şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor
din ziua de miercuri, 14 noiembrie 2012
Şedinţa a început la ora 10,15.
Lucrările au fost conduse de domnul Valeriu Ştefan Zgonea, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat: doamna Alina-Ştefania Gorghiu şi domnul Eugen Nicolicea ? vicepreşedinţi, domnul Georgian Pop şi domnul Niculae Mircovici ? secretari, domnul Iulian Vladu şi domnul Nicolae Bănicioiu ? chestori, domnul Mircea-Nicu Toader ? Grupul parlamentar al PD-L, domnul Marian Neacşu ? Grupul parlamentar al PSD, domnul Varga Attila ? Grupul parlamentar al UDMR, doamna Luminiţa Iordache ? Grupul parlamentar progresist, şi doamna Ileana Maria Luncan ? secretar general interimar.
Invitaţi: domnul Georgică Tobă şi domnul Ştefan Lagunovschi ? Departamentul Secretariatului Tehnic, doamna Adriana Simion şi domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Laura Nicoleta Riteş ? Direcţia procedură legislativă, sinteze şi evaluări, domnul Constantin Bantaş - Serviciul pentru lucrări în comisii, doamna Gabriela Enea ? Direcţia pentru relaţii publice şi protocol, domnul Nicolae Comănescu ? Cancelarie Preşedinte, şi doamna Monica Dumitrache ? director la Grupul parlamentar al PSD.
*
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Bună ziua.
Începem şedinţa Biroului permanent de astăzi.
Avem o solicitare de încuviinţare a arestării preventive a deputatului Trăşculescu Alin-Silviu, trimisă de către Ministerul Justiţiei.
Eu m-am uitat şi pe Regulament. Teoretic, avem 20 de zile în care trebuie să convocăm plenul. Practic, procedura este una mai complicată, şi mă voi consulta cu dumneavoastră, şi îl rog şi pe domnul Mircea Toader să ne spună cum să procedăm.
Cererea a ajuns la Biroul permanent ? prima etapă s-a îndeplinit.
Noi ar trebui să o aducem la cunoştinţă publică deputaţilor într-o şedinţă de plen.
Aşa scrie în Regulament: cererea se aduce la cunoştinţă deputaţilor de către preşedintele Camerei Deputaţilor în şedinţă publică.
În trecut s-a mai folosit metoda în care prin decizia Biroului permanent şi cu acordul liderilor grupurilor parlamentare am trimis un sms la toţi parlamentarii.
Mă consult cu dumneavoastră pentru că nu vreau să creez precedente.
Am mai făcut acest lucru, dar nu era un caz atât de grav. Erau chestiuni foarte simple, ştiţi şi dumneavoastră, şi secretarul general ne consulta şi telefonic pe anumite chestiuni.
Regulamentul spune cinci zile, Legea 96 spune trei zile.
La noi în Regulament se spune: cel mult cinci zile; în lege se spune: trei zile.
Trimitem Comisiei juridice. Eu am primit şi referatul, care mi-a fost trimis prin plic, pe care îl voi trimite necitit, pentru că nu este treaba mea, către Comisia juridică. Asta înseamnă că vineri, sau sâmbătă sau cel târziu duminică Comisia juridică ar trebui să ne trimită un raport. Ar trebui să facem încă un Birou permanent pentru ca să îl trimitem grupului parlamentar al domnului Mircea Toader. Grupul parlamentar are cinci zile ca să facă un raport. Deci, cel târziu sâmbăta cealaltă ar trebui să avem cele două poziţii încheiate.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Să fie mai rapid pentru că tot suntem într-o perioadă dificilă. Cu cât putem să comprimăm...
Părerea mea este: în primul rând, să acceptăm ideea ca fiecare grup să comunice parlamentarilor săi despre această solicitare; în al doilea rând, comisia cât poate de repede să facă raportul şi, dacă putem să închidem luni totul, ar fi bine.
Dacă mai stăm încă o săptămână, s-ar putea să avem o mare surpriză - să nu avem cvorum şi, atunci, dă şi mai rău.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Eu sunt de acord cu dumneavoastră.
Pentru noi va fi foarte greu să îi chemăm pe toţi.
Eu îi voi chema pe cei din grupul nostru în aşa fel încât împreună cu toţi ai dumneavoastră să avem cvorum.
Am vorbit şi cu cei din Grupul parlamentar progresist şi vor veni şi dânşii.
Vă daţi seama ce efort vom face fiindcă toată lumea este în colegiu. Eu am avut o discuţie cu majoritatea colegilor mei ? este campanie şi toată lumea este preocupată; adică nici unul nu ştie 100% că va câştiga. Astfel, toţi sunt pregătiţi mai mult ca niciodată; îi văd mai angajaţi decât în 2008. Este şi o perioadă unică în istoria României ? de campanie spre sfârşitul lunii noiembrie pentru alegeri în decembrie, şi nu ştiu cum reacţionează şi, atunci, oamenii spun: acum este vremea cât de cât frumoasă şi putem să dăm şi noi materiale, să umblăm din casă în casă. Dar aceasta este o altă chestiune.
Îi voi consulta şi pe colegii mei: mergem pe varianta aceasta scurtă cu trei zile plus trei zile?
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Eu aşa aş spune. Cel târziu marţi.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Astăzi este miercuri, deci trei zile înseamnă până sâmbătă, şi trei zile să aveţi dumneavoastră la dispoziţie ? adică duminică, luni, şi marţi, pe 20 noiembrie, să convocăm Biroul.
Eu sunt de acord.
Doamna Gorghiu?
Domnule Nicolicea?
Da, bine.
Astăzi suntem în 14 noiembrie. Astfel, Comisiei juridice îi dăm termen ca până pe 17 noiembrie să prezinte raportul, şi ne vedem...
Cum să ne vedem luni?!
Ne vedem sâmbătă seara sau duminică dimineaţa, cum preferaţi!
Atunci, având în vedere şi ţinând cont de faptul că Partidul Democrat ? Liberal ne-a ajutat să putem să facem şedinţele singuri, voi veni eu. Constat că mi s-a trimis documentul şi îl trimit la grupul parlamentar. Avem voie, conform deciziei Curţii Constituţionale. Facem această chestiune: voi fi eu, voi lua o decizie în unanimitate şi îl voi trimite la Grupul parlamentar PD-L, da?
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Deci practic eu când îl primesc?
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Sâmbătă.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Dacă hotărâm că luni sau marţi avem plen, eu convoc grupul înainte.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Sâmbătă, atunci când îl primesc, la ora 10,00, pentru că sunt trei zile, am şi făcut la prânz Biroul permanent şi îl şi trimit.
Domnul Iulian Vladu:
Dar suntem în campanie. Mai stricăm o săptămână fiind vorba de ziua de marţi?
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Tocmai că este mult mai avantajos să fie marţi.
Pentru că, dacă facem luni, înseamnă că am scurta prea mult termenele.
Duminică nu poate să se convoace Biroul permanent. Se convoacă luni seara. Adică nu putem să facem o chestiune de genul aceasta ?pe genunchi?.
Domnule deputat, este vorba de un om căruia i se ridică imunitatea şi care este reţinut. Nu ne jucăm! Este vorba de termenii juridici!
Domnul Iulian Vladu:
Sunt trei zile.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Noi nu ne încadrăm că hotărâţi dumneavoastră!
Domnul Iulian Vladu:
Nu este vorba că hotărăsc eu!
Domnule preşedinte, acum nu este vorba că hotărăsc eu!
Eu am venit cu o propunere.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Haideţi să ne gândim că, de exemplu, sâmbătă primesc documentele şi domnul Trăşculescu cere Grupului parlamentar PD-L o zi ca să îşi prezinte apărarea.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Eu nu am nevoie de o zi. Ne putem întâlni înainte de plen cu două sau cu trei ore. Deci putem să facem marţi totul.
Domnul Marian Neacşu:
Marţi dimineaţă poate avea loc Biroul permanent şi la prânz plenul.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Da, şi la prânz plenul la ora 12,00 sau la ora 13,00.
Doamna Alina Gorghiu.
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Eu spun să luaţi în calcul şi următorul lucru: că la Comisia juridică, conform Regulamentului, omul poate să ceară termen ca să analizeze dosarul, să studieze dosarul şi să vină să-şi prezinte apărarea.
Gândiţi-vă că în cazul Ridzi am dat opt luni de termene ca să vină şi să analizeze dosarul.
Adică în cazul acesta nu dăm nici o zi, iar pentru cazul Ridzi am dat cu lunile!
Regulamentul spune că eşti obligat să îl inviţi să îl asculţi, să îşi prezinte apărarea. Măcar odată să îi dai omului dreptul acesta!
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Există o chestiune şi în Constituţie şi în textul legii: el poate să ceară documente suplimentare, şi comisia să îmi trimită mie, şi eu să trimit ministrului justiţiei. Adică haideţi să luăm termenul de cinci zile ca pe un termen regulamentar şi cel legal de trei zile.
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Domnule preşedinte, acesta este singurul lucru?
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Mai am un referat al procurorului de caz.
Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:
Care este la comisie.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Nu.
Este un referat de câteva zeci de pagini pe care l-am deschis pentru că a fost în plic, pe care nu l-am citit deoarece niciodată nu le citesc, şi pe care îl trimit direct.
Procurorul general a trimis prin ministrul justiţiei. De aceea adresa este făcută de ministrul justiţiei.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
În mod normal, trebuie să existe practic dosarul prin care se solicită arestarea. Acolo trebuie să existe nişte documente, nu numai un referat că cineva este vinovat.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Eu nu am decât referatul făcut de către procurori, aşa cum scrie. Suplimentar, comisia poate cere documente.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Nu mai este nimic altceva?
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Eu vă informez pe dumneavoastră, conform legii, despre ceea ce am primit în acest moment de la Ministerul Justiţiei.
Dânsul poate să ceară comisiei documente, atunci când se întruneşte Comisia juridică.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Haideţi să stabilim astfel: până sâmbătă Comisia juridică să facă raportul şi să ne spună: dăm, nu dăm, este în regulă, nu este în regulă, termen sau nu, şi să fim pregătiţi cel târziu pentru marţi. Marţi după-amiază să avem plen pentru ca toată lumea să poată să vină cu avionul sau cu alt mijloc de transport ? la ora 14,00 sau la ora 15,00. Noi, tot grupul, ne vom întruni mai devreme pentru că este un răspuns de la comisie şi să putem să dăm şi noi un răspuns.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnul Neacşu, şi apoi domnul Nicolicea.
Domnul Marian Neacşu:
Domnule preşedinte, evident, aşa cum a spus doamna Alina Gorghiu, nu cred că trebuie să ne grăbim sine die, pur şi simplu. Cred că util ar fi să avem un punct de vedere şi să stabilim când vom face acel plen abia după ce avem finalizat raportul Comisiei juridice, pentru că, altfel, ?vindem pielea ursului din pădure?.
Aşa cum s-a spus, dânsul are dreptul, până la urmă, să fie audiat, să solicite documente. Dacă acestea nu se împlinesc în termenul acela de trei zile, ce vom face? Şi nu cred că trebuie să ne grăbim cu convocarea.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Dar nu convocăm. Noi să fim pregătiţi şi să spunem: este posibil ca marţi să ne vedem.
Domnul Marian Neacşu:
În opinia mea, lucrurile nu le putem decide în ceea ce priveşte convocarea plenului decât după ce avem finalizat raportul Comisiei juridice.
Domnul Eugen Nicolicea:
Cu privire la trimiterea în instanţă, pentru că au fost diferenţe şi în cazul Ridzi, eu vă spun că a fost un dosar foarte gros şi am fost ultimul care am vrut să studiez dosarul şi era sigilat. Nici un deputat nu se uitase pe el şi au dat vot în necunoştinţă de cauză, cu excepţia mea. Nu a citit nimeni dosarul.
Acum, vreau să vă spun că nu avem prevederi regulamentare dar, până la urmă, ar trebui să preluăm nişte prevederi din Codul de procedură penală, ca în cazul în care se cere percheziţia, reţinerea, arestarea, hârtia care vine de la procuror trebuie să conţină elemente care să justifice aceste măsuri şi nu să ne trimită un vraf de dosare cu privire la vinovăţie.
Deci reţinerea şi arestarea preventivă nu au nici o legătură cu vinovăţia. Poate să fie judecat în stare de arest, deşi este nevinovat, pentru că, în prostia lui începe să vorbească cu martorii ? ţi-aduci aminte pe unde am fost şi unde nu am fost ? şi pentru că influenţează martorii este judecat în stare de arest şi, până la urmă, se dovedeşte că este nevinovat, dar din vina lui este arestat preventiv, după cum poate să fie judecat în stare de libertate unul care recunoaşte că este vinovat de la început, cooperează cu justiţia şi nu are nici un rost să îl ţii în arest. Deci să ne lămurim o dată pentru totdeauna, măsurile acestea preventive nu au nici o legătură cu vinovăţia.
Nu am văzut în nici o solicitare motivaţii pentru aceste măsuri. Să lase vinovăţia de o parte şi să motiveze ? trebuie să îl reţinem sau să îl arestăm pentru că încearcă să influenţeze martorii, pentru că este un pericol social şi pericolul concret constă în nu ştiu ce face, ameninţă, distruge acte ? deci aceste lucruri ar trebui să le prevedem în regulament.
Ni se aruncă un dosar, nu îl citeşte nimeni şi toată lumea dă voturi ca şi cum ai fi sau nu ai fi vinovat. Dar asta sper să rezolvăm în viitorul Parlament.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Esenţa intervenţiei Parlamentului este dacă, cumva, în situaţia respectivă, e vorba de tentă politică, asta este esenţa. Restul nu ştiu ....
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnul vicepreşedinte are perfectă dreptate, noi va trebui să facem nişte modificări profunde în regulament şi să ne punem în concordanţă cu ceea ce scrie în Codul de procedură. Şi să ne definim.
Noi avem un regulament care nu are nici o legătură cu ceea ce se întâmplă, astăzi, în România şi nici nu defineşte foarte clar nişte chestiuni. Eu am mai discutat şi cu Eugen şi pe ceea ce înseamnă conflict de interese. Am fost, acum, la Londra şi am văzut cum este acolo. Vreau să vă spun că suntem departe, chiar dacă noi avem impresia că am făcut marea cu sarea. Şi nici nu clarificăm!
Chestiunea este că noi nu am clarificat, foarte clar, în regulament anumite chestiuni. Regulamentul lor are o sută şi ceva de pagini, al nostru este o cărticică mică, pe care fiecare o interpretează cum vrea şi lăsăm fiecare actor instituţional să interpreteze regulamentul, ori, ar trebui să îl facem foarte clar. Aici, domnul Nicolicea are perfectă dreptate.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Dar acum, acest blocaj nu mă bucură deloc, dar nu cred că noi putem să spunem ? lasă-l în libertate şi vezi ce faci în actul de cercetare penală ? noi, cred eu, şi trebuie să prevedem şi în regulament, dacă se constată de acolo că Gheorghe, liderul de partid de nu ştiu unde, a spus ? arestează-l pe ăla, fă-i nu ştiu ce ? aia e influenţă politică, în rest nu putem să ne pronunţăm noi. Nu ştiu dacă Comisia juridică poate să reprezinte, practic, un act de justiţie! Nu ştiu, nu cred că e bine, chiar dacă, pe fond, poate că avem dreptate.
Domnul Eugen Nicolicea:
Ca să ne lămurim, ne uităm la Constituţia României, art.72, al.3 ... în cazul în care Camera avizată constată că nu există temei pentru reţinere ... adică, analizăm temeiurile. Deci nu poţi să constaţi că nu există temei, dacă nu analizezi temeiurile. Ceea ce spuneţi dumneavoastră că, Camera, nu ar avea voie să se pronunţe cu privire la temeiuri ş.a.m.d., ne obligă Constituţia să ne pronunţăm.
Şi nu vreau să mai aud chestiunea asta că Parlamentul se opune Justiţiei. În aceste cazuri, Parlamentul face parte din procesul de justiţie, prin acţiunile sale. Ridicarea imunităţii este o parte din actul de justiţie. Fie că ne place cum s-a dat votul sau nu, este exact cum ne place sau ne place de decizia judecătorului. Deci face parte din procedura prevăzut în Constituţie. Un act constituţional nu poate să fie o piedică în calea justiţiei. Dacă Constituţia împiedică Justiţia, atunci, mă scuzaţi, înseamnă că Justiţia încalcă Constituţia.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Domnule preşedinte, noi trebui să fim foarte atenţi, totuşi, ca procedurile ? şi ei sunt jurişti şi ştiu mai bine decât mine ? să respectăm toate termenele, să nu fie o lipsă de procedură.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Asta spunea şi doamna Ghorghiu! Doamna Ghorghiu spune aşa, că din tentaţia noastră de a face lucrurile repede, pentru că este o pată, aşa, ruşinoasă, aruncată pe Parlament, s-ar putea ca, după aceea, apărarea să poată să invoce aceste chestiuni şi să spună că nu s-au respectat termenele regulamentare.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
De aceea am spus că trebuie să respectăm termenele minime, nici nu putem să rămânem, pentru că, dacă rămânem aşa o lună de zile, indiferent de cine este, ne pune anatema pe toţi, că toţi suntem la fel.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule Toader, numai să nu fiţi în pielea mea, acum, când mă duc la conferinţa de presă! Nu vă doresc! Dar să mă duc eu şi să îl apăr pe domnul Trăşculescu! Dar nu mai contează, acum!
Soluţia cea mai bună ar fi să îşi dea demisia din Parlament, nu am mai avea nici o problemă! Dar asta este!
Statutar, noi dăm un termen până duminică, avem cinci zile pe regulament, dar noi o să le cerem ca sâmbătă să ne dea raportul. Deci cel mult cinci zile şi putem să mergem şi pe această variantă şi închidem şi Legea 96 şi regulamentul nostru, pe articolul 193.
În momentul în care eu voi primi raportul comisiei, îl voi transmite către dumneavoastră, pentru a îndeplini procedurile regulamentare. Adică, raportul împreună cu solicitarea, se trimite către grupul parlamentar din care deputatul face parte, pentru a-şi exprima punctul de vedere.
În momentul în care dumneavoastră vă exprimaţi punctul de vedere, în acel moment, noi suntem pregătiţi să convocăm, de îndată, plenul Camerei Deputaţilor.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Eu v-aş propune, în momentul în care este gata, dacă hotărâm luni, cel târziu marţi şi nu avem un alt fel de termen, îl facem după amiază, eu convoc grupul dimineaţă şi sigur că răspunsul nostru este dat dimineaţă.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Atunci, marţi dimineaţă la 9 facem şedinţă de Birou permanent şi facem plen marţi la ora 12.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Noi trebuie să transmitem răspunsul nostru la Biroul permanent?
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Da! Trimiteţi Biroului permanent.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Atunci, să facem Biroul permanent la ora 11.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Atunci, grupuri parlamentare 9-11, ora 11 Biroul permanent şi la 12 şedinţa de plen. E bine aşa, colegii din Biroul permanent?
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Liderii de grup să comunice, în principiu, că acesta ar fi programul, pentru că şi noi suntem într-o situaţie delicată, le-am spus că nu se mai întâmplă nimic până în decembrie şi acum, iar ne întoarcem.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnul vicepreşedinte Nicolicea!
Domnul Eugen Nicolicea:
Dacă tot ne adunăm, marţi, în plen, vă rog frumos să analizaţi posibilitatea dacă există un cvorum necesar adoptării măsurilor acelea privind revoluţionarii, pentru că nu ar fi foarte mult şi, eventual, să dăm şi votul final pe regulament.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Da! Ar fi perfect, dacă facem chestiunea cu revoluţionarii şi regulamentul.
Domnul Eugen Nicolicea:
Chestiunea cu regulamentul ar da un plus de imagine, în exterior, că am încercat, totuşi, să ne mişcăm. Dacă rămânem până după alegeri, nu e bine.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Atunci, eu o să rog liderii grupurilor parlamentare să pună aşa, pe primul punct regulamentul, pe punctul doi să fie chestiunea cu revoluţionarii şi la punctul trei, chestiunea privind ridicarea imunităţii.
Domnul Marian Neacşu:
Domnule preşedinte, acum, că facem trei sau facem şase, tot aia este. Avem cinci sau şase proiecte rămase la votul final, să le trecem pe toate.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Da, le trecem pe toate.
Atunci, decidem marţea viitoare, la ora 11, ordinea de zi.
Trecem la următorul punct.
Mai avem un document ? o scrisoare din partea Ministerului Afacerilor Externe şi Ministerului Afacerilor Europene cu privire la proiectul de Regulament privind statutul şi finanţarea partidelor politice europene. Transmitem la Comisia pentru afaceri europene, termen o săptămână. Deci până marţea viitoare, va fi gata raportul. De acord? Toată lumea de acord? Vă mulţumesc!
Vă urez o zi frumoasă şi succes tuturor.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 10,40.