şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor
din ziua de luni, 17 mai 2010
Şedinţa a început la ora 14,10.
Lucrările au fost conduse de doamna Roberta Alma Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat: domnul Ioan Oltean (de la ora 14,18), domnul Adrian Năstase, domnul Mircea Duşa şi domnul Ludovic Orban (de la ora 14,35) ? vicepreşedinţi, domnul Dumitru Pardău, domnul Sever Voinescu-Cotoi, domnul Valeriu Ştefan Zgonea şi domnul Mihai Alexandru Voicu ? secretari, domnul Gheorghe Albu, domnul Nicolae Bănicioiu, domnul Dan-Ştefan Motreanu şi domnul Seres Denes ? chestori, domnul Mircea-Nicu Toader ? Grupul parlamentar al PD-L, domnul Viorel Hrebenciuc ? Grupul parlamentar al Alianţei Politice PSD+PC, domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu (de la ora 14,20) şi domnul Horia-Dorin Uioreanu (până la ora 15,10) - Grupul parlamentar al PNL, domnul Olosz Gergely ? Grupul parlamentar al UDMR, domnul Varujan Pambuccian ? Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale, domnul Eugen Nicolicea ? reprezentantul Grupului deputaţilor independenţi, şi domnul Gheorghe Barbu ? secretarul general al Camerei Deputaţilor.
Invitaţi: domnul Valentin Adrian Iliescu ? şeful Departamentului pentru Relaţia cu Parlamentul, doamna Ileana Maria Luncan ? secretar general adjunct, domnul Valer Dorneanu ? secretar general adjunct, domnul Nicolae Vasilescu ? şef Departament Legislativ, domnul Georgică Tobă şi domnul Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului Tehnic, doamna Adriana Simion şi domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Laura Nicoleta Riteş ? Direcţia procedură legislativă, sinteze şi evaluări, domnul Constantin Bantaş ? Serviciul pentru lucrări în comisii, doamna Gabriela Enea ? Direcţia pentru relaţii publice şi protocol, doamna Raluca Boboc şi domnul Paul Călin Botez ? consilieri Cancelarie Preşedinte.
*
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă propun să începem şedinţa.
Dacă la ordinea de zi sunt observaţii. Nu sunt.
PUNCTUL 1
Programul de lucru al Camerei Deputaţilor
Doamna Roberta Alma Anastase:
La programul de lucru, domnule secretar general, noi miercuri am stabilit un program şi văd că la mapă avem alt program. Deci noi am stabilit şedinţe în plen de luni până vineri inclusiv cu tema educaţiei.
Domnul Gheorghe Barbu:
Am stabilit că astăzi, în funcţie de ordinea de zi de astăzi, jos este scrisă o notă, va fi modificat în 17 mai.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Da, dar aceasta era propunerea care şi trecuse ? aceea ca raportul pe educaţie să intre cu program de luni până vineri ca să facem Legea educaţiei.
Domnul Gheorghe Barbu:
Da, şi eu vă propun să îl modificăm astăzi şi să fie aşa cum spuneţi dumneavoastră.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Şi cu rugămintea ? data trecută înscrisesem pe ordinea de zi Legea lustraţiei. Am vorbit cu preşedintele Comisiei, cu domnul Buda, care mi-a spus în felul următor: din momentul în care s-a discutat proiectul, au fost vreo două-trei articole cu privire la istoricul instituţional. Se aşteptau punctele de vedere ale Ministerului Justiţiei pe subiectul acesta. Nu era ceva de fond. Dar mâine dimineaţă vrea în comisie să discute subiectul acesta şi, atunci, miercuri la ora 10,00 să intre raportul.
Domnul Gheorghe Barbu:
Atunci, doamna preşedinte, vă propun să se ia o decizie întrucât noi avem astăzi plen, marţi ? declaraţii politice şi comisii, miercuri ? dezbateri parlamentare.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Să rămână propunerea de data trecută şi să începem de astăzi cu Legea educaţiei, mâine ? Legea educaţiei, poimâine - miercuri să începem cu lustraţia la ora 10,00, şi probabil că o vom termina într-o oră, şi pe urmă să revenim la Educaţie, şi tot aşa.
Domnul Gheorghe Barbu:
Până se termină Legea educaţiei nu discutăm de voturi finale şi altceva. Asta înţeleg.
Aşa s-a votat data trecută.
Domnul Mircea Duşa:
Doamna preşedintă, la şedinţa de data trecută v-am făcut o propunere, şi văd că nu o luaţi în seamă.
Întotdeauna programul de lucru îl aprobăm după ordinea de zi, că poate fi o ordine de zi foarte scurtă sau una foarte serioasă. Şi iar ne uităm prima dată pe programul de lucru şi nu pe ordinea de zi!
Mai ţineţi cont şi de propunerile noastre!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Sunt de acord cu dumneavoastră. Tocmai asta aţi văzut că am discutat, luând în considerare ordinea de zi.
Domnul Mircea Duşa:
Am început tot cu programul de lucru!
Haideţi să ne uităm pe ordinea de zi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule secretar general, vă voi ruga ca de acum înainte să ţineţi cont de propunerea domnului vicepreşedinte Duşa, în sensul de a discuta întâi ordinea de zi şi, în funcţie de ordinea de zi, programul de lucru.
Domnul Gheorghe Barbu:
Am înţeles.
Doamna Roberta Alma Anastase:
De altfel, este şi logic.
Este în regulă.
PUNCTUL 2
Ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dacă la ordinea de zi aveţi vreo problemă cu cele două lucruri pe care le-am precizat.
Domnul Denes.
Domnul Seres Denes:
Vot final ar trebui să stabilim, că, dacă terminăm mai repede vineri, ce facem? Deci trebuie să avem în vedere şi această chestiune. Poate joi la amiază am terminat.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Eu v-aş propune: avem două lucruri pe care cel puţin le-am discutat ? unul îl reprezintă Legea educaţiei, care să se termine cu votul final pe Legea educaţiei, şi lustraţia tot aşa, când o discutăm, la final să avem vot final pe ea.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Pe fiecare lege în parte?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu. Vorbeam de acestea două că sunt situaţii separate.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Data şi ziua.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vreau să vă spun ceva: pe Legea educaţiei sunt 1.800 de pagini.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Vă spun de pe acum, ca să ştiţi: oricum nu ajungem la votul final că noi avem de gând să ne menţinem toate amendamentele şi să le şi susţinem.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este absolut în regulă. Problema este în felul următor, şi eu tocmai de aceea v-aş propune: intrând într-un astfel de proces, avem două lucruri săptămâna aceasta ? Legea educaţiei, şi dumneavoastră spuneţi că vă susţineţi toate amendamentele. Este un argument în plus în ceea ce spuneţi dumneavoastră ca votul final să fie dat la sfârşitul dezbaterilor, pe care noi nu le putem estima. Dumneavoastră aţi dat o lună. Iar singurul vot final, atunci, să fie la sfârşitul Legii lustraţiei.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Daţi-mi voie. S-a decis săptămâna trecută că discutăm Legea lustraţiei?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Da.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
S-a dat vot?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Da. Chiar asta am şi discutat. Era propunerea Grupului PNL cu PD-L.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Nu ştiu. Sincer vă spun: dincolo de problemele grave cu care ne confruntăm acum, mie nu mi se pare neapărat oportun acum să pierdem timpul cu Legea lustraţiei. Plus că nu ştiu ce iniţiator veţi chema.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Pe domnul Eugen Nicolăescu, care este iniţiator.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Am înţeles.
Dar şi doamna Mona Muscă să vină, să ne spună cum este cu securiştii.
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Există o singură discuţie, de fapt, cel puţin din punctul nostru de vedere: introducerea pe ordinea de zi a dezbaterii pe Legea lustraţiei este fără putinţă de tăgadă. O susţinem şi o votăm.
Există o singură chestiune care, însă, mărturisesc că şi mie mi se pare într-un fel: o sesiune de vot final cu o singură lege pe ordinea de zi este totuşi puţin cam... Adică ideea este să stabilim o zi de vot final. Ne-au mai rămas legi, nu ne-au mai rămas legi... Când o fi vot final, punctul 1 pe ordinea de zi este Legea lustraţiei, că nu-i nici o problemă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun. Atunci, haideţi să punem miercuri la ora 12,30 vot final. Corect? Bine. Perfect.
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Fără să o stabilim cu dedicaţie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Am înţeles. Este foarte corect.
Deci miercuri la ora 12,30 ? sesiune de vot final.
Sunteţi de acord? Am văzut că liderii sunt de acord.
Deci, programul este de luni până vineri inclusiv: luni - de la ora 16,00 până la ora 18,00; marţi - de la ora 10,00 până la ora 19,00, cu pauza respectivă ? de la ora 13,00 la ora 14,00, cu rugămintea ca în perioada aceasta Comisiei juridice dimineaţa să i se permită să facă comisia; miercuri ? de la ora 10,00 la ora 19,00, şi la ora 12,30 ? vot final, cu pauza adecvată ? de la ora 13,00 la ora 14,00, şi reluarea lucrărilor la ora 14,00, şi la Biroul permanent eventual ne vedem un sfert de oră ca să vedem chestiuni urgente. Joi la fel ? de la ora 10,00 până la ora 19,00, cu pauză de la ora 13,00 până la ora 14,00, şi vineri ? la fel.
Este corectă problema ridicată de secretari şi, atunci, haideţi să vedem cum facem această rotire a secretarilor.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Domnule Sever Voinescu, staţi puţin. Dacă săptămâna aceasta aţi nimerit săptămână de lucru, nu schimbăm acum săptămâna.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Mihai Voicu de obicei este un erou care îi înlocuieşte pe toţi. Înţeleg că are o problemă joi şi vineri şi, atunci, noi trebuie să îl sprijinim ca să fie înlocuit, şi trebuie echilibrată situaţia.
Haideţi, vă rog mult, să îmi faceţi o propunere pentru perioada de luni până vineri.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Eu pentru zilele de luni, marţi şi miercuri sunt disponibil când colegii mei consideră oportun, fără nici o problemă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bine. Atunci, rămâne aşa: de luni până miercuri inclusiv la prezidiu vor sta domnul Sever Voinescu şi domnul Mihai Voicu, cu înlocuirea respectivă, iar joi şi vineri intră, în locul domnului Mihai Voicu, domnul Pardău.
Înţeleg că este o propunere din partea dumneavoastră ca să ne oprim vineri la pauză, la ora 13,00. Sunteţi de acord cu această variantă ca vineri să ne oprim la ora 13,00? În regulă. Va fi până vineri la ora 13,00. Vă mulţumesc.
PUNCTUL 3
Notă cu privire la iniţiativele legislative înregistrate la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor
Doamna Roberta Alma Anastase:
La nota privind iniţiativele legislative, în ceea ce priveşte Guvernul, este firesc să existe procedură de urgenţă. La celelalte nu sunt solicitări.
PUNCTUL 4
Proiect de hotărâre privind modificarea şi completarea Regulamentului Camerei Deputaţilor
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem un proiect de hotărâre.
Vă rog, domnule Tăriceanu.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Am făcut o solicitare care ştiu că de principiu a fost aprobată privind invitarea primului-ministru pentru a explica programul de măsuri pe care Guvernul doreşte să îl accepte. Având în vedere programul de săptămâna aceasta care va fi axat pe dezbaterea Legii învăţământului şi, pe de altă parte, faptul că acest program nu a fost prezentat, înţeleg, încă nici în cadrul Guvernului spre dezbatere şi aprobare, v-aş propune să discutaţi cu primul-ministru poate o zi pentru săptămâna viitoare.
Acum, am văzut că există o solicitare din partea PSD-ului, dacă nu mă înşel, prin preşedintele partidului Victor Ponta, de reducere a cheltuielilor la Camera Deputaţilor cu 50%.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Tăriceanu, scuzaţi-mă că vă întrerup 30 de secunde. Vă propun să epuizăm ordinea de zi şi după aceea, pentru că este o discuţie consistentă, să revenim la ea, exact cu poziţiile fiecăruia dintre dumneavoastră. Am şi eu propriile mele propuneri şi, atunci, putem să discutăm. De acord?
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Bine, de acord. Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc mult.
Suntem la punctul cu proiectul de hotărâre privind modificarea şi completarea Regulamentului Camerei Deputaţilor.
Proiectul de hotărâre îl vom înscrie pe ordinea de zi a plenului, şi rămâne pe săptămâna viitoare.
PUNCTUL 5
Solicitare din partea doamnei deputat Sulfina Barbu, preşedintele Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o solicitare din partea doamnei deputat Sulfina Barbu, preşedintele Comisiei pentru administraţie publică, amenajarea teritoriului şi echilibru ecologic.
Solicită o prelungire a termenului. Dacă este făcut în cadrul Regulamentului, şi înţeleg că respectă termenii regulamentari, atunci putem să aprobăm.
PUNCTUL 6
Solicitare din partea Comisiei pentru muncă şi protecţie socială privind sesizarea în fond cu Plx 297/2010, Plx 301/2010 şi Plx 302/2010
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o solicitare din partea Comisiei pentru muncă şi protecţie socială privind sesizarea în fond cu Plx 297, Plx 301 şi Plx 302.
Se încadrează în termenul regulamentar de cinci zile şi ca subiecte şi, atunci, merge, dacă şi dumneavoastră nu aveţi nimic împotrivă.
PUNCTUL 7
Solicitare din partea Comisiei pentru tehnologia informaţiei şi comunicaţiilor de prelungire a termenului de depunere a raportului la Plx 153/2010
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o solicitare din partea Comisiei pentru tehnologia informaţiei şi comunicaţiilor de prelungire a termenului de depunere a raportului la Plx 153.
Se încadrează în termenii regulamentari. Dacă nu aveţi nimic împotrivă. Nu sunt luări de cuvânt împotrivă. Atunci, putem să o aprobăm.
PUNCTUL 8
Solicitare din partea Comisiei pentru industrii şi servicii de întocmire a unui raport comun împreună cu Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi la Proiectul de Lege privind parteneriatele încheiate între sectoarele public şi privat (PL-x 299/10.05.2010)
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o solicitare din partea Comisiei pentru industrii şi servicii de întocmire a unui raport comun împreună cu Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi la Proiectul de Lege privind parteneriatele încheiate între sectoarele public şi privat.
Se încadrează în termenul de cinci zile.
Observaţii?
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Referitor la termene, ar putea, dar să se finalizeze, că este foarte importantă această lege. N-am pus-o în regim de urgenţă că nu am prevăzut, de regulă, dar rugămintea este: comisiile, care sunt trei de aviz, să o pună cu prioritate, plus Comisia juridică.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bine.
Domnule secretar general, vă rog să atrageţi atenţia.
PUNCTUL 9
Scrisoare din partea domnului deputat Dan-Radu Zătreanu
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o scrisoare din partea domnului deputat Dan-Radu Zătreanu.
Va merge la Comisia de politică externă.
Eu cred că Comisia de politică externă este cea abilitată să discute pe marginea acestei solicitări şi să ne dea un punct de vedere.
PUNCTUL 10
Scrisoare din partea domnului deputat Mircea Grosaru
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o scrisoare din partea domnului deputat Mircea Grosaru.
Doreşte să vadă situaţia incompatibilităţii cu calitatea de membru al CNC al UNPIR.
Să meargă la Comisia juridică pentru punct de vedere.
PUNCTUL 11
Scrisoare din partea domnului Teodor Baconschi, Ministrul Afacerilor Externe, referitoare la proiectul Legii privind sistemul unitar de pensii publice
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o scrisoare din partea domnului Teodor Baconschi, referitoare la proiectul Legii privind sistemul unitar de pensii publice.
Să meargă la comisiile sesizate în fond.
Vă rog.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Cu domnul Baconschi avem o problemă.
Am citit în fugă scrisoarea domnului ministru, dar cred că trebuia să se adreseze Guvernului din care face parte, nu Parlamentului. Că ne explică în scrisoare că n-au fost invitaţi când s-a discutat la comisii şi aşa mai departe ca să-şi susţină punctul de vedere.
Vă rog eu mult, totuşi, faceţi un briefing cu el ca să înţeleagă ce este Parlamentul, ce este Guvernul, unde poate să facă lobby.
Măcar să nu scrie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
În regulă.
Deci o trimitem comisiei sesizate în fond şi, domnule ministru, vă voi ruga să îi comunicaţi domnului ministru solicitarea făcută de liderii grupurilor parlamentare.
Va merge la Comisia de muncă pentru a se lua în considerare.
PUNCTUL 12
Scrisoare din partea domnului Gheorghe Naghiu, preşedintele Confederaţiei Patronatului Român
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o scrisoare din partea Gheorghe Naghiu, preşedintele Confederaţiei Patronatului Român. Are un punct de vedere cu privire la preşedintele CES.
Vom pune în discuţia Birourilor permanente comune. De altfel, la solicitarea PNL făcută din şedinţa trecută, sper să facem o şedinţă de Birouri reunite săptămâna viitoare şi atunci să luăm în discuţie aceste lucruri.
PUNCTUL 13
Scrisoare din partea Patriarhiei Române privind înlocuirea reprezentantului Patriarhiei Române la Parlamentul României şi în cadrul Grupului de rugăciune creştin interconfesional
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o scrisoare din partea Patriarhiei Române prin care ne anunţă înlocuirea reprezentantului Patriarhiei Române, de care luăm act, şi o trimitem şi către Grupul de rugăciune.
PUNCTUL 14
Solicitarea Comisiei de apărare, ordine publică şi siguranţă naţională
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o solicitare a Comisiei de apărare, ordine publică şi siguranţă naţională, doreşte să organizeze un eveniment în Sala ?Drepturilor omului?, în 19 mai, primeşte o delegaţie. Nu sunt probleme.
PUNCTUL 15
Solicitarea Comisiei pentru politică externă
Doamna Roberta Alma Anastase:
Solicitare din partea Comisiei pentru politică externă, în Sala ?Nicolae Iorga?, reuniune comună a unor comisii, nu cred că sunt probleme.
PUNCTUL 16
Materiale pe linia relaţiilor parlamentare externe
Doamna Roberta Alma Anastase:
Intrăm la memorandumurile cu privire la deplasările externe.
Domnule Mihai Voicu, vă rog!
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Într-una dintre şedinţele trecute a fost aprobată aici participarea mea, ca membru al delegaţiei Comisiei de politică externă, într-o vizită în China între 6-13 iunie. Din nişte motive care nu ţin de nevoia de a-mi face publicitate, aş vrea să renunţ la această participare.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule secretar general, vă rog să luaţi act de solicitarea domnului secretar Voicu.
Vă rog, domnule Duşa.
Domnul Mircea Duşa:
Aşa cum s-a hotărât de către Biroul permanent, ca preşedintele Camerei să participe la Reuniunea ţărilor riverane Mării Negre şi Mediteraneene, respectiv în 1 şi în data de 5, eu renunţ să mai particip şi să stabiliţi altă persoană, alt vicepreşedinte sau chestor care să vă reprezinte, pentru că nu am chef să stau pe site-uri! Pentru o deplasare la Bruxelles, de trei zile stau pe site-uri şi pentru o deplasare la Belgrad şi una la Antalya nu vreau să stau pe site-uri şi luna următoare!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog, domnule Pambuccian!
Domnul Varujan Pambuccian:
Doamna preşedinte, eu cred că sunt unul dintre cei care nu a folosit chiar aproape deloc resursele Parlamentului, cu excepţia telefonului, dar nu mi se pare normal să blocăm, totuşi, activitatea Parlamentului în felul acesta. Cred că cei doi colegi ai mei glumesc! Adică, dacă ajungem să ne blocăm complet activitatea, până la urmă, încetul cu încetul, o să ajungem să nu-şi mai aducă aminte nimeni de noi că existăm! Şi nu ştiu dacă e bine, în conjunctura în care suntem, chiar aşa, să dispărem complet şi din peisajul politic internaţional, că din cel economic începem să dispărem, văd eu!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Pambuccian, am avut o întâlnire, miercuri, cu preşedinţii comisiilor de politică externă şi vreau să vă spun ceva, fără a face mare tam-tam pe subiectul acesta, încă de anul trecut, ştiţi foarte bine că am discutat şi am propus să reducem cheltuielile pe deplasări externe, făcând o diferenţă importantă între ? cu ghilimelele de rigoare ? turismul parlamentar şi lucrurile care sunt importante pentru noi, ca parlament, organismele din care facem parte şi unde e firesc şi normal să reprezentăm nu numai Parlamentul României, ci România în ansamblu.
Am avut această discuţie cu dumnealor, anul trecut ? fără, iarăşi, a face publicitate pe acest subiect ? dar noi am redus cheltuielile cu 24%, anul acesta şi pe primul trimestru ne aflăm sub target-ul, să spunem, de cheltuieli. Iarăşi, e un lucru bun şi o diferenţă importantă pe care trebuie să o facem, de acum înainte, în selecţia pe care o facem. Nu putem, de exemplu, pentru că am văzut ? şi colegul nostru, domnul Duşa, a ridicat o problemă corectă ? am văzut şi colegi de-ai noştri care au fost la Adunarea Parlamentară a Consiliului Europei, avem Adunarea Parlamentară NATO, avem organisme din care face parte, dar din care facem parte şi cu drept de vot, adică, părerea noastră nu numai că este importantă în ceea ce înseamnă afirmaţiile, în ceea ce înseamnă o anumită poziţie, dar contează ca şi vot! Ei bine, înţeleg să intrăm pe starea de avarie şi e firesc să o susţinem pe aceasta, dar asta nu înseamnă să nu fim reprezentaţi corespunzător în organismele internaţionale.
Trebuie să facem o diferenţă ? că tot avem un memorandum, astăzi ? între Rio de Janeiro şi Adunarea Parlamentară a Consiliului Europei sau Adunarea Parlamentară NATO sau alte organisme, care sunt foarte importante şi unde părerea noastră contează.
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Aş vrea să dau un răspuns, pentru că domnul Pambuccian m-a invocat. Chiar îl rog pe domnul Sever Voinescu să nu menţioneze, pentru că nu are nici o legătură nici cu publicitatea şi nici cu site-urile, cu nimic! În timpul acestei deplasări, la care am renunţat, are loc un eveniment de partid, unde îmi susţin şi eu candidatura! Îl rog pe Sever Voinescu să nu menţioneze că m-am retras, nu am nevoie nici de publicitate, nu are legătură nici cu site-urile, pur şi simplu nu pot merge!
Domnul Olosz Gergely:
Şi tot legat de acelaşi subiect, eu cred că ar trebui să definim foarte clar opinia noastră despre acest subiect şi să dăm şi public, cel puţin punctul nostru de vedere să fie făcut public, în acest sens. Deci lumea nu poate să facă distincţie, vă daţi seama, dacă apare pe site şi pe urmă apare în mass media că unii colegi s-ar plimba pe banii poporului, în străinătate, dă foarte rău! Şi de aceea trebuie, într-adevăr, cum aţi precizat, eu zic să facem public şi dumneavoastră sau conducerea Parlamentului să aibă un punct de vedere, care să fie prezentat în mass media. Şi cu asta, am putea clarifica totul şi mergem mai departe.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Dacă-mi daţi voie, doamna preşedinte, eu sunt total de acord cu ceea ce a spus colegul de la UDMR şi chiar cred că problema a fost, de multe ori, că noi nu comunicăm. Nu cred că avem birou de relaţii publice, la Parlament! Pentru că, într-adevăr, sunt anumite reuniuni la care trebuie să participi, fiind obligatorii. Dar, pe de altă parte, nu pot să nu mă întreb de ce, totuşi, cheltuielile de deplasare pe care nu parlamentarul le alege, le alege Camera, prin nu ştiu ce proceduri, sunt foarte ridicate, comparativ şi cu alte agenţii.
Şi acum, cred că e şi secretarul general de acord, cred că putem regândi şi această modalitate de a achiziţiona biletele respective, şi de avion şi de cazare şi poate că facem o selecţie mai bună de oferte sau o licitaţie sau ceva. Adică, în condiţiile în care noi mergem de atâta timp cu aceeaşi firmă, care se pare că are cele mai mari preţuri. Deci chiar trebuie făcută o discuţie.
Doi la mână, chiar vă rog, fiind preşedinta Camerei Deputaţilor chiar aveţi datoria să ieşiţi public şi să explicaţi aceste lucruri, pentru că eu am văzut la o emisiune, într-adevăr ? şi era o chestiune, privită din punctul de vedere al moderatorului, foarte corectă ? a plătit nu ştiu cine şase mii de euro pe biletul de avion! Trebuie să spuneţi şi dacă era oportun să meargă acolo, şi dacă nu era oportun şi de ce a plătit şase mii de euro! Pentru că mie mi se pare, într-adevăr, o sumă foarte mare, chiar foarte mare!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vreau să vă spun că tema legată de cheltuielile pe bilete a fost ridicată şi în şedinţa preşedinţilor de comisii. Am să îl rog pe domnul Barbu să facă precizările cu privire la acest lucru.
În ceea ce priveşte întâlnirea pe care am avut-o cu preşedinţii de comisii, am ştiut că e un lucru necesar, dar nu am vrut să fac din chestiunea aceasta un subiect de publicitate, a fost o întâlnire efectiv de lucru. În rest, vreau să vă spun că de câte ori a trebuit să intervenim s-a dat replică din partea Camerei.
M-am uitat şi eu în acest week-end, a fost un val întreg, din care era greu să decelezi un anumit subiect şi cred că era mai important să avem noi, astăzi, discuţia în Biroul permanent, să luăm nişte decizii, să ne asumăm nişte lucruri concrete şi abia după aceea, firesc, să ieşim cu o poziţie publică, pe care să o şi prezentăm oamenilor.
Domnul Hrebenciuc!
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Doamnă preşedinte, problema este puţin mai complicată, pentru că, ce se întâmplă la B1 şi la Realitatea nu este o chestiune întâmplătoare! Nu vreau să îmi reamintesc, acum, de faptul că domnul preşedinte, când s-a întrebat, cine greşeşte cu FMI-ul, a spus: ?Guvernul şi Parlamentul!? şi când a fost întrebat Parlamentul de ce, s-a spus aşa: ? că Parlamentul trebuie să aprobe legile lui Boc, pe care nu le avem!? Noi vorbim de lustraţie, de Legea învăţământului, de alte chestiuni. Deci se vede clar că este o politică a celor două posturi, care este dirijată.
Este drept, dumneavoastră am înţeles că aţi avut tot timpul o poziţie extrem de corectă, vizavi de Parlament, dar eu ştiu că au fost şi momente în care dumneavoastră v-aţi distanţat de noi şi aţi avut o cu totul altă poziţie, vizavi de cheltuieli, chestiuni pe care le-am aflat de la televizor, nu din discuţiile din Biroul permanent. Sau poate că eu, ne prea participând la Biroul permanent....
Doamna Roberta Alma Anastase:
Aţi lipsit la Biroul permanent!
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Vedeţi că vă citesc gândurile!
Chiar trebuia să mă lăsaţi să continui, pentru că am spus, poate că eu, lipsind de la Biroul permanent, dumneavoastră aţi informat întâi colegii şi după aceea aţi informat la televizor, despre măsurile pe care le luăm.
În schimb, aici, aş vrea să facem o discuţie pe fond, pentru că, acum, este atacată profund democraţia românească, cu Parlamentul. Nu este o chestiune că ?x? sau ?y?, iar cei de la televiziuni, mai ales onorabilul domn Moraru ştie că greşeşte, nu este atât de naiv, încât să nu înţeleagă, dar el îşi face temele cum le primeşte! De unde le primeşte, ştiţi şi dumneavoastră, la fel de bine ca şi mine, că nu este un secret această chestiune!
Deci rugămintea mea este să avem o poziţie a Biroului permanent al Camerei, în care să spunem nişte lucruri foarte clare, din acest punct de vedere.
Am fost obligaţi, la Biroul permanent al partidului, mai înainte ? şi fac o scurtă paranteză, vom discuta mai încolo, nu am o problemă ? să propunem şi noi nişte măsuri de acest gen, pentru că, acum, văd că este întrecere socialistă, cine propune mai multe reduceri de cheltuieli! Şi nu am vrut să rămânem ultimii, noi!
De data aceasta, am fost primii, dar, de obicei, eram ultimii la chestiuni de acest gen sau, ca să nu spun că, de obicei, ne cădeau nouă în curte, deşi nu aveam nici o vină!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bine! Eu vă propun să revenim, dar dacă tot aţi ieşit cu declaraţiile, era bine să îl şi informaţi pe domnul Ponta, să îi daţi mai multe detalii, ar fi fost mai bine să ştie mai mult.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Propunerea este destul de clară, 50% din cheltuieli!
Domnul Adrian Năstase:
Iertaţi-mă, eu i-am dat un sfat, dar nu a vrut să ţină seama de el! Pentru că, eu am propus, totuşi, să facem un gest de solidaritate, care să fie complet, am calculat, m-am uitat pe bugetul Camerei şi bugetul Senatului, m-am uitat pentru următoarele şapte luni şi, dacă nu am lucra până la sfârşitul anului, am face o economie de 48 de milioane de euro!
Pe urmă, m-am uitat că este nevoie cam de un miliard de euro pe lună pentru salarii, pensii şi altele, ceea ce ar însemna că noi avem o mare problemă, că nu avem decât un singur parlament, pentru că, dacă aveam o mie de parlamente, practic, acopeream tot acest necesar. Şi rezolvam, de fapt, într-un mod consistent, toată această problemă care, iată, că a apărut!
Deci eu am avut o propunere, chiar foarte radicală şi, din păcate, colegii mei nu au acceptat-o! Pentru că, în felul acesta, şi puteam să dăm un răspuns celor de la B1, care să fie convingător! Sunt convins că ar fi fost extrem de mulţumiţi! Şi celor de la Realitatea!
Vreau să vă spun următorul lucru. Mie mi s-a părut atât de ciudat să intri în zona asta, care este, totuşi, o zonă de responsabilitate, fără nici un fel de comentariu, fără nici un fel de nuanţări ? probabil că sunt şi ştim că sunt unele lucruri care trebuie corectate ? oricum, intrăm în zona de corecţie, care va fi stabilită pentru toată lumea. Se pot face eforturi suplimentare dar, în mod evident, cu cred că la genul acesta de atac concentrat este nevoie de o soluţie radicală. Şi, pentru a rezolva lucrurile, eu cred că noi am putea decide suspendarea activităţii Parlamentului, până la sfârşitul anului!
Ştiu că ar fi extrem de trist, domnul Traian Băsescu, dar suspendarea activităţii, până la sfârşitul anului, cu o economie de 48 de milioane care, totuşi, înseamnă ceva! Sigur că, faţă de necesarul de un miliard pe lună, nu este chiar aşa de mare lucru dar, totuşi, sunt nişte bani! Deci sunt măsuri care pot fi luate!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Înţeleg că vă supără! Eu, una, pot să îmi iau, să spunem, criticile dumneavoastră cu privire la televiziunea ?B1?, că am înţeles atacurile aşa, dar cu ?Realitatea? vă descurcaţi mai bine dumneavoastră!
Domnul Adrian Năstase:
Se pare că s-au mai schimbat lucrurile!
Doamna Roberta Alma Anastase:
În al doilea rând, să ştiţi un lucru că, iarăşi, eu înţeleg aspiraţiile înalte ale domnului Ponta, dar nu este preşedintele României, iar declaraţia a făcut-o dumnealui, cu reducerea cheltuielilor, nu a făcut-o preşedintele ales!
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Domnul preşedinte a făcut anunţul cu reducerea pensiilor şi salariilor, aveţi dreptate aici, nu vă putem contrazice!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Asta este cu totul altceva!
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Exact!
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Dincolo de hazul situaţiei, dacă vreţi, eu, împreună cu domnul Motreanu, am calculat cât reprezintă suma de care vorbea domnul Năstase. Înţeleg o reducere totală de şapte luni, înseamnă 48 de milioane de euro, deci înseamnă jumătate din împrumutul nerambursabil către Republica Moldova, nu! După calculele mele!
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Lasă asta, cu Republica Moldova! Fă alte comparaţii, lasă Republica Moldova, te rog eu!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Aveţi nevoie de o şedinţă la partid mai consistentă, înainte de şedinţa noastră.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Dacă vreţi, calculăm cât sunt şi investiţiile pentru tot guvernul.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna preşedinte, dacă am intrat în acest subiect, eu vreau să vă fac o propunere, care este foarte serioasă şi bine gândită. Deci la capitolul reduceri de cheltuieli, noi vom avea o primă reducere de cheltuieli, prin prisma măsurii care va afecta toţi bugetarii, deci 25%!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vreţi să discutăm acum?
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Nu vreau, dar văd că s-a intrat în subiect!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Mai avem două materiale şi după aceea discutăm pe cifre, pe propuneri concrete, că am şi eu pregătite propuneri.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Atunci, sunt primul înscris la cuvânt!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Categoric!
1. Memorandum intern privind participarea la reuniunea preşedinţilor grupurilor parlamentare afiliate la Grupul Alianţei Progresiste a Socialiştilor şi Democraţilor din Parlamentul European (Madrid, 1-2 iunie 2010)
Doamna Roberta Alma Anastase:
Deci la primul memorandum, participarea preşedinţilor grupurilor parlamentare afiliate la Grupul Alianţei Progresiste a Socialiştilor şi Democraţilor din Parlamentul European, dacă sunt observaţii? Un vot împotrivă, domnul Motreanu.
2. Memorandum intern privind participarea la cel de al treilea Forum al Alianţei Civilizaţiilor (Rio de Janeiro, 27-29 mai 2010)
Doamna Roberta Alma Anastase:
La punctul 2, memorandum intern privind participarea la cel de al treilea Forum al Alianţei Civilizaţiilor, vă supun la vot, cine este pentru? Voturi împotrivă? Abţineri? Nu sunt! Deci a picat în unanimitate de voturi.
3. Memorandum intern privind vizita în România a delegaţiei Comisiei pentru afaceri europene a Parlamentului danez, condusă de doamna Anne-Marie Meldgaard, preşedinta comisiei (8-10 iunie 2010)
Doamna Roberta Alma Anastase:
Memorandum intern privind vizita în România a delegaţiei Comisiei pentru afaceri europene a Parlamentului Danez. Dacă sunt observaţii? Nu sunt probleme.
4. Memorandum intern privind participarea la Forumul Parlamentarilor Arabi pentru Educaţie ? FARPDED IV (Beirut, Liban, 7-8 iunie 2010)
Doamna Roberta Alma Anastase:
Participarea la Forumul Parlamentarilor Arabi pentru Educaţie, la Beirut. Vă rog!
Domnul Horia-Dorin Uioreanu:
Am venit expre să susţin această propunere, din partea comisiei.
Ce se întâmplă, ca să nu se înţeleagă altceva. Comisia noastră pentru UNESCO a făcut, la Paris, o propunere privind înfiinţarea unui Forum permanent al parlamentarilor pentru UNESCO. Această propunere a fost luată de bună practică şi avem o discuţie, împreună cu Ministerul de Externe, pentru susţinerea acestei propuneri. Acest periplu s-a întâmplat în America de Sud, dar pe banii celui care a mers, se întâmplă acum la Beirut, legat de ţările arabe şi suntem invitaţi pentru a susţine această propunere, care este considerată de bună practică şi se vrea ca, în 2011, acest forum să se înfiinţeze.
Mai mult, în discuţiile pe care le-am avut şi le avem cu Ministerul de Externe, care susţine subiectul, vom prelua, în 2011, preşedinţia acestui forum. Deci prima preşedinţie a acestui forum va fi a României. Şi vreau să înţelegeţi, aţi văzut, este o onoare, pentru noi, să ajungem la această situaţie, în 2011. Dar pentru asta, vă rog, foarte mult, să aprobaţi această deplasare.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Voturi pentru? Un vot pentru. Voturi împotrivă? Şapte voturi împotrivă. Abţineri? Trei abţineri. Nu s-a aprobat.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Doamna preşedinte, numai puţin, vă rog!
Renunţ eu la deplasarea la Madrid, că şi aşa, de patru ani, mi-am plătit, în general, singur ? nu am nici o cheltuială pe deplasări externe la Camera Deputaţilor ? ca să se facă treaba asta cu Beirutul, pentru că, nu sesizaţi dar este, totuşi, o treabă foarte importantă, credeţi-mă, când vă spun!
Deci renunţ eu la treaba cu Madridul şi tăiaţi Madridul şi haideţi să punem Beirutul. Sincer vă spun, este mult mai important decât vă imaginaţi dumneavoastră, astăzi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Biroul permanent, punct de vedere, de acord? Bun! S-a aprobat.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Vreau să mulţumesc domnului Viorel Hrebenciuc pentru gestul generos pe care l-a făcut şi să ştiţi că şi eu susţin că legăturile cu lumea arabă, pentru România, sunt foarte importante şi nu trebuie tratate atât de uşor. Dar e bine că s-a găsit această soluţie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc şi eu!
Mai avem trei informări.
5. Informare privind participarea la reuniunea organizată de Consiliul Europei cu ocazia ?Zilei europene a biodiversităţii? (Strasbourg, 28 aprilie 2010)
S-a luat act.
6. Informare privind participarea la Conferinţa preşedinţilor comisiilor pentru egalitate de şanse, organizată de către Parlamentul Spaniei, în cadrul Preşedinţiei spaniole a Uniunii Europene (Madrid, 29 aprilie 2010)
S-a luat act.
7. Informare privind vizita la roma a delegaţiei Comisiei pentru agricultură, silvicultură, industrie alimentară şi servicii specifice a Camerei Deputaţilor, conduse de domnul deputat Valeriu Tabără, preşedintele comisiei (28-29 aprilie 2010)
S-a luat act.
PUNCTUL 17
D i v e r s e
Doamna Roberta Alma Anastase:
Mai avem nişte informări la mapă.
Şi mai este domnul deputat Firczak, care doreşte patru zile de concediu, nu cred că sunt probleme.
Domnul Gheorghe Barbu:
La informări, primele trei trebuie să meargă la Comisia de industrii şi la cea de afaceri europene, punctul patru la Comisia de buget iar punctul cinci la juridică şi drepturile omului.
Doamna Roberta Alma Anastase:
În legătură cu cheltuielile, domnul Tăriceanu, vă rog.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Vă mulţumesc, doamna preşedintă.
Propunerea mea concretă pleacă aproape de la o premisă - că vom avea cheltuielile cu salariile pentru tot personalul Camerei redus cu 25%. În afară de aceasta, eu vă propun să analizăm două variante, cu sprijinul evident al secretarului general: domnule Gheorghe Barbu, să facem o analiză cât au fost cheltuielile în anul 2008; de ce în legătură cu 2008: pentru că şi în 2009 şi în 2010 bugetul de cheltuieli a crescut, şi să vedem cum erau cheltuielile, şi eventual să revenim la nivelul lui 2008. Sau cealaltă variantă: să reducem cu 30% cheltuielile, în afară de cheltuielile cu salariile.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog, domnule secretar general.
Domnul Gheorghe Barbu:
Au scăzut în 2009 şi în 2010 faţă de 2008. În 2010 faţă de 2009; în 2009 faţă de 2008.
Eu am vorbit per total.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Vorbim de total.
Doamna Roberta Alma Anastase:
În regulă. Dar asta nu înseamnă că nu se pot face reduceri.
Domnule Hrebenciuc, aţi spus că aveţi nişte propuneri, misiune de la partid.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Am văzut că aţi luat cunoştinţă de ele din mass media.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Sunt mai informată.
Înţeleg că este o propunere a PSD-ului de reducere.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Cu 50% a cheltuielilor Camerei Deputaţilor.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Spunea ceva şi de indemnizaţii domnul Ponta.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Nu. În afară de.
Doamna Roberta Alma Anastase:
În afară de cei 25%?
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Este vorba de cheltuieli materiale.
Reducerile de 25% le face Guvernul Boc.
Noi propunem reducerea cheltuielilor materiale.
Noi nu propunem la cheltuieli cu personalul, domnule Barbu. Noi discutăm de celelalte cheltuieli ale Camerei, nu de cheltuielile cu salariile şi cu indemnizaţiile personalului şi ale deputaţilor. Aceea este o problemă a Guvernului, a preşedintelui Băsescu. Nu este problema noastră.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Poate am fost singura care am urmărit-o, dar declaraţia domnului Ponta viza reducerea sumei forfetare cu 50% şi a indemnizaţiei cu 50%.
Deci, înţeleg că propunerea PSD-ului se referă la scăderea cheltuielilor per total Cameră cu 50%. Corect? Bun. Fără afectarea cheltuielilor cu salariile şi indemnizaţiile.
Vă rog.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Vor fi afectate de Guvernul Boc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este vorba de cei 25%.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Din punctul nostru de vedere, noi nu dorim cheltuielile cu salariile să fie afectate. Noi am spus de celelalte cheltuieli ? curente şi de capital.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Stimaţi colegi, noi trebuie să discutăm două lucruri distincte: unul, pe care nu mai avem de ce să îl discutăm, pentru că urmează ca prin decizia Guvernului salariile şi indemnizaţiile să se reducă, şi noi discutăm acum de fapt cealaltă componentă ? celelalte cheltuieli.
Doamna Roberta Alma Anastase:
De acord, am înţeles.
Era domnul Gergely, apoi domnul Nicolicea.
Domnul Olosz Gergely:
Mulţumesc.
Stimaţi colegi, sincer să vă spun, eu încep să nu mai înţeleg nimic din ceea ce se întâmplă. Eu înţeleg această chestiune că fiecare anunţă ceva legat de reduceri, dar, dacă acum vrem să eficientizăm activitatea, este un lucru, dar ca să spunem: domnule, activitatea noastră se poate derula şi cu mai puţini bani de 50%, probabil mâine va veni cineva sau vom veni noi, UDMR-ul, şi anunţăm cu 100%.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Gergely, noi nu discutăm pe cifre, şi avem o problemă. Ca să discutăm concret, haideţi să discutăm puţin ponderea cheltuielilor, pentru că aici s-a cerut reducerea cu 50% a cheltuielilor pe Cameră, în condiţiile în care nu a discutat nimeni care este ponderea cheltuielilor şi, din păcate, din bugetul total al Camerei ponderea cheltuielilor în proporţie de cât aparţine parlamentarilor, domnule secretar general?
Domnul Gheorghe Barbu:
160 de milioane sunt cheltuielile de personal, din care aproximativ 85 sunt la parlamentari.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Domnule Barbu, nu începem iar!
Domnul Gheorghe Barbu:
Schimbaţi dumneavoastră clasificaţia bugetară.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Doamna preşedintă, haideţi să rezumăm puţin.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Au dreptate pe urmă la televizor, că toată lumea va crede că acelea sunt salariile noastre!
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Bineînţeles. Sunt prezentate aiurea.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Domnule secretar general, eu, faţă de alţi parlamentari, chiar culmea este că nu prea am cheltuieli, în sensul că n-am decontat niciodată de la Cameră, iar suma mea forfetară toată merge în salariile oamenilor pe care îi plătesc ? numai salarii. Dar vreau să se ştie că această sumă forfetară reprezintă salariile altor oameni, nu salariul lui Hrebenciuc. Dar nu apare pe niciunde chestiunea aceasta.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Hrebenciuc, aveţi mai mulţi de zece? că domnul Ponta astăzi a spus că eu am zece oameni la cabinet şi am o problemă.
Dar vreau să discutăm, pentru că una sunt declaraţiile care se fac în afară, şi dumneavoastră aţi vorbit de imaginea Parlamentului, şi altele sunt lucrurile care văd că le solicitaţi dumneavoastră în interior. Sunt substanţial diferite. De aceea am şi vrut să le discutăm cu maximă sinceritate unii faţă de ceilalţi. Şi, dacă este să clarific şi acest lucru, pentru că înţeleg că domnul Ponta totuşi vorbeşte în numele PSD-ului, vreau să ştiţi că la cabinetul parlamentar puteam să am angajaţi 18. Domnul Bogdan Olteanu avea 17, din 18. Eu am 12.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Unde îi aveţi? La cabinetul parlamentar sau la cabinetul preşedintelui?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este vorba de cabinetul preşedintelui.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Eu vorbeam de cabinetul parlamentar.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu. Domnul Ponta s-a luat de cabinetul preşedintelui, ca să facem diferenţa. Sunt la fel plătite din bani publici ? şi suma forfetară pe care vă angajaţi dumneavoastră oamenii la cabinet şi cei de la cabinetul preşedintelui Camerei Deputaţilor.
În al doilea rând, avem reprezentantul la Parlamentul European, care este pe cabinetul preşedintelui. A trebuit să ajut Comisia juridică cu un om. Ştiţi foarte bine că noi am blocat angajările, ştiţi foarte bine cât de încărcată este Comisia juridică. Deci merge către Comisia juridică. Nu mi-am pus director de cabinet pentru că se suprapunea, din punctul meu de vedere, cu atribuţiile pe şef de cabinet. Deci, per total, vreau să vă spun că eu am încercat să merg pe cota de avarie, dar am făcut-o încă de la început, şi iar nu am făcut un subiect de imagine din chestiunea aceasta, ca să fac şi precizările de rigoare.
Vă voi spune câteva lucruri care ţin de noi întâi, ca parlamentari, şi în al doilea rând ţin de aparatul care ne stă nouă la dispoziţie. Sigur, dumneavoastră sunteţi cei care puteţi să luaţi deciziile şi eventual împreună să luăm nişte hotărâri.
Noi avem indemnizaţie, suma forfetară. Ştiţi foarte bine că suma forfetară se racordează la indemnizaţie. 25% scăzut din indemnizaţie înseamnă şi 25% diminuat din suma forfetară, automat. Aceasta este o primă chestiune.
Mai avem diurna de deplasare la lucrările Parlamentului - este iar un lucru pe care putem să îl discutăm, şi diurna de deplasare în circumscripţia electorală.
Iar un lucru pe care aş vrea să vi-l spun: nu se reduc cu 25%. Aceasta este o decizie pe care noi putem să o luăm, înţelegeţi?, ca să ştim exact cui i se reduc.
Atunci, este perfect. Deci şi ele sunt supuse reducerii cu 25%.
Vroiam să vă spun ceva: în discuţiile pe care le-am avut cu preşedinţii de comisii, mi-au invocat, şi asta se poate vedea foarte uşor în plen, faptul că deplasările de exemplu cu avionul, că acestea sunt cele mai scumpe, în teritoriu se fac de mai multe ori pe săptămână de către parlamentari. Aceasta, de exemplu, cred că ar fi şi o reducere consistentă. Noi avem un program de lucru aprobat. Facem acest lucru în fiecare săptămână. Mi se pare corect să decontăm în funcţie de programul nostru ? începe luni. Oamenii pot veni duminică sau luni. Se termină joi şi, atunci, pot pleca joi. Este vorba de joi, de vineri şi aşa mai departe. În perioada aceasta, cu excepţia situaţiilor excepţionale care pot fi justificate, nu mi se pare corect să decontăm aceste deplasări.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Doamna preşedintă, nu cred că sunt aşa de multe. Cred că sunt tot cu titlu de excepţie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dar eu cred că puţină disciplină nu ne strică, pentru că asta înseamnă şi la noi o participare corectă la plen.
Domnul Viorel Hrebenciuc:
Eu nu merg cu avionul, deci nu am problema acesta; astfel, nu pledez pro domo.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Doamna preşedintă, haideţi să renegociem contractul cu TAROM-ul că plătim de trei ori mai mult decât pe piaţă. Aceea este problema de fapt.
Dar iar spuneţi nişte lucruri care ulterior apar în stenogramă şi nu sunt adevărate!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu!
Sunt foarte adevărate, domnule Bănicioiu!
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Mergem împreună la orice agenţie TAROM din oraşul acesta şi veţi vedea că este de trei ori mai ieftin decât la Parlament!
Domnul Sever Voinescu-Cotoi:
Domnule Bănicioiu, sunt două lucruri complet diferite.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Sever Voinescu, două secunde, vă rog, ca să termin.
Eu am vorbit despre aceste contracte de nu ştiu cât timp. Diferenţa între mine şi dumneavoastră este că dumneavoastră sunteţi chestorul, deci exact cel care trebuie să se ocupe de aceste contracte.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Nu. Vă înşelaţi, nu răspund asta.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu-i nici o problemă, dar vă puteţi lua absolut toate datele.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Acum chiar vă cer să facem împreună treaba aceasta.
Doamna Roberta Alma Anastase:
De acord.
Deci haideţi să facem aşa: renegocierea contractelor, cu care eu sunt întru-totul de acord, şi ştiţi foarte bine că este o chestiune pe care o spun nu acum, nu de trei luni, ci o spun de un an de zile.
Voi ruga chestorii, în primul rând, împreună cu domnul secretar general şi, dacă vreţi, şi eu sunt dispusă să particip la această întâlnire, să avem o astfel de discuţie pe subiectul acesta.
În acelaşi timp, am mai sesizat un lucru: în ceea ce priveşte cazarea parlamentarilor, există o diferenţă între cei care stau la hotel şi cei care primesc acea sumă pentru cazare, dar diferenţa este între 98 de lei pe zi şi 268 de lei pe zi. Este o diferenţă enormă şi, atunci, noi am putea să luăm decizia.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Doamna preşedintă, poate faceţi o adresă către B1 TV, că era pe dos. Acum doi ani de zile B1 acuza Parlamentul, şi dumneavoastră eraţi solidari cu dânşii, că noi stăm în Bucureşti şi mâncăm banii Parlamentului vizavi de cei care stau la hotel, şi să fim solidari cu ei.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu aţi înţeles discuţia.
Domnul Sever Voinescu-Cotoi:
Doamna preşedintă, nu înţeleg - noi vorbim despre B1 TV aici?!
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Lăsaţi-mă să termin şi eu.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Zgonea, ca să termin eu întâi, vreau să vă spun un singur lucru: că acum un an de zile discutam acelaşi lucru şi viza contractele cu hotelurile.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Pe principiul pe care dumneavoastră îl spuneţi, eu v-aş ruga mult pe dumneavoastră să revenim la dispoziţiile care sunt, şi voi ruga secretarul general, aşa cum am pus pe site toate cheltuielile noastre care sunt absolut corecte, să facă şi precizările acolo. Cu cât te duci mai des în teritoriu, că atâta cheltuielile cu teritoriul cresc, astfel încât cei care beneficiază de informaţiile dumneavoastră să fie direct proporţional. Când spuneţi 86 de milioane cheltuieli cu deputaţii, asta înseamnă cotă parte indemnizaţie, cotă parte sumă forfetară, cotă parte deplasări în teritoriu. Şi, atunci, să le spunem aşa cum fac eu săptămânile acestea ? că voi închide cabinetele parlamentare şi relaţia cu cetăţenii pentru că suma forfetară se duce proporţional.
Dacă noi facem transmiterea informaţiilor după ureche, absolut lăsăm presei oportunitatea de a interpreta, şi după aceea preşedinta sau unul dintre parlamentari care vine şi prezintă în numele Biroului permanent trebuie să spună adevărul, dar adevărul trebuie pus pe site aşa cum este el, pentru că, altfel, pe mine mă deranjează acest lucru.
Să spunem, de asemenea, că 25% din cheltuielile cu deplasările sunt făcute de către funcţionarii publici parlamentari, şi nu că parlamentarii intră în cota aceea.
Dacă le spunem pe toate, eu sunt de acord.
De aceea noi am propus ca de salarizarea angajaţilor Camerei Deputaţilor să nu ne luăm. Dar celelalte cheltuieli le putem discuta în cadrul Biroului pe un raport al chestorilor, în aşa fel încât să nu luăm o decizie populistă pe picior, când dumneavoastră ne citiţi şi noi ne uităm la ele. Să o luăm pe informaţii.
Sunt patru chestori în faţa noastră care pot să ne dea un raport corect asupra lucrurilor.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Eu v-aş propune în felul următor: este o decizie de luat.
Eu vă spun propunerile mele aşa cum le-au făcut şi liderii de grup. Propunerea mea este să se meargă pe varianta de a nu mai merge pe hotel, ci pe această sumă care ar duce la o diminuare a cheltuielilor.
Diferenţa este aşa: pentru cei care stau la hotel se plăteşte o sumă de 268 de lei pe zi, iar ceilalţi parlamentari care nu stau la hotel dar vin din teritoriu primesc o sumă de 98 de lei pe zi, deci este 40% din această sumă.
Domnul Varujan Pambuccian:
Dar se poate şi mai mult, doamna preşedintă, şi chiar nu glumesc. Deci chiar nu glumesc acum.
Putem să ţinem oamenii acasă. Am fi primul Parlament în lume de felul acesta, dar să ştiţi că în timp se va ajunge acolo.
Putem construi un Parlament virtual.
Vă garantez că mai mult de 5 lei pe zi nu ar costa comunicaţiile şi consumul de energie electrică. Vorbesc foarte serios.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Pambuccian, a existat o propunere din partea şefilor de comisii ca o săptămână pe lună să avem activitate în teritoriu, care într-adevăr ar însemna un cumul al eforturilor noastre de a ţine coerent legătura cu cetăţenii.
Sunt câteva din ideile pe care eu le aveam, la care se mai racordează şi un singur lucru ? sunt de acord cu ideea de nu disponibiliza oameni, şi o susţin cel puţin în momentul de faţă. În schimb, nu sunt de acord cu 120 de posturi de conducere în ceea ce priveşte Camera Deputaţilor, şi acest lucru cred că trebuie să intre, de asemenea, în analiza noastră.
Deci, este vorba de posturi de conducere - de la şef serviciu, şef birou şi alţi şefi. Nu ştiu la angajaţi cum stăm, dar la şefi stăm excepţional.
În contextul acesta, v-aş propune un singur lucru pentru că văd că sunt mai multe propuneri ? v-aş propune ca liderii de grup să se întâlnească, pe baza unui raport făcut de chestori cu privire la cheltuieli şi cu nişte propuneri concrete, eventual miercuri. Dacă aveţi timp, credeţi că puteţi face acest raport până miercuri?
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Doamna preşedintă, haideţi să luăm hotărârile şi să facem propunerile în Birou. Este cel mai bine.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dumneavoastră să faceţi raportul şi noi să facem o şedinţă.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Nu. Noi vă facem propunerile acum, dacă vreţi, şi decidem toţi.
Eu sunt de acord cu propunerea cu cazarea. Este foarte bună.
Dacă vă aduceţi aminte, eu am propus de la început. Era o idee bună.
Ceea ce vă spun eu, şi repet de foarte multă vreme referitor la structura asta stufoasă ? de ce v-aţi trezit tocmai acum? În ianuarie sau când se vota bugetul nu ştiaţi că va fi criză?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Bănicioiu, tocmai vi s-a dat informaţia că am venit cu o propunere de reducere a cheltuielilor, şi au fost constant reduse, iar acum facem acelaşi lucru. Este clar că trebuie mai mult.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Pe lângă propunerea cu cazarea, am şi eu o propunere legată de restaurant. Sincer, chiar nu înţeleg de ce Parlamentul trebuie să ţină un restaurant, două restaurante, habar n-am, că nu ştiu câte avem aici.
Haideţi să decidem în sfârşit că trebuie să renunţăm la aceste servicii.
Nu ştiu. Închiriem spaţiul acela, că înţeleg că este un spaţiu mare care este dotat, şi băgăm atâţia bani în dotări. Nu, domnule, închiriem, vine cineva, se face licitaţie şi mai câştigăm şi bani la buget. Este una din propuneri.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Doamna preşedinte, eu mă desolidarizez de ideea domnului Bănicioiu, dar am o altă rugăminte pentru domnul secretar general: chestiunea cu proporţionalitatea între numărul de angajaţi şi numărul de şefi de serviciu şi şefi este una stabilită prin lege.
Doamna preşedintă, nu putem să anulăm anumite posturi de şefi de serviciu sau de directori sau de şefi de departamente pentru că ele sunt proporţionale cu numărul de angajaţi, decât dacă vorbim cu Guvernul să modifice toată norma. Nu este vina dumneavoastră.
Oricum, la un anumit număr de angajaţi trebuie să ai un număr de şefi, cum le spuneţi dumneavoastră.
Din punctul meu de vedere, putem să facem o adresă prin care Guvernul să modifice norma respectivă în aşa fel încât să nu ne trezim cu 120 sau cu 200 de procese.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu vreau să spun că domnul Ponta astăzi a cerut şi darea afară a unor oameni din Cameră, invocând un număr mare de la anumite departamente.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Nu este adevărat.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu. A spus că la un anumit departament, el neştiind că are două direcţii şi cinci servicii în interior, sunt 43 de angajaţi şi a tăbărât pe el, dar vedeţi: de aceea v-am rugat să îi daţi toate datele ca să vorbească şi el în cunoştinţă de cauză.
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Domnule Voicu, prezentaţi într-un mod poate particular. Vă aparţine dumneavoastră.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Albu.
Domnul Gheorghe Albu:
Doamna preşedinte, eu constat că nu respectăm ordinea şi disciplina acestui Birou, fiecare ia cuvântul, oricum!
Domnul Nicolae Bănicioiu:
Chiar vi se pare normal să fie 50 de persoane?
Domnul Gheorghe Albu:
Doamna preşedinte, chiar vă rog serios, haideţi să păstrăm puţin, dacă vreţi, demnitatea Biroului! Deja se vorbeşte foarte mult, fără să se dea dreptul la cuvânt şi nu este în regulă! O spun şi cu microfon şi o spun cum vreţi!
Eu zic că ne putem întrece în declaraţii populiste extraordinar de mult, aici! Unele sunt absolut necesare, de exemplu, propunerea colegului nostru, Giurgiu, să se reducă indemnizaţiile către partide, este de discutat, de la zero, deci e de discutat! Haideţi să le discutăm pe toate, la pachet!
Domnule Bănicioiu, haideţi pe rând, că aşa e bine şi frumos! Dar niciodată nu am excelat în propuneri populiste!
Haideţi, suntem aici, reprezentanţii colegilor noştri, care ne-au ales. Haideţi să avem o discuţie la grupurile parlamentare şi să venim cu propuneri concrete, clare. Facem această discuţie şi, dacă vreţi, ne întâlnim deseară, la şapte, din nou, dacă tot suntem pe grabă! Ne întâlnim la şapte, la opt, reluăm discuţia, mâine, din nou, discutăm ce se poate pe Cameră şi, sigur, facem o discuţie corectă, tehnică, cu care ieşim şi cu care, probabil, vom fi toţi de acord! Dar aşa, să le spunem colegilor noştri ? nu mai veniţi nici unul în hotel, o să staţi la gazdă! Haideţi să vedem şi ei ce părere au, pentru că noi îi reprezentăm pe ei, până la urmă!
Doamna Roberta Alma Anastase:
A făcut o propunere concretă, Grupul parlamentar al PNL, în sensul în care, propunerea dumnealor este să solicităm chestorilor şi Secretariatului general al Camerei prezentarea, în maxim 48 de ore, a proiectului de buget rectificat şi programarea pe ordinea de zi a şedinţei de plen, în data de 19 mai, pentru rectificarea bugetară.
Domnul Gheorghe Barbu:
Doamna preşedinte, mă iertaţi! Noi nu putem face rectificare bugetară fără o rectificare făcută de guvern. Asta nu înseamnă că nu putem să facem o propunere, de a nu face cheltuieli. Asta este altceva! Dar nu rectificare bugetară!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun! Atunci, înţeleg că dumneavoastră puteţi spune că nu vom cheltui aceste sume şi rămânem cu un anumit excedent şi, la prima rectificare făcută de guvern, să facem rectificarea respectivă.
Domnul Mircea Duşa:
Continuaţi, domnule secretar general, nu în primul semestru şi nu mai mult de două ori pe an, conform Legii răspunderii fiscale.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu e nici o problemă, doar că dânsul spune că putem să votăm blocarea unor cheltuieli.
Domnul Mihai Voicu!
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
După cum remarcăm, o mare problemă, în ceea ce priveşte volumul de cheltuieli, avem cu chestiuni legate de cazare şi de transport. În opinia mea şi dintr-un calcul aritmetic simplu rezultă că este o chestiune care ţine de program, pentru că noi, vrem-nu vrem, măcar două deplasări cu avionul, pe săptămână, nu le putem interzice parlamentarilor care se deplasează cu avionul!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Corect!
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Cazarea suntem nevoiţi să o plătim tot timpul. Aici, este o problemă care ţine foarte serios de programul de lucru, pentru că, introducerea modelului de parlament european ne duce, în mod evident, la ideea că o treime din deplasările cu avionul, din cazare ? pentru că noi putem să facem un contract cu hotelul, în care să le spunem: vă ocupăm camerele la hotel, două săptămâni da şi una nu şi în săptămâna liberă vă închiriaţi camerele, faceţi ce vreţi!
În al doilea rând, vreau să precizez faptul că, în ceea ce priveşte biletele de avion, Camera nu are nevoie de contract cu cineva! Un angajat, care are un card, poate cumpăra, de pe internet, toate biletele de avion, la cele mai mici preţuri cu putinţă! Dacă vreţi, fac eu voluntar, săptămâna viitoare, acest lucru şi cumpăr de pe internet toate biletele de avion, cu condiţia să-mi daţi primă jumătate din suma pe care o economisesc! Şi vă garantez că mă îmbogăţesc!
Un angajat, cu un card, cumpără, fără probleme, toate biletele de avion, de pe site-uri, la cele mai mici preţuri!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Uitaţi că sunt o groază de idei bune, care rezultă din astfel de discuţii.
Numai o secundă, ca să ne apropiem, totuşi, de un final.
Domnule secretar general, domnilor chestori, o să vă rog să ne faceţi nişte propuneri, în sensul propunerii făcute de Grupul parlamentar PNL, de reducere a cheltuielilor, pe diverse componente.
Şi când credeţi, domnule secretar general, că ar putea fi gata acest raport?
Domnul Gheorghe Barbu:
Doamna preşedinte, nu se poate face o rectificare, în două zile! Într-o zi, că atât mai am, nu se poate face aşa ceva!
Vă rog să discutăm, în această săptămână şi o să vă fac nişte propuneri de reduceri. Eu nu intru în drepturile parlamentarilor, dar fac reduceri acolo unde s-ar putea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dar domnii chestori pot să facă, prin urmare, eu vă cer să faceţi în echipă acest lucru!
Domnul Gheorghe Barbu:
O să vă rog să stabiliţi care sunt domnii chestori care se ocupă de acest subiect.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Toţi domnii chestori, firesc!
Bun! Când credeţi că sunteţi gata? Miercuri? Miercuri, la sfârşitul zilei, ne putem vedea, într-o şedinţă.
Domnul Orban!
Domnul Ludovic Orban:
Eu am propunerea să luăm o decizie, că Biroul permanent a decis să analizeze reducerea cheltuielilor cu minim 25%, pentru că, până la urmă, tot la asta ajungem, şi că l-a mandatat pe secretarul general şi pe chestori să prezinte, la şedinţa de miercuri ...
Doamna Roberta Alma Anastase:
O propunere de reducere!
Domnul Ludovic Orban:
O propunere de reducere, dar să şi anunţăm că am redus cu 25%!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Haideţi să vedem cât le iese din cheltuieli, poate că se poate mai mult!
Atunci, rămâne miercuri, după plen, să ne vedem?
Domnul Dumitru Pardău:
Dacă-mi permiteţi, propun ca şedinţa de Birou permanent să nu mai fie la ora 13, ci să fie la ora 19!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Da, la ora 19.
Vă mulţumesc, haideţi să încheiem!
Domnul Eugen Nicolicea:
Nu vă supăraţi, dar se pare că, dacă nu intervii în mod nepoliticos, nu ţi se dă cuvântul!
Deci eu aş insista să se ia o poziţie, pentru că se constată că cei care nu au cheltuieli de deplasare, nu se duc în circumscripţii, sunt parlamentarii model, cei care nu au angajaţi şi nu lucrează în circumscripţie, sunt parlamentarii model şi cei care nu au alte cheltuieli: telefoane ş.a.m.d., deci nu lucrează pentru populaţie, sunt parlamentarii model! Şi eu consider că, totuşi, ar trebui cel puţin aceste puncte explicate! 25% reducere din indemnizaţie înseamnă, automat, 25% reducere din suma forfetară, care face trimitere la această indemnizaţie şi din diurnă, 25%.
Cât priveşte propunerile populiste, făcute de domnul Ponta, nu le mai comentez, trec la una mai realistă: să dea înapoi banii pe care i-a încasat chiulind de la comisii şi de la plen!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc!
Toate aceste propuneri, cu siguranţă, au susţinerea mea şi ne vedem, miercuri seara, cu raportul. Când aveţi raportul gata ne spuneţi, chiar şi la prânz, dacă terminaţi, e în regulă!
Vă mulţumesc, o zi bună!
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 15,20.