şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor
din ziua de marţi, 14 august 2012
Şedinţa a început la ora 15,10.
Lucrările au fost conduse de domnul Valeriu Ştefan Zgonea, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat: domnul Florin Iordache ? vicepreşedinte; domnul Georgian Pop, domnul Mihai Alexandru Voicu (care şi-a anunţat demisia din funcţia de secretar şi, ulterior, a părăsit sala de şedinţă), domnul Nicolae Mircovici ? secretari; domnul Gheorghe Albu şi domnul Dan-Ştefan Motreanu ? chestori; domnul Mircea-Nicu Toader ? Grupul parlamentar al PD-L; domnul Marian Neacşu ? Grupul parlamentar al PSD.
Invitaţi: domnul Dan-Coman Şova ? ministru pentru Relaţia cu Parlamentul, domnul Marian Enache ? secretar general adjunct, doamna Ileana Maria Luncan ? secretar general adjunct, domnul Georgică Tobă şi doamna Cătălina Mănescu ? Departamentul Secretariatului Tehnic; Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen; doamna Violeta Durdan ? Serviciul pentru lucrări în comisii şi doamna Mihaela Iancu ? Direcţia pentru relaţii publice şi protocol şi domnul Nicolae Comănescu ? Cancelarie Preşedinte.
*
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Bună ziua!
Declar deschisă şedinţa Biroului permanent de astăzi.
Înainte de a intra în ordinea de zi, vă întreb dacă aveţi ceva obiecţii la ordinea de zi? Bănuiesc că nu.
Avem un singur punct.
PUNCTUL 1
Scrisoare din partea doamnei Laura Codruţa Kövesi, Procurorul general al Parchetului de pe lângă Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie
Doamna Valeriu Ştefan Zgonea:
Pentru stenogramă: prietenul şi colegul nostru, domnul Mihai Alexandru Voicu se află în situaţia de incompatibilitate şi mi-a făcut o adresă pe care vreau să o păstrăm şi în stenogramă, având în vedere prevederile Regulamentului Camerei Deputaţilor, domnul secretar al Camerei ? domnul Mihai Voicu demisionează din funcţia de secretar începând cu prezenta dată.
Acum avem un mare avantaj că Decizia Curţii ne spune că nu putem să lucrăm în cvorum, dar totuşi eu de aceea am invitat şi pe domnul Toader şi pe domnul Neacşu, am vorbit cu toţii liderii grupurilor parlamentare. Domnul Pambuccian se află în clădire, dar Sanctitatea Sa trebuie să viziteze Parlamentul şi bineînţeles că îl aşteaptă la intrare.
Mulţumesc colegilor care sunt prezenţi şi domnului ministru.
Avem această scrisoare. Procedural, noi avem obligaţia, de îndată, într-un termen rezonabil, să convocăm Biroul permanent şi să o trimitem Comisiei juridice. Tot procedural noi, ca Birou permanent, trebuie să avem un termen. Suntem în afara sesiunii ordinare, nu există o procedură. Am convocat în 4 zile. Cu domnul Borbely, ca să vă informez şi pe dumneavoastră, a fost o consultare telefonică, cu acceptul membrilor Biroului permanent. Suntem într-o situaţie în care nu aş vrea să mai repetăm această consultare telefonică. Cea care a fost înainte a fost la doamna Iacob Ridzi şi a durat 7 zile, că era în sesiune ordinară. Noi suntem în 4 zile. M-am uitat pe documente. Biroul permanent a aprobat ca până la sfârşitul lunii, Comisia juridică să lucreze. Pe cale de consecinţă vor avea şi timp până atunci. Eu am transmis documentele la secretarul general care va transmite Comisiei juridice să le păstreze în condiţiile legii. O să mai fac un comentariu la sfârşit, o să vă spun şi dumneavoastră o chestiune care mie mi s-a părut un pic ? nu ştiu cum să o interpretez ? m-am uitat şi eu şi în Constituţie şi în lege, dar - domnule vicepreşedinte Iordache, vă rog frumos ? dacă colegii mei au ceva de spus.
Domnul Florin Iordache:
Nu. Termenul domnule preşedinte.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Termenul dumneavoastră?
Domnul Florin Iordache:
3 săptămâni.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Acum noi suntem în două săptămâni. În ultima săptămână, colegii din Comisia juridică vor veni toţi sau majoritatea. Eu am avut o discuţie şi cu domnul preşedinte Daniel Buda la telefon. Până la urmă procedura e ? ştiţi foarte bine ? se citesc documentele de către fiecare membru al comisiei, unele dintre ele sunt în partea cealaltă, adică au un anumit regim, mai puţin adresa care a fost adusă şi care a fost ataşată, avea un regim special.
Domnul Florin Iordache:
Păi nu, că aici este comentariul meu.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Numai o secundă domnule vicepreşedinte.
Şi comisia, după aceea, ştiţi foarte bine, face o analiză, stabileşte o dată la care se reuneşte, cheamă pe domnul deputat căruia i se cere începerea urmăririi penale. Domnia sa poate să aducă argumente. Dacă se solicită informaţii suplimentare, ele se pot trimite din nou prin Biroul permanent, comunicarea noastră şi a mea ca preşedinte cu doamna procuror general în aşa fel încât, la sfârşit, când vine raportul, pentru care noi cerem astăzi un termen, să fie un raport care să aibă toate informaţiile în aşa fel încât colegii noştri să propună plenului Camerei Deputaţilor un raport complet.
Domnule vicepreşedinte.
Domnul Florin Iordache:
Termenul cât aţi propus?
7 septembrie.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
7 septembrie este în prima săptămână. Nu ar fi foarte potrivit.
Haideţi să ne uităm şi într-un calendar. 7 septembrie este vineri. Ori 7, ori 10? 10 septembrie este luni.
Domnul Florin Iordache:
Ori o punem joia...
Putem lucra luni, acum. Nu s-a mai lucrat?
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Păi, lunea asta nu se lucrează. 10 septembrie este un termen rezonabil. Este termenul pe care-l dăm.
Cine este pentru? Unanimitate.
10 septembrie este termenul pe care-l dăm pentru trimiterea raportului. După aceea, vine în Biroul permanent, la propunerea Comitetului liderilor şi vom hotărî când îl vom introduce pe ordinea de zi cu prioritate, că aşa se face.
Am citit scrisoarea cu domnul Voicu.
Domnul Florin Iordache:
Am şi eu un comentariu.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
După aceea, domnul Toader, doriţi să spuneţi ceva. O secundă.
Domnul Florin Iordache:
La acest comentariu domnule preşedinte, nu este prima dată când documente secrete apar în presă înainte ca deputaţii să aibă cunoştinţă de ele.
Deci, în cazul acestei solicitări a procurorului general, a doamnei Kövesi, m-am uitat, acest material a ajuns la Secretariatul Camerei vineri la ora 13,50, la 2 fără 10. Corect? Jos la Registratură. Cu 5 minute înainte, deja erau pe surse pasaje din referatul procurorului de caz. De fiecare dată, o parte dintre noi am invocat că este inadmisibilă această telejustiţie, deci, nici măcar domnul Dobre care este deputat şi este în cauză nu are cunoştinţă de referatul procurorului, nici colegii din Comisia juridică, nici măcar dumneavoastră că eraţi în vacanţă, deci, nici un deputat nu a avut cunoştinţă, în schimb, pasaje din acest referat au apărut în presă. Să numai spun că la ora 14,00 se termina programul. Este pentru mine un semn mare de întrebare, cum, chiar înainte de a se termina programul, acest referat ajunge la dumneavoastră şi parte din acest referat ajunge în presă? Dacă ne uităm într-un Cod Penal şi într-un Cod de Procedură spune foarte clar că aceste materiale, în acel moment, sunt secrete. Deci, nu le avea nimeni.
Care este rolul Parchetului? Din punctul meu de vedere este o încălcare şi ar trebui... eu sper ca până la acel moment să avem un ministru al Justiţiei, voi invoca ... pentru că, în acel moment dacă soliciţi Parchetului să fie corect, faci presiune pentru că aşa am văzut că s-a pus problema, dacă soliciţi Curţii Constituţionale să se comporte normal, faci presiune. În schimb, dacă dintr-un astfel de dosar în care nu ştiu dacă acest coleg de al nostru este vinovat, nu este vinovat, se va hotărî în viitor ? şi nu Parlamentul hotărăşte asta ? pasaje foarte clare din acest referat apar în presă.
Deci, eu voi solicita, vă spun de acum, de aceea am spus şi în Biroul permanent, voi solicita şi Comisiei juridice ca ministrul Justiţiei şi Inspecţia Judiciară să ne precizeze dacă şi cum au ajuns în presă astfel de pasaje din referatul pe care procurorul general l-a înaintat, referat care deocamdată este la dumneavoastră, nimeni dintre colegi nu a avut acces la acest referat.
Vă mulţumesc.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Vă mulţumesc mult. Domnule Toader, numai o secundă vă rog! Avem doi colegi noi aici: domnul ministru Dan Şova pe care vreau să-l felicit pentru noua alegere, care ia locul domnului Mircea Duşa. Şi am să vi-l prezint şi pe colegul meu care este şeful de cabinet al meu, domnul Comănescu Nicolae pe care l-am detaşat aici. Este un bun prieten şi am să vă rog frumos, de acum înainte când aveţi vreo problemă, să mai ţineţi legătura şi cu domnia sa. Eu răspund la telefon, aţi văzut foarte bine, dar poate sunt momente în care, fiind în şedinţă.., oricare din deputaţi poate avea o chestiune importantă şi trebuie să acţionăm cu rapiditate.
Domnul Toader şi după aceea domnul ministru Dan Şova.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Referitor la ceea ce a spus domnul Iordache, am întrebat şi eu ziariştii: de unde sunt?, şi mi-au spus că pe site-ul Ministerului Justiţiei şi al Procuraturii Generale este acest referat. De acolo am înţeles că ar fi fost luate şi oricine se poate uita acolo. Nu ştiu cât este de adevărat, dar aşa mi-au spus.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Toader, nu mai pot să fac acele comentarii pe care le făceam înainte, dar vă asigur că atunci când documentul a fost înscris în registrul pentru această instituţie pe care o reprezint nu era pe nici un site, decât pe site-urile de ştiri.
Este o chestiune pe care nu o pot clarifica nici eu, nici dumneavoastră. Comisia are această abilitate. Poate să ceară informaţii suplimentare Parchetului General. Noi respectăm astăzi Regulamentul şi legea. Nu obstrucţionăm justiţia. În patru zile noi am luat decizia şi am trimis la Comisia juridică. De aici încolo colegii mei, şi domnul vicepreşedinte Iordache face parte din Comisia juridică, vor stabili pe mai departe comunicarea cu Parchetul General prin Biroul permanent şi, automat, prin preşedintele Camerei. Comunicarea numai în scris se poate face; nu se poate face verbal.
Domnul ministru Dan Şova.
Domnul Dan-Coman Şova:
Eu cred că facem cu toţii o greşeală aici, şi mă refer la faptul că nu avem o relaţie instituţională cu Parchetul.
Parchetul General, din punctul meu de vedere, procedează absolut neinstituţional.
Nu are rost să vă spun opinia mea în legătură cu modul în care au ajuns în presă pasajele.
Nu voi spune cine le-a trimis, dar vă voi spune cine nu le-a trimis, şi sigur nu le-a trimis nimeni de la Secretariatul general al Camerei, sigur nu le-a trimis cineva din conducerea Camerei, sigur nu le-a trimis nici un coleg deputat şi sigur nu le-au trimis nici grefierii de la Parchet. Nu ştiu cine le-a trimis, dar aceştia sigur nu au trimis.
Al doilea lucru este că ascultările telefonice ca probă, şi aici cred că trebuie să fim foarte atenţi cu toţii, fac parte din probele judiciare. Aici avem o contradicţie. În scrisoarea pe care ne-o trimite doamna procuror general Kovesi creează impresia că ştie Codul de procedură penală şi ne spune că, în conformitate cu 65 alineatul 1, probele pot fi administrate doar după începerea urmăririi penale în cauză. Cu toate acestea, ne-au trimis 709 file de probe. Mărturisesc că logica mea îmi dă cu minus aici; nu înţeleg foarte bine ce se întâmplă.
În al treilea rând, şi vreau să o spun cu toată seriozitatea, este o sugestie bineînţeles, pentru că nu îmi permit mai mult, nu sunt membru al Biroului permanent al Camerei, dar îmi aduc aminte din istoria luptelor politice din Parlament că atunci când Parchetul General şi-a dorit foarte mult să facă ceva într-un dosar a trimis de mai multe ori cererea de ridicare a imunităţii în Parlament, şi stau şi mă întreb dacă nu ar trebui să îi întrebăm pe domnii de la Parchetul General dacă n-ar vrea să reitereze o cerere de ridicare a imunităţii pentru doi colegi de la PD pe care i-aţi respins la vot atunci când s-a cerut percheziţia informatică şi atunci când s-a cerut ridicarea imunităţii. Şi îmi aduc aminte că în alte cazuri ? de la PSD în general ? domnii de la Parchet au repetat cererile acestea şi, dacă tot suntem la capitolul unei corespondenţe, mă întreb de ce nu i-am putea întreba de ce nu repetă cererile de percheziţie informatică şi de ridicare a imunităţii, care cred că ar fi foarte oportune.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Vă mulţumesc, domnule ministru.
Domnul Toader.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Îi dau o replică domnului Şova: în cazul lui Monica Ridzi a început procesul propriu-zis, deci înseamnă că orice lucru care poate fi făcut poate fi făcut în instanţă. Astfel, de acum este închis.
Pentru celelalte, prin votul Parlamentului, chiar dacă au fost cazurile PD-ului sau priveau oameni care erau de la PD, ştiţi foarte bine că nu a depins numai de noi; dau exemplul cu celebrul Boldea, unde până la urmă toată lumea a votat, şi eu chiar am susţinut fiindcă ştiam că fuge din ţară.
Referitor la Păsat, este mai vechi.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Toader, lucrurile sunt clare. La doamna Ridzi, am prezentat raportul.
Sunt câteva chestiuni pe care eu v-am spus că nu vreau să le repet: raportul pentru doamna Ridzi a venit la opt luni de zile, dar nu vreau să intru în amănunte; domnul Buda poate să ne explice de ce pentru că şi dânsul era preşedinte atunci.
La domnul Boldea ştim cum a fost prezenţa şi cine a asigurat cvorumul.
La domnul Pasat ştim boicotul pe care l-au făcut anumiţi colegi. Nu discutăm despre el aici.
Deci, discutăm despre o procedură pe care noi o îndeplinim. Dacă Comisia ne va înainta o cerere suplimentară către Parchet, bineînţeles că Biroul permanent şi eu imediat o voi trimite Parchetului sub semnătura mea, dacă sunt date suplimentare, dacă ceea ce domnul Şova cu seriozitate şi bineînţeles în respectul legii a sesizat. Am sesizat şi eu şi am fost pus în postura în care să convoc Biroul sau să scriu eu în nume personal Procurorului general exact această chestiune. Până la urmă intram într-un război în care iar târam instituţia aceasta a Camerei Deputaţilor, şi am preferat să convoc Biroul permanent.
Comisia juridică are această posibilitate. Este în mâna domnului Daniel Buda - ca jurist şi ca preşedinte al comisiei ? dacă dânsul va considera că procedura pe care am sesizat-o şi eu şi domnul Şova este una legală şi normală şi prima dată află presa şi după aceea instituţia care trebuie să ridice imunitatea unui deputat ? atunci, avem o problemă şi trebuie să discutăm. Este o comisie juridică de disciplină şi imunităţi, şi aştept de la domnul Buda să fie mai puţin declarativ şi mai mult să lucreze asupra acestui caz care arată câteva chestiuni destul de, şi nu aş vrea să spun într-o zonă pe care eu nu o înţeleg citind legislaţia în vigoare, dar care ridică foarte multe semne de întrebare.
Ceea ce pot să vă spun este că eu ieri cu multă seriozitate, şi asta am vrut să vă spun la început, am citit acel referat, care am considerat că până a ajunge la comisie nu are dreptul nimeni să îl citească decât eu, ca să văd dacă cererea este întemeiată, şi am constatat pasaje întregi care erau publicate în presă înainte de a ajunge la instituţia pe care o reprezint astăzi şi pe care poate să o reprezinte peste ani şi altcineva şi pe care a reprezentat-o şi înainte altcineva. Şi este un caz destul de delicat pe care toţi, ca parlamentari, trebuie să îl înţelegeţi şi care arată o anumită situaţie pe care iar ar trebui totuşi să o reglementăm, pentru că nu este bine până la urmă ca noi să putem să trimitem Comisiei juridice şi colegii mei fiind în vacanţă să constate că pasaje importante din referatul procurorului de caz sunt publicate în presă. Dar nu este atributul Camerei Deputaţilor.
Noi putem să discutăm aici.
Dacă nu mai sunt discuţii, domnule Toader, eu propun să închidem şedinţa.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Dar vroiam să vă spun că a fost la un moment dat chiar o discuţie în Comisia juridică, şi domnul Iordache trebuie să ştie, că ar trebui reglementat prin lege: televiziunea care prezintă aşa ceva să spună neapărat sursa, pentru că ei au sursele lor. Astfel, ai publicat, sursa este ilegală, plăteşti. Altfel, ştiţi foarte bine: toţi spun ?pe surse?.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
La un moment dat eram membru al Biroului permanent şi ştiu că am avut o comunicare cu Ministerul Public ? cine trebuie să trimită adresele către Parlament, cum trebuie şi care este regimul documentelor. În această chestiune avem o clarificare. În celelalte chestiuni nu avem o clarificare.
Eu cred că în acest moment noi ne-am îndeplinit sarcina. Ea se află la Comisia juridică.
Comisia juridică se va întâlni în ultima săptămână. Există suficient timp pentru membrii comisiei pentru ca să citească documentele şi, dacă au clarificări suplimentare, să le înainteze Biroului permanent, ca să le trimitem Parchetului General.
Domnul Albu.
Domnul Gheorghe Albu:
Întotdeauna, spre sfârşitul legislaturilor apar idei foarte bune pentru activitatea şi a Camerei şi a altor instituţii. Din păcate, cum începe o nouă legislatură, le cam uităm.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Bine.
Dacă nu mai sunt alte chestiuni, vă mulţumesc foarte mult pentru că aţi venit.
Îi mulţumesc şi domnului Mircovici pentru că a venit de departe, şi domnului Motreanu, şi domnului Albu.
Declar şedinţa închisă şi vă urez o zi frumoasă.
Să ne vedem cu bine luni, pe 3 septembrie.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 15,30.