şedinţei comune a Birourilor permanente
ale Camerei Deputaţilor şi Senatului
din ziua de miercuri, 18 ianuarie 2012
Şedinţa a început la ora 16,00.
Lucrările au fost conduse de doamna Roberta Alma Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor, asistată de domnul Vasile Blaga, preşedintele Senatului.
Au participat:
De la Camera Deputaţilor: domnul Ioan Oltean, domnul Adrian Năstase şi domnul Marian Sârbu ? vicepreşedinţi, domnul Dumitru Pardău, domnul Georgian Pop, domnul Mihai Alexandru Voicu şi domnul Niculae Mircovici ? secretari, domnul Gheorghe Albu, domnul Dan-Ştefan Motreanu (de la ora 16,05) şi domnul Seres Denes ? chestori, domnul Mircea-Nicu Toader ? Grupul parlamentar al PD-L, domnul Mircea Duşa ? Grupul parlamentar al PSD, domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu (de la ora 16,05) ? Grupul parlamentar al PNL, domnul Mate Andras-Levente - Grupul parlamentar al UDMR, şi domnul Eugen Nicolicea (de la ora 16,05) - Grupul parlamentar progresist.
De la Senat: domnul Petru Filip, domnul Cristian Diaconescu, domnul Ioan Chelaru (de la ora 16,10) şi domnul Dan Voiculescu (de la ora 16,05 până la ora 17,05) ? vicepreşedinţi, domnul Vasile-Cosmin Nicula, domnul Alexandru Pereş, domnul Adrian Ţuţuianu şi domnul Orest Onofrei ? secretari, domnul Gheorghe Marcu, domnul Radu Mircea Berceanu şi domnul Dan-Radu Ruşanu ? chestori, domnul Cristian Rădulescu ? Grupul parlamentar al PD-L, domnul Puiu Haşotti ? Grupul parlamentar al PNL, şi domnul Petru-Şerban Mihăilescu ? Grupul parlamentar progresist.
Invitaţi: domnul Valentin Adrian Iliescu ? şeful Departamentului pentru Relaţia cu Parlamentul.
De la Camera Deputaţilor: domnul Gheorghe Barbu ? secretarul general al Camerei Deputaţilor, domnul Gaspar Istvan ? secretar general adjunct, domnul Marian Enache ? secretar general adjunct, domnul Nicolae Vasilescu ? şef Departament Legislativ, domnul Georgică Tobă şi domnul Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului Tehnic, domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, domnul Constantin Bantaş - Serviciul pentru lucrări în comisii, doamna Gabriela Enea - Direcţia pentru relaţii publice şi protocol, şi domnul Paul Călin Botez ? Cancelarie Preşedinte.
De la Senat: domnul Ion Moraru ? secretarul general al Senatului, domnul Constantin Dan Vasiliu ? secretar general adjunct, domnul Gheorghe Constantin ? secretar general adjunct, doamna Mihaela Ciochină ? Departament Legislativ, domnul Gabriel Sterea, doamna Ionela Mihăilă şi doamna Diana Ştefănescu ? consilieri, doamna Elena Diaconu ? Direcţia pentru lucrările Biroului Permanent, doamna Roxana Truinea ? şeful Serviciului pentru lucrările plenului Senatului, şi domnul Alexandru Boer ? director Cabinet Preşedinte.
*
Doamna Roberta Alma Anastase:
La mulţi ani! Un an bun! Sperăm ca în Parlament să fie un an bun. Odată în plus, astăzi ne-am întâlnit în urma unei solicitări privind organizarea unei şedinţe a Birourilor permanente reunite pentru convocarea unei sesiuni extraordinare, a unei şedinţe comune a Parlamentului României.
PUNCTUL 1
Solicitare privind organizarea unei şedinţe a Birourilor permanente reunite pentru convocarea în sesiune extraordinară a unei şedinţe comune a Parlamentului României
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dacă în legătură cu ordinea de zi există observaţii? Nu sunt.
Atunci, vă propun să intrăm în dezbaterea pe marginea acestei solicitări. Ea vizează zilele de 23-24 ianuarie, cu două puncte pe ordinea de zi propuse.
Intervenţii? Puncte de vedere?
Iniţiatorii, ar fi bine să susţină.
Domnule Mircea Duşa, vă rog.
Domnul Mircea Duşa:
Doamna preşedinte, având în vedere situaţia politică creată în ţară, Grupurile parlamentare ale PSD şi PNL de la Cameră şi Senat şi sigur, membrii Biroului, au solicitat să convocăm o şedinţă extraordinară a plenului celor două Camere pe cele două puncte pe care noi le-am propus, adică dezbaterea situaţiei politice şi o informare a primului ministru şi a celor care sunt abilitaţi de lege, legat de intervenţia în forţă a jandarmilor împotriva protestelor românilor din zilele trecute. Şi, legat de acest subiect, v-aş propune ca sesiunea să se desfăşoare într-o singură zi ? luni, 23 ianuarie de la ora 15,00.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc pentru această intervenţie. Domnule Mircea Toader, vă rog.
Domnul Mircea?Nicu Toader:
Da, sigur, nu discutăm de partea regulamentară referitoare la modul cum se convoacă, considerăm că situaţia şi propunerea, până la urmă, a Grupurilor parlamentare din Opoziţie, mai ales că este şi o decizie politică a liderilor, numai că am câteva observaţii. Prima ar fi: nu avem ce discuta două puncte, că le putem face un singur punct privind situaţia politică actuală din România, pe care o prezintă primul ministru şi urmează propunerea mea: nişte dezbateri pe nişte timpi pe care-i convenim. Totodată, ştiţi că foarte bine, s-a propus 23-24, vin cu propunerea să o facem pe 24, de la ora 11,00 şi să începem cu o sesiune solemnă, fiindcă totuşi 24 ianuarie înseamnă şi un eveniment foarte important şi după aceea, să intrăm în propunerea pe care au făcut-o colegii noştri din Opoziţie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Alte intervenţii?
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Doamna preşedinte, dacă îmi permiteţi?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Da, vă rog.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Doamna preşedinte, propun totuşi 23, pentru că 24, fiind o zi istorică, fiecare o să mergem: unii la Alba Iulia, alţii la Iaşi, alţii la..., ne împărţim fiecare.
Domnul Adrian Năstase:
Aş prelua totuşi această idee, dacă îmi permiteţi. Ziua de 24 ianuarie are totuşi o anumită semnificaţie. Vor fi mulţi dintre colegii noştri implicaţi în diverse acţiuni: la Iaşi, la Focşani sau poate şi în alte zone şi mă gândesc că va fi dificil pentru mulţi dintre ei să participe, mai ales că au o obligaţie, în special cei care sunt din zonele respective să participe la aceste acţiuni. Nu vorbesc de mine, pentru că eu am o altă obligaţie pe 24, am un termen la Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie, deci, la mine, lucrurile sunt ceva mai simple. Dar mă gândesc că pentru mulţi dintre colegi, care s-au angajat deja să participe, în special la Iaşi şi la Focşani, ar fi destul de nepotrivit să fie convocaţi şi în această sesiune.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Tăriceanu, vă rog.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Eu am o perspectivă puţin diferită a lucrurilor, având în vedere situaţia foarte gravă în care ne aflăm şi îmi imaginez că această zi consacrată unei dezbateri publice care trebuie să fie realmente foarte serioasă, ar putea să nu fie una foarte simplă, ci una mai degrabă complicată. Dacă primul ministru şi majoritatea vor avea capacitatea să găsească soluţii, să vină cu propuneri ca să ieşim din această situaţie tensionată, atunci, sigur, de ce nu putem să facem şi pe 24 o şedinţă solemnă în care să vorbim despre unire, dar până una alta, eu ştiu? să vedem ce ne propune primul ministru, dacă ne spune de exemplu că demisionează, atunci, vă daţi seama că, toată lumea o să vină cu bucurie şi pe 24, la încă o zi de sesiune, să sărbătorim şi unirea. Nu ştiu, vedem, în funcţie de cum evoluează lucrurile. Acum, sigur, trecând peste glumă, cred că este bine să separăm lucrurile şi, într-adevăr, să facem o zi de dezbatere care să nu fie afectată de alte evenimente sau de alte preocupări şi pe mine mă bucură că majoritatea a acceptat, de data aceasta, fără multă reţinere, o dezbatere publică în Parlament, pentru că ideea noastră este să facem dezbaterea în Parlament şi nu în stradă.
Atunci, vă rog să acceptaţi propunerea aşa cum a fost ea făcută iniţial. Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Ioan Oltean şi după aceea domnul Duşa şi domnul Nicolicea.
Domnul Ioan Oltean:
Mulţumesc doamna preşedinte.
În opinia mea nu este de refuzat nici această propunere ca în cele două zile care au fost de altfel solicitate de către liderii Opoziţiei să se întâlnească Parlamentul în sesiune extraordinară.
Noi am plecat de la premisa că la întâlnirea de astăzi, liderii politici au consimţit ca sesiunea ordinară, de fapt sesiunea extraordinară a Parlamentului, să se desfăşoare pe parcursul unei singure zile. Plecând de la această premisă şi luând în calcul că Opoziţia a solicitat ca sesiunea să se desfăşoare pe parcursul a două zile, 23 sau 24, am apreciat că oricare din aceste două zile nu poate fi în contradicţie cu solicitarea părţilor prezente la această şedinţă. Cu atât mai mult cu cât dacă chiar această solicitare coincide cu 24 ianuarie, din câte îmi amintesc eu, niciodată Parlamentul nu s-a întrunit de-a lungul timpului într-o sesiune extraordinară cu ocazia unui asemenea eveniment şi nu ar fi lipsit de importanţă să sărbătorim într-o şedinţă solemnă şi această zi istorică deosebită.
De aceea, dacă se degajă de aici consensul pentru o sesiune într-o singură zi, atunci cred, la modul foarte serios, că aceasta ar trebui să fie 24. Cine vrea să meargă la Alba Iulia în 24, poate să meargă şi în 23, că este cam acelaşi lucru, deci, nu este o problemă în privinţa aceasta, iar la Focşani şi la Iaşi, probabil că vor fi mai puţini cei care vor dori să meargă. De aceea, în ce priveşte data, eu aş propune şi aş sublinia că 24 s-ar degaja că ar fi o zi mai potrivită şi aş vrea să supunem la vot această dată şi să ne oprim pe urmă asupra ordinii de zi pe care de asemenea, să o stabilim.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Era domnul Duşa, domnul Nicolicea, domnul Tăriceanu şi după aceea domnul Haşotti.
Domnul Mircea Duşa:
Domnilor preşedinţi,
Stimaţi colegi,
Eu am propus 23, ora 15,00 şi vă rog să fim de acord cu această zi şi nu cred că este cazul să ducem în derizoriu Ziua Naţională. Dacă vrem să facem şi o sesiune solemnă legat de 24 ianuarie, o putem face marţi, dar să nu amestecăm cele două chestiuni.
Suntem oameni serioşi la situaţia care este în momentul de faţă să mai denigrăm încă odată imaginea Parlamentului. Adică cum? Facem o sesiune solemnă care, nu ştiu, o să dureze o oră cu spiciurile de rigoare şi după aceea, o dezbatere politică care nu cred că va fi chiar cu argumente ortodoxe, o dezbatere politică serioasă.
Nu o să ducem în derizoriu şi sesiunea noastră solemnă şi ziua de 24 ianuarie. De aceea, insist totuşi ca această dezbatere politică să aibă loc luni în 23 şi dacă noi dorim să marcăm ? şi nu a fost în analele Parlamentului o sesiune solemnă de 24 ? facem eforturi să rămânem şi în 24 la sesiunea solemnă dedicată zilei de 24, dar nu duceţi în derizoriu ziua de 24, să o ?murdărim noi? spus aşa cu o dezbatere politică care cred că nu va fi tocmai ortodoxă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog, domnule Nicolicea.
Domnul Eugen Nicolicea:
Conform Regulamentului, Camerele reunite se adună în situaţiile prevăzute la art.1, punctele 1 până la 27.
Domnul Mircea Duşa:
Domnule Nicolicea, spuneţi-le la cei din stradă acum, că asta o ştim şi noi.
Domnul Eugen Nicolicea:
După ce o să termin, o să constataţi că nu ştiţi. Vă rog să nu mă întrerupeţi! Până la punctul 27, fără acest punct, la nici unul din aceste puncte nu se încadrează solicitarea făcută de către Grupurile parlamentare PNL şi PSD. Singurul punct unde putem avea o astfel de dezbatere este la 27: alte situaţii în care Birourile permanente ale celor două Camere consideră necesară convocarea lor în şedinţă comună.
Deci, dacă vom merge pe punctul 27, se face pentru că Birourile consideră că este necesară convocarea Camerelor în şedinţă comună şi deci, este la solicitarea Birourilor. Atunci, Birourile trebuie să stabilească motivul, ordinea de zi precum şi durata.
Ei bine, rămâne în sarcina Biroului, conform Regulamentului, art.1, pct.27 să stabilească data, precum şi ordinea de zi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Tăriceanu şi - mai sunt solicitări - după aceea, domnul Haşotti.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna preşedinte,
Pe mine mă deranjează, nu mă mai surprinde, m-a surprins prima dată atitudinea domnului vicepreşedinte Ioan Oltean care ia aceste lucruri în derizoriu, îmi aduc aminte că, cu aceeaşi uşurinţă, când discutam despre evenimentul legat de aniversarea regelui a propus să bem un şpriţ într-o sală, pe aici, pe undeva. Sigur, este dreptul şi libertatea fiecăruia să considere cum crede, însă eu cred că aşa cum decurg discuţiile şi ţinând cont şi de punctul de vedere al domnului Nicolicea, care are un punct de vedere aparte, noi credem totuşi că Parlamentul trebuie să-şi facă datoria în aceste momente şi să devină forul de dezbatere care este destul de rar şi cred că avem o obligaţie să găsim o soluţie pentru detensionarea situaţiei în orice caz, pentru o discuţie serioasă, pentru a cere explicaţii Guvernului în legătură cu acţiunile pe care le-a întreprins şi cele pe care doreşte în continuare să le întreprindă şi ca atare, nu cred că este oportun să amestecăm lucrurile.
Vă cer insistent să luăm în considerare ziua de 23 şi ziua de 24 să o lăsăm pentru cei care doresc să se asocieze sau să participe la diferite manifestări legate de Unire.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Înţeleg că drept la replică domnul Ioan Oltean şi după aceea domnul Haşotti.
Domnul Ioan Oltean:
Nu ar trebui să fie neapărat un drept la replică, pentru că nu vreau să intru într-un dialog cu domnul Tăriceanu, dar construcţia mea s-a axat în primul rând pe solicitarea liderilor Grupurilor parlamentare ale partidelor din Opoziţie. Ei au solicitat ca sesiunea extraordinară să se desfăşoare pentru două zile: 23 şi 24 ianuarie. Deci, din acest punct de vedere nu văd că am greşit cu ceva sau că am exagerat.
Pe de altă parte, vreau doar să vă reamintesc că 24 ianuarie nu este Ziua Naţională, este o zi istorică remarcabilă, dar nu este ziua naţională a României şi că atunci când aţi făcut această adresă mă gândesc că v-aţi gândit la acest lucru şi nu aţi considerat că, printr-o sesiune extraordinară, vom ?murdări? această zi printr-o şedinţă solemnă, cu atât mai mult cu cât dumneavoastră spuneţi că s-a solicitat întrunirea singurei instituţii legitime a naţiunii în acest moment. Ori dacă aceasta este singura instituţie legitimă în acest moment, eu cred că întrunirea ei în 24 ianuarie, într-o zi istorică remarcabilă în care să sărbătorim şi acest eveniment, pe lângă dezbaterea pe care o propunem şi pe care o consider, la modul foarte serios domnule Tăriceanu, ca o dezbatere foarte serioasă şi foarte necesară şi foarte responsabilă din partea fiecăruia, cred cu seriozitate că am vorbit foarte responsabil şi foarte serios când am propus ca 24 să fie această zi.
Şi, personal, nu mă deranjează şi susţin ca sesiunea să se desfăşoare pe parcursul celor două zile, exact cum aţi solicitat dumneavoastră ? 23 şi 24.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Domnule vicepreşedinte, daţi-vă bine la presă că sunt convins că aveţi capacitatea să sesizaţi. Noi am solicitat perioada. Perioada nu înseamnă că trebuie să fie de două zile, ci în acea perioadă să se poată desfăşura, sau cu o anumită marjă de manevră, punctul 1.
Punctul 2 ? vedeţi că acolo scrie clar că Parlamentul, din punctul nostru de vedere, este singura instituţie legitimă să dezbată, să găsească o soluţie, pentru că Guvernul, din câte ştiu, nu este o instituţie de dezbatere şi atunci rămâne ca singura instituţie, aşa cum este în orice democraţie parlamentară să fie Parlamentul.
Vă mulţumesc.
Domnul Ioan Oltean:
Doamna preşedinte, dacă îmi permiteţi, aş vrea doar să precizez că nu terminasem cu domnul Tăriceanu şi eu nu l-am întrerupt şi vă rog să reţineţi că nu este politicos să interveniţi peste cuvântul meu.
Eu n-am spus nimic altceva domnule Tăriceanu şi stimaţi colegi, decât exact că oricare din aceste două zile se înscriu în coordonatele pe care noi le avem în vedere şi că personal, aş opta pentru 24 din considerentele pe care le-am menţionat cu seriozitate şi cu responsabilitate, nu văd de ce trebuie să răstălmăciţi ceea ce v-am spus eu.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Şi eu. Domnule Haşotti, vă rog.
Domnul Puiu Haşotti:
Vă mulţumesc doamna preşedinte. Sunt convins că nici unul dintre noi nu doreşte să perturbe, să bruieze discuţia despre situaţia din ţară cu omagierea zilei de 24 ianuarie şi vreau să vă reamintesc tuturor că există şi o propunere legislativă, a noastră a parlamentarilor, ca 24 ianuarie să fie zi naţională şi trebuie să o acordăm liberă, dar nu avem încă lege, a trecut de Senat, este la dumneavoastră la Cameră, dar aceasta am spus-o doar în paranteză. Nu este însă zi naţională liberă şi vreau să vă spun că cel puţin, până acum, niciodată nu a fost o sesiune extraordinară pentru a se omagia 24 ianuarie, nu a fost până acum şi atunci, haideţi să nu deturnăm, să nu bruiem discuţia despre situaţia României cu ziua de 24 ianuarie.
Iată de ce propunerea ca pe 23 ianuarie, începând cu ora 15,00 să fie o sesiune extraordinară dedicată situaţiei din ţară, este una corectă, iar pe 24 ianuarie, dacă insistaţi şi mă bucur că un ardelean, iată, propune cu convingere patriotică o sesiune extraordinară pentru 24 ianuarie, avem o sesiune, avem o zi din această sesiune extraordinară dedicată zilei de 24 ianuarie, dar să nu amestecăm lucrurile pentru că una este o discuţie foarte serioasă asupra situaţiei delicate care este în ţară şi alta este o întâlnire, o sesiune dacă vreţi, sau o zi în care să omagiem ziua de 24 ianuarie. Mai mult decât atât, dacă avem o singură zi, 24 ianuarie, domnule Oltean şi începe la ora 11,00, de fapt la 11,30 şi fiecare grup parlamentar vorbeşte 10-15 minute, ajungem undeva la ora 13,00, se ia o pauză, noi zicem până la ora 14,00, dar întotdeauna este până la ora 14,30, de la ora 14,30 mai durează 3 sau 4 ore şi totul se diluează şi să nu uităm, stimaţi colegi, şi cu asta închei că majoritatea parlamentarilor sunt din provincie. Credeţi că se va acorda maximă atenţie atât unei dezbateri politice importante cât şi unei dezbateri sau unei prezentări a zilei de 24 ianuarie, aşa cum se cuvine, dacă vom stabili o singură zi în care parlamentarii dau buluc să vină dimineaţa la ora 9,30 ? 10,00 şi apoi să plece că au tren, că au maşină, că au avion? Nu, nu, haideţi să fim serioşi. Nu. Dacă vin pentru două zile, domnule Toader, dacă avem luni dezbatere politică şi marţi o şedinţă solemnă pentru 24 ianuarie este altceva. Nici nu amestecăm lucrurile, nici nu-i chemăm pe colegii noştri pentru o şedinţă de 3 ? 4 ore.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog.
Domnul Adrian Năstase:
În opinia mea, noi avem de examinat o anumită cerere specifică pentru o solicitare de sesiune extraordinară. Toată lumea a fost de acord că putem organiza o şedinţă comună extraordinară.
În Regulamentul şedinţelor comune prevederea de la articolul 1 vizează reuniunile obişnuite, ordinare ale Camerelor reunite, de aceea dispoziţia trebuie completată cu ceea ce avem în Regulamentul Camerei Deputaţilor, în Regulamentul Senatului. Astfel, nu numai Biroul permanent poate decide în legătură cu aceste chestiuni, ci şi grupurile de parlamentari, conform procedurii obişnuite.
În aceste condiţii, ceea ce cred că trebuie acceptat sau respins este solicitarea pe care o avem în mapă.
Solicitarea, conform Regulamentului, trebuie să cuprindă, şi este vorba de articolul 84, inclusiv perioada de desfăşurare, şi aici este trecută perioada 23 ? 24.
Dacă se acceptă această cerere, atunci reuniunea extraordinară a Camerelor reunite începe pe 23 şi, dacă se epuizează materia respectivă, în ziua următoare în mod evident nu se mai desfăşoară alte lucrări.
De aceea, eu cred că lucrurile sunt destul de simple. Sigur, alte grupuri parlamentare, alt birou permanent pot să facă diverse alte propuneri de sesiuni extraordinare. Dar, din punctul de vedere al procedurii, eu cred că acum avem de examinat o chestiune foarte concretă care poate fi acceptată ca atare sau respinsă ca atare. Şi, sub acest aspect, dincolo de detalii care văd că sunt eventual în discuţie, chestiunea de fond înţeleg că este agreată de toată lumea, şi nu ar trebui să stăm să dezbatem mai mult aceste aspecte, dincolo de faptul că bineînţeles putem să aducem argumente într-un sens sau altul în favoarea zilei de 23 sau a zilei de 24; sau unii poate ar dori chiar ziua de 26 ianuarie.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Nicolicea.
Domnul Eugen Nicolicea:
Este evident că Regulamentul şedinţelor comune se completează cu Regulamentul Camerei Deputaţilor în situaţia în care primul regulament era lacunar.
Cu privire la sesiunile extraordinare, completăm cu ceea ce se spune la Camera Deputaţilor, dar acolo nu se spune nimic despre ordinea de zi şi despre aceste situaţii în mod special, aşa că nu putem să adăugăm un alt punct la cele 27 întrucât nici în Regulamentul Camerei Deputaţilor nu există o chemare, o dezbatere făcută de către premier. Nu este trecută în Camera Deputaţilor, deci nu putem să o adăugăm, aşa că singurul punct unde ne încadrăm este ?Alte situaţii în care Birourile permanente ale celor două Camere consideră necesară convocarea lor?.
Deci, dacă dorim o şedinţă comună pe această temă sau pe alte teme, nu ne încadrăm decât la punctul 27. Ne-am mai încadra la punctul 25 dacă avem celebrarea unor sărbători naţionale. Şi, prin urmare, solicitarea trebuie făcută de către Birou, care va stabili data, durata şi ordinea de zi. De altfel, conform articolului 3, Birourile permanente ale Camerei Deputaţilor şi Senatului se întâlnesc în şedinţă comună pentru: adoptarea proiectului ordinii de zi a şedinţelor comune ale Parlamentului, stabilirea datei şi locului desfăşurării şedinţelor comune, pregătirea şi asigurarea desfăşurării în bune condiţii a lucrărilor şedinţelor comune.
Prin urmare, Birourile permanente stabilesc ordinea de zi, data şi durata, şi am înţeles că nimeni nu este împotriva unor astfel de dezbateri. Nici eu nu sunt împotriva unor astfel de dezbateri. Am făcut doar nişte precizări regulamentare. Esenţial este că solicitarea porneşte de la Birou şi nu de la grupuri, solicitarea de la celelalte grupuri neavând susţinere regulamentară.
Domnul Adrian Năstase:
Dacă îmi permiteţi, o scurtă replică. Sigur, este o discuţie foarte interesantă.
Aş vrea să vă aduc în memorie un precedent celebru: tot în baza articolului 84, la cererea unui distins personaj s-a organizat o sesiune extraordinară a Parlamentului pe o temă care nu este prevăzută în Regulamentul Camerei, şi anume: avizarea începerii urmăririi penale împotriva unui deputat, şi în baza unei scrisori care a venit de la Preşedintele României.
Deci această temă, din câte am văzut eu în Regulament, nu figurează între punctele care ar justifica o sesiune extraordinară.
Astfel, iată că şi la nivelul Camerei a fost posibil ca pe diverse teme care nu sunt expres prevăzute în Regulament să organizăm astfel de dezbateri.
Dar eu cred că mergem mult prea departe cu această discuţie.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Ioan Oltean şi apoi domnul Radu Berceanu.
Domnul Ioan Oltean:
Aş mai sublinia două lucruri: noi suntem în momentul de faţă într-o situaţie contradictorie.
Domnul vicepreşedinte Adrian Năstase a subliniat foarte exact care este solicitarea celor patru grupuri parlamentare ale Opoziţiei, numai că în momentul acesta un lider al Grupului parlamentar al PSD a solicitat ca sesiunea extraordinară să se desfăşoare pe parcursul unei singure zile, pe 23, deviind de la procedura standard.
PNL-ul a propus, prin domnul Tăriceanu, dacă bine am reţinut, ca sesiunea extraordinară să se desfăşoare pe parcursul a două zile, aşa cum se află de altfel în solicitarea grupurilor parlamentare.
Personal, noi nu ne-am opus nici la o variantă, nici la alta în ultimă instanţă. Dar cert este, şi domnul vicepreşedinte Năstase a subliniat, că toţi suntem de acord asupra organizării sesiunii extraordinare. Deşi, domnule vicepreşedinte şi stimaţi colegi, suntem într-o situaţie atipică pentru că în Constituţie se spune în felul următor: ?Camera Deputaţilor şi Senatul se întrunesc în sesiuni extraordinare la cererea preşedintelui României, a Biroului permanent al fiecărei Camere ori a cel puţin o treime din numărul deputaţilor sau al senatorilor?. Este o dispoziţie constituţională care nu poate fi comentată. Noi, fără să ţinem cont de asta, am acceptat cu toţii sesiunea extraordinară.
Domnul Adrian Năstase:
Ar fi o sesiune comasată a celor două Camere.
Domnul Ioan Oltean:
Domnule vicepreşedinte, mergem pe o interpretare forţată a prevederilor regulamentului. De aceea, eu cred că trebuie să nu mai facem trimiteri foarte mult la regulamente şi să ne punem de acord asupra zilei în care noi vom convoca sesiunea extraordinară şi, evident, apoi asupra ordinii de zi pentru această sesiune.
Vă mulţumesc.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Berceanu, vă rog.
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Eu am dezavantajul că am participat la multe sesiuni extraordinare - şi cu şedinţe comune şi cu şedinţe separate - şi nu cred că putem să ne strecurăm prin diverse amintiri pe care fiecare le avem cum ne susţinem mai bine cauza.
Eu cred că aici, până la urmă, lucrurile pot să fie destul de limpede analizate dacă cu toţii credem că nu putem să îi păcălim pe ceilalţi.
Bineînţeles că este vorba de o şedinţă extraordinară de dezbinare şi de o şedinţă extraordinară de unire. Unii vor să facă şedinţa de dezbinare mai întâi şi şedinţa de unire mai apoi ?ca să plece acasă?, la Alba Iulia, bineînţeles între ghilimele; alţii vor să facă şedinţa de unire mai întâi şi şedinţa de dezbinare ulterior.
Eu cred că nu s-au făcut niciodată şedinţe extraordinare într-o perioadă care să cuprindă şi ziua de 24 ianuarie. De asta sunt sigur. Şi, atunci, bineînţeles că va fi destul de dificil ca să fim în şedinţă extraordinară şi să trecem peste faptul că totuşi este 24 ianuarie şi, absorbiţi de problemele legate de cealaltă parte, să nu avem nici o menţiune, ca să zic aşa.
Aşa că, dacă de data aceasta s-a cerut o şedinţă extraordinară în perioada 23 ? 24, trebuie să avem şi ceva în legătură cu 24 ianuarie ? Unirea, fiindcă pentru prima dată s-a cerut o sesiune extraordinară în perioada aceasta. În toate celelalte perioade, ani şi cum doriţi dumneavoastră, sesiuni etc. niciodată în ziua de 24 ianuarie Parlamentul nu era convocat, era în vacanţă şi, atunci, toţi parlamentarii mergeau ori la ei în circumscripţie, ori unde erau locuri mai semnificative ? la Iaşi, la Alba Iulia; de data aceasta este convocat. Deci o anumită marcare ? că este scurtă, că este organizată într-un mod mai auster, ca să spun aşa, ca să nu se certe foarte tare cu cea de-a doua parte ? trebuie să existe.
Părerea mea este că ar trebui să fie întâi acest moment, această marcare chiar şi aşa scurtă, austeră, şi după aceea ?să ne luăm de păr şi să ne smulgem cu multă hotărâre? în cea de-a doua parte a întâlnirii.
Pentru că, dacă mergem pe 23 cu şedinţă extraordinară cu problematica ce într-adevăr este de dezbătut, şi primul-ministru, Guvernul şi aşa mai departe de dat explicaţii, de făcut dezbateri, de luat nu ştiu ce decizii, şi vom spune că mâine dimineaţă este şedinţă pentru 24 ianuarie, ne vom situa într-o postură destul de neplăcută cu toţii şi sunt convins că va fi şi o prezenţă foarte restrânsă.
De aceasta, eu cred că în 24 la început, la ora 10,00 sau la cât doriţi să fie, putem să stabilim un termen ? o oră sau o oră şi jumătate din momentul începerii - în care se face chestiunea aceasta, după care intrăm în cea de-a doua parte ? cu problemele curente care sunt, din păcate, aşa cum sunt ele, se dezbat şi se finalizează chestiunea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă mulţumesc.
Domnul Voiculescu, vă rog.
Domnul Dan Voiculescu:
Doamna preşedinte, avem o propunere ? de fapt este singura propunere pentru care aţi convocat Birourile permanente reunite, şi rugămintea mea ar fi să o supuneţi la vot.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Deci există două propuneri: o propunere - propunerea de bază, şi a doua propunere, dacă o sintetizez eu bine ? pe 24 ianuarie, cu o ordine de zi?
Domnul Adrian Năstase:
Iertaţi-mă, dar această propunere nu există. Pentru că o propunere înseamnă pachetul acela care înseamnă ordine de zi, semnăturile bineînţeles şi perioada. Aceasta este solicitarea. Deci se poate aproba sau se poate respinge această propunere.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Tocmai: se aprobă sau se respinge, şi poate exista şi o propunere alternativă, pentru că de aceea ne-am întrunit.
Asta am spus: dacă se respinge prima, evident.
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Am şi eu o problemă de procedură: citesc aici, şi se spune astfel: Grupurile parlamentare din Camera Deputaţilor şi din Senat solicită organizarea unei şedinţe a Birourilor permanente ale celor două Camere. Aceasta este solicitarea. Că în şedinţa celor două Birouri permanente analizăm convocarea unei sesiuni extraordinare a unei şedinţe comune a Parlamentului?
Domnul Vasile Blaga:
Dacă îmi daţi voie şi mie un minut, pentru că stau foarte atent, şi putem sta până poimâine, nu am nici o problemă, ca să dezbatem exact cererea celor patru grupuri. Aţi cerut să ne întâlnim. Iată că ne întâlnim. Şi mai departe supunem la vot pas cu pas toate propunerile.
Adică nu venim şi propunem, şi să nu spun anticonstituţional, că nu vreau să supăr pe nimeni, ci la limita interpretării constituţionale, şi suntem de acord cu ea, nici nu încape discuţie, dar totuşi să nu se pună pumnul în gură unii altora.
Noi suntem absolut de acord, şi vedeţi că ne-am reunit în această şedinţă a Birourilor permanente reunite în care dezbatem bucăţică cu bucăţică fiecare propunere. Nu este o singură propunere.
Propunerea a fost să ne întâlnim astăzi aici, şi iată că ne întâlnim.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Voicu şi apoi domnul Ruşanu.
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Domnul Berceanu a citit două rânduri, omiţând alte două, pentru că scrie mai departe pentru ce, şi propunerea respectivă este, din punctul nostru de vedere, singura făcută în acest moment. Am precizat şi zilele în care dorim să ne întâlnim şi ordinea de zi. Repet: această este opţiunea noastră şi credem că ar trebui să rămânem pe ea.
Vom lua foarte serios în considerare ceea ce avem de făcut dacă această propunere este respinsă. Dar întâi să o supunem la vot.
Domnul Vasile Blaga:
Domnule Voicu, este cel puţin necolegială ultima dumneavoastră frază: vom lua foarte serios în calcul dacă nu sunteţi de acord exact cum vrem noi. Asta nu mai este discuţie în Birourile permanente.
Adică dumneavoastră spuneţi: probabil că noi n-am vrea să facem sesiunea, dar am vrut să vă încercăm; şi uite că voi vreţi să faceţi şi acum nu mai vrem noi. Pot să o iau şi aşa, cu tot respectul pe care vi-l port, domnule Voicu.
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Cu siguranţă eu constat că este exact invers.
Dacă dorim să ne întâlnim şi să sărbătorim 24 ianuarie, cu mare plăcere. Dar pe 23 dorim să discutăm ceea ce am propus că trebuie să discutăm.
Domnul Dan Voiculescu:
Supuneţi la vot, doamna preşedinte.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Înţeleg aşa: că există o propunere scrisă în baza căreia ne-am întâlnit şi există o propunere formulată de membrii cu aceleaşi drepturi în Biroul permanent, că înţeleg că suntem cu toţi egali şi că avem drepturi să facem propuneri cu toţii. Există o a doua propunere.
Astfel, dacă pică prima, trecem la a doua, la a treia, vorba domnului vicepreşedinte Voiculescu.
Dacă nu, trece prima şi gata.
Domnul Dan Voiculescu:
Supuneţi la vot.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Doamna preşedinte, o propunere am făcut-o eu. Pe a treia a făcut-o domnul Haşotti.
Prima este a dumneavoastră, pe urmă am intervenit eu.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Deci, prima propunere.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Dacă îmi permiteţi, am prima pagină în mapă, aici, şi repet: haideţi să citim prima pagină pe care ne-aţi dat-o dumneavoastră:
Ordinea de zi pentru şedinţa comună a Birourilor permanente ale Camerei Deputaţilor şi Senatului: 1) Scrisoarea Grupurilor parlamentare PSD şi PNL din Senat şi Camera Deputaţilor prin care se solicită convocarea Parlamentului României în sesiune extraordinară în perioada 23 ? 24 ianuarie 2012, conform articolului (?) şi celelalte.
Deci aceasta este ordinea de zi pe care ne-aţi dat-o în mapă.
O supunem la vot. Sunteţi de acord cu ea.
Vociferări în sală.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Staţi puţin: nu este o scrisoare, este ordinea de zi. Aşa se spune. Este ordinea de zi a Biroului permanent.
Deci aceasta este ordinea de zi, da? Şi am votat-o: în perioada 23 ? 24.
Vociferări în sală.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Domnule Berceanu, haideţi să ne uităm. Ordinea de zi spune aşa: Scrisoarea Grupurilor parlamentare PSD şi PNL pentru sesiunea extraordinară în perioada 23 ? 24 ianuarie.
Domnul Puiu Haşotti:
De ce nu sunteţi de acord ca pe 23 să facem una şi pe 24 să facem şedinţă referitoare la Unire?
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Doamna preşedintă, eu v-aş ruga să supuneţi la vot ordinea de zi a sesiunii extraordinare după cum s-au făcut diverse propuneri ? propunerea de aici şi alte propuneri. După ce se stabileşte ordinea de zi, se stabileşte programul. Aşa se face.
Nu putem să supunem la vot o scrisoare.
La punctul 1 al acestei şedinţe, care este şi unicul de altfel, scrie: scrisoarea grupurilor parlamentare. Am fost de acord, ne-am întâlnit, discutăm despre scrisoare. În interiorul scrisorii există nişte propuneri - de sesiune extraordinară etc. Aici au fost şi alte propuneri.
În primul rând, cred că ar trebui stabilit dacă Birourile permanente, cu o majoritate, sunt de acord să fie o sesiune extraordinară. Cred că există acest consens, după cum am văzut.
Mai departe: sesiunea extraordinară are o ordine de zi şi, în conformitate cu acea ordine de zi, are un program.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Deci avem trei voturi de dat.
Primul: supun la vot dacă sunteţi de acord pentru convocarea unei sesiuni extraordinare.
Voturi pentru?
Voturi împotrivă? Nu sunt voturi împotrivă.
Abţineri?
Deci, în unanimitate membrii Birourilor permanente au fost de acord cu convocarea unei sesiuni extraordinare.
Al doilea punct: ordinea de zi, aşa cum stabilim de fiecare dată.
Ordinea de zi, şi apoi programul.
Întâi, ordinea de zi. Există propunerile formulate de Grupurile parlamentare PSD şi PNL şi, atunci, dacă sunteţi de acord.
Înţeleg, domnule Toader, că dumneavoastră aţi formulat o propunere?
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Am formulat o altă ordine de zi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Deci aceea este a doua ordine de zi.
Vă rog.
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Eu cred că ar trebui să îi întrebăm pe colegii noştri, că practic aici sunt două puncte. Dar este un punct, o dezbatere, pentru că nici nu poate să fie al doilea punct.
Domnul Dan Voiculescu:
Are dreptate domnul Berceanu.
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Este un singur punct.
Domnul Dan Voiculescu:
Sigur, este un singur punct.
Domnul Puiu Haşotti:
Este propunerea domnului Mircea Toader şi toată lumea o agreează. S-a agreat prin consens, practic.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Deci, practic sunteţi de acord cu propunerea formulată aici de domnul vicepreşedinte Voiculescu şi de domnul Toader, un singur punct pe ordinea de zi care să le comaseze pe amândouă. De acord?
Cine este pentru această propunere? Voturi pentru?
Voturi împotrivă? Nu sunt.
Abţineri?
Din nou, în unanimitate.
Şi mai există propunerea, dacă am înţeles eu bine, de completare a ordinii de zi cu primul punct care să vizeze o şedinţă solemnă de o oră şi jumătate pe subiectul unirii. Atunci să se introducă pe ordinea de zi, de fapt s-a aprobat un punct.
Nu contează că este primul sau al doilea, completarea ordinii de zi cu încă un punct care vizează o şedinţă solemnă legată de Ziua Unirii.
Domnul Puiu Haşotti:
Completarea înseamnă că este punctul 2.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu înseamnă nimic, înseamnă că pe ordinea de zi ..
Domnul Puiu Haşotti:
Completarea, asta înseamnă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu contează, poate să fie primul sau al doilea.
Domnul Puiu Haşotti:
Nu, nu. Asta înseamnă: completarea ordinii de zi înseamnă că vine după primul punct şi este al doilea punct.
Domnul Mircea?Nicu Toader:
Doamna preşedinte, am hotărât că unificăm punctele.
Domnul Vasile Blaga:
Eu propun să fim de acord cu domnul Haşotti, cu completare la al doilea punct al ordinii de zi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
E-n regulă.
Domnul Vasile Blaga:
Deci, un punct la ordinea de zi este acesta, al doilea punct pe ordinea de zi, dacă este importantă ziua, rămâne lumea. Dacă nu este importantă, nu rămâne.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Corect. Haideţi să supun la vot şi această propunere: se completează cu punctul 2 pe ordinea de zi ? şedinţă solemnă legată de Ziua Unirii.
Voturi pentru?
Voturi împotrivă? Nu sunt.
În unanimitate şi acest lucru a fost agreat.
Al treilea punct.
Programul.
Aici există varianta, înţeleg 23 sau 24?
Domnul Vasile Blaga:
Acum, în varianta aceasta, eu sunt mai simplu dacă îmi permiţi.
Deci, ce s-a rezolvat până acum? Toată lumea vrea sesiune, avem şi ordinea de zi. Acum întreb, ca să fiu elegant.
Mai doresc colegii liberali două zile? Da. OK.
Domnul Adrian Năstase:
Iar colegii social-democraţi propun următorul lucru. În momentul în care avem două puncte pe ordinea de zi atât de diferite şi avem un proiect de sesiune în două zile, să facem o alocare firească, 23 pentru primul punct după amiază, iar 24 dimineaţă pentru această aniversare. Şi ar fi o chestiune absolut firească. Altfel, sigur că vor fi foarte mulţi cei care vor considera că facem o operaţiune absolut politicianistă în care am introdus într-un mod inelegant problema aniversării zilei de 24 ianuarie într-o chestiune de dezbatere de stradă sau de parlament. Şi atunci, putem să avem 23 după amiază pentru dezbaterea politică şi 24 dimineaţă pentru a marca ziua de 24 ianuarie.
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Dacă îmi daţi voie. Eu cred că ori pe 23 ori pe 24, trebuie făcute ambele puncte şi încheiem chestiunea, da? Aşa aţi propus la început, văd că acum aţi schimbat. A propus şi domnul Duşa şi au mai fost şi alte luări de cuvânt de genul acesta.
Vreţi să o facem pe 23, o facem pe 23, că s-a ajuns până aici, începem la nu ştiu ce oră de dimineaţă şi se face toată chestiunea, dacă vreţi să o facem pe 24, o facem pe 24, da? tot, începând la o oră şi...
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Dacă citez un clasic în viaţă spune aşa: Cu toţii credem că nu putem să ne păcălim unii pe ceilalţi. Radu, hai să o lăsăm.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Înţeleg că sunt două puncte de vedere: două zile sau o zi şi înţeleg că există 23, 24 o variantă şi 24 a doua variantă.
Haideţi să facem aşa: întâi supun la vot următorul lucru: facem două zile sau o zi, da?
Cine este să se facă două zile sesiunea? Şi o să rog secretarii să numere de data aceasta. Vă rog. Domnul Ţuţuianu cu domnul Pereş, vă rog.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Deci, 10 voturi pentru.
Voturi împotriva variantei cu două zile? 11 voturi.
Bun. Deci, s-a respins varianta cu două zile şi atunci mergem pe varianta cu o zi. Acum care este 23 sau 24? Şi atunci mergem pentru 24 întâi să supun la vot sau 23?
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Doamna preşedinte, dacă trimiteţi în derizoriu propunerea noastră, noi putem să ne sculăm şi să plecăm.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Poftim?!!
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Dacă trimiteţi în derizoriu propunerea noastră, completaţi ordinea de zi cu încă ceva, vreţi în loc de două zile să facem o zi, haideţi până la urmă să facem o jumătate de oră, printr-o scrisoare, trimite cineva un referat şi plecăm acasă.
Domnul Mircea Duşa:
Am propus 23.
Domnul Gheorghe Marcu:
A fost un singur lucru, un punct de vedere al domnului Mircea Duşa, totuşi tematica dezbaterii privind situaţia economică şi socială a României este foarte importantă.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Am înţeles. S-a votat lucrul acesta. Haideţi să trecem la etapa a doua.
Aici, pentru o zi, era propunerea făcută de grupurile parlamentare pentru 24, da?
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Grupurile parlamentare pentru punctul respectiv la ordinea de zi, dacă aţi mai introdus pe ordinea de zi încă un punct, atunci mai introduceţi şi cealaltă zi. Sigur, bineînţeles aveţi avantajul unui vot aritmetic. Mergeţi aşa în continuare, că de asta spuneţi că nu negociem, să nu discutăm cu Opoziţia...
Doamna Roberta Alma Anastase:
Staţi puţin, că mai toate lucrurile s-au adoptat în unanimitate, domnule Ruşanu.
Domnul Adrian Năstase:
Dacă îmi permiteţi?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Nu, era domnul Mate Andras. Vă rog din suflet, că aşteaptă de 5 minute.
Domnul Mate Andras-Levente:
O să fiu foarte scurt. Mulţumesc doamna preşedinte.
Dacă se supune la vot de către dumneavoastră data de 24, colegii vor să plece. Dar nu am înţeles, dacă se pune 23 şi pică, şi atunci vor pleca? că, până la urmă, prin respingerea uneia dintre propuneri, automat cealaltă propunere este acceptată şi chiar nu cred că dacă...
Dânşii au solicitat şi am fost de acord în unanimitate, nu cred că este o atitudine dacă cumva în democraţie majoritatea decide ceva trebuie să ieşim de undeva, mai ales într-o asemenea problemă serioasă.
Domnul Adrian Năstase:
Dacă îmi daţi voie? Totuşi este... Dacă îmi permiteţi?
Acest vot va fi foarte important pentru noi, pentru că am venit cu o anumită idee care a însemnat un anumit pachet care însemna pentru noi posibilitatea de a dezbate în 23 şi remanent, dacă lucrurile mai aveau anumite chestiuni de clarificat, pe 24. Spre exemplu: să formăm noul guvern, dar din acest motiv, pentru noi, ideea de a bloca activităţile noastre politice din ţară, tradiţional realizate, aşa cum s-a întâmplat în fiecare an, în ziua de 24, organizând aceste acţiuni numai în ziua de 24, ne creează o foarte mare problemă şi dovedeşte că nu vreţi să achiesaţi, să aprobaţi formula pe care noi am sugerat-o.
Din acest punct de vedere avem o problemă cu faptul că vă prefaceţi că acceptaţi propunerea noastră dar ne duceţi într-o zonă în care, practic, să nu putem participa unii dintre noi. Vă spun de pe acum, liderii, unii dintre liderii politici ai noştri vor fi prezenţi cum au fost în alţi ani, împreună cu preşedintele ţării, bănuiesc că va fi din nou la Iaşi şi la Focşani, vor fi acolo liderii noştri politici pentru a sărbători ca în fiecare an această sărbătoare. Ori noi, vrem acum să deturnăm acţiunea pe care noi am sugerat-o şi cu care v-aţi prefăcut iniţial că sunteţi de acord, ducând-o în ziua de 24 în aşa fel încât să blocaţi participarea noastră în ţară la celelalte manifestări, creând şi dând sentimentul că este vorba de o modalitate de a sabota nişte acţiuni pe care noi le organizăm tradiţional şi colegii dumneavoastră, că nu este vorba numai de noi, în aniversarea Zilei Unirii.
Ori, de aceea, eu vreau să vă rog să acceptaţi ca dezbaterea celor două puncte care au fost deja aprobate să se realizeze în ziua de 23 şi nu în ziua de 24.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul Blaga.
Domnul Vasile Blaga:
Personal nu am nici o aplecare pentru una sau alta din zile, am intervenit doar pentru că, domnule Năstase, aţi spus nişte cuvinte dure şi nu cred că trebuiau spuse.
Grupurile dumneavoastră parlamentare ştiau precis ce este în 24 ianuarie când au propus 23 şi 24. Mai mult, domnule preşedinte Năstase, la începutul aceste şedinţe, dumneavoastră aveaţi deja ideile clare că doriţi o singură zi, pentru că domnul Duşa nu a vorbit numai să se afle în treabă. E clar că a vorbit după ce a discutat cu şefii de partide. Doar au avut o şedinţă la ora 13,00 şi au discutat şi aveau clar misiunea de a stabili o zi. Acum nu ştiu de ce este o aşa mare supărare.
Repet, pentru mine sau 23 sau 24, la fel ca şi abordare, nu mă duc nici la Iaşi, nici la Alba Iulia, fiecare cum o simte în suflet de fiecare dată, dar repet, 23-24 este propunerea dumneavoastră, deci, v-aţi gândit că putem discuta şi în 24, unul la mână. Nu dorim să blocăm nimic, ci o să fim..., toată lumea o să fie şi mai înverşunată că iată, am ajuns la 23 sau 24. Repet, în condiţiile în care, la începutul şedinţei, aţi propus o singură zi, nu a fost propunerea noastră, aţi venit dumneavoastră cu ea. Altfel, nu interveneam şi tocmai pentru că vă respect foarte mult, am ţinut să fac precizarea.
Domnul Ioan Chelaru:
Numai o secundă. Vă rog frumos.
Stimaţi colegi,
De mai mult de un an de zile...
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Domnule Chelaru, dar eu m-am înscris la cuvânt, mi-a dat cuvântul.
Domnul Ioan Chelaru:
Îmi cer scuze, nu am observat, nu am nimic împotrivă, puteţi să vorbiţi până mâine.
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Nu vreau să vorbesc până mâine.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog, interveniţi după aceea. Vă înscrieţi ca să fie totul în regulă. Vă rog. Domnul Berceanu.
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Deci, eu nu vreau deloc să accept, cel puţin eu personal, această abordare a domnului Năstase. Eu am fost în Biroul acesta permanent, în sala aceasta de cel puţin 3 ? 4 ori când mi s-a spus: când o să aveţi voi majoritatea, foarte direct aşa, de vreo două ori chiar de domnul Năstase personal.
Drept urmare, ideea asta că vă prefaceţi ş.a.m.d. Dacă nu doream să facem o sesiune extraordinară, nu o făceam, ori nu veneam, ori la Birourile permanente nu votam ş.a.m.d. Am considerat că este o cerere care este în regulă, că este bine să facem o sesiune extraordinară, că este bine să se dezbată aceste lucruri şi din păcate, dumneavoastră aţi cerut 23 ? 24 şi noi am zis că este destul de ciudat aşa, totuşi, ca să avem o sesiune extraordinară, să fie Parlamentul reunit şi chiar să nu fie nimic în legătură cu 24. S-a supus la vot şi am fost de acord cu toate chestiunile, nu ne-am prefăcut. Eu, în general, nici nu mă prea prefac, eu pot să vă spun că avem aici, să zic aşa, solidaritate. Eu, dacă era după votul meu aşa, eu votam împotriva unei sesiuni extraordinare. Da, s-a decis că este bine să se facă ş.a.m.d. S-a votat în unanimitate sesiunea extraordinară, ceea ce aţi dorit.
Deci, ca după ce se votează în unanimitate sesiune extraordinară, să veniţi şi să spuneţi că ne prefacem, că aşa şi pe dincolo, mi se pare exagerat.
Drept urmare, vă rog să supuneţi la vot 23 mai întâi, 24 după aceea, că aşa sunt în ordine calendaristică, o să se ţină într-una din zile şi cu asta haideţi să nu ne mai aruncăm unii altora lucruri care altădată le-am văzut cu totul şi cu totul altfel.
Domnul Adrian Năstase:
Dacă îmi permiteţi, un drept la replică.
Dacă aţi participat în această sală şi au fost replicile mele cele pe care le-aţi menţionat, v-aş ruga să luaţi din stenograme şi să-mi arătaţi acele menţiuni, da? Vă rog.
Până atunci, consider că aceste declaraţii sunt mincinoase.
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Şi eu consider că declaraţia care se face aici este mincinoasă.
Domnul Adrian Năstase:
Nu, nu, asta a fost foarte directă. Aceasta va rămâne în stenograme, pe când cea care aţi menţionat-o nu o să o găsiţi în stenograme şi de aceea o consider mincinoasă acum.
Domnul Ioan Chelaru:
Tocmai pentru că aţi lăsat, cel puţin prin declaraţiile liderilor, de înţeles că este posibil un dialog, că este posibil pe probleme importante, nu chiar banale din acestea care s-ar părea că ne-am împiedicat noi acum. Să ne înţelegem, spre binele tuturor, s-a venit cu această propunere. Tocmai pentru a depăşi etapa subliniată de colegul nostru ?Când o să fiţi voi la putere, faceţi cum vreţi voi, acum facem cum vrem noi?, am dorit ca aceste Birouri să se întâlnească.
Constat, cu părere de rău, după 7 ani de Parlament, de când sunt şi eu că lucrurile nu s-au prea schimbat, adică atitudinea afişată telegenic este una, cea afişată aici este aceeaşi din ultimul an.
De aceea, eu mai fac un pas spre cei de la Putere, vă rog să fiţi de acord ca sesiunea extraordinară să fie pe 23. Deci, vă rog.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnule Chelaru, haideţi ca să revenim la un dialog normal, fără acuzaţii, pentru că este o chestiune absolut incorectă la toată deschiderea pe care am avut-o astăzi din primul moment şi până în ultimul. Faptul că există puncte de vedere care pot fi uneori diferite, asta nu înseamnă că cineva este împotriva altcuiva, da?
Deci, declaraţii politice, discursuri putem să ţinem cu toţii, dar cred că până la urmă trebuie să ne întoarcem la ceea ce am spus că facem, că facem o sesiune extraordinară, că ordinea de zi asupra căreia am picat de acord cu toţii şi în unanimitate, ceea ce este un pas extraordinar înainte. Este clar că de la început aţi venit cu ideea să faceţi şi dumneavoastră o singură zi, nu are nici un rost să ne ascundem de lucrul acesta. A mai rămas în dezbatere că este pe 23 sau 24.
Bun. Supun la vot 23.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Procedură!
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Dacă tot vorbim de dialog şi dacă toate voturile care au fost până acum au fost în unanimitate, haideţi ca şi în continuare să încercăm să luăm hotărâri numai în unanimitate, fără 10 la 9, 7 la 11.
Domnul Orest Onofrei:
Doamna preşedintă?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Vă rog.
Domnul Orest Onofrei:
Am o dilemă: colegii noştri de la PSD şi de la PNL au fost de acord cu două zile. Ziua de 24 este a doua zi. A doua zi nu aveţi activităţi, cum spunea domnul Năstase?
Şi acum întreb eu: cine pe cine vrea să păcălească?
Adică vreţi să facem două zile, să votăm două zile, să venim o zi şi a doua zi avem treabă la Focşani, la Alba Iulia.
Deci data de 24 este a doua zi din cele două cu care sunteţi de acord. Şi, atunci, de ce nu sunteţi de acord cu 24?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Haideţi să depăşim şi să supunem la vot. Până la urmă, lucrul acesta este clar.
Vă supun la vot 23.
Domnul Dan-Radu Ruşanu:
Sunteţi de acord să luăm hotărâri în unanimitate, dacă este dialog?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Să vedem o dorinţă de dialog şi din partea dumneavoastră. Noi am votat tot ce aţi vrut dumneavoastră până acum. Acum, votaţi şi dumneavoastră o propunere.
Domnul Călin Constantin Anton Popescu-Tăriceanu:
Doamna preşedintă, eu îmi voi permite să fac o sigură remarcă care cred că este una obiectivă: cineva de aici de la masă are impresia cumva că agenda politică a acestor zile este axată în jurul zilei de 24 ianuarie? Aveţi impresia cumva că lumea ?tropăie de nerăbdare? să ne audă pe noi ce spunem de 24 ianuarie? Că văd că aici este miza ? domnule, trebuie neapărat să organizăm ceva pe 24 ianuarie! Eu vă spun că este greşit şi că se forţează nota în această direcţie şi nu facem decât să umplem instituţia sau pe noi de penibil.
Domnul Dan Voiculescu:
Doamna preşedinte?
Doamna Roberta Alma Anastase:
Domnul vicepreşedinte Voiculescu, vă rog.
Domnul Dan Voiculescu:
Eu într-adevăr nu am vechimea în Parlament pe care o au domnul Berceanu şi ceilalţi colegi, dar vă spun foarte deschis: tot ne acoperim cu vorbe, spunem că vrem dar de fapt nu vrem, şi este un lucru cu care eu nu prea sunt obişnuit.
Eu voi face o propunere colegilor: să plecăm, să vă lăsăm pe dumneavoastră, puterea, să hotărâţi ce doriţi pentru că aveţi majoritatea oricum.
Dacă sunteţi de acord, domnilor colegi, vă rog, haideţi să mergem.
Domnul Mircea Duşa:
Domnule vicepreşedinte, nu vă grăbiţi, că cerusem şi eu cuvântul şi solicitam pe procedură.
Domnul Ioan Chelaru:
Mai este o problemă: dacă plecăm, nu mai este cvorum pentru Birourile permanente reunite.
Nu mai aveţi cvorum.
Dacă plecăm noi, nu mai aveţi cvorum, să ştiţi.
Vă rugăm să luaţi act şi de această împrejurare.
Domnul Dan Voiculescu părăseşte sala de şedinţe.
Domnul Vasile Blaga:
Să meargă domnul Voiculescu, dacă doreşte.
Dragi colegi, eu vin cu o propunere: revenim la tot. Să fie două zile: în prima zi - una, în a doua zi ? alta, şi am terminat discuţia.
Bineînţeles că vom explica asta fiecare cum poate.
Stenogramele au rămas. Iar referitor la discuţii, cine încearcă să ducă într-o altă zonă, propun să facem publică stenograma acestei şedinţe acum, imediat, ca să nu avem discuţii de altă natură când ieşim din sală.
Dorim să revenim: 23 ? 24. Un prim punct în prima zi, al doilea punct în a doua zi, şi am terminat discuţia.
Doamna Roberta Alma Anastase:
De acord.
Cine este pentru?
S-a stabilit că punctul 1 este punctul cu primul-ministru şi punctul 2 este referitor la 24 ianuarie.
Domnul Vasile Blaga:
Al doilea este punctul din a doua propunere.
Şi va trebui să stabilim şi orele, dacă chiar aţi venit cu gândul să avem şedinţă extraordinară.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Bine.
Haideţi să supunem întâi la vot propunerea aceasta.
Cine este pentru 23 şi 24?
Domnul Vasile Blaga:
Deci, cine este de acord cu 23 ? 24? Toată lumea.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Voturi împotrivă? Trei voturi împotrivă.
Abţineri? O abţinere.
Trecem mai departe la orele de şedinţă pentru luni şi marţi.
Vă rog să faceţi propuneri.
Domnul Mircea Duşa:
Pentru luni propusesem ora 15,00. Sau poate fi ora 13,00.
Domnul Vasile Blaga:
La ora 13,00?
Domnul Ioan Chelaru:
Aceasta înseamnă ora 12,00 ? grupuri, şi ora 13,00 - plen.
Domnul Vasile Blaga:
De acord toţi cu ora 13,00, da?
Voturi împotrivă dacă sunt. Nu sunt.
Abţineri? Nu sunt.
Deci, ora 13,00.
A doua zi: este bine la ora 10,00 sau la ora 11,00?
Domnul Radu Mircea Berceanu:
Vor participa şi invitaţi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Atunci, să începem la ora 11,00, ca să fie o oră rezonabilă pentru absolut toată lumea - şi pentru invitaţi.
Bine, este în regulă.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Procedură, doamna preşedinte.
Trebuie să fixăm şi cum va fi dezbaterea. Eu am propus să fie nişte timpi.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Timpii vor fi conform Regulamentului: câte 20 de secunde per parlamentar, ca la moţiune. De acord?
Cine este pentru?
Voturi împotrivă?
Abţineri? Nu sunt.
Domnul Gheorghe Barbu:
Şi pentru a doua zi, pentru şedinţa solemnă, să stabilim pentru grupuri.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Mergem pe intervenţii egale pentru fiecare grup ? câte o intervenţie pentru fiecare.
Domnul Gheorghe Barbu:
De câte minute? De 10 minute? De 5 minute?
Domnul Vasile Blaga:
10 minute.
Asta înseamnă 20 de minute de grup - Camera Deputaţilor şi Senat.
Domnul Gheorghe Barbu:
10 minute pentru fiecare grup sau 10 minute pentru grupuri reunite?
Domnul Vasile Blaga:
Grupuri reunite 10 minute?
Domnul Gheorghe Barbu:
Da. 5 minute fiecare grup.
Domnul Vasile Blaga:
Bine.
Doamna Roberta Alma Anastase:
Dacă sunteţi de acord cu lucrul acesta.
Voturi pentru?
Voturi împotrivă? Nu sunt.
Vă mulţumesc.
Cu aceasta, am epuizat ordinea de zi.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 17,10.