şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor
din ziua de luni, 28 iunie 2010
Şedinţa a început la ora 14.15.
Lucrările au fost conduse de doamna Roberta Alma Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat: domnul Ioan Oltean, domnul Adrian Năstase, domnul Mircea Duşa şi domnul Ludovic Orban ? vicepreşedinţi, domnul Dumitru Pardău, domnul Sever Voinescu-Cotoi, domnul Valeriu Ştefan Zgonea şi domnul Mihai Alexandru Voicu ? secretari, domnul Gheorghe Albu, domnul Dan-Ştefan Motreanu şi domnul Seres Denes ? chestori, domnul Mircea-Nicu Toader ? Grupul parlamentar al PD-L, domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu - Grupul parlamentar al PNL, domnul Olosz Gergely ? Grupul parlamentar al UDMR, domnul Ovidiu Victor Ganţ ? Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale, domnul Eugen Nicolicea ? reprezentantul Grupului deputaţilor independenţi şi domnul Gheorghe Barbu ? secretarul general al Camerei Deputaţilor.
Invitaţi: domnul Valentin Adrian Iliescu ? şeful Departamentului pentru Relaţia cu Parlamentul, domnul Valer Dorneanu ? secretar general adjunct, domnul Georgică Tobă şi domnul Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului Tehnic, doamna Adriana Simion şi domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Gabriela Enea ? Direcţia pentru relaţii publice şi protocol.
*
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă propun să începem şedinţa de Birou permanent.
PUNCTUL 1
Moţiune simplă iniţiată de 54 deputaţi
Doamna Roberta Alma Anastase:
Haideţi să stabilim programul pe ziua de astăzi. Avem cam 10 puncte pe ordinea de zi şi moţiunea.
V-aş propune următorul program: de la ora 17.00 la ora 19.00 să discutăm punctele care se află pe ordinea de zi. De la ora 19.00 la 21.00 să fie moţiunea pe urmă sesiune de vot final.
Vă propun atunci aşa: 17.00 - 18.30; 18.30 - 20.30 şi sesiune de vot final la 20.30. De acord? Perfect.
Domnul Gheorghe Barbu:
Nu am reţinut eu: de la 17.00 la 18.30 ? dezbateri obişnuite.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Exact.
Domnul Gheorghe Barbu:
18.30 ? 20.30 moţiune şi 20.30 ? sesiune de vot final.
PUNCTUL 2
Ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor
Doamna Roberta Alma Anastase:
Pe ordinea de zi sunt 3 lucruri despre care aş vrea să discutăm, Sunt 3 legate de Uniunea Europeană unde proiectele au venit de la Senat, au venit cu o oarecare întârziere şi v-aş propune să le trimitem către comisii.
Deci, este Legea contravenţiilor silvice, Legea care vizează profesia de arhitect şi Legea care vizează protecţia consumatorului, cu standarde europene pe protecţia consumatorului.
Domnul Gheorghe Barbu:
Sunt şi nişte măsuri financiare în legătură cu acest lucru
Doamna Roberta Alma Anastase:
A..., măsuri financiare, nu... Noi trebuie să stabilim să le distribuim către comisii. Despre aceasta vorbim. Şi în speranţa că aceste comisii termină raportul, v-aş cere acordul să le înscriem pe ordinea de zi, ţinând cont că sunt asociate cu anumite sancţiuni la nivel european, am înţeles.
Domnul Gheorghe Barbu:
Deci, domnule Zgonea, pagina 4, punctul 1, uitaţi-vă la iniţiativele legislative, pagina 5, punctul 2 şi punctul 3.
Domnul Valeriu Zgonea:
Punctul 2 este iniţiativă parlamentară. Ce treabă are cu Directiva Europeană 2 şi 3, nu înţeleg eu.
Domnul Gheorghe Barbu:
Vă rog doar să citiţi ce se spune acolo în legătură cu prevederile Directivei de scriere.
Domnul Valeriu Zgonea:
Domnule secretar general, faptul că Guvernul a emis, înseamnă că a început procedura pentru corelarea proiectului cu Directiva Europeană. Nu există nici o obligaţie conform Tratatului de la Lisabona sau Tratatului European în care noi să facem într-un anumit interval de timp ca Parlament naţional. Nu am această obligaţie. Am obligaţia să-l dezbat, dar nu am obligaţia să-l rezolv în 15 zile, în 17, în 44. Nu există aşa ceva. Înseamnă că atunci pierdem dreptul Parlamentului naţional şi este transferat altcuiva.
Solicitarea de procedură de urgenţă este corectă şi merge pe opţiunea de urgenţă, dar nu pot să-l bag pe ordinea de zi, încălcând Regulamentul Camerei.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Numai o secundă. Am spus numai dacă se termină raportul. deci, dacă membrii comisiilor termină acest raport, nu să-l înscriem pe ordinea de zi; numai dacă să fiţi de acord de principiu ? dacă termină raportul ? ceea ce vom vedea, pentru că comisiile se întrunesc de la ora 16.00 la ora 17.00 şi atunci noi vom şti; dacă da sau dacă nu. Dacă nu, nu şi cu asta basta. Vă rog domnule Mihai Voicu.
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
De fiecare dată când va fi vorba de o chestiune cerută de Uniunea Europeană vom fi îngăduitori, inclusiv cu încălcarea..., că aşa facem noi acum, încălcăm nişte termene, vom fi îngăduitori, dar iertaţi-mi expresia, nu vrem să fim prostiţi. Să ne spună domnul Valentin Iliescu, pentru că din cele 3 chestii enumerate, domnul Zgonea a găsit o inadvertenţă, una este o iniţiativă legislativă a unor deputaţi, sigur nu are treabă cu Uniunea Europeană că acelea le face Guvernul. După aceea, să ne spună domnul Valentin Iliescu dacă chestiunea aceea cu arhitecţii are vreo legătură cu Uniunea Europeană, că eu zic nu are. Adică dacă ni se spune hai că este cu Uniunea, să-i mai ajutăm pe unii, pe alţii, nu. Dacă este cu Uniunea, de acord.
Domnul Valentin Adrian Iliescu:
În privinţa scrisorii pe care am trimis-o Biroului permanent şi apreciez şi mulţumesc foarte mult că aţi pus-o în discuţie la prima şedinţă. Două dintre proiectele de lege sunt în procedură de urgenţă. Este vorba de profesia de arhitect; există o directivă.
Avem chiar o avizare primită săptămâna trecută ? Departamentul pentru afaceri europene. Vă promit că până la sfârşitul zilei de astăzi, fiecare membru al Biroului permanent va avea acel aviz motivat din partea Comisiei europene legat de proiectele pentru care eu v-am solicitat şi vă rog din toată inima, fiind vorba 100% de proiecte tehnice, nu au elemente de natură politică. O să vă trimit această scrisoare pentru a vedea că demersul meu este profund motivat.
Aş fi vrut să vă mai rog...
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Domnule Iliescu, numai o clipă eu vă întrerup.
Domnul Valentin Adrian Iliescu:
Mă scuzaţi!
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Transpunerea la aceste două proiecte: de exercitarea profesiei de arhitect şi executarea contractelor la distanţă privind serviciile financiare. Este vorba de transpunerea prevederilor Directivelor Europene ? există vreun termen? Asta trebuie să ne spuneţi, dacă există vreun termen sau nu.
Domnul Valentin Adrian Iliescu:
Da, domnule preşedinte, termenul este demult depăşit, trebuie să recunosc cum a fost proiectul de lege cu exercitarea profesiei de arhitect. Este şi vina mea, trebuie să recunosc că deşi raportul a fost făcut de acum vreo 3 săptămâni la Senat, el nu a fost dezbătut decât în ultima şedinţă de miercuri. Se menţionează în acea notă adresată Guvernului că există posibilitatea unor măsuri financiare declanşate împotriva României. Tocmai din acest motiv, pentru că din pachetul mai mare de legi pe care România trebuie să-l transpună, faptul că România a reuşit să treacă şi această iniţiativă cu profesia de arhitect, în măsura în care a existat bunăvoinţa Camerei, a Biroului permanent, a Comisiei de specialitate şi al plenului, să o discutăm chiar în şedinţa de miercuri, pentru noi ar fi un semnal pozitiv şi vă rog frumos, dacă se poate, să acţionăm în consecinţă.
Domnul Valeriu Zgonea:
Domnule ministru, aveţi cumva din partea Comisiei Europene începută procedura?
Domnul Valentin Adrian Iliescu:
Nu, nu este începută.
Domnul Valeriu Zgonea:
Păi, şi atunci...?!
Domnul Valentin Adrian Iliescu:
Eu o să vă pun la dispoziţie şi vă rog să-mi oferiţi această posibilitate chiar în cursul zilei..
Domnul Valeriu Zgonea:
Domnule ministru, atenţionările se fac ca un secretar general de Cameră. În momentul în care s-a depăşit termenul, Comisia Europeană cu direcţiile generale este obligată să trimită statelor membre, guvernelor statelor membre avertizare că au depăşit termenul pe angajamentul pe care-l au. Eu v-am întrebat altceva, dacă s-a început procedura de sancţionare a României? Dacă nu s-a început, prima procedură durează 6 luni de zile. Asta înseamnă că începând de acum, dacă mâine ar trimite începerea primei proceduri, în 6 luni de zile noi ar trebui să dezbatem acest proiect. Deci, nu avem nici un argument, plus, la prima Cameră sesizată au stat 3 săptămâni şi noi, Camera decizională, trebuie să o facem în 24 de ore.
Nu există Directivă europeană prin care procedurile parlamentare naţionale să fie urgentate, încălcând Constituţiile naţionale. Este principiul subsidiarităţii şi a proporţionalităţii.
Deci, dumneavoastră, acum ne cereţi nouă să încălcăm procedurile parlamentare şi constituţionale doar pentru că dumneavoastră ne scrieţi o hârtie prin care ne spuneţi că s-ar putea să înceapă procedura de sancţionare, care prima procedură durează 6 luni de zile. Avem aici liderul Grupului parlamentar PNL, a fost prim-ministru, vicepreşedinte al Camerei. Nu cred că este bine să discutăm aşa ceva în procedurile europene, că le ştim şi noi la fel de bine ca şi dumneavoastră.
Şi a doua chestiune pe care vă rog şi v-am rugat şi data trecută, în momentul în care veniţi cu această motivaţie, care este una dintre motivaţiile pe care le folosiţi cu persistenţă dumneavoastră şi care o să vă arăt şi o să vă dau exemple proiecte de legi care au scris în motivarea lor, în nota de fundamentare, despre Directiva europeană în care în corelarea dintre directivă şi proiectul de lege nu există nici o legătură.
V-aş ruga frumos, în momentul în care faceţi aceste chestiuni, să le şi explicaţi. Uitaţi-vă la Directivă! o directivă care a trecut de 5 ani de zile şi noi suntem în 2010. V-aş ruga să spuneţi acolo, prin acordul pe care-l aveţi dumneavoastră, cum îl are România, care este perioada în care noi trebuie să implementăm Directiva, pentru că noi nu suntem obligaţi să implementăm.. Avem pe fiecare capitol în parte semnat: 5ani, 10 ani, 15 ani derogări care sunt în favoarea României unele dintre ele şi în favoarea cetăţenilor care au profesiile sau exercită anumite servicii în Uniunea Europeană pentru a fi protejaţi şi atunci, dacă este să fim corecţi, haideţi să le punem şi pe acelea. Vă rog eu frumos! Eu nu am o problemă, dar puneţi-vă în locul colegilor noştri parlamentari.
Deci, noi aprobăm să se facă un raport ? Comisia juridică ? peste noapte, încălcând Regulamentul care spune că 3 zile trebuie să aibă cel pentru amendamente, doar pentru acest fapt.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Vroiam să-i cer domnului ministru Iliescu adresele de la Departamentul pentru afaceri europene. Deci, pentru ordonanţa Guvernului...
Domnul Valentin Adrian Iliescu:
Domnule preşedinte, vă promit că în cursul zilei...
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Nu, nu, staţi puţin! că sunt. Începem să le găsim.
Deci, există. Domnule Valeriu, dacă vrei să te uiţi în ceea ce înseamnă proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea Legii privind organizarea şi exercitarea profesiei de arhitect. Este o adresă de la Departamentul de afaceri europene care, după părerea mea, este suficient de clară şi care ne pune în întârziere, că, Comisia Europeană intenţionează să transmită aviz motivat României pentru necomunicarea măsurilor naţionale de transpunere a Directivei 2006/123 privind serviciile în cadrul pieţei interne. Şi comisia poate solicita Curţii Europene de Justiţie obligarea României la plata unei sume forfetare sau penalităţi cu titlul combinatoriu. Şi cred că aici este clară. Nu ştiu în privinţa celuilalt proiect de lege referitor la protecţia consumatorilor, dacă avem ceva de genul acesta. Dacă există vreo adresă de la Departamentul de afaceri europene. Uite, că nu există.
Rugămintea mea ar fi să luaţi aceste două note de la Departamentul de afaceri europene care ne comunică care este situaţia şi ce presupune întârzierea adoptării acestor acte legislative.
Domnul Valeriu Zgonea:
Eu sunt de acord. Faceţi cum vreţi dumneavoastră.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Termenul ar fi cel în care trebuie să comunicăm Comisiei Europene.
Domnul Valeriu Zgonea:
Foarte bine, să-l trecem.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun. Vă mulţumesc mult. Atunci, în cazul în care rapoartele sunt gata, se înscriu pe ordinea de zi. Vă rog, doamna Aura Vasile.
Doamna Aurelia Vasile:
Ştiu foarte bine tot ce era legat de legea care guvernează această problemă. Şi vă rog să mă credeţi că au fost dezbateri ample şi teoretice, discuţii nenumărate pentru a se ajunge la un moment dat la situaţia care să corespundă şi cu asociaţiile profesionale de la noi, Guvern şi Comisie Europeană.
Cred eu că grupurile sunt importante, pentru că o ştampilă sau o semnătură poate să fie foarte importantă la un moment dat în funcţie de primar sau de preşedinte judeţean sau de alt organism al administraţiei publice locale.
Nu este bine ca un asemenea proiect să-l judecăm pe genunchi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă propun, dacă sunt gata aceste rapoarte, să fie înscrise.
Dacă sunteţi de acord cu acest lucru?
Este cineva împotrivă?
Abţineri? Nu sunt. Vă mulţumesc.
PUNCTUL 3
Programul de lucru al Camerei Deputaţilor
PUNCTUL 4
Notă cu privire la iniţiativele legislative înregistrate la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor
PUNCTUL 5
Scrisori din partea domnului Valentin Iliescu, Şeful Departamentului pentru relaţia cu Parlamentul
Doamna Roberta Alma Anastase:
În legătură cu programul de lucru al Camerei Deputaţilor, practic noi am discutat programul pentru astăzi. Dacă mâine, pentru ordinea de zi, aveţi vreo propunere?
Deci, marţi de la ora 10.00 ? şedinţa comună a Camerei Deputaţilor şi Senatului. Dacă sunt probleme?
Doamna Aurelia Vasile:
Eu am o problemă, chestia asta cu agricultura.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu. Acelea sunt Camerele agricole. Au trecut, iar Registrul comerţului este pe ordinea de zi, aşteptăm raportul.
Deci, parteneriatul public privat, Camerele de comerţ şi pensiile sunt pe ordinea de zi, aşteptăm rapoartele. Astăzi de la ora 16.00 avem comisii.
Domnul Mircea?Nicu Toader:
Deci, modificarea Legii privind Camerele de comerţ, am avut raport, am solicitat întoarcerea în comisii, au făcut două modificări şi vine înapoi, se pune pe ordinea de zi, asta-i singura treabă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
O să vă rog să o înscrieţi pe ordinea de zi.
Domnule secretar general, se înscriu pe ordinea de zi. Când vine raportul se discută, da? La ora 16.00, noi am încuviinţat în şedinţa trecută, vă amintesc, ca să se desfăşoare comisii până la ora 17.00 şi atunci terminăm şi lucrul acesta. Domnul Seres Denes.
Domnul Seres Denes:
Stimaţi colegi, şi eu propun ca să pună pe ordinea de zi PL-X 326 ? proiect de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă 15 cu fondul de mediu. Avem raportul tot.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Şi dragi colegi, o să vă cer acordul să epuizăm ordinea de zi, ca să nu rămână nici o problemă.
Domnule Toader, ziceţi.
Domnul Mircea?Nicu Toader:
Doamna preşedinte, este o problemă pentru care cred că toţi suntem interesaţi. Se chinuie Comisia de învăţământ, datorită Legii învăţământului să treacă 4 iniţiative legislative ale Guvernului privind trecerea unor terenuri din proprietatea publică a Ministerului Transporturilor pentru autostradă. Este autostrada. Sunt 4, acum se întâlnesc. Vă rog eu să ţineţi cont. Sunt 4 iniţiative legislative ale Guvernului special cu aceste terenuri ca să poată să facă şi zona de autostradă şi centura.
Vă rog eu să aveţi în vedere cu raportul, domnule secretar general: PL-X 564, 524, 574 şi 480. Acum se adună şi fac rapoartele.
Domnul Gheorghe Barbu:
Au rapoarte?
Domnul Mircea?Nicu Toader:
Sub rezerva prezentării raportului.
Doamna Roberta Alma Anastase:
O să vă rog să spuneţi colegilor noştri din grupuri programul pentru ziua de astăzi şi cu sesiunea de vot final.
Înţeleg că numai sunt probleme la ordinea de zi.
Cu programul sunteţi de acord?
Deci, marţi este şedinţa de plen comună, miercuri comisii, da?
În regulă.
Am discutat şi aceasta cu iniţiativele legislative.
Scrisorile din partea domnului Valentin Iliescu, şeful Departamentului pentru relaţia cu Parlamentul le-am discutat.
PUNCTUL 6
Proiect de Hotărâre de completare a Hotărârii Biroului permanent al Camerei Deputaţilor nr.10/2009 privind aprobarea tarifelor pentru publicarea actelor în Monitorul Oficial al României,
părţile I-VII
Doamna Roberta Alma Anastase:
Referitor la proiectul de hotărâre privind tarifele de publicare în Monitorul Oficial, ce e cu el?
Domnul Gheorghe Barbu:
Oficiul Registrului Comerţului are o serie de dificultăţi şi nu mai face nişte operaţii pe care le făcea până acum şi ne obligă să le facem noi, de aceea se propun aceste tarife.
Proiectul de hotărâre este hotărârea Biroului permanent.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Se opune cineva? Nu se opune! Mergem mai departe!
PUNCTUL 7
Solicitare din partea Grupului parlamentar al PNL şi Grupului parlamentar al Alianţei politice a PSD+PC privind constituirea unei Comisii de anchetă
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem o solicitare din partea Grupului parlamentar al PNL şi Grupului parlamentar al Alianţei politice a PSD+PC privind înfiinţarea unei comisii de anchetă, în cadrul Camerei Deputaţilor. Nu este aceeaşi?
Domnul Gheorghe Barbu:
Sunt alţi iniţiatori! S-au mai adăugat iniţiatori!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu este acelaşi?
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Este acelaşi şi vrem să reluăm procedura privind constituirea comisiei de anchetă, pentru că, din păcate, săptămâna trecută, ştiţi ce s-a întâmplat cu propunerea de hotărâre şi am făcut anumite modificări şi vrem să o readucem în discuţia Parlamentului.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu ştiu dacă este procedural!
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Am făcut modificări, nu mai este aceeaşi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun, se înscrie pe ordinea de zi a plenului.
PUNCTUL 8
Materiale pe linia relaţiilor parlamentare externe
1. Memorandum intern privind vizita oficială în România a doamnei Barbara Stamm, preşedintele Parlamentului landului german Bavaria, 1-3 septembrie 2010
S-a aprobat.
2. Memorandum intern privind vizita la Camera Deputaţilor a unei delegaţii a Comisiei juridice a Parlamentului Norvegian, conduse de domnul Per Sandberg, preşedintele comisiei, 28 septembrie 2010
S-a aprobat.
3. Informare privind vizita oficială în R.P.Chineză a delegaţiei Comisiei pentru politică externă a Camerei Deputaţilor, conduse de domnul Korodi Attila, preşedintele comisiei, 7-13 iunie 2010
S-a luat act.
4. Informare privind participarea la reuniunile comisiilor permanente ale Adunării Parlamentare a Mediteranei (Nisa, 29-30 aprilie 2010)
S-a luat act.
5. Informare privind participarea domnului deputat Aurel Vainer la al IV-lea Forum Europa-Ucraina (Kiev, 26-28 aprilie 2010)
S-a luat act.
6. Informare privind participarea la sesiunea parlamentară a Adunării Parlamentare a NATO (Riga, 28 mai-1 iunie 2010)
S-a luat act.
PUNCTUL 9
Memorandum intern ? Măsuri pentru desfăşurarea activităţii reprezentantului permanent al Camerei Deputaţilor pe lângă Parlamentul European
Doamna Roberta Alma Anastase:
Un memorandum intern.
Domnule secretar general, vă rog!
Domnul Gheorghe Barbu:
Se referă la reprezentantul nostru la Parlamentul European. Sunt dificultăţi din punct de vedere al plăţilor pentru el, cazare şi diurnă. Vrem să reglementăm, în baza hotărârilor de guvern şi hotărârilor de Birou permanent pe un program. El participă, în anumite zile, la lucrări de comisii şi plen.
Vă rog să-l aprobaţi!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun! Se opune cineva? Nu! S-a aprobat în unanimitate.
PUNCTUL 10
Scrisoare din partea domnului deputat Iustin-Marinel Cionca-Arghir, preşedintele Comisiei pentru regulament
Doamna Roberta Alma Anastase:
Scrisoare din partea domnului deputat Cionca-Arghir, şi-a retras proiectul de hotărâre. E deja depăşit.
PUNCTUL 11
Memorandum intern: Desemnarea preşedintelui Comisiei de disciplină a funcţionarilor publici parlamentari
Doamna Roberta Alma Anastase:
Desemnarea preşedintelui Comisiei de disciplină a funcţionarilor publici parlamentari.
Domnul secretar general!
Domnul Gheorghe Barbu:
Am vorbit, data trecută, am făcut o propunere, eu o menţin, domnul Tobă Georgică, dacă sunteţi hotărâţi, vă rog să îl aprobaţi, eu nu mai am comisie de disciplină, vine vacanţa parlamentară. Dacă aveţi alte propuneri, vă rog să le faceţi!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun! Se opune cineva? Nu! Mergem mai departe! Vă mulţumesc!
PUNCTUL 12
Memorandum intern: Programul de formare profesională pentru anul 2010
Doamna Roberta Alma Anastase:
Programul de formare profesională pentru anul 2010
Domnul Gheorghe Barbu:
Este o formulă care trebuie aprobată în Birou, în principal, vrem să facem cheltuieli pentru cei care au sarcini privind politicile europene, aceea este cea mai importantă. Restul, sunt cele obişnuite, pentru diverse funcţii din Cameră.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Se opune cineva? Nu! Mulţumesc.
PUNCTUL 13
D I V E R S E
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem, în continuare, o solicitare din partea Comisiei juridice de a-şi desfăşura activitatea în timpul plenului, dar noi, oricum, am aprobat pentru toate comisiile. Şi Comisia pentru egalitate de şanse cere acelaşi lucru.
Ce mai avem?
Domnul Gheorghe Barbu:
Ştiţi că am tot vorbit despre modul de publicare pe pagina web a veniturilor proprii şi cheltuielilor cu deputaţii.
Doamna Roberta Alma Anastase:
V-aţi uitat pe ea? Este vorba de reconfigurarea paginii de web a Camerei Deputaţilor. Liderii de grup, v-aţi uitat, aţi consultat grupurile? E toată lumea de acord?
Domnul Gheorghe Barbu:
Chestorii au fost de acord, e doar indemnizaţia netă, restul sunt sume întregi, iar forfetara este pe colegii, nu pe nume, iar externele pe acţiuni.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este cineva împotrivă? S-a aprobat în unanimitate.
Mai este o solicitare a domnilor Cionca şi Nicolicea, să meargă către Comisia de Regulament.
Domnul Adrian Năstase:
Conform Regulamentului, modificarea Regulamentului nostru, art.31, stabileşte că numai Biroul permanent poate supune aprobării Camerei Regulamentul, precum şi propunerile de modificare, ceea ce înseamnă că noi va trebui, deci de data aceasta nu facem operaţiunea de transmitere, pur şi simplu, de înregistrare şi transmitere la comisie, ci ne însuşim propunerile respective şi noi facem propunerile de modificare.
De altfel, aceeaşi obiecţie am avut-o şi în legătură cu o scrisoare pe care ne-a trimis-o ? şi o formulez acum ? pentru domnul secretar general, ne-a venit o scrisoare prin care, preşedintele comisiei ne spune că, deoarece a fost sesizat cu un proiect de hotărâre de modificare a articolului 34, îşi retrage un proiect de hotărâre pe care îl făcuse aiurea.
Este în ordine că l-a retras pe acela, dar nu putea să fie sesizat decât de către Biroul permanent, ori eu nu îmi aduc aminte ca noi să fi aprobat, în Biroul permanent, acel proiect de hotărâre.
Şi acum, dacă veţi citi articolul 31, alineatul 3, veţi vedea, Biroul permanent al Camerei are următoarele atribuţii, la litera ?c? ....supune aprobării Camerei Deputaţilor Regulamentul acesteia, precum şi propunerile de modificare....
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vroiam să vă spun că asta nu înseamnă că este atributul exclusiv al Biroului permanent de a modifica Regulamentul. Vă amintesc că este adoptat prin lege şi ca la orice lege, poate să existe o iniţiativă de modificare a Regulamentului. Faptul că iniţiativa, în sensul constituirii în primă formulă a Regulamentului merge către plen, este un aspect, la propunerea Biroului permanent, încurajând grupurile, împreună cu membrii, să lucreze acest regulament, dar asta nu înseamnă că este un atribut exclusiv al Biroului să facă această propunere.
Domnul Adrian Năstase:
Nu am făcut decât să citez textul pe care dumneavoastră îl cunoaşteţi. Şi de aici rezultă exclusiv.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nici o lege nu e exclusivă!
Domnul Adrian Năstase:
De aici rezultă exclusiv, pentru că este vorba de o atribuţie! Dacă începem să discutăm despre drept şi despre principii juridice, mă pierdeţi! Nu are rost să intrăm în detalii de genul acesta!
Dar eu vreau să vă rog să reflectăm şi la această chestiune, pentru că, oricum, mi se pare foarte ciudat ca un proiect de hotărâre să fie avansat de către preşedintele Comisiei pentru Regulament care, în mod normal, trebuia să primească o iniţiativă...
Domnul Mircea-Nicu Toader:
El a făcut-o ca deputat şi, ca deputat, are dreptul să o facă!
Domnul Adrian Năstase:
Şi pe urmă, ca preşedinte de comisie, acţionează!
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Deci ca deputat, are dreptul!
Domnul Adrian Năstase:
E în regulă!
În orice caz, eu revin la art.31 şi vă solicit o clarificare pe această chestiune, pentru că aşa am procedat de fiecare dată şi, dacă vă aduceţi aminte, atunci când am făcut modificări la Regulament, Biroul permanent, sigur, primind idei de la grupurile parlamentare, de la comisii, dar textul ca atare şi proiectul de hotărâre a pornit de la Biroul permanent. Noi nu am făcut decât să transmitem la Comisia de Regulament, pentru o decizie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Am înţeles!
Domnul Voicu, domnul Toader, doamna Aura Vasile, domnul Nicolicea!
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Ca orice text care implică o enumerare, acestea sunt restrictive.
Şi pot să vă mai dau un exemplu cu privire la limitarea acestui drept de iniţiativă parlamentară. De exemplu, parlamentarii nu pot iniţia legi cu privire la ratificarea tratatelor internaţionale. Nici asta nu pot face! Nu e nici un fel de problemă, există restricţii, ca la orice drept!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dar se face prin lege!
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Prin lege se face, dar numai la iniţiativa Guvernului! Parlamentarii nu pot iniţia proiecte de legi cu privire la rectificarea tratatelor internaţionale!
Situaţia este descrisă atât de clar tocmai pentru ca, ţinând cont de faptul că Regulamentul trebuie să fie o chestiune unitară, care să nu conţină articole contradictorii s-a instituit acest filtru al Biroului permanent. Bineînţeles că nu este nici un fel de problemă ca domnul deputat, care este şi preşedinte al comisiei, să ne facă propuneri. Şi poate să le şi dezbată în propria comisie, nu e absolut nici o problemă! Textul de regulament este, însă, făcut de aşa natură, astfel încât aceste propuneri, ca şi altele, pot ajunge în plen numai în urma filtrului Biroului permanent.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Eu vă propun să consultăm plenul, pe subiectul acesta, ţinând cont de interpretările noastre, atât de subiective!
Domnul Toader!
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Deci nu este nevoie de consultare, domnule Năstase, este vorba de solicitarea unui grup parlamentar şi avem şi noi depusă această iniţiativă, Grupul PDL, săptămâna trecută şi, dacă o respingeţi, atunci nu mai are nimeni dreptul să facă nimic!
Şi mie mi se pare, chiar dacă Biroul permanent are acest filtru şi va fi un astfel de filtru, înseamnă că niciodată nu va putea fi schimbat regulamentul, indiferent de iniţiativă, dacă nu sunteţi de acord în Biroul permanent.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aura Vasile!
Doamna Aurelia Vasile:
Vă mulţumesc, doamna preşedinte!
Dacă nici unul dintre colegii mei care au luat în dezbatere această solicitare nu a spus, atunci, am să spun eu!
Doamna preşedinte, mai prin spate, mai prin spatele gardului, tot încălcând flagrant Constituţia, domniile dumneavoastră, împreună cu aşa-zisul partid al lui Oprea, vreţi să legiferaţi în afara Constituţiei, în afara Legii electorale, grupul fugarilor, ca să nu îi numesc altfel!
Vă rog să ţineţi cont că ceea ce propune această iniţiativă de modificare a Regulamentului Camerei Deputaţilor încalcă Constituţia! Constituţia explică clar, spune, potrivit configuraţiei politice! Nu avem cum să încălcăm Constituţia! În momentul în care dumneavoastră, ca şi preşedinte al Camerei Deputaţilor, constataţi că o iniţiativă legislativă nu este în concordanţă cu Constituţia, vă permite, ştiu eu, şi statutul şi faptul că, conduceţi instituţia care elaborează legi, să spuneţi: ?Nu pot să o pun pe ordinea de zi!? sau, aşa cum spune Regulamentul: ?Haideţi să vedem ce facem!? şi nu dispuneţi dumneavoastră: ?O trec pe ordinea de zi!?, înainte de a fi supusă votului membrilor Biroului permanent!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aura Vasile, am să vă rog să nu îmi mai puneţi cuvinte în exprimările mele! Eu nu am spus că punem pe ordinea de zi, eu am spus că este firesc să existe o consultare a plenului! Cum se va face, cu siguranţă, procedural! Adică, un grup parlamentar va cere acest lucru!
În al doilea rând, să ştiţi că, Constituţia este fără ?configuraţie iniţială?, este configurare....
Doamna Aurelia Vasile:
Am fost de acord, dar ca să nu apară deloc, mi se pare deja o încălcare flagrantă....
Domnul Adrian Năstase:
Ca să ajungă în plen, este nevoie de un proiect de hotărâre din partea Biroului permanent. Sigur că, poate să ajungă, în plen, sub formă de fluturaşi, răspândiţi de la balcon, dar, pentru o distribuire regulamentară, conform art.31 din Regulament, este nevoie ca Biroul permanent să meargă în plen cu un proiect, în care să fie înscrise modificările solicitate, la Regulament.
Şi, dacă vă veţi uita în istoria Parlamentului şi a Camerei Deputaţilor veţi găsi aceste proiecte de hotărâri. Că avem suficiente precedente în acest sens, nu trebuie să schimbăm, de fiecare dată, regulile, pentru un interes sau altul!
Eu nu spun că domnul Nicolicea şi ceilalţi colegi nu au voie să sesizeze Biroul permanent cu anumite idei, după care, Biroul permanent şi le însuşeşte sau nu, pe fond, de data aceasta, şi le trimite, ca sugestii, pentru modificarea Regulamentului, către plen.
Asta este diferenţa pe care am vrut eu să o subliniez, pentru că, în cadrul Regulamentului, avem o prevedere foarte clară în ceea ce priveşte prerogativele Biroului permanent şi această prevedere stabileşte o prerogativă exclusivă pentru Biroul permanent! Că nu este bine, putem să modificăm, eventual, Regulamentul şi în acest punct, dar tot pe o propunere a Biroului permanent, evident! Şi, după aceea schimbăm! Aşa se întâmplă!
Ştiţi foarte bine ? şi aş putea să dau nişte exemple, de la unele instituţii, cum se întâmplă sau unele organizaţii de partid!
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna preşedinte, dacă-mi permiteţi, eu am să vă rog să vă uitaţi un pic la Secţiunea IV, unde se vorbeşte despre atribuţiile Biroului permanent al Camerei şi Comitetului Liderilor Grupurilor Parlamentare şi, la art.31, o să vedeţi că Biroului permanent i s-au dat anumite atribuţii exclusive. Şi vă dau un exemplu extrem de clar, tocmai pentru a pune în comparaţie şi în antiteză cu ceea ce aţi formulat dumneavoastră, că nu se poate opri o iniţiativă care vine din partea unui deputat!
De exemplu, la litera e) ? Pregăteşte şi asigură desfăşurarea în bune condiţii a lucrărilor Camerei Deputaţilor ? deci este vorba de atribuţia Biroului! Imaginaţi-vă că vor începe iniţiative privind desfăşurarea şi asigurarea desfăşurării în bune condiţiuni a desfăşurării lucrărilor din partea altora! Tocmai în sensul acesta s-au gândit anumite atribuţii, care ţin exclusiv de atribuţiile Biroului şi noi, cred că, totuşi, trebuie să respectăm acest spirit!
Fără îndoială, este o iniţiativă a Grupului parlamentar PD-L sau a altcuiva, putem să o discutăm, dar, mai departe, Biroul este acela care înaintează plenului propunerea!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Tăriceanu, ştiţi foarte bine că nu este aşa. Tocmai că ideea în sine este cu siguranţă legată de faptul că Regulamentul ar fi bine să fie înaintat de Biroul permanent, dar modificări la Regulament am operat suficiente până în acest moment prin proiecte de hotărâri, iniţiate de grupuri parlamentare care au trecut prin Biroul permanent sau au fost respinse de Biroul permanent şi au fost supuse la vot în plen. Este o procedură relativ simplă.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Eu doresc să vă previn cu toată deferenţa că în cazul în care se merge pe formula pe care vreţi, adică până la urmă ajunge ca totul să transferăm, să consultăm plenul şi în final ştim ce se întâmplă.
Această manieră este desconsiderarea Regulamentului şi a unor reguli şi cutume care sunt instalate în Parlamentul acesta de multă vreme. În acest context, demersul pe care l-aţi făcut acum o săptămână de a ne reuni la nivelul liderilor grupurilor parlamentare pentru a găsi o soluţie politică şi negociată de bună desfăşurare a lucrărilor în continuare, mi se pare că nu se mai susţine şi ne obligă pe noi să ne reconsiderăm poziţia pe termen lung. Vă spun foarte serios. Adică, pe de o parte, păreţi să fiţi interesată ca să găsim o modalitate ca să nu se mai întâmple ceea ce s-a întâmplat cu numirea judecătorului la Curtea Constituţională şi, pe de altă parte, îmi daţi senzaţia că doriţi să funcţionaţi exact în aceeaşi modalitate, pe acelaşi sistem, nu pe aceeaşi regulă, pe acelaşi sistem.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Tăriceanu, vă asigur de totala mea deschidere în termenii regulamentari şi constituţionali. Eu vreau să colaborez cu grupurile, dar nu pot să neg existenţa unei majorităţi în acest Parlament şi sper ca până la urmă cu toţii să..
Doamna Aura Vasile, nu v-am dat cuvântul şi era domnul Nicolicea înaintea dumneavoastră.
Vroiam să vă spun un singur lucru, că, din păcate, Parlamentul în această sesiune a avut o experienţă, Camera Deputaţilor a avut o experienţă extrem de tristă în care o minoritate a încercat, inclusiv prin forţă, să impună voinţa unei majorităţi şi aţi văzut foarte bine că nu s-a susţinut nimic din ceea ce aţi afirmat, dar în condiţiile astea lucrurile nu mai pot să continue aşa şi într-adevăr, eu personal, nu vorbesc în numele liderilor de grup din coaliţia majoritară, dar în numele meu personal am toată deschiderea, trebuie să-mi exprim dezamăgirea că nu am avut nici un fel de susţinere şi deschidere de dialog din partea grupurilor parlamentare din opoziţie.
Este o dezamăgire a mea personală şi sper ca lucrurile astea să fie analizate şi de dumneavoastră şi cu siguranţă ne vom aşeza la masă în momentul în care lucrurile sunt clarificate de ambele părţi. Îmi doresc lucrul acesta din tot sufletul.
Era domnul Nicolicea.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Dar numai o secundă.
Doamna preşedinte, fără îndoială, eu am ascultat cu atenţie ce aţi spus, dar v-aş ruga totuşi să nu desconsideraţi care a fost rezultatul votului popular şi dacă dumneavoastră vreţi să statuaţi dezertarea ca mijloc de acţiune politică, sigur că puteţi să o faceţi. Eu am să mă simt obligat şi vă spun de pe acum că, în numele Grupului parlamentar al Partidului Naţional Liberal, cu acest lucru nu putem să fim de acord şi sigur că ne obligaţi după aceea la o serie de măsuri extreme pe care nu pot acum să le anticipez, dar care sunt poate de prevăzut şi de avut în vedere.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Tăriceanu, vă rog să notaţi că nu există semnătura mea pe acest proiect.
Domnul Nicolicea.
Domnul Eugen Nicolicea:
La articolul 31, alineatul c) se spune: ?supune aprobării propunerea de modificare? şi nu se scrie sub nici o formă: ?cenzurează propunerile de modificare?.
2- Nu am cerut să vină direct în Camera Deputaţilor. Eu respect Regulamentul şi această propunere trebuie să meargă la Comisia de regulament care să spună un punct de vedere. Abia după aceea îmbracă forma de propunere, proiect de hotărâre care vine în discuţia Biroului, dar probabil că unii s-au grăbit deconspirându-se ca şi cum aş fi vrut să merg direct în plen.
În ceea ce priveşte respectarea Constituţiei, chiar acesta a fost motivul pentru care am făcut această propunere, pentru că de vreo 3 săptămâni, prin Biroul permanent am văzut invocări ale Constituţiei şi m-am gândit că acum este momentul, într-adevăr, să o respectăm, dar am constatat că o invocăm doar când ne convine şi o impunem doar când avem majoritatea, nu şi când avem argumente şi atunci când nu avem majoritate, ne punem cu fundul pe urna de vot şi vă mărturisesc că regret că nu a intrat Gigi Becali cu vreo 4-5 ultraşi în Parlament, pentru că atunci aş fi văzut ?curat constituţional?.
În ceea ce priveşte propunerea respectivă, solicitarea mea expresă este să meargă la Comisia de regulament care să-şi expună punctul de vedere, după care Biroul permanent să facă ce vrea cu majoritatea pe care o are, eventual poate vin cu nişte ajutoare şi îi pun pe urna de vot ca să fie mai constituţional din partea mea.
În ceea ce priveşte comentariul domnului Tăriceanu, nu îl mai amintesc. La început am crezut că nu ştie, că nu a văzut deciziile Curţii Constituţionale. După ce i le-am arătat şi le încalcă, nu vreau să exprim mai mult, pentru că nu sunt cuvinte de laudă.
Sper că nu se cenzurează ştirile de la comisie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Ioan Oltean.
Domnul Ioan Oltean:
Am sentimentul că încercăm o interpretare forţată a Regulamentului Camerei Deputaţilor. Suntem în prezenţa unei iniţiative legislative a doi parlamentari care vizează modificarea Regulamentului Camerei Deputaţilor. Pe procedura obişnuită, Biroul permanent trimite către comisiile abilitate în fond această propunere legislativă pentru a fi analizată şi a se regăsi într-un raport. Biroul permanent nu are dreptul de iniţiativă legislativă, nici în ce priveşte modificarea Regulamentului, nici în ce priveşte modificarea actelor normative, nici dreptul de a cenzura iniţiativele legislative care vin din partea deputaţilor.
În consecinţă, în opinia mea, articolul 31, litera c) se interpretează foarte simplu, în sensul că, Biroul supune aprobării Camerei Deputaţilor Regulamentul acesta sau propunerile de modificare ale acestuia, dar nu propunerile Biroului permanent, pentru că Biroul permanent are iniţiativă legislativă.
Din acest punct de vedere eu cred că această propunere a celor doi colegi trebuie să fie îndreptată către comisia sesizată în fond pentru întocmirea raportului. Pe urmă înscrisă pe ordinea de zi şi Camera decide, Biroul nu poate să obstrucţioneze acest demers legislativ pe care noi îl avem în faţă. De aceea, cred că discuţiile pe care le purtăm sunt inutile şi eu vă propun doamna preşedinte să trimitem către comisia de fond această propunere pentru dezbatere şi pe urmă să fie supusă dezbaterii în plenul Camerei Deputaţilor.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aura Vasile.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedinte, îmi cer scuze dinainte dacă am să vă supăr în condiţiile în care nu vreau să vă supăr. Mă leg de ce aţi spus imediat după prima mea intervenţie.
Am înţeles din ce aţi spus dumneavoastră că PD-L şi UDMR, făcându-şi o majoritate la un moment dat, doreşte să ne stăpânească pe noi toţi ceilalţi care am intrat în Parlament în concordanţă cu această Constituţie şi cu Legea electorală.
Colegului meu Nicolicea, care ? te rog să nu-mi răspunzi şi nu cumva să mă întâmpini, că atât îţi trebuie după şedinţa asta ? spune aşa: art.62, alin.(1): ?potrivit Legii electorale?. Legea electorală, colegii mei, cei care sunt acum Grupul independenţilor au intrat în Parlament pe baza Legii electorale, deci, pe o listă de partid. Mai departe: aşa cum apare aici modificat, deci, am susţinut că încalcă Constituţia, pentru că la art.64, alin.(5) spune: ?Birourile permanente şi comisiile parlamentare se alcătuiesc potrivit configuraţiei politice a fiecărei Camere?, nu prin înţelegere între grupurile parlamentare.
Doamna preşedinte, de data aceasta vorbesc în numele meu pentru că de abia după ce o să aduc la cunoştinţă grupului meu parlamentar, şefilor mei de la partid, îşi pot însuşi sau nu-şi pot însuşi ceea ce eu acum susţin.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Oricum, o să vă rog să vă restrângeţi intervenţia!
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedinte, vă rog să mă lăsaţi să vorbesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Eu vă las, dar numai că sunteţi la a şaptea, a opta intervenţie şi.. vă rog să încheiaţi.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedinte, vă rog să mă lăsaţi să vorbesc că poate democraţia României stă în ce hotărâţi acum pe viitor.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Noi nu hotărâm nimic acum.
Doamna Aurelia Vasile:
Doamna preşedinte, eu nu v-am întrerupt.
Deci, spune aşa: dacă prin forţă sau printr-un vot în plen, veţi încerca să aduceţi la îndeplinire această iniţiativă legislativă, eu voi propune grupului meu grevă parlamentară, dar grevă parlamentară prin neprezentare, în condiţiile în care să vă obligăm să avem alegeri anticipate, dacă o să propunem şi altor colegi.
Mai departe doamna preşedinte, vă rog să supuneţi votului membrilor Biroului permanent ca acest material să meargă la comisia de fond. Nu puteţi să dispuneţi arbitrar.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc pentru această propunere.
În primul rând, aş vrea să ştiţi un singur lucru, că nu aţi înţeles nimic din ceea ce am spus. În primul rând că nu am spus ...
Doamna Aurelia Vasile:
Cum?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog să nu mă întrerupeţi! Deci, vă rog să nu mă întrerupeţi! Chiar nu aţi înţeles ceea ce am spus.
Doamna Aurelia Vasile:
Vreţi să dau stenograma înapoi, că aţi spus aşa?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Eu nu am folosit nici cuvântul ...
Doamna Aura Vasile, vă rog să nu mă întrerupeţi!
Doamna Aurelia Vasile:
Se poate ca o minoritate să împiedice majoritatea să facă ce vrea?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Doamna Aura Vasile, repet, nu aţi înţeles ceea ce am spus.
Am spus că în Constituţie...
Doamna Aura Vasile, chiar nu înţelegeţi că disperaţi un Birou permanent întreg prin aceste intervenţii? şi că există şi o formulă de respect în care să ne ascultăm. Noi vă ascultăm câte 10 intervenţii cel puţin în Biroul permanent şi avem şi nervii şi decenţa să le ascultăm.
Vă rog frumos să mă lăsaţi să-mi termin ideea până la capăt.
În acest context, ceea ce am spus, am spus un singur lucru: faptul că trebuie respectată o majoritate şi o minoritate în mod egal, dar minoritatea nu poate impune prin forţă unei majorităţi anumite lucruri.
Oricum, nu discutăm acest aspect. Există o propunere de punct de vedere înţeleg al colegilor noştri care au semnat, repet, nu am semnat această iniţiativă. Există o propunere a colegilor noştri de trimitere către Comisia de regulament. O supun la vot.
Cine este pentru trimiterea la Comisia de regulament a acestei iniţiative?
Dragi colegi, o să vă invit să votaţi! Domnul Orban, domnul Sever Voinescu.
Voturi pentru trimiterea la Comisia de regulament?
Voturi împotrivă?
Sunt 6 voturi pentru şi 6 voturi împotrivă. Deci, se respinge.
Vă mulţumesc mult.
Cu aceasta am epuizat ordinea de zi.
Vă mulţumesc.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 15.10.