şedinţei comune a Birourilor permanente
ale Camerei Deputaţilor şi Senatului
din ziua de luni, 21 noiembrie 2011
Şedinţa a început la ora 13,40.
Lucrările au fost conduse de doamna Roberta Alma Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat:
De la Camera Deputaţilor: domnul Ioan Oltean, domnul Valeriu Ştefan Zgonea şi domnul Marian Sârbu (de la ora 13,55) ? vicepreşedinţi; domnul Dumitru Pardău, domnul Georgian Pop, domnul Mihai Alexandru Voicu ? secretari; domnul Gheorghe Albu, domnul Nicolae Bănicioiu şi domnul Seres Denes ? chestori; domnul Mircea-Nicu Toader ? Grupul parlamentar al PD-L; domnul Mircea Duşa ? Grupul parlamentar al PSD; domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu ? Grupul parlamentar al PNL; domnul Mate Andras-Levente - Grupul parlamentar al UDMR; domnul Ovidiu Victor Ganţ ? Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale; domnul Eugen Nicolicea - Grupul parlamentar progresist şi domnul Gheorghe Barbu ? secretarul general al Camerei Deputaţilor.
De la Senat: domnul Mircea-Dan Geoană ? preşedintele Senatului; domnul Petru Filip, domnul Cristian Diaconescu, domnul Ioan Chelaru şi domnul Dan Voiculescu (de la ora 14,00) ? vicepreşedinţi; domnul Gheorghe David, domnul Alexandru Pereş, domnul Adrian Ţuţuianu şi domnul Orest Onofrei ? secretari; domnul Gheorghe Marcu, domnul Radu Mircea Berceanu, domnul Dan-Radu Ruşanu ? chestori; domnul Toader Mocanu ? Grupul parlamentar al PD-L; domnul Ilie Sârbu ? Grupul parlamentar al PSD; domnul Puiu Haşotti ? Grupul parlamentar al PNL, domnul Fekete-Szabo Andras-Levente ? Grupul parlamentar al UDMR; domnul Petru-Şerban Mihăilescu ? Grupul parlamentar Mixt; domnul Ion Moraru ? secretarul general al Senatului; domnul Constantin Dan Vasiliu.
Invitaţi: domnul Valentin Adrian Iliescu ? şeful Departamentului pentru Relaţia cu Parlamentul;
De la Camera Deputaţilor: domnul Gheorghe Barbu ? secretarul general al Camerei Deputaţilor; domnul Marian Enache ? secretar general adjunct; domnul Nicolae Vasilescu ? şef Departament Legislativ; domnul Georgică Tobă şi domnul Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului Tehnic; doamna Adriana Simion şi domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Laura Nicoleta Riteş ? Direcţia procedură legislativă, sinteze şi evaluări; domnul Constantin Bantaş - Serviciul pentru lucrări în comisii; doamna Gabriela Enea - Direcţia pentru relaţii publice şi protocol şi domnul Paul Călin Botez ? Cancelarie Preşedinte.
De la Senat: domnul Ion Moraru ? secretarul general al Senatului, domnul Constantin Dan Vasiliu ? secretar general adjunct, domnul Gheorghe Constantin ? secretar general adjunct; doamna Constanţa Călinoiu ? şef Departament Legislativ; domnul Gabriel Sterea, doamna Ionela Mihăilă şi doamna Diana Ştefănescu ? consilieri Secretariatul General; doamna Veronica Iacob ? Direcţia pentru organizarea şedinţelor în plen; doamna Ana Cătăuţă ? director cabinet Preşedinte; doamna Mihaela Ciochină ? Direcţia proceduri parlamentare, sinteză şi evidenţă legislativă; doamna Roxana Truinea ? şef Serviciu pentru lucrările plenului Senatului.
*
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dragi colegi,
Propun să începem şedinţa Biroului permanent comun.
Dacă sunt observaţii la ordinea de zi ?
Nu sunt. Trecem la primul punct.
PUNCTUL 1
Memoriu din partea Comisiei comune speciale a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru controlul execuţiei bugetelor Curţii de Conturi pe anii 2005, 2006, 2007, 2008 şi 2009
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este vorba de proiectul de hotărâre pentru modificarea Hotărârii Parlamentului României nr.2/2011.
Domnul Gheorghe Barbu:
Doamna preşedinte, se solicită prelungirea termenului şi introducerea şi a anului 2010 la control, dacă îmi permiteţi. V-aş ruga să supuneţi spre aprobare. Aici era trecut 7 noiembrie, este depăşit, ar trebui să meargă până în 15 decembrie cel puţin după părerea vicepreşedintelui care conduce comisia.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Am înţeles. Şi atunci raportul acesta să intre în plen, eventual odată cu...
Domnul Gheorghe Barbu:
Cu acest termen şi cu anul 2010.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Este în regulă.
Dacă sunt alte observaţii?
Se opune cineva?
Domnul Gheorghe Barbu:
Nu este vorba de discutat. Este vorba de controlul execuţiei bugetului Curţii de Conturi de către Comisia specială a Parlamentului.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Haideţi să trecem mai departe.
Se opune cineva? Nu.
Se abţine cineva?
Deci, în unanimitate mergem pe soluţia propusă.
PUNCTUL 2
Notă privind repartizarea la comisiile de specialitate a :
? Raportului asupra execuţiei bugetului Curţii de Conturi pe anul 2010
? Raportului de activitate al Autorităţii Electorale Permanente pe anul 2010
? Raportului de activitate al Agenţiei Naţionale Anti-Doping pe anul 2010
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dacă sunt observaţii la acest punct 2. Şi termenul?
Domnul Gheorghe Barbu:
30 de zile.
Doamna Roberta Alma Anastase:
30 de zile, da.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Doamnă preşedinte,
Am o dificultate cu termenul şi cu propunerea pe care ne-aţi avansat-o. Am o problemă de fond. Suntem într-o situaţie în Parlamentul României şi vorbesc acum de plenul reunit al celor două Camere, în care, pur şi simplu, ne complăcem de ani de zile într-un rol butaforic. Mergem cu seninătate şi aprobăm în plenul reunit rapoarte de activitate ale instituţiilor aflate în subordinea, coordonarea sau directa îndrumare a noastră din 2007, din 2006, din 2010, din 2009, pur şi simplu, rolul nostru este decorativ şi formal. Cred că este un lucru greşit pentru Parlamentul României şi pentru echilibrul puterilor în stat între Executiv şi Legislativ. Şi vreau să adresez o rugăminte, poate către Comisiile juridice ? să se uite puţin pe legile care guvernează relaţia noastră cu aceste instituţii şi poate reuşim să facem ca acest control al Curţii să fie efectiv şi permanent, poate cu rapoarte semestriale, poate cu chestiuni care într-adevăr la Comisiile de buget-finanţe, la comisiile care guvernează aceste instituţii din punct de vedere sediul materiei, să existe o modalitate mai serioasă şi mult mai fermă din punct de vedere al acestui control. Dacă după trei ani de zile, noi mergem în plenul reunit şi aprobăm un raport de activitate, descărcăm gestiuni la TVR, la Radio, unde vreţi dumneavoastră, cred că este un semnal de neseriozitate şi de lipsă de respect a noastră faţă de noi înşine şi după aia ne mirăm că publicul nu ne respectă.
Deci, am o rugăminte, să încercăm să vedem dacă nu cumva această rutină în care ne complăcem de ani de zile de mandate, nu e vorba de acest mandat al Parlamentului actual nu ar putea cumva să fie transformate într-o chestiune mai serioasă şi mai precisă?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bun. Vă rog domnul Duşa.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Doamna preşedinte,
Stimaţi colegi,
Aveţi perfectă dreptate. Singura problemă ştiţi care este ? Că în vreme ce la TVR şi la Radio, pe un raport negativ al Parlamentului automat Consiliul de administraţie îşi scurtează mandatul şi se pune alt consiliu de administraţie, la toate celelalte organisme din subordinea Parlamentului, Curte de Conturi, Autoritate .... permanentă, rapoartele sunt pur formale, pentru că indiferent ce probleme găsim acolo, ce dificultăţi avem în astea, măsurile nu sunt de schimbare. Se atrage atenţia şi rămân mai departe de remediere a acestora în timpul lor. Trebuia prin legile respective ca pe un raport negativ al Parlamentului, a Comisiei parlamentare care verifică activitatea acestor instituţii să se ia aceeaşi măsură ca la televiziune şi la radio. Cât timp nu este un birou coercitiv, ei ştiu că pe 9 ani de zile sunt acolo, nu-i deranjează nimeni, nu le spune nimeni că n-au făcut aia, n-au făcut aia, s-au găsit atâtea nereguli. Zic: da, sigur că da, o să remediem. Deci, legea este făcută de către noi greşit.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Absolut corect. Şi eu cred că cele două Secretariate Generale, în primul rând, trebuie să informeze preşedinţii comisiilor asupra acestei discuţii din Biroul permanent comun în sensul respectării termenelor date de către Biroul permanent şi noi, la rândul nostru, aceste rapoarte să le introducem în dezbaterea plenului astfel încât să ne încadrăm în termenele asumate.
Mergem mai departe.
PUNCTUL 3
Memorandum intern ? Modificarea şi completarea Hotărârii Birourilor permanente ale Camerei Deputaţilor şi Senatului nr.1/2003 privind organizarea şi desfăşurarea acţiunilor de relaţii externe
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dacă sunt observaţii? Vă rog.
Domnul Cristian Diaconescu:
Doamna preşedinte, văd o notă aici în ceea ce priveşte constituirea unui grup parlamentar de prietenie România ? Republica Populară Chineză / Regiunea Autonomă Specială Hong Kong, nu este aceasta?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu, nu, este alt punct.
Domnul Cristian Diaconescu:
Atunci îmi cer scuze şi vă rog să-mi daţi cuvântul.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Suntem la punctul 3. Da, da sigur, sigur.
La punctul 3 dacă sunt observaţii? Nu sunt.
Supun la vot. Dacă se opune cineva? Nu.
Abţineri? Nu sunt.
Trecem mai departe. Vă rog, domnule preşedinte.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Îmi cer scuze. Aş dori să profităm de faptul că suntem în primul Birou reunit după Adunarea Parlamentară NATO ca să mulţumim echipelor conjugate ale Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru organizarea ireproşabilă a acestui eveniment. A fost un eveniment reuşit şi un eveniment cu impact şi cred că sunt în asentimentul tuturor exprimând mulţumirile noastre activităţii colegilor şi colegelor noastre din echipele profesioniste ale Parlamentului.
De asemenea, aş dori să informez şi să rog şi pe doamna preşedinte Anastase şi colegii din Camera Deputaţilor, pentru că domnul ministru Iliescu a fost deja sensibilizat cu privire la un dezechilibru care durează de câţiva ani de zile cu privire la bugetele Camerei, respectiv ale Senatului României, din motive pe care nu vreau să le comentez astăzi.
Am ajuns într-o situaţie la Senat - şi aş dori să informez Biroul reunit - în care, prin epuizarea bugetului de deplasări externe, senatorii sunt astăzi în incapacitatea, imposibilitatea practic fizică să mai participe la acţiunile Senatului, asta-i problema noastră, dar şi la delegaţiile comune ale Parlamentului la diverse activităţi şi am rugămintea, colegial, să încercăm ? domnul Berceanu a avut o intervenţie în Biroul nostru al Senatului - să punem cele două Camere din punct de vedere al Guvernului şi al Ministerului Finanţelor pe picior de egalitate, o porţionare evident, Camera Deputaţilor este mai numeroasă, are în mod evident staff mai larg, este firesc, este aproape dublu numărului de parlamentari faţă de ce avem noi în Senat, dar am rugămintea ca acum, când vine bugetul la noi, să avem o modificare, nu cerem suplimentări majore, dar cerem măcar un buget care să ne permită să funcţionăm în condiţii minimal decente până la sfârşit. Astăzi, la noi în Senat, şi vreau să ştiţi că din delegaţiile comune din care fac parte senatori şi deputaţi, Senatul este astăzi în incapacitate de a mai trimite un parlamentar, un senator în străinătate.
De asemenea, aş dori să vă informez că am discutat cu doamna preşedinte Anastase şi încurajaţi de succesul Adunării Parlamentare NATO, vom iniţia în perioada următoare o acţiune similară, implicând parlamentarii din zona dunăreană, pe strategia dunăreană, astfel încât, pe lângă asociaţiile de judeţe, regiuni, comunităţi locale, pe lângă Grupul din Parlamentul European dedicat Dunării care există astăzi, să creăm o relaţie informală între parlamentarii naţionali interesaţi în strategia Dunării. Sunt o sută de milioane de locuitori în această strategie, sunt ţări UE şi non UE şi cred că Bucureştiul ar fi în mod natural, ca iniţiator al strategiei dunărene, locul natural al unui prim moment de acest gen la nivelul parlamentelor naţionale şi cu acceptul dumneavoastră, doamna preşedinte şi cu mine o să vă avansăm o propunere în acest sens.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc domnule preşedinte. Aş vrea să fac doar o singură precizare. Motivul pentru care bugetul Camerei este atât de mare şi vă spun că parlamentarii din Camera Deputaţilor au atras atenţia asupra acestui lucru în nenumărate rânduri şi doresc, dacă vreţi, o separare foarte clară, e legat de cheltuielile cu clădirea, întreţinerea clădirii. Vă spun cinstit că şi deputaţii îşi doresc din tot sufletul ca această clarificare să fie făcută şi undeva ea să numai apară pe spatele parlamentarilor ca şi cheltuieli. Până la urmă este o instituţie pe care Parlamentul României a decis să o susţină şi dacă găsim o formulă în acest mod, astfel încât să clarificăm ce cheltuieşte efectiv Camera Deputaţilor în funcţionarea sa şi ceea ce înseamnă cheltuielile legate de întreţinerea clădirii ar fi un lucru benefic de care sunt convinsă că se va bucura şi deputaţii, nu numai senatorii. Ar fi o idee chiar ca secretarii generali să abordeze în acest fel bugetele celor două instituţii. În acelaşi timp trebuie să vă spun că noi, la Cameră, am mers pe o reducere drastică şi pe o prioritizare a deplasărilor externe pe obiect, deci, de aceea am avut reduceri semnificate de doi ani de zile, încercând să ne focalizăm pe obiectivele care le avem ca şi ţară, ca şi diplomaţie parlamentară şi evident, cele legate de Uniune Europeană.
Trecem la următorul punct.
PUNCTUL 4
Punct de vedere al Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi din Camera Deputaţilor referitor la Propunerea legislativă pentru modificarea Legii 35/2008 pentru alegerea Camerei Deputaţilor şi Senatului şi pentru modificarea şi completarea Legii nr.67/2004 pentru alegerea autorităţilor administraţiei publice locale, a Legii administraţiei publice locale nr.215/2001 şi a Legii nr.393/2004 privind statutul aleşilor locali şi a Legii nr.96/2006 privind Statutul deputaţilor şi al senatorilor, cu modificările şi completările ulterioare (Pl-x 409/2011)
Doamna Roberta Alma Anastase:
Aici, noi avem un punct de vedere de la Camera Deputaţilor, de la Comisia juridică, lipseşte punctul de vedere al Comisiei juridice din Senat. Aici, poate ar trebui să ne gândim la o şedinţă comună a celor două comisii astfel încât ele să emită un punct de vedere comun şi după aceea să intre în elaborarea raportului ca, până la urmă vorbesc specialiştii între ei pe această temă.
Vă rog domnule senator Ţuţuianu.
Domnul Adrian Ţuţuianu:
Doamna preşedinte, împărtăşesc opinia dumneavoastră, asta şi vroiam să susţin. Mi se pare corect ca ambele Comisii juridice să se pronunţe pe un asemenea subiect, pentru că dacă ne uităm foarte atent la obiectul de reglementare din acest act normativ, majoritatea aspectelor privesc Legea alegerilor, Legea administraţiei publice locale şi atunci procedura de dezbatere ar fi una normală, că de aceea suntem Parlament bicameral. Este opinia mea personală şi atunci ar fi trebuit să avem altfel abordată această problemă, dar pentru ca să nu rămânem foarte mult în discuţii astăzi, rugămintea ar fi să sesizăm şi Comisia juridică de la Senat şi să formulăm eventual un punct de vedere comun pe subiectul acesta.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Foarte bine. Domnule secretar general, vă rog, domnilor secretari generali să sesizaţi cele două comisii pentru a stabili împreună o şedinţă a acestor două comisii şi într-un termen ? haideţi să stabilim şi termenul în care să vină cu acest punct de vedere ? sunteţi de acord două săptămâni? termen pentru punct de vedere. Da? Vă mulţumesc.
Trecem mai departe la
PUNCTUL 5
Punct de vedere al Comisiei juridice, de numiri, disciplină, imunităţi şi validări din Senat referitor la procedura aplicabilă dezbaterii şi adoptării Proiectului de lege privind revizuirea Constituţiei României, iniţiat de Preşedintele României
Doamna Roberta Alma Anastase:
Eu cred că trebuie să urmeze aceeaşi procedură, tocmai pentru că suntem în situaţia în care, nu? ? tot termen două săptămâni ? tot se strâng cele două comisii şi până la urmă pot să formuleze un punct de vedere comun. Dacă nu aveţi nimic împotrivă?
Se opune cineva? Nu.
Se abţine cineva? Nu.
PUNCTUL 6
Nota GRUI privind constituirea Grupului parlamentar de prietenie România ? Republica Populară Chineză/Regiunea Autonomă Specială Hong Kong
Doamna Roberta Alma Anastase:
Aici, domnul vicepreşedinte Diaconescu, vă rog.
Domnul Cristian Diaconescu:
Foarte pe scurt. Am respectuoasa rugăminte, din punctul de vedere al Parlamentului, cel puţin în opinia mea, statul Republica Populară Chineză/Regiunea Autonomă Specială Hong Kong nu există.
Deci, vă rog pentru ?for the record?, acest stat nu există.
În al doilea rând, am respectuoasa rugăminte să cereţi, ar fi trebuit ca acest lucru să fie făcut de Comisia de politică externă, să ceară un punct de vedere oficial al Ministerului de Externe. Nu discutăm cu consulii care propun schimburi şi de delegaţi, etc. Consulul general este una, Ministerul de Externe este alta. Am rugămintea deci, ca înainte de a se aproba această constituire, să avem totuşi avizele administrative şi din punct de vedere formal lucrurile să fie în regulă.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule vicepreşedinte, eu v-aş propune atunci să sesizăm Comisiile de politică externă. Sunt convinsă că în procedura pe care oricum o au aceste comisii solicită şi punctul de vedere al Ministerului de Externe şi în felul acesta îţi formulezi un punct de vedere cu privire la această notă, da? Tot două săptămâni, ca şi termen.
Vă rog domnule Ovidiu Ganţ.
Domnul Ovidiu Victor Ganţ:
Aş vrea să vă rog, legat de acesta, doamna preşedinte, să observaţi că s-ar putea să deschidem cutia Pandorei. Cu regiuni, şi republici şi landuri ş.a.m.d. Poate mâine poimâine ne trezim cu alte zece propuneri. Nu vreau să dau exemple, dar state federale, pot să fie fiecare stat component.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Absolut corect.
Domnul Ovidiu Victor Ganţ:
Deci, rugămintea ar fi, cu mare atenţie, să examinăm această solicitare.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Absolut corect.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Şi comunicatul să nu ajungă pe la Ambasada Chineză de la Bucureşti intenţia asta, că nu cred că este cea mai bună idee.
PUNCTUL 7
Notă GRUI privind aprobarea componenţei nominale a Grupului parlamentar de prietenie România ? Republica Camerun
Doamna Roberta Alma Anastase:
Tot la fel, să mergem cu Comisia de politică externă, tot două săptămâni, tot se reunesc, e bine să fie clarificat acest lucru.
PUNCTUL 8
Propuneri nominale în Comisia comună pentru Integrare Europeană dintre Parlamentul Republicii Moldova şi Parlamentul României, din partea:
? Grupului parlamentar PD-L din Camera Deputaţilor
? Grupului parlamentar PSD din Camera Deputaţilor
? Grupului parlamentar UDMR din Camera Deputaţilor
? Grupului parlamentar Progresist din Senat
Doamna Roberta Alma Anastase:
La acest punct 9, ştiţi foarte bine că noi am încheiat un Protocol între cele două Parlamente în sensul în care am constituit un, haideţi să-i spunem un grup de lucru care se numeşte această Comisie de integrare europeană din care să facă parte comisiile de specialitate.
Ce pot să notez în momentul de faţă este că nu avem reprezentanţi din partea tuturor grupurilor parlamentare.
Deci, avem PD-L, PSD, UDMR, Partidul progresist, Grupul parlamentar progresist, dar nu avem din partea PNL şi minorităţile naţionale.
Domnul Mircea Duşa:
Este o listă, este proiect de hotărâre, fiecare are locuri acolo repartizate, probabil că nu aţi comunicat.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
Cred că sunt 10 senatori, 10 deputaţi dacă îmi aduc bine aminte şi rămâne ca 5 şi 5?
Domnul Gheorghe Barbu:
10 sunt toţi domnule preşedinte.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
10 cu toţii, da? Asta înseamnă că trebuie practic ca fiecare Birou permanent, fiecare grup parlamentar să-şi facă propunerile respective.
Domnul Mircea?Nicu Toader:
Domnule preşedinte, noi am discutat la nivelul grupurilor şi de exemplu, dacă noi avem doi ? că am hotărât să fie senatori amândoi sau deputaţi ? este problema fiecărui grup cred.
Domnul Mircea-Dan Geoană:
A, asta-i problema fiecărui grup, într-adevăr, dar eu salut faptul că din punct de vedere componenţă există acest echilibru între senatori şi deputaţi.
Am o rugăminte personală, pentru că Republica Moldova este atât de importantă pentru noi, am o rugăminte către liderii de grup din ambele Camere ca selecţia celor pe care-i desemnaţi să fie făcută, în principal, pe criteriul de competenţe transferabile către partenerii noştri din Republica Moldova. Este vorba de a sprijini în orice formă putem drumul european al acestei ţări şi cred că dincolo de algoritm este vorba de profesionalismul şi capacitatea colegilor care vor fi desemnaţi în aceste comisii.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Atunci, săptămâna viitoare, pentru că săptămâna viitoare, luni dimineaţă, vom avea şi proiectul de buget şi atunci vă propun să rămână aceeaşi oră săptămâna viitoare, împreună cu domnul preşedinte, avem şedinţa Biroul permanent reunit, iar acest punct să fie obligatoriu pe ordinea de zi, pentru a putea merge mai departe.
PUNCTUL 9
Scrisoare din partea domnului deputat Ion Stan, vicepreşedinte al Comisiei comune speciale a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru elaborarea pachetului de legi privind securitatea naţională, referitoare la respectarea Hotărârii Parlamentului nr.31/2009
PUNCTUL 10
Scrisoare din partea domnului deputat Cezar Preda, preşedintele Comisiei comune speciale a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru elaborarea pachetului de legi privind securitatea naţională, referitoare la respectarea Hotărârii Parlamentului nr.31/2009
Domnul Mircea Geoană:
Noi am avut o discuţie în Biroul permanent al Senatului, săptămâna trecută. Practic, avem, din partea preşedintelui Comisiei special create pentru legile siguranţei, domnul Cezar Preda şi a vicepreşedintelui aceleiaşi comisii, domnul deputat Ion Stan, două interpretări diferite cu privire la jurisdicţia elaborării de proiecte legislative din sfera securităţii, siguranţei naţionale. Pe de o parte, domnul Stan susţine, cu argumente, că această comisie specială a fost înfiinţată de către plenul reunit pentru a elabora un pachet de legi de siguranţă naţională, ţinând echilibrul şi interdependenţele şi implicaţiile diverse într-o anumită formă de coerenţă, în timp ce preşedintele comisiei, domnul Cezar Preda, a avansat o propunere de text legislativ care se află la Senat în dezbatere şi care are termen procedural din partea comisiilor noastre pe un proiect de lege făcând parte din pachetul de legi de siguranţă naţională. Şi preşedintele şi vicepreşedintele, practic, vin aici cu două opinii divergente cu privire la rostul, finalitatea acestei comisii speciale. Atunci, eu cred că noi trebuie să vedem, poate săptămâna viitoare să ne mai gândim la Biroul reunit viitor, să vedem dacă această comisie specială mai este activă şi mai are un rost să-şi propună să vină cu un pachet, ţinând cont de faptul că anul viitor este an electoral şi ne apropiem de finalul mandatului; pe de altă parte, cred că, dacă o descărcăm de gestiune, atunci trebuie s-o facem în mod explicit şi politic. Dacă o ţinem în continuare în vigoare, cred că trebuie să aibă ca jurisdicţie aceste chestiuni.
Deci, eu am rugămintea ca şi comisia specială şi cele două Comisii juridice şi de apărare să fie sesizate de către secretarii generali, astfel încât până săptămâna să avem un punct de vedere politic şi procedural cu privire la calea de urmat. Amândoi au dreptate, este ca la Rapid. Şi domnul Cezar Preda spunea: ?Am tot dreptul să iniţiez legislaţie, este dreptul suveran al oricărui parlamentar?; şi domnul Stan are dreptate: ?Dacă ne apucăm să facem la bucată legislaţie în această zonă sensibilă, ne trezim că ducem toată arhitectura într-o direcţie sau în cealaltă?. Eu cred că este bine să-i chemăm, poate, şi să încercăm să şi armonizăm între cei doi care este calea de urmat şi o vom respecta, sunt convins, cu toţii.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnilor secretari generali, o să vă rog, în primul rând, să-i sesizaţi şi dumneavoastră pe cei doi semnatari ai scrisorilor în încercarea totuşi de a găsi un punct de vedere comun, pe care-l aşteaptă Biroul permanent reunit şi noi, la rândul nostru, să facem demersurile, astfel încât lucrurile să intre în normal.
PUNCTUL 11
Sesizarea Grupurilor parlamentare PSD şi PNL din Camera Deputaţilor şi Senat privind constatarea lipsei de cvorum de la şedinţele reunite ale Comisiilor pentru buget, finanţe şi bănci din 20 şi 27 septembrie 2011
Doamna Roberta Alma Anastase:
Lucrul acesta cred că este oricum depăşit, plenul a încuviinţat, plenul este oricum cel care este suveran în astfel de situaţii.
Vă rog, domnule Ruşanu.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Doamnă preşedinte, îmi cer scuze, plenul nu este suveran, pentru că audierile trebuiau făcute cu majoritatea membrilor comisiei; nefiind făcute audierile în condiţii legale, plenul nu mai poate să fie suveran peste o chestie ilegală. Atunci, s-a atenţionat doamna Barna, preşedintele şedinţei comisiilor reunite, la Senat, din 11 membri, sunt numai cinci. Deci, nefiind în cvorum, nu putea fi ţinută şedinţa, nu putea fi audiat. Dânsa a spus că nu o interesează cvorumul şi a mers mai departe, a numărat pe total. Regulamentele spun clar că cvorumul trebuie să fie stabilit pe fiecare comisie separat ? Senat/Cameră.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Deci, domnule senator, discuţia aceasta noi am purtat-o în plen. Noi nu putem, într-un for mai mic, să negăm ceea ce s-a discutat în plen şi, până la urmă, tranşat prin vot.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Nu se poate tranşa prin vot Regulamentul, doamnă preşedinte. Îmi cer scuze. Daţi Comisiei juridice să-şi dea un punct de vedere. Aşa, plenul poate să hotărască mâine că membrii Biroului nu mai sunt cei de aici, sunt alţii. Rugămintea este să dăm la Comisia juridică să dea un punct de vedere ? este sau nu este.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dar plenul, care este suveran, s-a exprimat. Discuţia aceasta noi am avut-o în plen.
Da, vă rog, domnule Voicu.
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Plenul este, desigur, suveran în a lua decizii care respectă regulamentul. Vă rog să remarcaţi faptul că plenul nu este suveran în a decide sau cel puţin nu în primă instanţă în a decide dacă într-o anumită situaţie regulamentul a fost încălcat. Ceea ce vroia să spună domnul Ruşanu, de altfel, este următorul lucru: dacă acceptăm ideea că plenul este suveran, asta înseamnă că, spre exemplu, plenul ar putea vota ca în fiecare dimineaţă, la ora nouă, toţi parlamentarii al căror nume începe cu litera B trebuie să facă 20 de flotări. În mod evident, nu are nici un fel de abilitate să adopte o astfel de decizie. Plenul trebuia să aprobe o decizie în condiţiile în care nişte elemente precedente au fost conform regulamentului. Există o condiţie expresă şi limitativă privind intrarea în plen cu nişte candidaturi; audierile, în condiţii de regulament, ale unor persoane. Această condiţie, în opinia noastră, nu a fost îndeplinită. Şi în acest moment, acest lucru fiind sesizat de către nişte grupuri parlamentare, nu cred că au ceva de făcut decât să transmită acelui organism abilitat să judece astfel de presupuse, ca să mă exprim aşa, încălcări de regulament şi anume cele două Comisii juridice.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog, domnule Toader.
Domnul Mircea Nicu Toader:
Vroiam să spun că această dispută ? şi am avut-o şi în Birourile reunite ? sigur că regulamentul, dacă-l invocăm permanent, ori modificăm regulamentul, fiindcă o situaţie de genul acesta, când o parte din comisie nu vrea să participe, înseamnă că este un blocaj definitiv. Deci, acesta a fost elementul. Nu vom participat. Întotdeauna, această prevedere va duce la un blocaj. Dar dacă într-adevăr modificăm regulamentul şi prevedem nişte situaţii de excepţie, atunci da, dar altfel de aceea ne ducem la plen. Care este soluţia când există un blocaj de tipul acesta? Decât plenul, indiferent cum este, că astăzi este majoritar de o parte sau de alta.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog, domnule Duşa.
Domnul Mircea Duşa:
Doamnă preşedinte, noi ştim că atunci când se propune luarea unor măsuri împotriva unor deputaţi se face prin sesizarea Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi. Având în vedere că doamna este deputat, s-a trimis această sesizare comisiei de la Cameră. Nu poate Comisia juridică de la Senat să ia o măsură împotriva unui deputat. De ce sesizarea s-a trimis la Comisia juridică? Problema este rezolvată. Numai că, iniţial, s-a făcut sesizarea comună, grupurile parlamentare de la Cameră şi Senat.
Domnul Mircea Nicu Toader:
Îmi retrag afirmaţia.
Domnul Mircea Duşa:
Iar referitor la adresa doamnei Barna, s-a făcut o altă sesizare de către grupurile parlamentare de la Cameră şi dumneavoastră ştiţi foarte bine că aţi trimis-o la comisie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Înţeleg că aţi formulat o propunere de trimitere către Comisiile juridice a acestui proiect.
Cine este pentru? 10 voturi pentru.
Voturi împotrivă? 12 voturi împotrivă.
Abţineri? Nu există.
Propunerea a fost respinsă.
PUNCTUL 12
Scrisoare din partea domnului Ionel Leşu referitoare la domnul senator Raymond Luca
Doamna Roberta Alma Anastase:
V-aş propune s-o trimitem către Comisiile juridice, care au şi atribuţiile disciplinare.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
N-are ce căuta la Comisiile reunite, numai la Senat, fiind senator.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Noi am primit-o la Cameră, cred.
Domnul Gheorghe Barbu:
Se trimite la comisia reunită.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Şi este preşedintele unei comisii comune.
Domnul Puiu Haşotti:
Doamnă preşedinte, sunt sute, poate mii de reclamaţii care vin aici, la Parlament, despre unul dintre noi sau despre altul. Eu n-am auzit până acum, dacă un cetăţean, şi aţi văzut ce text şi cum formulează acolo, face o plângere, o reclamaţie despre unul dintre noi, trimitem imediat chestia aceasta la Comisia juridică. Nu mi se pare deloc în regulă; că, aşa, reclamaţii despre noi se pot face şi creăm un precedent extrem de periculos.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule senator Haşotti, eu cred că aveţi perfectă dreptate că, mă rog, chiar dacă este în situaţia de a fi preşedintele unei comisii comune, este membru în Senatul României şi orice încălcare, până la urmă, a regulamentului trebuie analizată de către Camera din care face parte, aşa că v-aş propune s-o trimitem către Biroul permanent al Senatului. Dacă dumneavoastră sunteţi de acord? Se opune cineva? Nu. Se abţine cineva? Nu.
MATERIALE SUPLIMENTARE
NOTĂ cu privire la iniţiativele legislative de competenţa şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, înregistrate la Parlament
Doamna Roberta Alma Anastase:
Termen?
Domnul Gheorghe Barbu:
15 şi 30.
Doamna Roberta Alma Anastase:
15 zile pentru amendamente şi 30 de zile pentru rapoarte.
Domnul Gheorghe Barbu:
Şi rectificări legi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Da.
Solicitare de la Secretariatul de Stat pentru Problemele Revoluţionarilor din Decembrie 1989
Domnul Gheorghe Barbu:
Solicită să fie, în data de 20 decembrie, o sesiune solemnă a Parlamentului pentru marcarea a 22 de ani de la Revoluţie. Are un program, are foarte multe propuneri.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Noi suntem în buget, în acelaşi timp. Dar este adevărat că în fiecare an noi am făcut această şedinţă solemnă.
Domnul Gheorghe Barbu:
Doamnă preşedinte, vă propun să se analizeze până luni.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Haideţi să discutăm luni, să vedem cum o încadrăm în program.
Domnul Mircea Geoană:
Am o rugăminte. Pentru a nu da un semnal ambiguu faţă de această solicitare, vă propun, în fiecare an am făcut acest lucru, să luăm un acord de principiu, urmând ca, evident, până săptămâna viitoare, secretarii generali şi Biroul permanent să poată să vadă care este modalitatea de încadrare, durată, alte chestiune. Dar cred că decizia noastră trebuie să fie una de principiu favorabilă, o facem de 20 de ani. Ar fi văzut ca un semn, cred eu, prost înţeles faptul că am amâna o decizie. O facem ca în fiecare an; când, cum, cât durează, aceasta este o chestiune pe care o vom decide săptămâna viitoare.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Domnule preşedinte, oricum, în 20 decembrie vom fi în plen, Camerele reunite, pentru discutarea bugetului. Se va face o pauză de două ceasuri în care va fi şedinţa solemnă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Sigur, haideţi să ne gândim împreună şi luni stabilim programul, da?
Domnule deputat Ovidiu Ganţ, vă rog.
Domnul Ovidiu Victor Ganţ:
Doamnă preşedinte, am următoarea rugăminte. Aş vrea să vă reamintesc că Parlamentul a votat recent o lege prin care ziua de 21 Decembrie este declarată ziua victoriei asupra comunismului. Deci, dacă se face această sesiune solemnă, propunerea mea este s-o facem fix în ziua respectivă, dacă vrem să-i dăm atenţia cuvenită, altfel de ce am votat proiectul de lege!
Domnul Mircea Geoană:
Dar pentru asta cred că ar trebui să existe şi o solicitare formală, într-un fel, şi dacă dumneavoastră preluaţi acest lucru, ca reprezentant al grupului sau există o solicitare de acest gen, pentru luni vă propun să analizăm şi pe aceasta cu aceeaşi deschidere cu care am abordat şi cealaltă problemă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Cu aceasta am epuizat ordinea de zi. Vă doresc o zi bună.
Biroul permanent al Camerei Deputaţilor continuă.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 1412.