şedinţei comune a Birourilor permanente
ale Camerei Deputaţilor şi Senatului
din ziua de marţi, 8 martie 2011
Şedinţa a început la ora 14,10.
Lucrările au fost conduse de doamna Roberta Alma Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat:
De la Camera Deputaţilor: domnul Ioan Oltean, domnul Adrian Năstase şi domnul Marian Sârbu ? vicepreşedinţi, domnul Dumitru Pardău şi domnul Niculae Mircovici ? secretari, domnul Gheorghe Albu, domnul Nicolae Bănicioiu, domnul Dan-Ştefan Motreanu şi domnul Seres Denes ? chestori, domnul Mircea-Nicu Toader ? Grupul parlamentar al PD-L, domnul Mircea Duşa ? Grupul parlamentar al PSD, domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu ? Grupul parlamentar al PNL, domnul Mate Andras-Levente - Grupul parlamentar al UDMR, domnul Eugen Nicolicea şi doamna Luminiţa Iordache - Grupul parlamentar al deputaţilor independenţi.
De la Senat: domnul Cristian Diaconescu, domnul Ioan Chelaru şi domnul Alexandru Pereş ? vicepreşedinţi, domnul Petru Filip, domnul Gheorghe David, domnul Adrian Ţuţuianu şi domnul Orest Onofrei ? secretari, domnul Gheorghe Marcu, domnul Dan-Radu Ruşanu şi domnul Verestoy Attila ? chestori, domnul Cristian Rădulescu ? Grupul parlamentar al PD-L, domnul Alexandru Cordoş ? Grupul parlamentar al PSD, domnul Mario-Ovidiu Oprea ? Grupul parlamentar al PNL, domnul Fekete-Szabo Andras-Levente ? Grupul parlamentar al UDMR, şi domnul Petru-Şerban Mihăilescu ? Grupul parlamentar Mixt.
Invitaţi: domnul Valentin Adrian Iliescu ? şeful Departamentului pentru Relaţia cu Parlamentul.
De la Camera Deputaţilor: domnul Gheorghe Barbu ? secretarul general al Camerei Deputaţilor, domnul Gaspar Istvan ? secretar general adjunct, domnul Marian Enache ? secretar general adjunct, domnul Nicolae Vasilescu ? şef Departament Legislativ, domnul Georgică Tobă şi domnul Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului Tehnic, domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Laura Nicoleta Riteş ? Direcţia procedură legislativă, sinteze şi evaluări, domnul Constantin Bantaş - Serviciul pentru lucrări în comisii, doamna Gabriela Enea - Direcţia pentru relaţii publice şi protocol, şi domnul Paul Călin Botez ? Cancelarie Preşedinte.
De la Senat: domnul Ion Moraru ? secretarul general al Senatului, domnul Constantin Dan Vasiliu ? secretar general adjunct, doamna Constanţa Călinoiu ? director general al Departamentului Legislativ, domnul Gabriel Sterea, doamna Ionela Mihăilă şi doamna Diana Antonescu ? consilieri, doamna Veronica Iacob ? Direcţia pentru organizarea şedinţelor în plen, doamna Elena Diaconu ? Serviciul pentru lucrările Biroului Permanent, şi doamna Mihaela Ciochină ? Direcţia proceduri parlamentare, sinteză şi evidenţă legislativă.
*
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă propun să începem şedinţa.
PUNCTUL 1
Moţiune de cenzură
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vorbim despre moţiunea de cenzură. A fost depusă şi o aveţi la mapă.
Am avut o discuţie cel puţin cu o parte dintre liderii de grup. Propunerea cu care venim în faţa dumneavoastră este aceea ca mâine, începând cu ora 10,00, să fie citită moţiunea de cenzură şi, ţinând cont de un program mai special care este săptămâna viitoare, v-aş propune ca şedinţa de vot, dezbaterea şi votarea moţiunii să aibă loc miercuri, începând cu ora 15,00.
Domnul Ioan Chelaru:
Vă rog, o singură chestiune: aş vrea să facem citirea, dacă se poate, de la ora 9,30, pentru că noi avem programul obişnuit la Senat şi, astfel, să nu dăm peste cap programul Senatului.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Prin urmare, solicitarea colegilor de la Senat este ca citirea să fie mâine la ora 9,30, ceea ce cred că este absolut în regulă pentru toată lumea. Şi este în regulă şi miercuri de la ora 15,00 începerea dezbaterii? Şi pe urmă durează cel puţin două ore. Vreau să vă supun la vot acest lucru.
Voturi pentru?
Voturi împotrivă?
Abţineri? Nu sunt.
Vă mulţumesc mult.
Vă rog.
Domnul Dan-Ştefan Motreanu:
Dacă îmi permiteţi, o chestiune de ordin administrativ: pentru că noi ieri am discutat ceva în Biroul permanent al Camerei Deputaţilor referitor la prezenţa la balcoane a unor invitaţi, cred că această discuţie trebuie să fie o discuţie care să aibă loc în cadrul Birourilor reunite. Este o discuţie administrativă.
Noi am spus ieri că deocamdată nu am avut toate elementele de a preîntâmpina un posibil eveniment neplăcut, însă cred că discuţia trebuie să aibă loc astăzi în Birourile reunite, şi vă propun ca să facem acum această discuţie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Sigur.
Vă rog. Sunt intervenţii?
Domnul Mircea Duşa:
Problema este că trebuie să respectăm Constituţia ? şedinţele Parlamentului sunt publice şi să permitem accesul la balcoane a celor care solicită, sigur, pe regulile pe care le avem ? în ordinea cererilor, în funcţie de numărul de locuri şi, prin personalul nostru specializat, să asigurăm siguranţa şi ordinea în balcoane. Dar cu participarea populaţiei. Să nu interzicem publicului să participe la dezbateri.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Toader.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Aici este o situaţie mai specială. Am discutat-o şi noi în Biroul permanent al Camerei Deputaţilor.
Nu se pune problema interzicerii a vedea ceea ce se întâmplă în plenul Camerelor reunite, fiindcă se vede la televizoare, este transmisie directă, nu este nici un fel de problemă.
Am avut o situaţie delicată şi, până luăm anumite măsuri ? ca să se pună nişte geamuri acolo, nu putem să riscăm din nou şi să se întâmple un lucru de genul acela.
Domnul Mircea Duşa:
Doamna preşedintă şi stimaţi colegi, şedinţele sunt publice.
Sigur, sunt şi şedinţe secrete - dar atunci când plenul reunit sau plenul celor două Camere hotărăşte acest lucru ? atunci când se iau măsuri cu privire la securitatea naţională şi la anumite acte normative cu caracter secret. Dar această şedinţă este publică, şi eu vă solicit, în numele Grupului parlamentar al Partidului Social Democrat de la Camera Deputaţilor, să permitem accesul în balcoane a celor care au solicitat în scris, în limita locurilor care există, şi, sigur, personalul nostru de la pază şi ordine să ia măsuri ca oamenii să păstreze climatul necesar în timpul dezbaterilor în plen.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Ioan Oltean, vă rog.
Domnul Ioan Oltean:
Doamna preşedinte şi stimaţi colegi, eu rămân neplăcut surprins de schimbarea aceasta bruscă de opinie. Pentru că am discutat ieri şi în unanimitate am căzut de acord că, atâta timp cât nu sunt luate încă măsurile care să asigure siguranţa celor care se aşează acolo, vom accepta cu toţii măsura absenţei vizitatorilor. În unanimitate am votat acest lucru.
Sigur, declaraţiile publice făcute ieri i-au convins pe lideri să aibă o altă atitudine. Însă, eu cred că, atâta timp cât balcoanele nu prezintă siguranţa necesară şi nu am luat măsurile de securitate care se impun, nu vom putea accepta prezenţa publicului acolo, chiar dacă există o prevedere care stipulează în mod expres că şedinţele sunt publice.
Şi nici măcar presa, doamna preşedintă, să nu aibă acces acolo, pentru a evita orice fel de surpriză neplăcută de genul celei de la sfârşitul anului.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dar prezenţa presei în sală este fără îndoială. Au fost şi astăzi prezenţi, deci nu este nici o problemă de a nu fi o şedinţă publică.
Domnul Eugen Nicolăescu.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Doamnă deputat Roberta Anastase, preşedinte de şedinţă, cred că totuşi trebuie să puneţi adevărul la locul lui.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Aş aprecia dacă aţi face-o şi dumneavoastră, domnule Nicolăescu.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Eu am făcut-o şi o fac în continuare cu toată responsabilitatea, faţă de demersul dumneavoastră politic şi demagogic. Dar aceasta este o altă discuţie, dacă doriţi între noi doi, şi nu cu public.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Nicolăescu, vă rog să vă corectaţi limbajul.
În al doilea rând, aţi ieşit în conferinţă de presă şi aţi ţinut-o într-o serie de minciuni pe care toţi membrii Biroului permanent şi liderii de grup prezenţi pot astăzi să o vadă.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Numai dumneavoastră aveţi această părere, şi este dreptul dumneavoastră.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Probăm cu stenograma.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Dacă aţi modificat stenograma... Eu o voi verifica. Încă nu a apărut pe site-ul Camerei Deputaţilor.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem şi înregistrările audio.
Şi stenograma este pe site-ul Camerei Deputaţilor.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Doamnă, încă nu a apărut stenograma pe site-ul Camerei Deputaţilor. Acum două ore nu era acolo.
De ce aţi ţinut-o, nu ştiu. Vom verifica şi vom vedea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Dar vă aduc aminte dumneavoastră şi domnului Oltean că ieri, la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor, eu v-am atras atenţia, poate aţi uitat lucrul acesta, că ce faceţi dumneavoastră este un gest nedemocratic - în sensul de a propune interzicerea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Noi, Biroul permanent. Pentru stenogramă.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Este vorba de Biroul permanent de ieri.
Eu v-am atras atenţia că ce faceţi dumneavoastră...
Doamna Roberta Alma Anastase:
După ce s-a votat.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Nu după ce s-a votat.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Aveţi următoarea intervenţie, domnule Nicolăescu: ?Doamna preşedinte, nu am drept de vot în Biroul permanent, dar nu cred că este corect; sigur, este o decizie pe care a luat-o Biroul permanent.? Haideţi să restabilim adevărul şi să spunem odată oamenilor adevărul şi să nu mai minţiţi.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Dacă dumneavoastră mistificaţi stenograma, nu este problema mea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Avem înregistrările audio, pe care vi le punem la dispoziţie.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Daţi-ne înregistrările audio. Şi vă rog mult: eu nu v-am întrerupt când aţi vorbit; lăsaţi-mă să vorbesc. Înţeleg că sunteţi nervoasă. Este dreptul dumneavoastră.
Deci ce vroiam să vă spun: am fost singurul care am protestat împotriva propunerii dumneavoastră de a interzice accesul cetăţenilor la lucrările Parlamentului. Iar eu cred că în continuare această discuţie este de domeniul absurdului pentru că nimeni nu ne permite nouă să nu-i lăsăm pe cetăţeni să intre în sală şi să se manifeste.
Dacă cetăţeanul este disperat din cauza acestui guvern, nu este vina noastră, doamnă!
Asumaţi-vă dumneavoastră responsabilitatea că îi împingeţi pe oameni la gesturi disperate!
Noi trebuie să îi protejăm pe oameni! Trebuie să le dăm dreptul să se manifeste!
Dacă nu înţelegeţi în acest spirit democraţia, ce căutăm aici?!
Asta este esenţa, acesta este fondul problemei!
Lăsaţi-i pe oameni să intre şi să asiste la lucrările Parlamentului! Nu-i blocaţi!
Şi insist în continuare să nu luaţi decizii absurde.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Ne veţi spune ca şi ieri, şi aceasta am spus-o pentru stenogramă, după ce închideţi microfonul, că discursul acesta ni l-aţi ţinut.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Ca să nu se uite, doamnă! Să nu se uite!
Că dumneavoastră aveţi impresia că se uită!
Să nu se uite!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Mate Andras-Levente.
Domnul Mate Andras-Levente:
Voi fi foarte scurt, stimaţi colegi.
Dacă distinşii noştri colegi liberali ar fi fost tot aşa de vehemenţi cu publicul atunci când domnul prim-ministru Tăriceanu a spus că nu se pot mări salariile profesorilor cu 50%...
Deci să fim corecţi şi să lăsăm la o parte demagogia.
Instituţia Parlamentului nu înseamnă loc de manifestare pentru public.
Instituţia Parlamentului înseamnă parlamentarism.
Dacă vrem parlamentarism, atunci facem cum am decis ieri. Dacă nu, facem cum doriţi dumneavoastră astăzi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Domnul Eugen Nicolicea.
Domnul Eugen Nicolicea:
Am constatat că sunt colegi care militează pentru dreptul publicului de a se manifesta, câtă vreme este dreptul publicului de a participa, şi nu de a se manifesta. Şi vreau să vă spun că de foarte multe ori nu s-a luat nici un fel de măsură cu cei care se manifestau într-un mod care nu cadrează cu Parlamentul.
În ceea ce priveşte colegii care nu-şi recunosc propriile cuvinte, care nu se ţin de cuvânt şi care o sucesc de pe o zi pe alta, constat că devine tot mai frecventă această chestiune la ei şi, de asemenea, au ridicat declaraţiile şi minciunile politice, calomniile la rang de declaraţie politică.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Domnul Gheorghe Albu.
Domnul Gheorghe Albu:
În esenţă, şi eu vroiam să mă refer la acest tip de discurs. Ce înseamnă să vină oamenii în sală şi să se manifeste? Să ne arunce cu pungi de apă în cap? Asta înseamnă să se manifeste?!
Ce înseamnă să se manifeste în sală?
În al doilea rând, şedinţa este publică, este dată pe televiziune. Practic, fiecare poate să participe.
Dar pe mine mă îngrijorează această treabă ? să vină oamenii şi să se manifeste.
Adică ce trebuie să facem în Parlament mai mult decât atât?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Vă rog.
Domnul Mario-Ovidiu Oprea:
Vă mulţumesc, doamna preşedintă.
Deşi informaţia exactă nu o am, noi nu am fost informaţi; am auzit de la colegi despre această măsură.
În opinia mea, măsura nu are eficienţă, să ştiţi, pentru că domnul Sobaru a intrat în clădire cu legitimaţie de presă.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Mai sunt alte intervenţii?
Vă rog.
Domnul Gheorghe Marcu:
Doamna preşedintă şi stimaţi colegi, prin decizia pe care domnul Oltean a afirmat-o aici, devenim de multe ori caraghioşi. În ce sens? La balcoane nu vin nici cetăţeni, nici manifestanţi şi nu se manifestă. La balcon vin invitaţi.
Deci sunt şedinţe publice şi, cu tot respectul, în plenul Parlamentului nu intră oricine.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Ba da. Orice cetăţean poate intra, pe baza unei cereri.
Domnul Gheorghe Marcu:
Şi i se aprobă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu. Este în funcţie de data la care a depus-o. Aceasta este procedura.
Domnul Gheorghe Marcu:
Dar încă odată vă spun: şedinţele sunt publice.
Sunt colegi aici cu care m-am întâlnit după 20 de ani şi, în loc să fim mai deschişi, văd că acum am vrut să desfiinţăm gardurile din jurul Parlamentului, dar de fapt punem ?garduri?, în ghilimele, acum la balcoane. Nu este corect, în opinia mea.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc şi eu.
Vă rog, domnul Ruşanu.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Vă mulţumesc, doamna preşedintă.
Noi, la Senat, nu suntem învăţaţi cu asemenea duritate a discursurilor. Însă aş vrea să vă amintesc altceva: în 2008, în toamnă, când s-a discutat Legea majorării salariilor din învăţământ cu 50%, s-a solicitat în mod expres prezenţa membrilor de sindicat şi a liderilor de sindicat la această şedinţă pentru că îi privea în mod direct. Privindu-i în mod direct la acea dată, aceasta a fost solicitarea, şi nu a fost a noastră, ci a Opoziţiei de atunci.
Rugămintea, deci propunerea pe care o fac aici este: fiind o lege care se referă şi priveşte în mod direct sindicatele în primul rând, liderii de sindicat, dar şi patronatele, să fie invitate mâine, aşa cum au fost în alte rânduri în care se dezbăteau anumite legi care îi priveau în mod direct.
Deci, facem prin similitudine cum a fost în 2008 la Legea educaţiei.
Domnul Orest Onofrei:
Mâine nu se dezbate nimic.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Şi, atunci, care este problema dacă nu dezbatem?
Deci, propunerea este ca liderii de sindicat şi patronatele care sunt afectaţi direct de acest proiect de lege de asumare a răspunderii, aşa cum s-a procedat şi în 2008 când s-a discutat creşterea salariilor pentru cei din învăţământ cu 50%, să fie prezenţi în sală.
Să le permitem această prezenţă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Domnul Filip.
Domnul Petru Filip:
Eu aş vrea să fac două comentarii: unul este legat de accesul publicului în Senat sau în Cameră. În primul rând, după mine, cred că ar trebui să fie o decizie generală pentru toate proiectele de legi, indiferent că este vorba de protecţia căţeilor sau că este vorba de asumarea pe zborul cu racheta. Pentru că, altfel, vor apărea discuţii şi comentarii ? de ce la Codul Muncii nu se permite şi se permite la o altă dezbatere. Deoarece trebuie să existe o anumită protecţie vizavi de o decizie politică, pentru că, altfel, în exterior comentariile vor fi fie de o parte, fie de alta. Aceasta ar fi o abordare, şi cred că în Birourile permanente ale Camerelor - pentru şedinţele comune sau pentru fiecare Cameră în parte ? ar trebui să se decidă.
Cel de-al doilea lucru: apropo de ce înseamnă democraţie, eu cred că Bundestag-ul este o structură care nu poate fi acuzată de lipsă de democraţie. Şedinţele sunt publice, dar din spatele geamurilor.
Dacă mergem în Senatul Francez, situaţia este similară. Presa stă în exterior, preia imagini, au studiouri în exterior şi comentează.
Dacă vrem să ne orientăm către democraţia grecească sau către democraţia turcească sau Asia de Sud Est, sigur că putem să abordăm şi acea strategie. Nu este nici o problemă. Depinde unde vrem să ne ducem.
Şi cred că este o decizie matură pe care Birourile permanente trebuie să o ia şi să şi-o asume politic. Probabil astăzi sunt unii la putere; mâine vor fi în opoziţie, sau invers. Situaţia tot va fi la nivelul Parlamentului.
Dar aşa cum este în acest moment sigur că este absolut aiurea şi de fiecare dată ori unii, ori alţii poate vor trebui să dea explicaţii asupra unor decizii privind funcţionarea Camerelor, manifestarea oamenilor în Cameră mai mult sau mai puţin paşnic.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc şi eu.
Domnul Chelaru, mai doriţi să interveniţi? Vă rog.
Domnul Ioan Chelaru:
Distinşi colegi, cam prea multă patimă pe o problemă care este rezolvată odată de Constituţie şi pe care în mod firesc noi trebuie să o rezolvăm chiar dacă ne place sau nu ne place.
Este adevărat, am întâlnit aici formula ?chiar dacă există o prevedere a Constituţiei, noi am hotărât altfel?. Aici, în şedinţa Birourilor permanente reunite ale Camerei Deputaţilor şi Senatului. Este vorba de domnul deputat Oltean. Mi-am notat, ca să nu greşesc.
Deci, chiar dacă există o prevedere a Constituţiei care spune că şedinţele sunt publice, Biroul permanent al Camerei a luat o altă decizie. Până la urmă, şi-o asumă.
Veţi verifica înregistrarea şi veţi vedea că mi-am notat aşa cum aţi spus. Dar nu mai contează.
Domnul Ioan Oltean:
Domnule senator, ba contează domnule, pentru că a face asemenea afirmaţii...
Domnul Ioan Chelaru:
Vă rog să verificaţi înregistrarea! De altfel, mi-am şi notat că nu îmi venea să cred ce aud. În aceste condiţii, nu ştiu dacă este extrem, extrem de important cum facem ca până permitem să vină invitaţii sau publicul sau poporul sau cine dorim noi la balcoane, până asigurăm condiţii, să numai vină, că acesta era de fapt mesajul domnului Oltean. Până nu putem face să luăm o măsură de siguranţă, măsura luată ieri de Biroul permanent al Camerei rămâne valabilă.
Întrebarea pe care, firesc, şi-o pun toţi, bănuiesc că şi unii dintre dumneavoastră, ce înseamnă asta, să facem control psihologic la invitaţi, să punem geam anti securit, să închidem accesul, ş.a.m.d.? Putem face acest lucru. Nici un fel de problemă, decizia ne aparţine nouă. Asta însă nu ne va scuti de efectul complet negativ pe un fond în care credibilitatea noastră ca Parlament a ajuns sub 10%. Dacă dumneavoastră credeţi că această măsură, pe care unii o interpretează antipopulară, că este împotriva celor care ne-au ales şi ne-au trimis aici, că dorim să ne izolăm de mase ? şi vedeţi, că vorbesc la plural, ca să nu acuz pe nimeni ? ne aduce sau vă aduce servicii, eu cred că se greşeşte. Până la urmă, decizia este a Birourilor permanente reunite, se ia prin vot, însă nu este o decizie care ne aduce nouă, tuturora, un serviciu.
2. Eu ştiu că există un control suficient de sever şi serios al celor care aprobă invitaţiile. Eu aşa ştiu, poate greşesc, dar ar trebui să existe, adică nu fac o simplă cerere şi vin de la Socola sau de la 7 sau de la Iaşi sau de la Spitalul nr.9 şi mi se aprobă o asemenea cerere. Nu cred că se intră în Parlament chiar aşa, iar dacă se intră, este o greşeală tot a noastră, pentru că cei care trebuie să verifice modul în care se pătrunde în Parlament cu unii sau cu alţii sau cu materiale sau fără materiale, nu îşi îndeplinesc obligaţiile. De asta cred că putem admite să vină invitaţi, că aşa este firesc, cred că putem găsi o procedură să verificăm, să nu fie cumva..., să nu mai păţim ceea ce s-a păţit, însă nu putem lua o măsură anticonstituţională. Niciodată nu o să-mi cereţi şi nu o să votez o măsură împotriva prevederilor Constituţiei, indiferent că unii spun că public înseamnă şi la televizor. Păi, stau acasă la fundul Moldovei şi mă uit la televizor şi înseamnă că am participat la şedinţa Parlamentului care este publică. Asta este o interpretare specială. Îl văd aici pe domnul Enache şi îl revăd după foarte mulţi ani şi chiar mă bucur, să ne explice cum este cu interpretarea asta, ce înseamnă şedinţele Senatului sau Parlamentului sunt publice.
Mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Verestoy Attila vroia să ne dea un răspuns şi după aceea domnul vicepreşedinte Năstase, ultimul interveninent.
Domnul Verestoy Attila:
Domnilor colegi,
Nu trebuie să fim supăraţi. Trebuie să credem că acest rol pe care îl aveţi dumneavoastră acum, ne va reveni şi probabil că vor exista şi schimbări pe parcurs. Deci, trebuie să fim conştienţi şi să tragem concluziile la greşelile pe care le-am făcut, pentru că eu zic că exemplul dat de domnul Ruşanu trebuie să ne pună pe gânduri. Probabil că Parlamentul nu trebuie să lucreze sub presiunea balconului, probabil. Deciziile noastre trebuie luate cumpătat şi ţinând cont de interesele electoratului şi nu a unor reprezentanţi a unor grupuri de interese care pot veni şi se pot exprima şi se exprimă zgomotos sau cu bannere, făcând anumite gesturi care nu ne aduc o faimă bună, ceea ce este rezonabil din ceea ce au spus colegii.
Sigur că cele două, trei sute de oameni care maxim se pot aduna pe balcon nu înseamnă publicitatea şi caracterul nostru respectând Constituţia de şedinţă deschisă.
După cum vă uitaţi pe audienţe, astfel de transmisiuni sunt urmărite de cel puţin 1,5 ? 2 milioane de cetăţeni ai acestei ţări; l,5 până în două milioane, depinzând de subiect, dar oricum nu cumva să începeţi să credeţi că acest caracter deschis al şedinţei ţine de aceşti 20-30-50 de oameni care sunt direct prezenţi în balcon. Trebuie să asigurăm o siguranţă pentru câteva balcoane cu geamuri, sigur. E pentru protecţia tuturor, pentru că se pot întâmpla multe lucruri, mai ales acum cum vedem ce se întâmplă pe stradă. Nu vrem să aducem strada pe balcoane. A legifera înseamnă totuşi altceva. Vă aduc aminte că poate dacă nu era sala sub presiunea balconului, am fi luat decizii mai cumpătate privind atunci cu largheţea cu care am adoptat măriri de salariu, poate, pe care, după aceea, vedeţi că ar trebui să o corectăm.
Mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc şi eu. Domnul Adrian Năstase, apoi domnul Mircovici.
Domnul Adrian Năstase:
Stimaţi colegi,
Cred că am creat o problemă acolo unde nu ar fi trebuit să existe nici un fel de dificultate în a aborda lucrurile. La Cameră, când am discutat, lucrând noi în permanenţă în această sală cu balcoane şi pornind de la experienţa nefericită care a avut loc, sigur că ne-am gândit că astfel de accidente se pot întâmpla şi în alte condiţii ? doamne fereşte! ? şi că este nevoie să ne gândim la o soluţie de securizare într-o formă sau alta. Şi secretarul general a primit instrucţiuni să se ocupe, să caute o soluţie din punct de vedere tehnic. Sigur însă că, pe de altă parte, avem în acest moment o problemă de comunicare publică şi iar ne creăm o dificultate printr-o manieră foarte radicală de abordare a acestui subiect. Este clar că trebuie să căutăm o soluţie. Sigur, se pot da exemple diferite în legătură cu felul în care procedează diferitele Parlamente, dar este clar că nu trebuie acceptate formule de manifestare de un anumit tip în balcoane, riscuri de accidente ş.a.m.d., dar, pe de altă parte, eu cred că ar trebui să găsim la acest moment când pare cumva că măsura pe care o luăm are un caracter care nu ţine neapărat de preocuparea pentru securitatea persoanelor care ar veni aici, ci de o anumită îngrijorare a noastră privind derularea şedinţei, ori, lucrul acesta ne va face rău, în mod evident. Şi atunci, de ce nu căutăm o soluţie de compromis. Eu aş merge pentru această perioadă în care ? dacă spun ceva ce nu este corect, să mă corectaţi după aceea - .
Deci, soluţia pe care o sugeram eu oarecum în linia a ceea ce spunea şi domnul Ruşanu, evident că ambasadorii de exemplu, dacă vor dori să vină ca invitaţi, va fi foarte greu să nu fie acceptaţi.
Pe de altă parte, o soluţie de compromis ar fi ca într-adevăr, cei câţiva lideri ai confederaţiilor sindicale, cei câţiva preşedinţi de confederaţii patronale ar putea să vină, am putea să găsim această soluţie pentru acest moment, urmând ca, în perioada care urmează, să luăm măsurile necesare de securizare, să le avem pentru momentele următoare.
Sigur, dacă vreţi o propunere mai extravagantă, să ne mutăm noi la balcoane, să lucrăm de acolo şi populaţia să stea jos, cei invitaţi să stea jos, ca să numai existe riscul de accident. Asta ar fi, sigur, o soluţie mai extravagantă, dar poate că veţi aprecia mai curând cealaltă soluţie de compromis ar fi: 10 ? 15 ? 20 de persoane, sunt oameni pe care îi ştim.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Absolut corect. Cred că este o propunere de compromis foarte bună aceea de a avea liderii confederaţiilor sindicale şi a celor patronale invitaţi şi cu acces şi în felul acesta cred că şi mesajul se duce către sindicate într-un mod corect. Dacă sunteţi de acord, aş supune chiar în această formă. Liderii confederaţiilor sindicale, asta s-a spus, s-a precizat foarte clar nivelul.
Domnul Dan Ştefan Motreanu:
Dacă îmi permiteţi o scurtă intervenţie. Oricum, ar trebui ca secretarii celor două Camere să găsească o soluţie pentru viitor.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Asta este o soluţie unică.
Domnul Dan Ştefan Motreanu:
Pe termen scurt, acum.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Exact. Până atunci, eu sper că vom avea de la Secretariat soluţia.
Domnul Dan Ştefan Motreanu:
Dar până atunci, în două-trei luni ar trebui rezolvată problema ca să se închidă cu geamuri pentru anumite balcoane, nu pentru toate, nu pentru balconul principal unde vin invitaţii străini. Ar trebui să prezentaţi această soluţie şi un buget.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Absolut, perfect. Vă mulţumesc mult.
Supun la vot această propunere.
Cine este pentru ?
Voturi împotrivă ?
Abţineri ? Nu sunt. Vă mulţumesc mult şi mulţumesc domnului Adrian Năstase pentru propunerea de compromis pe care a făcut-o.
Trecem mai departe.
PUNCTUL 2
Notă cu privire la iniţiativele legislative de competenţa şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, înregistrate la Parlament
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este vorba de o iniţiativă legislativă cu privire la modificarea Statutului deputaţilor şi senatorilor ? termen, de obicei 30 de zile şi pe urmă calculaţi celelalte termen.
Sunteţi de acord ?
Este cineva împotrivă ?
Abţineri ? Nu sunt.
Cea de a doua iniţiativă vizează acelaşi statut şi a treia la fel.
Vă propun ca ele să primească aceleaşi termene tocmai pentru a nu avea o problemă şi a fi discutate împreună şi eventual un raport prezentat plenului comun.
PUNCTUL 3
Notă privind repartizarea la comisiile de specialitate ale Parlamentului a:
? Raportului de activitate pentru anul 2009 a Consiliului Superior al Magistraturii
? Raportului privind starea justiţiei pe anul 2009
? Rapoartelor Curţii de Conturi asupra execuţiei bugetului propriu pe anii 2007, 2008 şi 2009
? Raportul public pe anul 2009 elaborat de Curtea de Conturi
? Raportul de activitate pentru anul 2010 al Curţii de Conturi
? Raportului de activitate pentru anul 2009 al Autorităţii Electorale Permanente
? Raportului de activitate pentru anul 2010 al Avocatului Poporului
? Raportului asupra Stării sistemului naţional de învăţământ ? 2010
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dacă sunteţi de acord cu 30 de zile, tot la fel ca şi termen.
Se opune cineva ? Nu.
Vă rog. Domnul Ruşanu.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Doamna preşedinte, dacă îmi permiteţi. La rapoartele Curţii de Conturi sunt 3 rapoarte pe o perioadă din 2007 până în 2010. Sunt foarte multe. Măcar 45 de zile.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Atunci, haideţi să mergem pe 60 de zile.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
60 de zile, da.
Doamna Roberta Alma Anastase:
E-n regulă. Dacă se opune cineva ? Nu.
Domnul Gheorghe Barbu:
Numai la rapoarte sau la toate?
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Tot ce priveşte Curtea de Conturi, sunt trei rapoarte. Deci, rapoartele pentru 2007, 2009 elaborat pentru 2009, după aceea pentru 2010. Sunt 3 rapoarte mari.
Domnul Gheorghe Barbu:
60 de zile şi restul 30.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
60 de zile, că perioada este mai lungă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
PUNCTUL 4
Proiectul bugetului de venituri şi cheltuieli ANCOM pentru anul 2011 şi situaţia privind acţiunile multianuale
Domnul Cristian Rădulescu:
Doamna preşedinte, înainte de a trece la acest punct, am avut în mod repetat o discuţie în Biroul permanent al Senatului. Sigur, nu este domnul preşedinte Geoană pentru a expune punctul de vedere decartat acolo consensual, dar toată lumea a fost de acord că totuşi ar trebui să mai venim din urmă cu chestiuni administrative. Administrative, mă rog, aşa au devenit administrative datorită trecerii timpului.
Sunt o grămadă de rapoarte, sunt multe numiri, sunt schimbări prin structuri comune. Una dintre acestea, pe care v-o propun atenţiei, este componenţa Comisiei S.R.I. Aici, conform negocierilor, Grupul UNPR şi-a desemnat noul membru. De asemenea, Grupul PD-L, în urma plecării unui membru al său, a desemnat noul membru care să fie în această comisie. Sunt chestiuni care durează puţin, dar reglementează nişte lucruri rămase în urmă de foarte mult timp. De exemplu: Grupul PD-L, pe data de 18 octombrie, acum 5 luni de zile, şi-a desemnat membru în Comisia S.R.I. şi încă nu am apucat să avem un plen comun unde să se dea votul acesta care durează câteva secunde.
Săptămâna următoare o să fie dezbaterea moţiunii, iarăşi o să spunem că este inoportun să cuplăm aceste chestiuni cu o dezbatere politică, dar a rămas sigur, a rămas convenit cel puţin la nivelul Senatului că mâine vom face o repriză foarte scurtă în urma citirii moţiunii în care să reglăm astfel de chestiuni care sunt restante şi unde toată lumea este de acord.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Toader.
Domnul Mircea?Nicu Toader:
Eu v-aş propune şi susţin solicitarea colegului meu, fiind vorba numai de vot deschis cum ar fi modificarea unei comisii, să o facem înainte de citire ? în 5 minute am terminat ? şi pe urmă se face citirea. Cu bile e mai complicat. Cel puţin, acestea categoric merg la început. Nu am nimic împotrivă să facem mâine şi aceasta.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Nicolicea.
Domnul Eugen Nicolicea:
Da. Şi eu susţin modificarea anumitor componenţe la câteva comisii. Domnul Steriu Valeriu să facă parte din Comisia specială de control asupra S.I.E. Domnul Ţaga să facă parte din Comisia comună de elaborarea pachetului de legi privind securitatea naţională şi domnul senator Chirvăsuţă Laurenţiu să facă parte din Comisia comună permanentă pentru exercitarea controlului asupra activităţii de control a S.R.I. şi pentru toate acestea cred că se poate da un vot rapid şi să intrăm în cealaltă ordine de zi.
Domnul Cristian Rădulescu:
Domnule Nicolicea, în locul cui vine Chirvăsuţă?
Domnul Eugen Nicolicea:
Deci, Chirvăsuţă, aşa cum mi s-a comunicat în urma discuţiilor de la Senat, vine în locul domnului senator Savu Daniel.
Domnul Mircea Duşa:
Păi, în locul domnului Savu Daniel merge altcineva.
Domnul Eugen Nicolicea:
Deci, când au fost făcute anumite negocieri, anumite grupuri au spus că pierd nişte funcţii. Din partea noastră s-a făcut un compromis extraordinar de mare în sensul că grupurile care trebuiau să piardă chiar comisii, n-au pierdut deloc. Constat că aceste compromisuri făcute duc la alte compromisuri şi ajungem la situaţia în care un grup care practic nu s-a înfiinţat ? pe noi, atenţie! că ne-au supus inclusiv să ajungem pe la Curtea Constituţională ? grupuri care nu s-au înfiinţat, au reprezentanţi în comisii şi mai fac acum şi legea celorlalte grupuri. Deci, pentru aceasta, dacă văd că tot există astfel de situaţii, v-aş ruga pentru data viitoare să mi se comunice şi mie dacă mai există grupurile Alianţei PSD + PC, dacă există Grupul de partid PSD şi când s-a înfiinţat el? Nu cred că cer un lucru major, dar dacă nu s-au înfiinţat, atunci de ce au reprezentanţi? Dacă sunt cumva tot grupurile Alianţei PSD + PC, să o spună şi atunci să numai vedem alte denumiri până când nu respectăm Regulamentul.
Pentru noi s-au făcut atâtea obligaţii, am ajuns inclusiv la Curtea Constituţională, din răutăţile unora. Îi rog pe ăia care atunci şi-au arătat răutatea, să facă acelaşi lucru pe care l-au cerut cu noi şi anume să spună data înfiinţării acestor grupuri, că nu există.
Domnul Cristian Rădulescu:
Doamna preşedinte,
Trebuie categoric să se vadă şefii de grupuri pentru a negocia această chestiune, pentru a o lămuri. Ce este clar este că avem, de 5 luni, un post care este al nostru, al PD-L-ului şi unde vrem să operăm o schimbare, aceasta dacă mâine se face acea sesiune.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă referiţi la Comisia S.R.I.
Domnul Cristian Rădulescu:
Exact. Acea sesiune pe chestiuni administrative am vrea să o tranşăm şi toată lumea este de acord aici, iar pentru chestiunea respectivă, sigur, toţi să ne vedem să convenim.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Duşa.
Domnul Mircea Duşa:
Doamna preşedinte, nu vreau să comentez ce spune domnul Nicolicea, pentru că subiectul acesta îl cunoaştem de vreo două luni de zile, însă, sigur, suntem de acord cu ceea ce propunea domnul lider de grup de la Senat de la PD-L, acel loc pe care dumneavoastră îl aveţi, se pună mâine la vot, nu avem nici o problemă, dar celelalte comisii trebuie negociate cu liderii de la grup, fiindcă cu comisiile comune n-au avut loc discuţii niciodată. Aşa cum, pe îndelete, la Cameră am reuşit să rezolvăm problemele, respectând sigur cutumele şi respectând algoritmul politic, legat de comisiile permanente ale celor două Camere nu am avut încă nici o negociere. Sigur, în perioada următoare să se întâlnească liderii şi după aceea vom pune şi în discuţia Biroului permanent reunit şi a plenurilor reunite. Dar, deocamdată nu a existat o asemenea discuţie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc. Domnul Toader.
Domnul Mircea?Nicu Toader:
Da. Eu am solicitat la Biroul Camerei, este adevărat, întâlnirea liderilor inclusiv pentru comisiile comune, nu am avut un Birou comun, eu v-aş propune ca liderii să ne vedem după Biroul permanent şi dacă cădem de acord, mâine putem să facem pe loc, este un singur vot.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Înţeleg că există un consens între liderii de grup în sensul în care mâine să introducem doar modificarea cu privire la Comisia S.R.I. în sensul înlocuirii unui membru al Grupului PD-L şi reaşezarea după aceea a comisiei pe principiile echilibrării. Domnul Nicolicea, vă rog.
Domnul Eugen Nicolicea:
În comisiile acestea, fiecare grup are dreptul să aibă reprezentanţi. Grupurile noastre sunt normal constituite şi nu înţeleg ce factor de negociere este aici unde trebuie să avem un reprezentant.
Domnul Verestoy Attila:
Domnule coleg, nu vă supăraţi, un singur amănunt pe care nu trebuie să îl uitaţi: comisia aceasta este o comisie specială cu un număr de membri fixat în lege. Deci, numărul este fixat. Aceasta este singura problemă. Deci, nu putem mări.
Am înţeles care este raţiunea dumneavoastră, dar, pentru a face o anumită gândire şi cu respect pentru decizia Curţii Constituţionale care v-a dat toate drepturile unui grup parlamentar, va trebui să negociem între lideri, şi vom face acest lucru.
Schimbările care îi revin unui grup parlamentar, fiind dreptul lor, că au un membru, îl schimbă cu un altul, reprezintă cu totul altceva ? este un vot de cinci secunde care se poate face mâine.
Iar discuţia dintre lideri, într-adevăr, trebuie să ajungă profund la această problemă ? cum rezolvăm apariţia grupului şi drepturile care se nasc de pe urma acestei apariţii.
Domnul Eugen Nicolicea:
De asemenea şi dispariţia unor grupuri trebuie discutată, ca şi apariţia.
Domnul Verestoy Attila:
Probabil că întâlnirea liderilor va avea aceste două subiecte.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Domnul Şerban Mihăilescu.
Domnul Petru-Şerban Mihăilescu:
Doamna preşedintă, ca să nu mai lungim lucrurile, noi suntem obişnuiţi cu această retorică. Nu vreau decât să stabiliţi un termen chiar în acest înalt for de conducere al Parlamentului ? să se stabilească data şi ora când se întâlnesc liderii de grupuri. Pentru că, altfel, dacă o lăsăm aşa... Noi avem luni de zile de când tot discutăm treburile acestea. Sunt ani de zile de când noi avem anumite drepturi, iar acum...
Vă rog să ne spuneţi când şi unde.
Doamna Roberta Alma Anastase:
V-aş propune să faceţi mâine întâlnirea, dacă sunteţi de acord, după citirea moţiunii, şi, eventual dacă ajungeţi la un acord, miercurea viitoare înainte de votul pe moţiune să dăm votul şi pe acest subiect.
Domnul Verestoy.
Domnul Verestoy Attila:
Doamna preşedinte, cu deosebit respect, din experienţa pe care o avem din negocierile acestea cu liderii, mi-e foarte greu să cred că vom reuşi să ajungem la un rezultat într-o singură şedinţă. Probabil că vor fi mai multe şedinţe de dezbateri. Credeţi-ne, că aceasta este experienţa noastră.
Vom ajunge la o înţelegere chiar dacă suntem mai mulţi lideri la un moment dat, pentru că sunt comisii comune, şi aici problema este mai delicată.
V-am spus că mai ales la Comisia SRI este legea care impune un număr. La celelalte comisii sunt altfel puse problemele.
Domnul Eugen Nicolicea:
Nu toate au număr fix.
Dar nici un fel de problemă, locurile noastre vor fi în locurile grupurilor desfiinţate.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Şerban Mihăilescu.
Domnul Petru-Şerban Mihăilescu:
Iertaţi-mă, doamna preşedintă, dar revin: vă rog mult ca, în calitate de preşedintă de şedinţă, să stabiliţi o zi, indiferent de retorica fiecărui tip care ia cuvântul.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Adrian Năstase, vă rog.
Domnul Adrian Năstase:
Stimaţi colegi, eu aş vrea să nu ne enervăm pe acest subiect, pentru că, în opinia mea, serviciile de informaţii vor continua să lucreze chiar şi în această perioadă în care comisiile de control a activităţii lor vor fi relativ descompletate. Deci, să nu ne enervăm degeaba.
Domnul Eugen Nicolicea:
De acord. Să îl informăm şi pe domnul Cătălin Voicu, trimiţându-i raportul acolo unde este.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Prin urmare, mâine şedinţa este la ora 9,30. La ora 10,00 se va termina de citit. Vă propun să aveţi o primă întâlnire mâine, şi poate pe parcursul săptămânii viitoare, tocmai pentru că avem un program mai relaxat, v-aş propune să aveţi aceste discuţii, şi poate că după moţiune reuşim să dăm votul. Rămâne doar schimbarea. Înţeleg că suntem de acord cu lucrul acesta.
Bugetul ANCOM este ultimul punct pe ordinea de zi.
Propunerea de la Secretariat este să meargă către Comisia de IT a Camerei Deputaţilor şi către Comisia economică a Senatului.
Şi înţeleg că bugetul se aprobă prin hotărârea Parlamentului.
Dacă aveţi observaţii.
Vă mulţumesc.
Domnul Gheorghe Barbu:
Doamna preşedintă, mai am o problemă: la rapoartele pe care le-aţi citit aţi scăpat o chestiune în ce ne priveşte ? rapoartele Curţii de Conturi pentru execuţia bugetului pe anii 2007, 2008, 2009 se referă la bugetul lor propriu. Conform legii, trebuie să se constituie o comisie specială. Vă propun să se aprobe în plen ca membrii celor două Comisii de buget şi finanţe să formeze comisie specială.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
De regulă, comisiile făceau o subcomisie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dacă sunteţi de acord cu această propunere.
Se opune cineva? Nu.
Numai o secundă, domnule Nicolăescu.
Abţineri? Nu sunt.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Vă propun la acest subiect, că nu este în regulă ce s-a propus.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Am înţeles.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Procedura a fost ca cele două comisii să constituie o subcomisie specială pentru analiza bugetelor execuţiei Curţii de Conturi pe fiecare an în parte, şi prezintă în cadrul comisiilor un raport şi după aceea plenului. Deci, cred că decizia aşa trebuie să fie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Da, corect, am înţeles. Este vorba de o subcomisie specială.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Din partea fiecărui partid să fie câte un membru.
Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:
Exact. Aşa a fost în fiecare an.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Barbu, aţi notat aceasta.
Şi mâine secretarii vor fi domnul Dumitru Pardău şi domnul Adrian Ţuţuianu.
Vă mulţumesc.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 15,00.