şedinţei comune a Birourilor permanente
ale Camerei Deputaţilor şi Senatului
din ziua de marţi, 12 septembrie 2006
Şedinţa a început la ora 8,45.
Lucrările au fost conduse de domnul Bogdan Olteanu, preşedintele Camerei Deputaţilor, asistat de domnul Nicolae Văcăroiu, preşedintele Senatului.
Au participat:
Camera Deputaţilor: domnii Victor Viorel Ponta, Lucian Augustin Bolcaş ? vicepreşedinţi; Ioan Munteanu, Dan-Radu Ruşanu, Gheorghe Albu ? secretari; Dan Ştefan Motreanu, Kelemen Hunor, Miron Ignat ? chestori; doamna Aura Vasile - PSD, Ion Mînzînă - PRM, Cristian Rădulescu - PD, Crin Laurenţiu George Antonescu - PNL, Márton Árpád-Francisc UDMR, Petru Călian - Partidul Conservator şi doamna Georgeta Ionescu, secretar general al Camerei Deputaţilor.
Senat: domnii Teodor Meleşcanu, Alexandru Pereş, Doru Ioan Tărăcilă ? vicepreşedinţi; Mihai Ungheanu, Valentin Zoltan-Puşkaş, Gavrilă Vasilescu ? secretari; doamna Paula Ivănescu, Paul Păcuraru, Dan Mircea Popescu ? chestori; Puiu Haşotti - Alianţa ?D.A.?, Şerban Nicolae - PSD, Atilla Verestoy - UDMR, Gheorghe Funar - PRM, George Sabin Cutaş - Partidul Conservator şi Dan Constantin Vasiliu, secretar general al Senatului.
Invitaţi: domnii Radu Stroe - Comisia comună pentru exercitarea controlului parlamentar asupra activităţii Serviciului Român de Informaţii, Constantin Niţă - Comisia specială pentru exercitarea controlului parlamentar asupra activităţii Serviciului de Informaţii Externe, doamna Norica Nicolai - Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională a Senatului, Mihai Stănişoară - Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională a Camerei Deputaţilor, Eckstein Kovács Péter - Comisia juridică, de numiri, disciplină, imunităţi şi validări a Senatului, Sergiu Andon - Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a Camerei Deputaţilor, Varujan Vosganian - Comisia pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital a Senatului, Nini Săpunaru - Comisia pentru buget, finanţe şi bănci a Camerei Deputaţilor, Ion Mihai Dumitrescu - Comisia pentru cultură, artă şi mijloace de informare în masă a Senatului, Mihai Alexandru Voicu - ministru delegat pentru relaţia cu Parlamentul; Nicolae Sfăcăreanu - secretar general adjunct, doamna Bogdana Balmuş - Cancelaria Preşedintelui Camerei Deputaţilor, Cristian Ionescu - Şeful Departamentului Legislativ, Georgică Tobă, Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului tehnic, Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, Constantin Bantaş - Serviciul pentru lucrări în comisii; Horia Pop - Direcţia pentru relaţii publice ? Camera Deputaţilor; doamna Constanţa Călinoiu, director general al Departamentului Legislativ, domnii Andrei Alexandru, Gabriel Sterea şi doamna Anca Ştirbu, consilieri ? Senat.
*
Domnul Bogdan Olteanu:
Bună dimineaţa, doamnelor şi domnilor colegi! Vă propun să începem.
Dacă în legătură cu ordinea de zi pentru şedinţa comună a Birourilor permanente aveţi observaţii sau comentarii? Vă rog, domnule ministru.
Domnul Mihai Alexandru Voicu:
Domnule preşedinte, vă rugăm să aprobaţi o discuţie de principiu cu privire la transmiterea către Comisia de Cod electoral a proiectului de Lege pentru alegeri europene.
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă sunteţi de acord, putem să o punem la ?Diverse?. Nu sunt observaţii sau comentarii. Mulţumesc.
Vă rog, domnule senator Funar.
Domnul Gheorghe Funar:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Vă propun ca la punctul ?Diverse? să abordăm subiectul început la Biroul permanent al Senatului în legătură cu CNSAS-ul, cu o comisie permanentă şi o comisie specială de anchetă.
Domnul Bogdan Olteanu:
Observaţii, comentarii? Discutăm atunci la punctul ?Diverse?. Considerăm că ordinea de zi este aprobată.
PUNCTUL 1
Numiri în funcţii la autorităţi şi instituţii publice
Domnul Bogdan Olteanu:
Aveţi în mape un material, cred că el este suficient de bine cunoscut. M-am consultat cu domnul preşedinte Văcăroiu şi dorim să solicităm liderilor de grupuri de la Cameră şi Senat ca în cursul zilei de astăzi să organizeze consultări, negocieri şi să pună pe hârtie o înţelegere referitoare la completarea acestor locuri, având sigur în vedere şi numirile care s-au făcut în primăvară, astfel încât să putem cât mai rapid să demarăm audieri la nivelul comisiilor. Am dori, domnule preşedinte, să propunem ca până joi dimineaţă să primim din partea liderilor de grupuri de la Senat şi Cameră formula, protocolul pe care l-aţi agreat. Dacă există observaţii sau comentarii la această chestiune? Vă rog. Domnul Gheorghe Funar.
Domnul Gheorghe Funar:
Mulţumesc, domnule preşedinte. În şedinţa Birourilor reunite din 28 iunie s-a găsit o soluţie de compromis pentru rezolvarea problemei de la pct.6 - la CNA -, în sensul că Guvernul în perioada vacanţei va da o ordonanţă, simplă sau de urgenţă, privind suplimentarea cu un loc a numărului membrilor CNA-ului. Am o întrebare: dacă s-a dat această ordonanţă sau nu, ca să rezolvăm uşor problema, pentru că PRM-ului îi revine un loc şi nu cedăm acest loc.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule senator, nu s-a rezolvat, pentru că nu există nici un fel de înţelegere a liderilor de grupuri care să fi fost pusă la dispoziţia Birourilor Camerelor. Birourile nu au competenţa de a lua o asemenea decizie, doar liderii de grupuri pot stabili care este algoritmul de reprezentare. În momentul în care vom avea un algoritm de reprezentare, stabilit la nivelul liderilor de grupuri, sigur că putem proceda pe mai departe, inclusiv putem face asemenea consultări cu Guvernul, în măsura în care ele sunt fezabile.
Vă rog, domnule preşedinte Văcăroiu.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Stimaţi colegi, nu este corect să cerem Guvernului să dea o ordonanţă de urgenţă pe această temă. Repartizarea funcţiilor se face prin negocieri între liderii de grupuri, ţinând seama de algoritmul rezultat în urma alegerilor. Aceasta nu înseamnă că toate partidele peste tot trebuie să fie reprezentate în diferitele consilii.
Rugămintea este ca liderii de grupuri să ţină seama de algoritmul politic, să se întâlnească, să negocieze astăzi toată ziua, dacă este cazul, mâine până când consideraţi dumneavoastră şi joi dimineaţa să veniţi cu un răspuns, astfel încât săptămâna viitoare să putem încheia această poveste. Nu uitaţi că ultima săptămână dina ceastă lună suntem în circumscripţii electorale, pentru că aici se va derula Francofonia, iar noi am prelungit prin hotărâre termenul până la 1 octombrie. Deci, vrem-nu vrem, săptămâna viitoare? Domnule preşedinte Bogdan Olteanu, vă propun ca săptămâna viitoare, fie marţi, fie miercuri, când hotărăsc cele două Birouri permanente să avem o şedinţă comună în care să facem aceste lucruri.
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă ar fi de făcut, probabil ar fi mai uşor miercuri, ca să putem marţi să facem audierile la comisii. Există o seamă de persoane care nu au fost audiate.
Domnul vicepreşedinte Bolcaş. Vă rog.
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Vreau să spun că trebuie completată această listă şi cu problema CNA-ului şi cu problema Curţii de Conturi. Totuşi, suntem într-o cvasi-ilegalitate la Curtea de Conturi.
Domnul Bogdan Olteanu:
CNA este.
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
CNA este, Curtea de Conturi nu este.
Domnul Bogdan Olteanu:
Aşteptăm din partea liderilor de grupuri să vină cu o listă.
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Am folosit termenul ?cvasi-ilegalitate? pentru a nu spune o ?cruntă nelegalitate?.
Domnul Bogdan Olteanu:
Atunci, dacă sunteţi de acord, îi rugăm pe liderii de grupuri ca până joi dimineaţă - şi putem eventual să fixăm joi dimineaţă o scurtă discuţie. Atunci, joi dimineaţa, la ora 9,00, să facem o scurtă întâlnire a preşedinţilor cu liderii de grupuri în această sală, pentru a trage concluziile.
Domnul Cristian Rădulescu:
Domnule preşedinte, dacă o să reuşim să ne înţelegem, ceea ce, sigur, este un lucru dificil, dar eu sper, totuşi, să ne înţelegem, o să vă comunicăm şi o să ştiţi dinainte. Nu este nevoie să mai facem încă o întâlnire cu 50 de persoane cu funcţii importante. Vă comunicăm dacă ne-am înţeles sau nu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Problema este dacă nu vă înţelegeţi, pentru că atunci probabil va trebui să organizăm o nouă mediere, ca şi cea din primăvara trecută.
Domnul Funar.
Domnul Gheorghe Funar:
Domnule preşedinte, susţin propunerea dumneavoastră să ne vedem joi dimineaţă. Cel mai inflexibil este liderul Grupului PD. Dacă ne înţelegem cu dânsul, problemele le rezolvăm.
Domnul Cristian Rădulescu:
Da, întâlnirea să fie la ora 7,15?
Domnul Bogdan Olteanu:
Înţeleg că s-a trecut deja la chestiunile de detaliu. Vom pune la dispoziţia liderilor de grupuri algoritmul parlamentar, aşa cum a rezultat în urma alegerilor din 2004, astfel încât negocierile să se poată desfăşura în mod facil.
PUNCTUL 2
Rapoartele Comisiei comune permanente a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru exercitarea controlului parlamentar asupra activităţii Serviciului Român de Informaţii şi Comisiei speciale a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru exercitarea controlului parlamentar asupra activităţii Serviciului de Informaţii Externe privind cauzele şi responsabilităţile crizei instituţionale provocate de dispariţia inculpatului Omar Hayssam
Domnul Bogdan Olteanu:
Înţeleg din ceea ce ni s-a comunicat că există informaţii de natură confidenţială şi că vor exista anumite proceduri legate de stenogramă?
Domnul Radu Stroe:
Nu. Deocamdată, dacă îmi permiteţi, domnilor preşedinţi, aşa cum ni s-a comunicat, s-a acceptat ca termen de prezentare a raportului pentru Comisia de control SRI 15 septembrie. De ce a fost necesar - şi vă mulţumim pentru că aţi acceptat acest termen, deoarece astăzi Comisia SRI are o ultimă întâlnire cu cadre cu funcţii de răspundere din cadrul Serviciului Român de Informaţii - contraspionajul, protecţie internă, conducerea SRI-ului, directorul ş.a.m.d. Noi suntem în faza de finalizare a raportului. Totuşi, a fost necesară şi această discuţie.
Prin urmare, vă rugăm să fiţi de acord ca raportul Comisiei SRI să fie prezentat Birourilor permanente până la data de 15 septembrie, urmând ca dumneavoastră să luaţi în discuţie când veţi considera necesar această problemă. Eu pot să vă dau doar un singur amănunt, care este esenţial, ca să zic aşa, până în prezent, din discuţiile purtate, din audierea unor persoane cu funcţii de răspundere din SRI, până în acest moment marele terorist Omar Hayssam din punctul de vedere al notelor informative ale SRI-ului nu prea este terorist. Când vom definitiva toată această problematică, vă voi informa, chiar fără a fi necesar a vorbi de elemente secrete în toată această problemă. Nu sunt documente secrete.
Privitor la plecarea lui, de asemenea SRI are argumentele sale legale şi conforme cu normele interne ale Serviciului Român de Informaţii, potrivit cărora SRI nu avea de ce să îl urmărească pe Omar Hayssam după punerea sa în libertate; tot aşa, ca o notă de amănunt, să zic.
Închei prin a vă ruga să fiţi de acord ca cel mai târziu pe 15 septembrie Comisia SRI să vă prezinte raportul în Birourile permanente.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumim, domnule preşedinte. Vreau să informez membrii celor două Birouri permanente că, în conformitate cu mandatul pe care l-au dat celor doi preşedinţi, am fost de acord cu această prelungire până la 15 septembrie pentru Comisia SRI. Doar Comisia SRI, dacă nu greşesc ne-a solicitat.
Domnul Constantin Niţă:
Da, doar Comisia SRI.
Domnul Bogdan Olteanu:
Exact. Comisia SIE înţeleg că ne va face acum o prezentare. Îl rog pe domnul vicepreşedinte Niţă.
Domnul Constantin Niţă:
Domnule preşedinte şi stimaţi colegi, câteva chestiuni legate de această acţiune. Vreau să spun din capul locului că toate audierile sunt secrete în ceea ce priveşte Serviciul de Informaţii Externe. Din acest motiv, permiteţi-mi să vă fac doar o prezentare a ceea ce a ieşit din audierile respective. De altfel, raportul şi cu discuţiile sunt la dumneavoastră. Dacă consideraţi că trebuie să le faceţi publice este problema dumneavoastră, însă eu nu vreau să încalc regula care este în comisia noastră.
Deci, în raportul pe care noi l-am prezentat dumneavoastră sunt patru puncte pe care trebuie să le reţină Birourile permanente. Primul: Serviciul de Informaţii Externe nu a avut o relaţie oficială sau specifică cu Omar Hayssam. Anterior crizei răpirii jurnaliştilor români în Irak, Serviciul a obţinut colateral date şi informaţii privindu-l pe Omar Hayssam.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule vicepreşedinte, cu permisiunea dumneavoastră, nu o să discutăm acum pe fond. Acestea sunt concluzii care se prezintă plenului Camerelor, care au competenţa necesară. Important este că raportul a fost depus. Probabil că la momentul la care vom avea toate rapoartele vom discuta în plenul Camerelor reunite.
Domnul Constantin Niţă:
Cum doriţi dumneavoastră. Doriţi să fac o prezentare a raportului sau nu?
Domnul Bogdan Olteanu:
Nu. Doar faptul că s-a depus şi dacă mai este necesară continuarea audierilor la comisie sau nu.
Domnul Constantin Niţă:
Din punctul nostru de vedere, nu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Am înţeles. V-aş propune să luăm şi pct.3 şi 4 care sunt legate de aceeaşi chestiune.
PUNCTUL 3
Solicitare a Comisiilor juridice ale Camerei Deputaţilor şi Senatului de prelungire a termenului de depunere a raportului asupra cauzelor şi responsabilităţilor crizei instituţionale provocate de dispariţia inculpatului Omar Hayssam
PUNCTUL 4
Punctul e vedere al Comisiei pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională a Camerei Deputaţilor privind cauzele şi responsabilităţile crizei instituţionale provocate de dispariţia inculpatului Omar Hayssam
Domnul Bogdan Olteanu:
În ce priveşte solicitarea Comisiilor juridice ale Camerei Deputaţilor şi Senatului de prelungire a termenului de depunere a raportul, domnul senator Eckstein.
Domnul Eckstein Kovács Péter:
Mulţumesc. Din audieri a reieşit că au fost foarte scumpi la vorbă cei audiaţi şi au zis că ei au anchete interne - Parchetul General şi CSM-ul în principal, plus Direcţia Generală a Penitenciarelor - şi ne-au solicitat un time-out ca să pună cap-coadă bucătăria lor internă, după care să ne furnizeze informaţii mai detailate.
Noi suntem în legătură cu conducătorii instituţiilor în cauză şi ca atare am solicitat un termen. Desigur, trebuie să ne punem de acord şi cu celelalte comisii. Cam aceasta este. Aşteptăm considerentele lor.
Domnul Bogdan Olteanu:
Pe tema Comisiilor juridice, domnul senator Şerban Nicolae.
Domnul Şerban Nicolae:
Mulţumesc, domnule preşedinte. În principiu, amânarea este justificată, dar vă rog să observaţi că nu se indică nici un fel de termen. Este un termen ipotetic legat de finalizarea anchetelor la nivelul instituţiilor menţionate, ceea ce face ca noi să amânăm, în vederea reunirii pentru a stabili un nou termen la care Comisiile juridice să reînceapă să lucreze.
Atunci eu v-aş ruga, având în vedere faptul că, din câte ştiu eu sau cel puţin aşa s-a anunţat public, majoritatea acestor comisii de anchetă de la nivelul CSM, Direcţiei Generale a Penitenciarelor şi Parchetului General şi-au finalizat activităţile. Să fixăm un termen calendaristic, care să fie recomandat şi Comisiilor juridice. Vă învederez şi faptul că la vremea primei audieri - 14 august - s-a stabilit un termen până la care o serie de instituţii să prezinte date şi informaţii solicitate de deputaţi şi senatori.
De aceea, eu vă propun ca Birourile permanente să aprobe solicitarea Comisiilor juridice, dar să fixeze un termen măcar orientativ, ca să nu fim nevoiţi să ne reîntâlnim pentru a restabili un alt termen pentru depunerea raportului. Mulţumesc.
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc. Alte intervenţii pe această temă? Domnul deputat Cristian Rădulescu.
Domnul Cristian Rădulescu:
Domnilor preşedinţi, stimaţi colegi, găsesc că cererea adresată de cei doi preşedinţi ai Comisiilor juridice este cea regulamentară şi îndreptăţită, fiindcă ştim cu toţii că atunci când organele în drept desfăşoară o anchetă sau când este în curs o cercetare penală nu putem noi, Parlamentul, să facem o anchetă paralelă, cerând în acelaşi timp informaţii şi date care ţin de resortul activităţilor acelor instituţii.
Deci, ceea ce au cerut dânşii este corect. De asemenea, faptul că nu au indicat acolo un termen nu este o încercare de a amâna sine die momentul investigaţiei parlamentare şi depunerii raportului, ci este legat pur şi simplu de faptul că nu se ştie când acele proceduri desfăşurate de instituţiile abilitate vor fi finalizate. Deci, nu pot dânşii să ceară, de exemplu, 15 septembrie şi după aceea să ne mai ceară încă de vreo 15 ori prelungiri. Găsesc că dânşii pe bună dreptate s-au situat în condiţiile legii.
De altfel, trebuie să remarcăm acum, studiind cele trei puncte la ordinea de zi, că în momentul respectiv, cu prilejul celebrei şedinţe a Birourilor reunite din data de 27 iulie, ne-am aflat aşa, sub o influenţă emoţională puternică şi am hotărât ca toate comisiile posibile să investigheze fenomenul respectiv şi rezultatul iată-l care este: cele două Comisii juridice ne spun pe bună dreptate să lăsăm instituţiile abilitate să investigheze şi să se pronunţe, Comisia SIE ne spune că nu există nici un fel de legătură, Comisia SRI ne spune că Hayssam nu este terorist, ci este un foarte bun contribuabil. Iată rezultatul la care s-a ajuns!
Deci, susţin - şi este foarte normal, nici nu ar mai trebui să discutăm, ci să votăm - ca şi celelalte comisii să procedeze cum propun Comisiile juridice.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul preşedinte Văcăroiu.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Stimaţi colegi, intervenţia noastră în această problemă este legată de faptul că au intervenit o serie de declaraţii în care, în ultimă instanţă, de vină este Parlamentul, pentru că legislaţia nu este corespunzătoare. Cu alte cuvinte, noi le-am creat un cadru legal, care să permită o urmărire a celor care sunt eliberaţi, judecaţi în libertate. Şi sigur că nu putem sta de o parte, nu putem încasa noi, Parlamentul, permanent şi trebuia să ne implicăm.
Pe de altă parte, şi Comisiile juridice au dreptate pe fond. Nu trebuie să ne călcăm pe picioare cu aceste anchete. O să vedeţi, Comisiile pentru apărare au cerut să facem o comisie specială de anchetă pentru toată povestea aceasta.
Şi ca să nu mai iau cuvântul a doua oară, fac o propunere membrilor Birourilor permanente pentru a ajunge la o formulă şi să ne prezentăm în plenul celor două Camere cu un raport şi să facem o dezbatere pe această temă, respectiv rapoartele de la Comisia noastră pentru controlul SRI, Comisia noastră pentru controlul SIE, ceea ce au spus Comisiile pentru apărare. În realitate, Comisiile pentru apărare au pasat-o rapid şi nu au făcut audieri conform sarcinii date de Birourile permanente reunite. Vă propun să-şi ducă treaba până la capăt şi să o facă. Şi ar fi o variantă să prelungim acest termen, la solicitarea şi a Comisiilor juridice până în 18 octombrie, până atunci se încheie şi ancheta la CSM şi peste tot, aveţi toate informaţiile necesare.
V-aş propune ca toate aceste rapoarte - SRI, SIE, de la Comisiile noastre pentru apărare - să fie transmise până la sfârşitul acestei luni la Comisiile juridice, iar Comisiile juridice să le înglobeze într-un raport general, inclusiv cu ceea ce rezultă din audierile pe care le-au derulat Comisiile juridice, astfel încât să avem un singur raport până în data de 18 octombrie, cu care să mergem în plenul celor două Camere.
Nu sunt probleme deosebite şi grele în ceea ce priveşte celelalte rapoarte, pentru că din toate constatările cei de la SRI nu aveau obligaţia, nu sunt vinovaţi, cei de la SIE nu aveau legătură şi aceasta scrie raportul. Mai rămâne să spună cei de la Interne - nici o legătură, cei de la? nici o legătură, cei de la Justiţie? Atunci, rămâne singurul vinovat Parlamentul, că nu a dat un cadru legal corespunzător.
Deci, propunerea este - ca să evităm constituirea unei comisii de anchetă - ca totul ca să se concentreze la cele două Comisii juridice şi care să le înglobeze într-un raport, inclusiv cu ce rezultă din audierile pe care le vor derula cele două Comisii juridice.
A doua variantă este cea propusă de către Comisiile pentru apărare, să constituim o comisie specială de anchetă. Părerea mea este că ne-am complica foarte mult şi am rezolva pe o formulă simplificată această problemă.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc.
Doamna senator Norica Nicolai.
Doamna Norica Nicolai:
Este adevărat că şi Comisia de apărare, doar pe o componentă limitată, în sensul că a investigat doar Ministerul de Interne şi acum îmi dau seama că în mod greşit nu am chemat şi SIPA, pentru că ea există, deşi desfiinţată, există direcţia penitenciarilor.
Am propus ca această investigare să fie continuată şi am cunoştinţă doar parţial de modul în care s-au derulat investigaţiile la celelalte comisii şi am următoarea certitudine, că, dacă Parlamentul nu va lua o decizie şi nu va explica opiniei publice împrejurările în care Omar Hayssam a părăsit ţara, va rămâne singura instituţie vinovată, pentru că nu a creat un cadru legislativ care să le permită să-l supravegheze pe Omar Hayssam.
Eu vă spun că acest cadru legislativ există şi, după părerea mea, există vinovăţii în mai multe sisteme, justiţie şi securitate naţională, şi cred că va trebui să continuăm aceste investigaţii.
Dar, domnule preşedinte, având în vedere că şi noi, şi Comisia SRI şi Comisia SIE integrează o serie de documente clasificate, la care accesul parlamentarilor se face în baza unui certificat de securitate, vă propun ca unele dintre comisiile ? ori SRI, ori Apărare ? să fie integratorul raportului, pentru că, în comisiile juridice nu marea majoritate a colegilor noştri posedă acest certificat de securitate, fapt pentru care, o serie de documente nu le pot fi puse la dispoziţie în mod legal. Şi, eu cred, că cel mai bine, ori Comisia SRI, ori Comisiile de apărare să prezinte un raport. Poate că 10 octombrie este o dată rezonabilă, pentru că, altfel am crea impresia că noi trenăm o investigare a Parlamentului şi vom avea parte de acelaşi tratament, deci orice comisie parlamentară este o comisie care lungeşte boala şi nu cred că în această împrejurare boala trebuie lungită!
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Doamna senator Norica, oricum, cu date confidenţiale nu putem merge la plenul celor două Camere. Deci de geaba faceţi un raport secretizat, pentru că nu ne este de folos!
O să vedem ce conţin rapoartele dumneavoastră confidenţiale. Venind la cei doi preşedinţi, nu putem merge nici măcar la Birourile permanente, pentru că nu toţi membri Birourilor permanente au autorizaţie pentru acces la informaţii clasificate, deci problemele sunt mai complicate. Şi atunci, vom vedea cât de importante sunt informaţiile secretizate ? nu cred că sunt atât, am văzut câteva ? le dăm la o parte, le ştergem şi transmitem la Comisiile juridice fără aceste date confidenţiale. Dacă ele sunt cu totul şi cu totul deosebite, vom vedea, adică, dacă scot ceva de acolo! Dar, oricum, raportul final pe care îl facem trebuie să-l prezentăm în plenul Birourilor permanente reunite şi, repet, nu ştiu care este situaţia la Cameră, dar la Senat, cel puţin, din 13 membri ai Biroului permanent, numai 4 sau 5 au autorizaţie, deocamdată! Unii nu au depus formulare, alţii au refuzat să depună formularele, lucrurile sunt mai complicate!
Domnul Bogdan Olteanu:
Mai sunt destul de multe intervenţii, am să vă rog să sintetizăm!
Domnul Radu Stroe, domnul Peter Eckstein, domnul Mihai Stânişoară.
Domnul Radu Stroe:
Eu cred că este bună propunerea domnului preşedinte Văcăroiu, nu SRI poate face acest material, chiar şi în concordanţă cu Hotărârea nr.30 a Parlamentului!
Domnului Rădulescu vreau să-i spun că poate nu m-am exprimat foarte clar, nu am spus că domnul Hayssam plăteşte impozite! Vă rog să înţelegeţi şi să nu o luaţi în glumă, notele informative de la SRI, nici una, în nici un paragraf, nu vorbeşte de elemente care să ateste vreo legătură a lui Omar Hayssam?
Domnul Bogdan Olteanu:
Haideţi să nu discutăm pe fond, aici! Dialogul este foarte interesant pentru toţi, s-ar putea să nu avem acces la aceste informaţii secrete!
Domnul Radu Stroe:
Astea nu sunt informaţii secrete, domnule preşedinte! Informaţii secrete sunt altele, metodele şi procedurile şi sursele.
Eu sunt de acord că trebuie să dăm acest material la Comisiile juridice, dar noi îl vom prezenta preşedinţilor Camerelor şi domniile lor îl vor da la Comisiile juridice, da? Dacă înţeleg eu bine!
Domnul Bogdan Olteanu:
Fără îndoială!
Domnul Eckstein.
Domnul Eckstein Kovács Péter:
Una la mână, cadrul juridic există, este o prostie că nu există şi că există o lacună în sistem judiciar legat de cazul Hayssam. Este absurd! Există cadru juridic!
Doi la mână, desigur, preşedinţii comisiilor şi reprezentaţii celorlalte comisii vor fi invitaţi şi vor conlucra la redactarea acestui raport final şi cred că termenul iniţiat de domnul preşedinte Văcăroiu este unul bun şi fezabil, mijlocul lui octombrie.
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc, domnul Stănişoară.
Domnul Mihai Stănişoară:
Mulţumesc, domnule preşedinte.
Domnilor preşedinţi, stimaţi colegi, în primul rând, aş vrea să comentez puţin afirmaţiile domnului preşedinte Văcăroiu, acea afirmaţie că, eu ştiu, Comisia de apărare de la Cameră sau comisii şi-au pasat o responsabilitate.
Şi v-aş ruga să ne aducem aminte ce s-a întâmplat sau cum s-au derulat aceste evenimente. În vacanţă parlamentară am primit o adresă la comisie, prin care ni se cerea să continuăm verificările şi audierile în domeniul de competenţă, pentru a stabili cauzele şi responsabilităţile crizei instituţionale. De bună credinţă, noi ne-am întâlnit în şedinţă, şi ne-a fost foarte greu, vă mărturisesc, ce aţi vrut să spuneţi cu ?criză instituţională? şi analizând toate datele, informaţiile şi ceea ce aveam la îndemână atunci, în acel moment, concluzia, dacă nu mă înşel unanimă ? poate că a fost o abţinere ? a membrilor comisiei, a fost următoarea. Ca o paranteză, deja Comisia de apărare de la Senat îl audiase pe Virgil Ardelean şi făcuse o declaraţie publică că nu există nici o problemă acolo în îndeplinirea sarcinilor de serviciu. Practic, noi, atunci, am ajuns la concluzia care este prezentă şi astăzi, în discuţiile de aici, şi anume că, dacă se doreşte, aşa am crezut noi, conform regulamentelor, prezentarea unui raport în plen, în regulamentele comune se face referire la o comisie de anchetă, numai un raport al unei comisii de anchetă poate prezenta plenului un raport.
Pe de altă parte, aceste întrepătrunderi, eu ştiu, ale domeniilor de activitate, ale relaţiilor profesionale, nu pot să permită ajungerea la o concluzie pe bucăţele şi apoi să le pui cap la cap! Deci noi am crezut că cineva trebuia ca să poată să meargă în toate domeniile acestea şi să ajungă la o concluzie, să aibă şi mijloace şi instrumente la îndemână. Pentru că, până la urmă, haideţi să fim serioşi, dacă vrem să aflăm un adevăr, când audiezi pe cineva, respectivul îţi va spune o părere a lui, bună sau rea, reală sau nereală, sinceră sau mai puţin sinceră.
Şi a fost, nu o pasare de responsabilitate, ci o abordare, credem noi, realistă şi de bună credinţă a fenomenului sau a cererii dumneavoastră. Asta am considerat noi atunci, că o comisie de anchetă care are mijloace şi instrumente, are obiective clare stabilite, are domeniile pe care să meargă şi pe care poate să meargă în toate aceste sectoare, să spunem, de activitate, poate să vină cu un lucru clar şi care să mulţumească pe toată lumea şi să aibă pertinenţa pe care ne-o doream. Atâta tot!
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Stimate coleg, am avut mari reţineri legat de această comisie de anchetă! De ce, pentru că sunt instituţii abilitate care fac anchete concrete, în detaliu.
Problema de fond era următoarea, să avem un raport ? şi Birourile permanente hotărăsc, nu neapărat comisii de anchetă cu rapoarte în plen, este hotărârea Birourilor permanente reunite ? ideea centrală era ca, din aceste audieri, solicitarea unor informaţii şi documente ? eu vă dau un exemplu la dumneavoastră ? ne interesa foarte mult ce a făcut poliţia de frontieră, ministrul de interne, poliţia de frontieră, au ajuns dispoziţiile în timp la frontieră pentru interdicţia de a părăsi ţara, care sunt documentele, nişte lucruri care nu intră în detaliul unei anchete, cum o face CSM-ul, de exemplu. Şi, în finalul raportului, după toate audierile şi, mai ales informaţiile pe care le vom primi şi de la CSM, că nu sunt secrete, şi din altă parte, facem un raport în care trebuie să scoatem în evidenţă următorul lucru, că a existat o anomalie în ceea ce priveşte funcţionarea instituţiilor care aveau obligaţii, în conformitate cu legislaţia existentă, de monitorizare şi urmărire a celui în cauză. Nu mă duc eu, Parlamentul, să spun că e vinovat cutare, e vinovat celălalt ş.a.m.d. Acesta era primul aspect.
Şi, în al doilea rând, să precizăm foarte clar care este situaţia actuală, cum spune şi domnul Eckstein, doamna Norica şi ceilalţi, că există destule reglementări în materie pentru monitorizarea şi urmărirea celor care sunt judecaţi în libertate şi au interdicţie de a părăsi un oraş sau teritoriul României.
Doriţi o comisie de anchetă, gândiţi-vă până unde mergem şi cum mergem, şi dacă avem atribuţii să intrăm în domeniul acesta, în contextul în care CSM-ul derulează cu adevărat o anchetă.
Asta era ideea, nu să intrăm noi în nişte detalii pentru care ar trebui să aducem la comisia specială, eu ştiu, experţi care se pricep! Nu este o anchetă specială obişnuită pe care o facem pe o anumită temă dată.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc.
Domnul Ruşanu.
Domnul Dan Radu Ruşanu:
Domnilor preşedinţi, domnilor colegi, uităm de unde am plecat!
După fuga lui Hayssam, serviciile secrete, dacă ţineţi minte, în prima fază, toate instituţiile abilitate s-au acuzat unele pe altele privind responsabilitatea acestei fugi. După care, după această bâlbâială a lor, la unison, au ajuns la concluzia că, de fapt, sistemul legislativ este de vină.
Noi, practic, trebuie să stabilim o comisie care să vadă dacă a existat şi dacă există în România acest sistem legislativ care să poată să spună dacă putea fi împiedicată sau nu! Dacă acest sistem legislativ există în România de atâţia ani de zile ? pentru că, până acum au mai fost şi alţii care au fost puşi sub urmărire, cum a fost pus Hayssam ? deci în momentul în care au avut acest eşec, aceste servicii de informaţii au ajuns la concluzia fantastică că, de fapt, sistemul legislativ nu există şi Parlamentul este de vină pentru acest lucru.
Şi această comisie asta să analizeze, dacă există sau nu cadrul legislativ şi dacă a fost sau nu aplicat în această problemă. Nu ne interesează informaţiile secrete, că sunt informatizate, că avem dreptul, că nu avem dreptul.
Şi încă un lucru aş vrea să subliniez aici, ceea ce ne-a scăpat la toţi, ceea ce a spus doamna Norica Nicolai. Deci noi, prin lege, am desfiinţat acea SIPA şi auzim astăzi, aici, afirmaţia doamnei Norica Nicolai, că această SIPA există în continuare! Este o acuzaţie foarte gravă! Există o lege prin care noi am desfiinţat-o şi acum, noi aflăm că noi am desfiinţat-o, dar există!
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc, domnul secretar Vasilescu şi vă propun să şi închidem discuţiile pe această temă.
Domnul Gavrilă Vasilescu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte.
Doamnelor şi domnilor colegi, o să vă reamintesc un pic despre ce am discutat pe 27 iulie, atunci când au fost convocate Birourile permanente ale celor două Camere.
Eu îmi amintesc foarte bine că atunci am discutat şi trebuie să facem o analiză a unei crize instituţionale, care a apărut ca urmare a faptului că o persoană, care era în cercetări penale, a fost eliberată din penitenciar, în perioada în care era reţinută şi acea persoană, într-un interval de câteva luni, a plecat din ţară într-un mod ilegal.
Deci în cadrul comisiei din care fac parte, Comisiei juridice, accentul s-a pus, de ce a plecat Hayssam şi să vedem cine este vinovat pentru faptul că a plecat! Dar hotărârea pe care Birourile permanente au luat-o atunci, era să vedem de ce, datorită faptului că a plecat Hayssam s-a creat o criză instituţională!
Noi suntem, în momentul de faţă, cu trei instituţii care se referă la securitatea statului şi care nu au şefi, cu Parchetul de pe lângă Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie ? şi, toată lumea leagă demisiile conducătorilor acestor instituţii de plecarea lui Hayssam ? deci, iată, noi criza instituţională am hotărât, atunci, să o clarificăm. Momentul în care a plecat Hayssam sau cauzele pentru care a plecat Hayssam nu erau principale, ci erau secundare!
Eu asta am înţeles atunci şi asta am spus-o şi în Comisiile juridice reunite, că de fapt, aici trebuie să vedem, cum e posibil ca atunci când cineva părăseşte ţara, patru instituţii care sunt deosebit de importante privind ordinea de drept, privind securitatea ţării, să rămână fără conducători.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Stimaţi colegi, ceea ce am spus eu şi a confirmat şi a argumentat şi domnul Ruşanu, este vorba de o audiere din care să rezulte ? şi Comisiile juridice pot să o facă ? conform legii, următoarele instituţii aveau obligaţia să facă monitorizarea celor eliberaţi condiţionat şi care sunt judecaţi în libertate. Deci aveai obligaţia asta, ţi-ai îndeplinit obligaţia? În asta consta audierea, conform legii. De ce nu ai făcut asta şi, de aici, scoate un raport în conformitate cu legea, nu vrem altceva, nu intrăm noi în detalii, nu suntem nici instituţii, nici instanţă de judecată ş.a.m.d.
Domnul Bogdan Olteanu:
Doamna senatori Nicolai.
Doamna Norica Nicolai:
Da, sigur, eu am înţeles că noi trebuie să verificăm comportamentul instituţiilor, în raport cu prevederile legale?
Domnul Bogdan Olteanu:
Şi a normelor interne, doamna senator!
Doamna Norica Nicolai:
Asta vroiam să spun şi eu!
Stimaţi colegi, reglementările legale sunt una, normele metodologice după care funcţionează anumite instituţii, regulamente de organizare, sunt altceva.
În al doilea rând, noi va trebui să ne deplasăm în anumite, locuri, pentru că, eu vă mărturisesc foarte sincer, toţi care au venit, au avut foarte mare grijă să prezinte o documentaţie, din care rezultă că instituţia pe care au condus-o sau o conduc nu are nici un fel de atribuţii! Dar noi nu ne-am deplasat în nici un mod la punctele de poliţie de frontieră, nu am ridicat în nici un mod documentele, adresele de instanţă şi, mai aflu acum că, sigur, justiţia declanşează o investigare penală cu privire la fuga lui Omar Hayssam şi am înţeles că este acelaşi procuror care a solicitat punerea lui în libertate, ori, iertaţi-mă, am o problemă! Şi nu a cerut măsuri speciale, pentru că legea te obligă, în astfel de situaţii, dacă ai o anumită faptă de periculozitate socială maximă şi un anumit tip de infractor, să iei nişte măsuri pe care le ai la îndemână în lege! Nu le iei şi investighezi, acum, fuga, tot tu! Deci sunt nişte lucruri care trebuie foarte bine cumpănite, pentru că, în momentul de faţă, noi ne jucăm cu imaginea Parlamentului. Opinia publică o să considere că Parlamentul este pentru a nu ştiu câta oară de vină pentru ceea ce se întâmplă în România!
Dacă dorim chestia aceasta şi, într-un final, dacă facem un referendum, nu o să ne mai trebuiască Parlament deloc şi avem o problemă cu democraţia!
Eu zic că trebuie să abordăm cu foarte multă seriozitate această chestiune!
Domnul Bogdan Olteanu:
Da, vă mulţumesc.
Domnule Rădulescu, mai aveţi ceva!
Domnul Cristian Rădulescu:
Înţeleg că este clar pentru toată lumea că problema de fond nu este aceea că teroristul a fost sau nu a fost Hayssam, deci că are aceste atribute sau nu şi cum s-a produs fuga, ci problema de fond este cea instituţională, cum a subliniat domnul preşedinte Văcăroiu şi blamul care poate să atârne asupra instituţiei Parlamentului, care nu ar fi legiferat, în decursul timpului, cum trebuie şi ar fi lăsat anumite situaţii între instituţii şi, printr-una dintre aceste portiţe s-a strecurat Hayssam şi ar putea, altă dată, să se strecoare altcineva, despre asta este vorba.
Dacă lucrurile stau aşa şi este vorba, cum a punctat în final doamna Norica Nicolai, este vorba de imaginea Parlamentului, care trebuie să nu se şifoneze şi mai mult decât este în momentul de faţă, atunci cred că este exclusiv de competenţa Comisiilor juridice să se ocupe de această chestiune, să stabilească dacă există lacune legislative, dacă nu există, să spună, prevederile sunt aşa şi pe dincolo, competenţa aparţinea instituţiei cutare şi pot chiar să formuleze un punct de vedere, găsind că existau atribute ale instituţiei SRI sau nu ştiu care, ca să împiedice un astfel de fapt, să facă un raport şi să ni-l prezinte!
Dacă este aşa, dânşii nu se mai împiedică de acele anchete care sunt în desfăşurare şi care sunt pe fondul problemei, ei trebuie să se refere numai la instituţii şi la legislaţie şi cred că pot să-şi respecte termenul care a fost propus aici, de principiu, şi să dea Camerelor un raport.
Eu susţin această idee.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc.
Am să încep să trag, mai întâi, concluziile pe chestiunile în care există un consens.
S-a ajuns pare-se la acordul ca toate comisiile care au fost sesizate prin intermediul celor doi preşedinţi să transmită Comisiilor juridice rezultatele, concluziile domniilor lor, sigur, existând acel filtru în ceea ce priveşte informaţii cu caracter secret, în măsura în care asemenea informaţii vor exista, urmând ca la nivelul Comisiilor juridice până în data de 18 octombrie să se întocmească un raport comun, care să fie înaintat Birourilor permanente şi ulterior dezbătut în plen.
Încheind această chestiune, care înţeleg că este asumată prin consens, vreau de asemenea să fac şi o afirmaţie a mea. Parlamentul este o structură de control şi are funcţie de control. Noi nu suntem organ de consultanţă a nimănui. Nu venim aici să constatăm şi să dăm sfaturi vreunei structuri a statului dacă a făcut bine sau nu. Noi controlăm toate aceste structuri ale statului, inclusiv serviciile de informaţii, inclusiv Guvernul.
Dacă suntem preocupaţi de imaginea Parlamentului, ceea ce trebuie să facem este să spunem, să raportăm undeva: ?Parlamentul nu este vinovat, există cadru legislativ?. Aceasta nu ar face decât să ne pună şi pe noi într-o poziţie defensivă, aşa cum au fost puse serviciile de informaţii şi celelalte structuri ale statului. Dar, iertaţi-mă, nu Parlamentul l-a eliberat şi l-a pierdut pe Omar Hayssam, ci asemenea servicii. Noi nu avem de ce să fim într-o poziţie defensivă. Eu cred că noi trebuie să fim într-o poziţie fermă de identificare a vinovaţilor, de stabilire a vinovăţiilor şi de luare de măsuri, pentru că aceste structuri sunt sub control parlamentar şi control parlamentar nu înseamnă să spunem că nu suntem noi vinovaţi pentru ceea ce au făcut ei, ci să constatăm dacă cineva este vinovat şi să recomandăm Parlamentului, plenului Parlamentului măsurile de rigoare.
De aceea, eu cel puţin mă aştept din partea acestor rapoarte să fie în baza Constituţiei şi a Regulamentelor parlamentare şi să nu fie simple perdele de fum pentru imaginea Parlamentului. Dar sigur că aceste lucruri depind de anchetele care se vor desfăşura.
Înţeleg atunci că am căzut de acord ca până în data de 18 octombrie Comisiile juridice, pe baza documentelor primite de la celelalte comisii şi a investigaţiilor proprii, să întocmească rapoarte. Aceasta ar însemna să solicităm celorlalte comisii un termen până la 20 septembrie, să ne transmită nouă şi noi să transmitem Comisiilor juridice întreaga documentaţie, rapoarte ş.a.m.d. pentru ca la nivelul Comisiilor juridice să se poată lucra. Sunt convins că la nivelul Comisiilor juridice se va putea lucra şi în timpul Francofoniei, dacă va fi necesar, vom asigura infrastructura necesară. Sigur că birourile celor două comisii vor decide aceasta şi nu noi le vom stabili programul.
Dacă sunteţi de acord să trecem la pct.5?
Domnul Cristian Rădulescu:
Am o rugăminte, domnule preşedinte.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă rog.
Domnul Cristian Rădulescu:
Subiectul este oricum destul de confuz şi fiindcă integratorul vor fi cele două comisii, să le mai repetaţi o dată clar mandatul, ca să fie clar pentru toată lumea, inclusiv pentru Comisiile juridice.
Domnul Bogdan Olteanu:
Mandatul cred că a fost stabilit prin hotărârea Birourilor permanente reunite?
Domnul Sergiu Andon:
Nu a fost suficient de clar şi de aceea au fost şi discuţii şi au trenat dezbaterile. E bine de repetat.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vom extrage din stenograma şedinţei exact conţinutul mandatului.
PUNCTUL 5
Sesizare din partea domnului deputat Ion Stan
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Stan ne sesizează în fapt şi în drept şi propune constituirea unei comisii parlamentare speciale care să verifice şi să constate legalitatea şi corectitudinea atribuirii nivelului de secretizare, a interesului şi activităţii pe care documentele respective, respectiv dosarele care trebuie să ajungă la CNSAS, înţeleg, le mai au pentru securitatea naţională a României.
Înţeleg că această chestiune se leagă oarecum cu chestiunea de la rubrica ?Diverse? şi vă propun să o lăsăm acolo, dacă sunteţi de acord.
PUNCTUL 6
Scrisori din partea Secretariatului de Stat pentru problemele Revoluţionarilor din Decembrie 1989 şi a unor asociaţii de revoluţionari
Domnul Bogdan Olteanu:
Se solicită convocarea comisiei. Păi, domnule membru al comisiei, ştiam că ştiam că sunteţi convocaţi, funcţionaţi.
Domnul Doru Ioan Tărăcilă:
Noi suntem cu arma la picior, am avut şedinţă şi săptămâna trecută. Avem două mari tipuri de probleme. Până în momentul de faţă, la nivelul comisiei nu am respins preschimbarea certificatului pentru nici un revoluţionar, întrucât nu a expirat termenul. Am analizat însă circa 6000 de dosare şi le-am rezolvat favorabil. Este adevărat că circa 100 au fost amânate pentru completare, motiv pentru care există o presiune, inclusiv aici, în faţa Parlamentului, din partea unor revoluţionari sau a unor organizaţii, în sensul că nu au reuşit până la această dată să li se preschimbe certificatul.
Vă rugăm ca aceste scrisori să fie trimise către comisia noastră, întrucât noi am avut şi săptămâna trecută două întâlniri cu reprezentanţii celor care fac greva foamei, arătându-le că nu avem nici un dosar amânat, nici un dosar restant.
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc. Dacă sunteţi de acord să susţinem propunerea domnului vicepreşedinte al Senatului? Transmitem comisiei, care urmează să facă un răspuns.
PUNCTUL 7
Notă cu privire la repartizarea la comisii pentru rapoarte şi avize a proiectelor de legi care se dezbat în şedinţă comună a celor două Camere
Domnul Bogdan Olteanu:
Proiectul de lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.52/2006 cu privire la rectificarea bugetului de stat. Pentru avize sunt comisiile, după cum bine ştim, pentru fond Comisiile pentru buget, finanţe şi bănci. Termen de depunere a raportului? Domnul preşedinte Vosganian.
Domnul Varujan Vosganian:
După săptămâna imediat următoare Francofoniei, deci ar fi 6 octombrie?
Domnul Bogdan Olteanu:
Atunci puneţi termen 21 septembrie.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
21 septembrie, este spre sfârşitul săptămânii viitoare.
Domnul Bogdan Olteanu:
Francofonia se desfăşoară în perioada 25-29.
Domnul Varujan Vosganian:
Vă rog să nu puneţi săptămâna viitoare, pentru că săptămâna viitoare nu sunt eu aici.
Domnul Bogdan Olteanu:
Atunci, 6 octombrie.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
6 octombrie.
Domnul Bogdan Olteanu:
Proiect de Lege pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului nr.46/2006 cu privire la rectificarea bugetului de stat. Bănuiesc că le faceţi împreună. Punem acelaşi termen la toate? Şi bugetul asigurărilor.
Domnul Varujan Vosganian:
Toate rectificările şi Statutul Băncii Naţionale.
Domnul Bogdan Olteanu:
Şi aprobarea Contului general? Bun. Mulţumesc.
PUNCTUL 8
Informare din partea Preşedintelui României privind modificarea participării României, în semestrul II 2006, cu forţe armate la misiunile din teatrele de operaţii militare
Domnul Bogdan Olteanu:
Intervenţii, observaţii, comentarii? Atunci, pe ordinea de zi a şedinţei comune. În prima şedinţă se face informarea.
PUNCTUL 9
Raportul Parchetului de pe lângă Înalta Curte de Casaţie şi justiţie privind ?Evaluarea activităţilor desfăşurate de Ministerul Public în anul 2005?
Concluziile formulate de ministrul justiţiei asupra raportului de bilanţ al Direcţiei Naţionale Anticorupţie pe anul 2005
Domnul Bogdan Olteanu:
Observaţii, comentarii? Termen la comisii? 13 octombrie.
Doamna Norica Nicolai:
13 octombrie.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
La Comisiile juridice, termen 13 octombrie.
Domnul Bogdan Olteanu:
Pentru raportul pachet. Mulţumim.
PUNCTUL 10
Raportul anual al Băncii Naţionale a României
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Vosganian a spus 6 octombrie.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
13 octombrie. Nu este nici grabă mare şi să nu presăm?
Domnul Bogdan Olteanu:
13 octombrie.
PUNCTUL 11
Modificarea Regulamentului şedinţelor comune ale celor două Camere ale Parlamentului
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă rog, domnule Marton.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
O singură frază, legat de audieri. Am observat că există foarte multe propuneri. Deci, dincolo de înţelegerile noastre, există şi alte propuneri, multe alte propuneri şi trebuie să readuc în memoria colegilor noştri că şi pe aceste locuri au existat negocieri, deci au intrat în negocieri şi există o înţelegere. Sper să nu ne trezim după audieri că iarăşi cineva s-a gândit că merge şi altfel decât cum ne-am înţeles.
Domnul Bogdan Olteanu:
Înţeleg, domnule lider, că vom pune în vedere comisiilor că există o înţelegere a liderilor care va fi respectată.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
În ultima vreme ne-am tot trezit cu astfel de probleme, că existau nişte înţelegeri şi după audieri s-a încercat să se impună altceva.
Domnul Bogdan Olteanu:
Comisiile sunt formate din reprezentanţii grupurilor şi sunt convins că liderii de grup vor şti să transmită colegilor domniilor lor esenţa voinţei Parlamentului.
În ce priveşte Regulamentul şedinţelor comune, aici nu avem un material. Se lucrează la nivelul Comisiei pentru Statutul parlamentarului. Noi am transmis nişte observaţii de la Camera Deputaţilor.
Vă rog, domnule preşedinte.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Am o mare rugăminte aici. Stimaţi colegi, noi, din păcate, ne cam împotmolim cu funcţionarea acestor comisii pe care le-am creat. Este şi un volum mare de muncă, trebuie să-şi facă şi treaba la Senat sau la Cameră; deci, destul de dificil pentru ei. Dar modificările la Regulamentul comun trebuie să le facem cât mai urgent, pentru că acolo sunt şi unele puncte de vedere şi anumite reglementări în Statutul parlamentarului care trebuie să aibă aceeaşi procedură atât în Senat, cât şi în Cameră. Nu putem elabora Regulamentul Senatului sau Regulamentul Camerei până nu avem un punct de vedere al comisiei acesteia comune, spre exemplu cu privire la reţinerea indemnizaţiei şi diurnei pentru absenţă. Ne obligă legea. Noi acum încălcăm legea, pentru că nu aplicăm acest mecanism.
Comisia comună trebuie să ne dea un mod de reglementare care trebuie să fie unitar Senat-Cameră. Şi mai sunt câteva lucruri care, de asemenea, trebuie să se regăsească şi în Regulamentul Senatului şi în Regulamentul Camerei.
Iată de ce este foarte important ca această comisie să lucreze şi să scoată cât mai rapid un regulament care să fie pus de acord cu Legea privind Statutul senatorilor şi deputaţilor.
Domnul Bogdan Olteanu:
Să le dăm 18 octombrie? Vă rog să notaţi aici pentru Comisia pentru Statutul parlamentarului termenul 18 octombrie.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Deci, pentru Regulament.
Domnul Bogdan Olteanu:
Pentru Regulamentul comun al celor două Camere.
PUNCTUL 12
Propuneri nominale pentru numirea în funcţiile de adjuncţi ai Avocatului Poporului
Domnul Bogdan Olteanu:
Termen pentru Comisiile juridice? Nu mai sunt aici colegii? 19 septembrie. Rog să comunicaţi Comisiilor juridice termen 19 septembrie pentru audierile la adjuncţii Avocatului Poporului, pentru a se putea face apoi numirile în Birourile permanente reunite înainte de Francofonie, dacă sunteţi de acord.
PUNCTUL 13
Participarea Delegaţiei Adunării Parlamentare a Francofoniei la Sommet-ul Francofoniei, Bucureşti
Domnul Bogdan Olteanu:
Observaţii, comentarii?
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Numai o secundă. Secretariatele au reţinut că până pe 18 octombrie comisia specială trebuie să ne prezinte un prim proiect de Regulament pentru şedinţele comune ale Senatului şi Camerei Deputaţilor?, după care îl transmitem, mai solicităm încă o dată amendamente şi păreri ale colegilor dacă sunt şi dăm forma finală. Vă mulţumesc foarte mult.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte.
Deci, dacă aveţi obiecţii, observaţii, comentarii privind programul delegaţiei Adunării Parlamentare a Francofoniei la Sommet-ul Francofoniei? Vă rog, domnule vicepreşedinte.
Domnul Teodor Meleşcanu:
Am o rugăminte, vă rog să mă scuzaţi. Ce ţară este aceasta ?Canda??
Domnul Bogdan Olteanu:
Cred că sunt cei care fac reactoarele Candu?
Domnul Teodor Meleşcanu:
Aşa da, mulţumesc foarte mult? Dar ar fi bine ca, totuşi, când vine un material, să-l citească cineva.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule vicepreşedinte, ne însuşim observaţia dumneavoastră. Cu această observaţii, înţeleg că materialul este aprobat. Vă mulţumim.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Haideţi să nu trecem aşa de uşor peste el. Rog membrii Birourilor permanente, inclusiv grupurile de prietenie pe Francofonie ş.a.m.d. să vadă acest material şi vă rog să vă extrageţi în carneţelul dumneavoastră sarcinile care vă rezultă de aici. Adică, nu daţi mapele înapoi. Vă rog să păstraţi acest material, să-l citiţi cu atenţie, vedeţi ce obligaţii vă revin de aici, astfel încât să reuşim, pentru că trebuie să trimitem delegaţii parlamentare la aeroport, trebuie să ne îndeplinim toate aceste obligaţii. Avem sarcini şi noi, cei doi preşedinţi, să stabilim şi noi cine merge, unde merge.
Domnul Bogdan Olteanu:
Bine.
PUNCTUL 14
Probleme ce fac obiectul şedinţelor comune ale celor două Camere ale Parlamentului
Domnul Bogdan Olteanu:
Raportul de activitate al CNA? De fapt, să le luăm până la pct.5, pentru că toate sunt la Comisiile pentru cultură. Domnule senator Dumitrescu, termen?
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
25 septembrie. Mai avem de făcut o singură audiere, propunerea din partea Preşedinţiei.
Domnul Bogdan Olteanu:
Staţi un pic, pentru că eram la rapoartele de activitate pe anii trecuţi.
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
S-au făcut rapoartele.
Domnul Bogdan Olteanu:
Nu vorbim de numiri, vorbim de rapoarte doar. Sunt făcute, sunt depuse?
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
Da.
Domnul Bogdan Olteanu:
Perfect. Înseamnă că le putem pune la prima şedinţă a Camerelor reunite.
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
Trebuie să mai avem o singură şedinţă comună pentru o singură audiere. Este vorba de propunerile din partea Preşedinţiei pentru un membru în Consiliul Naţional al Audiovizualului.
Domnul Bogdan Olteanu:
Păi, acolo avem o mică problemă, pentru că deocamdată Consiliul Naţional al Audiovizualului nu este finalizat de liderii de grupuri. Preşedinţia are dreptul, fără îndoială.
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
Are dreptul, dar trebuie să facem audierea pentru propunerea pe care a făcut-o.
Domnul Bogdan Olteanu:
Pentru aceasta o să vă propunem, dacă o să fiţi de acord, ca după ce liderii de grupuri finalizează negocierea să stabilim şi termenul pentru audieri, pentru că este posibil să mai fie şi alte audieri pe lângă cea a Preşedinţiei.
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
Vă mulţumesc.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Discutăm lucruri diferite.
Domnul Bogdan Olteanu:
Da, dar rapoartele sunt depuse.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Domnule Dumitrescu, la 2, 3, 4, 5 - Raportul CNA pe 2005, Televiziune pe 2005, Radiodifuziune pe 2005, Rompres pe 2005 - le-aţi depus?
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
Domnule preşedinte, le-am făcut dar nu ştiu dacă sunt depuse. O să mă interesez.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
La noi nu sunt depuse.
Doamna Georgeta Ionescu:
Autorităţile le-au trimis, sunt înregistrate şi s-au difuzat.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Deci, sunt depuse. Bun.
Domnul Bogdan Olteanu:
Le punem pe ordinea de zi la prima şedinţă.
Raport referitor la îndeplinirea atribuţiilor ce revin Consiliului Naţional pentru Studierea Arhivelor Securităţii potrivit Legii nr.187. Raport de activitate al CNSAS pe anii 2003 şi 2004. Raportul comun al Comisiilor juridice este depus? Este depus. Deci, îl punem pe ordinea de zi.
Vă rog, domnule Funar.
Domnul Gheorghe Funar:
Constat, domnule preşedinte, că se exercită cu adevărat un control parlamentar asupra CNSAS-ului şi abia acum aflăm ceva despre anul 2000, 2001, 2002 ş.a.m.d. Aş propune să ajungem la zi şi raportul să fie completat şi cu anul 2005. Să nu lăsăm în suspensie anul trecut.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vom vedea în ce măsură acel raport a fost depus la Parlament şi se află în discuţia Comisiilor juridice.
Atunci sunteţi de acord, le avem depuse, evident le punem pe ordinea de zi la prima şedinţă.
Raportul Consiliului Legislativ asupra activităţii desfăşurate în anul 2005. Nu s-a depus.
Doamna Georgeta Ionescu:
Consiliul Legislativ a trimis raportul. Comisiile juridice nu au analizat şi nu au depus raport.
Domnul Bogdan Olteanu:
Termen 25 octombrie.
Comisia de supraveghere a sistemului de pensii private. Înţeleg că este depus.
Doamna Georgeta Ionescu:
În schimb, Comisiile comune pentru buget şi finanţe nu au analizat raportul.
Domnul Bogdan Olteanu:
Termen tot 25 octombrie, nu? S-a depus raportul de activitate al comisiei, nu s-a depus raportul din partea Comisiilor pentru muncă şi buget-finanţe. Termen 25 octombrie? Bun.
Din sală:
Concluziile?
Domnul Bogdan Olteanu:
Când facem Regulamentul comun.
Numirea unor membri ai CNA, aici era domnul senator Dumitrescu, înţeleg că să dăm un termen după ce se face negocierea între liderii de grupuri.
Vă rog, domnule senator.
Domnul Gheorghe Funar:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte, pe această temă am văzut că s-a pronunţat, în presă, preşedintele CNA, Ralu Filip şi am întrebarea, există acordul scris al dânsului în legătură cu aceste numiri? Că dânsul dă ordine Parlamentului şi decide, pe grupuri parlamentare, pe cine acceptă în CNA!
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă informez, domnule senator, că nu există acest acord!
Domnul Gheorghe Funar:
Dar nici măcar o reacţie a Parlamentului la această obrăznicie a preşedintelui CNA!
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Marton.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Trebuie să dăm un termen!
Am dat un termen de prelungire a mandatelor până pe 1 octombrie, ca atare, trebuie să dăm termenul de 19 acestor comisii.
Noi să încercăm să ne înţelegem, că altfel, de geaba ne înţelegem noi, comisiile nu vor depune raportul şi nu avem cum, miercuri, să punem pe ordinea de zi. Ori, pentru ca până în data de 1 octombrie să avem şi numite aceste persoane, să nu avem disfuncţiuni la CNA, trebuie ca miercuri să facem numiri! Deci trebuie să dăm un termen!
Noi, eventual, îl vom modifica, sper să nu fim obligaţi, dar trebuie să dăm acest termen!
Domnul Bogdan Olteanu:
Cu toată dragostea dăm acest termen, din care înţelegem şi că liderii de grupuri îşi asumă să finalizeze, astăzi, negocierile.
Domnul vicepreşedinte Bolcaş.
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Iertaţi-mă, dar exact, negocierea este finalizată, s-a făcut!
Ne-am împiedicat de aceeaşi situaţie care este şi la adjuncţii Avocatului Poporului, hop din păpuriş şi Partidul Conservator, că vrea şi el să fie audiat un candidat, deşi, conform negocierilor, nu avea nici un fel de loc! Asta a fost oprirea la CNA.
Este normal să hotărâm să nu fie audiaţi candidaţii care aparţin grupurilor ce nu au locuri, să fie audiaţi cei care au locuri conform negocierilor şi să mergem la plen.
Aceeaşi situaţie şi pentru adjuncţii Avocatului Poporului şi pentru CNA. Şi cu asta am rezolvat problema! E aşa de simplu, dar trebuie cineva, odată, să se hotărască şi să spună lucrurilor pe nume!
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Este foarte simplu, respectaţi algoritmul!
Asta este tot, rugămintea este, nu încape, nu încape!
Vor mai apărea şi alte treburi, asta e viaţa, ce să facem!
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul senator Dumitrescu.
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
Domnule preşedinte, tocmai asta este, toţi cei care au fost propuşi din partea Parlamentului au fost audiaţi!
Domnul Ion Mînzînă:
Aţi audiat şase!
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
Am audiat cinci! Nu punem în discuţie propunerea Guvernului, e un loc dintr-un loc!
Domnul Ion Mînzînă:
Domnule senator, l-aţi audiat şi pe Buhoi, mai vedeţi acolo!
Domnul Bogdan Olteanu:
Să îi rugăm pe domnii lideri să lămurească această chestiune!
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
Dacă-mi permiteţi, domnule preşedinte, au fost audiaţi şase, unul din partea Guvernului şi cinci din partea Parlamentului, numai că vor rămâne patru?.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule senator, avem convingerea că veţi audia câţi doriţi şi propuneţi atâţi câţi trebuie!
Domnul Ion Mihai Dumitrescu:
Noi nu propunem, oricum, plenul celor două Camere va hotărî!
Domnul Bogdan Olteanu:
Nu, nu!
Domnule senator, Comisiile de cultură vor face propunerile pe baza deciziei Comitetului liderilor, dacă Comitetul liderilor stabileşte o anumită pondere, asta propun şi Comisiile de cultură. Dreptul dumneavoastră de a audia este neţărmurit, fără îndoială!
Domnul Cutaş.
Domnul George Sabin Cutaş:
Eu vroiam să fac doar o mică corecţie vizavi de ceea ce a spus domnul vicepreşedinte Bolcaş legat de pondere.
Discuţiile au fost, aşa cum s-a spus, între lideri, numai că au fost două puncte de vedere, unul de a discuta global numărul de locuri şi unul de a discuta individual. Normal că, atunci când se discută individual, o să se spună că Partidul Conservator ? şi dânsul a şi afirmat asta ? este cel care nu încape. Din păcate, dacă nu se discută global, noi, permanent, vom avea de pierdut. Şi, din acest punct de vedere, vreau să ştiţi că nu este un punct corect şi o să-l menţin în continuare.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Stimaţi colegi, greşeala a provenit dintr-o neatenţie! Noi am mers pe formula cu şase propuneri, când, în realitate, unui membru al Consiliului Audiovizualului îi expiră mandatul peste vreo patru-cinci luni. Şi atunci a apărut şi Partidul Conservator. Liderii se înţeleg, algoritmul e algoritm, discutaţi de principiu, când celuilalt îi va expira mandatul, îi revine Partidului Conservator şi închideţi toată discuţia.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte.
Închidem discuţia, punem un termen, 19 septembrie, pentru Comisiile de cultură, pentru audieri, pentru a se putea aproba în şedinţa comună din 20 septembrie. Audierile şi propunerile se vor face pe baza algoritmului stabilit de Comitetul liderilor. Comitetul liderilor va avea la dispoziţie cifrele de la alegerile din 2004, pentru care veţi putea discuta, evident, global şi nu punctual pe autorităţi.
Numirea unor membri ai Curţii de Conturi, raport comun al celor două Comisii de buget ale celor două Camere ale Parlamentului.
Va fi din nou pe ordinea de zi.
Numirea preşedintelui şi a unui membru al CNVM, nu a fost depus raport, rămâne de văzut.
Şi intră la negociere, bineînţeles, deci se va negocia şi la CNVM.
Numirea unui membru al CNSAS, nu a fost făcut raport, înţeleg că nu s-a formulat propunere.
Domnul Rădulescu.
Domnul Cristian Rădulescu:
În şedinţa următoare a Camerelor reunite intrăm şi cu acest punct.
Domnul Bogdan Olteanu:
Atunci, dăm termen comisiilor reunite, 19 septembrie, pentru audieri, termen pentru Grupul parlamentar să depună propunerea, 14 septembrie.
Depunerea jurământului de către un membru supleant al Consiliului de Administraţie al Societăţii de Televiziune, cred că nu este nici o problemă, o programăm la şedinţa de plen.
Vă rog, doamna Ivănescu.
Doamna Paula Ivănescu:
Cred că pe ordinea de zi trebuie să figureze şi informarea plenului celor două Camere asupra demisiei şefilor serviciilor, SRI şi SIE. Trebuie să figureze pe ordinea de zi, ca să se poată face numirea altor directori.
Domnul Bogdan Olteanu:
Aveţi dreptate!
Au plecat preşedinţii de comisii.
Am primit rapoarte de la comisiile SRI şi SIE pe tema demisiilor?
Doamna Georgeta Ionescu:
Nu s-au primit!
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Ce vă propun, să solicităm astăzi, pentru că ei au discutat, şi Comisia SRI şi Comisia SIE, au discutat şi cu Timofte şi cu Fulga şi ei şi-au păstrat decizia, Timofte chiar a venit cu demisia.
Deci raportul trebuie să fie foarte simplu!
Rog, puţină atenţie, membrii Birourilor permanente şi liderii de grup, noi suntem în următoarea situaţie, stimaţi colegi.
Dacă facem pe 20, săptămâna viitoare, şedinţă comună, avem şi următoarea variantă, să punem pe ordinea de zi acceptarea de către plenul celor două Camere a eliberării celor doi din funcţii, Fulga şi Timofte, asta înseamnă o hotărâre. Şi se dezbate, nu se supune votului, demisia este un act de voinţă, dar luăm act.
Iar preşedintele Traian Băsescu spune, imediat, a doua zi, eu vin cu propunerile. Aceasta ar fi o variantă.
Domnul Ioan Muntean:
Dar le-a anunţat aseară!
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Stimaţi colegi, vorbesc de baza legală!
Trebuie, în scris, să se transmită celor două Birouri permanente, propuneri pentru noii directori. Propunerile Preşedintelui României merg la audiere la Comisiile juridice şi avizul comisiilor SRI şi SIE, după care, sunt votaţi pe bază de buletin prin vot secret.
Deci reţineţi, o variantă este ca săptămâna viitoare, pe 20, noi să îi eliberăm din funcţie şi preşedintele să vină, marţi, cu nominalizările.
Din discuţiile cu preşedintele a rezultat că doreşte această formulă.
Există, sigur, un inconvenient! Eu trebuie să vă spun totul!
La cele două servicii nu există funcţia de interimat, adjuncţii, conform Legii SRI, primul adjunct îi ţine locul lui Timofte, la SIE, directorul dă un ordin prin care îl numeşte pe unul dintre adjuncţi să vină la comandă pe perioada când lipseşte ? vacanţă, concediu medical ş.a.m.d. ? problema care se pune, eu am încercat să-i spun preşedintelui Băsescu, în aceeaşi zi să facem eliberarea şi să discutăm şi numirile. Va fi această diferenţă. Domnul Bogdan Olteanu a întrebat, noi dăm o hotărâre că se eliberează din funcţie, începând cu data de ?.., Fulga şi Timofte, dar cine le ţine locul!
Domnul Bogdan Olteanu:
Aici, trebuie să ne vină raport din partea comisiilor, care să propună!
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Noi nu putem pune pe cineva, temporar, să le ţină locul, pentru că cei doi directori, prin ordin, şi-au numit doi locţiitori.
Eu v-aş propune ca să legitimaţi prima variantă, mai discutăm cu preşedintele Băsescu, îi eliberăm pe 21, pe 21 să vină cu nominalizări, facem rapid şi pe 2-3 sau 4 octombrie mai facem o şedinţă comună pentru numire.
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Dar eu zic că este procedural, pentru că este vorba de demisii şi este un caz special, domnul preşedinte Băsescu să vină cu propuneri înainte şi să fie şi audiaţi. Eu pot să-i audiez în vederea votului, nu-i votez înainte de destituire, eu îi audiez la comisie înaintea votului, este absolut procedural. I-am audiat şi, în aceeaşi zi când votăm o hotărâre, că votăm hotărârea de demitere, în aceeaşi zi votăm şi hotărârea de numire.
Domnul Bogdan Olteanu:
Aici, fără îndoială că există şi soluţia ca preşedinţii celor două Camere să asigure interimatul, dar până să ajungem la această propunere, eu v-aş propune ca cele două comisii, care au această competenţă, să propună, în raportul pe care îl întocmesc, procedura de urmat în continuare şi, pe baza raportului pe care dânşii îl întocmesc, sigur că, la nivelul Birourilor permanente reunite vom putea lua o decizie.
Cred că nu suntem noi abilitaţi, în acest moment, să identificăm căile, ci comisiile SRI şi, respectiv SIE. Dar sigur că trebuie să le dăm un termen.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Nu le cereţi celor două comisii, că nu se pricep.
Aici, Comisiile juridice ar trebui să ne transmită un punct de vedere, dar nu e nevoie!
Să ne dea rapoartele, cu audierea lor şi cu propunerea de eliberare din funcţie şi, marţi, când facem şedinţa Birourilor permanente, înainte de şedinţa de plen din 20 septembrie, deci pe 19 septembrie, după amiază şi luăm o decizie. Includem pe ordinea de zi eliberarea şi pe 20-21 vine preşedintele cu propunerea. Mai discutăm!
Domnul Bogdan Olteanu:
Atunci, să dăm termen 18 septembrie la comisiile SRI şi SIE, o să vă rog să înregistraţi şi să comunicaţi.
Domnul secretar Albu.
Domnul Gheorghe Albu:
Stimaţi colegi, am o nelămurire!
De ce trebuie să aducem în plen această demisie, pentru că atunci, procedând în consecinţă, va trebui să aducem în plen şi demisia preşedintelui CNA, şi a preşedintelui Curţii de Conturi?.
Domnul Bogdan Olteanu:
Este o procedură legală, prin care plenul ia act! Nu cred că va fi o chestiune care să complice lucrurile, dar trebuie să luăm act de această chestiune.
Intervenţii la această chestiune?
Domnul senator Şerban Nicolae şi apoi domnul senator Funar.
Domnul Şerban Nicolae:
Eu vroiam să propun ca, în adresa către Comisiile juridice, pentru că, şi eu sunt de părere că în această chestiune trebuie să se pronunţe Comisiile juridice şi nu comisiile care controlează activitatea SRI, respectiv SIE, să se solicite şi un punct de vedere al instituţiilor.
Cum spunea domnul preşedinte Văcăroiu, dacă la SRI, conform legii, există un prim adjunct, care prea, practic, acolo, domnul Timofte doar poate informa că primul adjunct preia, potrivit dispoziţiilor legale, e bine să ştim, când intrăm în plen, şi pe cine a nominalizat directorul SIE ca înlocuitor pe perioada de interimat.
A doua chestiune, nu văd, totuşi, de ce nu am făcut, până acum, o adresă către domnul preşedinte Traian Băsescu, prin care să solicităm că, având în vedere cererile de eliberare din funcţie, să facă nominalizări pentru numire?.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
S-au făcut demersuri către Preşedinţie şi preşedintele a venit cu această solicitare, să fim de acord să-i eliberăm azi şi a doua zi vine cu nominalizări.
Domnul Bogdan Olteanu:
O să vă rog să sintetizăm, pentru că, noi la Cameră avem program.
Domnul Gheorghe Funar:
Domnilor preşedinţi, vă supun atenţiei o posibilă situaţie, plenul Parlamentului să nu accepte cele două propuneri, ce se întâmplă.
Domnul Bogdan Olteanu:
E dreptul suveran al plenului Parlamentului să voteze!
Vă mulţumesc.
PUNCTUL 15
Domnul Bogdan Olteanu:
La ?Diverse?, am primit din partea Guvernului o solicitare de principiu, s-a adoptat la nivelul Guvernului un proiect de lege referitor la organizarea alegerilor pentru Parlamentul European, există şi două iniţiative parlamentare, solicitarea Guvernului nu a ajuns încă, din motive administrative. Rugămintea este ca cele două Birouri permanente să-i mandateze pe cei doi preşedinţi ca în momentul în care această sesizare vine, să se sesizeze Comisia de Cod Electoral cu sesizarea respectivă.
De asemenea, să fiţi de acord ca la nivelul Comisiei de Cod Electoral să existe prioritar responsabilitatea adoptării proiectului de lege pentru alegeri europene.
Doamna Vasile.
Doamna Aura Vasile:
La ?Diverse? rămăsese să discutăm şi sesizarea domnului deputat Ioan Stan.
Domnul Bogdan Olteanu:
E la subiectul CNSAS, care este următorul.
Vă rog, domnule vicepreşedinte Meleşcanu.
Domnul Teodor Meleşcanu:
Eu am o singură rezervă, dată de faptul că ceea ce se trimite la Comisia pentru Cod Electoral are soarta pe care o ştim cu toţii dinainte, da? Adică se îngroapă.
Eu nu am văzut ceva care să ne dea nouă senzaţia măcar că ne mişcăm într-o anumită direcţie.
Legea pentru alegerile europene cred că are cu totul altă prioritate faţă de discuţiile noastre interminabile, cu candidaturile nominale şi cu altele, care se pot ţine, că de aceea suntem parlamentari.
Deci rugămintea mea ar fi să dăm un termen sau să stabilim că această lege ? şi prin procedura obişnuită ? se dă la comisii, să repartizează, se fac rapoarte, dar ca să o dăm la Codul Electoral nu e în regulă, vă spun că nu iese niciodată.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul deputat Marton.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Permiteţi-mi, ca să vorbesc, totuşi, de regulamentele noastre.
În mod evident, toate legile, şi acest Cod electoral, dacă va fi elaborat de această comisie, trebuie să parcurgă cele două Camere, în stil normal sau de urgenţă. Deci asta este clar.
Există un proiect de lege care intră în Parlament, intră în prima Cameră. Diferenţa este că, în conformitate cu decizia noastră, acest proiect de lege nu va fi trimis către o comisie juridică sau, ştiu eu, alte comisii, ci va fi trimis acestei comisii care dă un raport. În cazul fiecărei Camere putem să dăm, dacă astăzi cădem de acord că trebuie să se dezbată în procedură de urgenţă, un termen de două sau trei săptămâni şi, credeţi-mă, în această comisie, poate sunteţi sceptici, în această comisie se vor da rapoarte foarte repede pe acest proiect de lege, mult mai repede decât în unele Comisii juridice, nu vreau să atac aceste comisii.
Credeţi-mă, persoanele de acolo ştiu despre ce este vorba şi în cazul acestei legi nu există o atât de mare divergenţă cât se crede.
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Domnule Marton, aveţi trei iniţiative legislative trimise la Parlament şi acum vine un proiect de lege de la Guvern. Deci, patru. Este foarte simplu. Comisia specială pe care am constituit-o se va ocupa numai de proiectul de Lege pentru alegeri europene. Îi dăm termen 31 octombrie, să vină cu proiectul de lege.
Domnul Bogdan Olteanu:
La ultimul punct pe ordinea de zi, la ?Diverse?, avem chestiunea legată de CNSAS. Mai întâi domnul senator Funar.
Domnul Gheorghe Funar:
Mulţumesc, domnule preşedinte. Timpul fiind înaintat, eu v-aş propune ca Birourile reunite să stabilească termenul până la care liderii de grupuri să vină în faţa Birourilor cu propuneri. Atât.
Domnul Bogdan Olteanu:
Propuneri despre??
Domnul Gheorghe Funar:
Pentru înfiinţarea unei comisii.
Domnul Bogdan Olteanu:
Am înţeles. Domnul Haşotti.
Domnul Puiu Haşotti:
Mai întâi trebuie să vedem dacă înfiinţăm o astfel de comisie şi să vedem în al doilea rând, pentru că abia în al treilea rând venim cu propunerile. În al doilea rând, să vedem dacă grupurile parlamentare sunt de acord cu înfiinţarea unei astfel de comisii. Personal vă spun că nu văd de ce ar trebui să înfiinţăm o astfel de comisie, nu găsesc nici o utilitate, nici o raţiune, nu găsesc de ce să avem o astfel de comisie. Ce să anchetăm acolo?
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule lider, de îndată ce finalizăm această şedinţă, dumneavoastră, liderii de la Cameră şi Senat, vă veţi întâlni şi veţi discuta mai multe lucruri. Vă propun să introduceţi şi această chestiune în discuţie. Dumneavoastră sunteţi cei care decideţi. Dacă veţi decide că nu faceţi?
Domnul Nicolae Văcăroiu:
Domnule Haşotti şi domnule Funar, problema cu această instituţie, CNSAS, este că s-a băgat într-un joc şi nu lucrează aşa cum prevede legea, în sensul că diverşi oameni de la departamentele din CNSAS aruncă informaţii pe piaţă. La mine au venit şi deputaţi şi senatori care au spus aşa: ?Domnule, a venit o duduie de la presă şi mi-a spus Vezi că poimâine te duci la CNSAS!? Nu ştia nimic şi poimâine a fost chemat la CNSAS?
Instituţia CNSAS-ului este o instituţie care trebuie să lucreze confidenţial. Acesta a fost rolul ei. Face o analiză şi la un anumit interval de timp spune: ?Am analizat ?lit.c) parlamentarii? Aceştia au fost colaboratori, aceştia au fost informatori, aceştia au făcut poliţie politică?. Dă un comunicat prin purtătorul de cuvânt şi s-a închis toată povestea, nu în fiecare zi vine câte unul, îl cheamă, îl duce, îl dau la presă, dau declaraţii toţi, acolo. Deci, s-a băgat într-un joc politic foarte periculos. Aceasta este problema de fond.
Domnul Funar zice: ?Vrem comisie specială de anchetă?. Comisia specială de anchetă o discută liderii de grup, înseamnă 50 de semnături din două grupuri şi să veniţi cu propunerea la Biroul permanent înainte de a putea merge în plen. Aceasta este o problemă.
A doua variantă pe care am discutat-o cu domnul Bolcaş: faptul că la Senat se află Ordonanţa privind organizarea şi funcţionarea CNSAS, care a trecut prin Cameră. Senatul este Cameră decizională. Şi există şi formula, cu prilejul analizei acestei ordonanţe la Senat în vederea elaborării raportului de către Comisia juridică, Comisia juridică să cheme în audiere întregul Colegiu al CNSAS, apropo de ce se întâmplă cu scurgeri de informaţii aiurea, multe nefondate şi eventual să vină şi cu două-trei amendamente la proiectul de lege, în care să introducă restricţii majore pentru a evita scurgerile de informaţii şi sancţiuni pentru cine nu respectă.
Domnul Puiu Haşotti:
Este evident că această a doua variantă este una normală, raţională. Practic Comisia juridică va face treaba unei comisii de anchetă şi cu aceasta încheiem. Au început şi comisiile la Senat şi plenul la Cameră?
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Marton şi apoi domnul Vasilescu.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
În primul rând, eu cred că într-adevăr lucrurile nu sunt în ordine şi nu numai că ne fac declaraţii ziariştii. Dacă un coleg de-al nostru din domeniu, din Comisia SRI sau SIE care are acces la aceste informaţii ne spune astăzi că ?Mâine, vezi, s-ar putea să fii tu? nu am nici o problemă. Dar când un deputat care vine din alt spectru, de exemplu a fost actor, nu a avut nici o tangenţă cu această activitate şi astăzi zice că va fi aşa mâine şi este aşa, atunci eu îmi pun o foarte mare întrebare şi nici măcar partidul pe care îl reprezintă nu are oameni în aceste structuri de control cel puţin, după cunoştinţele mele. Atunci chiar există mari probleme, pentru că nu numai abilitatea unui ziarist, ci este o încrengătură între o parte a politicului şi a unor persoane din aceste servicii şi este destul de periculoasă.
Eu vă spun că eu am interpretat altfel acest text. Poate că eu m-am ocupat mai mult de Legea privind informaţia, această sesizare pe care am primit-o?
Domnul Cristian Rădulescu:
Discutăm separat.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Poate nu aţi fost atent, domnule coleg, lider de grup. Domnul preşedinte a spus să le discutăm împreună. Nu sunt chestiuni separate, pentru că există aici o propunere care din punctul meu de vedere - încă o dată spun, m-am ocupat cu problematica informaţiilor, accesului la informaţie şi a informaţiilor clasificate - ar fi într-adevăr bine să ne gândim ca la noul Regulament ori să avem o comisie specială ori să acordăm unei comisii posibilitatea ca permanent să aibă această posibilitate de a controla cum sunt clasificate şi dacă se justifică clasificarea anumitor documente. Acum avem un moment, mâine-poimâine orice Guvern poate să clasifice orice nu-i convine să transpară şi s-ar putea să fie justificat şi s-ar putea să nu fie justificat. Încă o dată spun, nu vorbesc despre acest Guvern, ci despre un guvern oarecare de oricând. În toată lumea democratică trebuie să avem astfel de posibilitate de control. Chiar domnul preşedinte a spus că Parlamentul trebuie să facă control, inclusiv dacă se justifică sau nu se justifică clasificarea unor documente.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Domnul senator Vasilescu.
Domnul Gavrilă Vasilescu:
Foarte pe scurt. Doamnelor şi domnilor colegi, domnule preşedinte, aşa cum aţi precizat, avem la comisie acest lucru. Eu aş propune ca comisia să se ocupe de proiectul de lege şi de modificările care sunt după ce se fac audierile respective. Sunt nişte concluzii care se pot trage şi în funcţie de concluziile acestea ne putem da seama, informând şi fiecare lider de grupuri, adică ce anume nu este în regulă şi ce constatăm că nu ar fi în regulă în modul în care se desfăşoară activitatea în acest lucru.
Dar mai spun aşa: conform art.7 alin.2 din legea care reglementează activitatea CNSAS, Parlamentul şi nu una din Camere? Deci, CNSAS este supus controlului Parlamentului.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule senator, vă întrerup procedural. Mă scuzaţi. Declar şedinţa închisă din lipsă de cvorum. La Cameră sunt doar 6 colegi din 13, din Biroul permanent. Deci, nu mai putem desfăşura lucrări. Dacă doriţi, se poate discuta în continuare. Înţeleg însă că la nivelul liderilor de grupuri se va discuta această chestiune, se poate discuta şi la comisia Senatului. Vă propun să reluăm discuţiile săptămâna viitoare, pentru că în acest moment nu mai putem lua nici o decizie.
Domnul Şerban Nicolae:
Domnule preşedinte, dacă îmi îngăduiţi, vă rog să luăm o decizie. Totuşi, mie mi se pare şi jignitor pentru cei care au rămas şi nepoliticos şi dacă o spun eu, la vârsta mea, că unii sunt nepoliticoşi gândiţi-vă că poate spun foarte serios. Există o propunere pe care noi am amânat-o, făcută de domnul Stan şi care nu se referă la o comisie de anchetă asupra CNSAS, ci la o comisie de anchetă care să verifice situaţia creată de hotărârea CSAT prin care s-a dispus unor servicii care îşi desfăşoară activitatea?
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule senator, comisiile de anchetă se fac conform Regulamentului. Eu nu am văzut 50 de semnături.
Domnul Şerban Nicolae:
Staţi puţin?
Domnul Bogdan Olteanu:
Camera ne aşteaptă de 25 de minute!
Domnul Şerban Nicolae:
Eu sunt de acord, dar nu eu am pus şedinţa şi nu eu am făcut programul. Vreţi să ne batem joc, ne batem joc, dar aici era vorba de faptul că exista o soluţie la propunerea domnului Stan, nu aceea cu 50 de semnături. Şi voiam să vă propun să fiţi de acord ca cele două comisii să verifice cum servicii aflate sub controlul Parlamentului pot primi dispoziţii de la CNSAS în legătură cu activitatea lor. Dar, dacă vreţi, data viitoare nu mai participăm nici noi şi gata!
Domnul Bogdan Olteanu:
Nu mai avem cvorum.
Doamna Aura Vasile:
O să rugăm să se vină din nou pe ordinea de zi cu această chestiune.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc, stimaţi colegi.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 10,35.