obţinere de sprijin.

(Din sală): Şi ora?

(Discuţii în sală)

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Ora 10.00. Miercuri, ora 10.00 dimineaţa.

Cine este pentru? Mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Biroul permanent reunit a aprobat ca dezbaterea cererii de obţinere a încrederii Parlamentului pentru Guvern să fie miercuri, 4 noiembrie 2009, ora 10.000 dimineaţa.

Domnul Verestóy Attila:

Domnule preşedinte,

Liderii să nu plece.

Domnul Mircea-Dan Geoană:

Liderii de grup, vă rog, să rămâneţi pentru acea conversaţie cu privire la instituţiile de stat.

(Din sală): Avem Birou permanent, nu avem ordine de zi, nimic.

Şedinţa s-a încheiat la ora 15.20.