şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor
din ziua de luni, 18 septembrie 2006
Lucrările au fost conduse de domnul Bogdan Olteanu, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat: domnii Miron Tudor Mitrea (13,22), Victor Viorel Ponta (13,22), Lucian Augustin Bolcaş, ? vicepreşedinţi; Ioan Munteanu, Gheorghe Albu, Valeriu Zgonea, ? secretari; Dan Ştefan Motreanu, Ioan Oltean, Miron Ignat, Hunor Kelemen ? chestori; Anghel Stanciu ? PSD, Ion Mînzînă ? PRM, Costică Canacheu ? PD, Dumitru Pardău şi Sandu Gabriel ? PNL, Márton Árpád-Francisc ? UDMR, Nicolae Popa ? Partidul Conservator şi doamna Georgeta Ionescu, secretar general al Camerei Deputaţilor.
Invitaţi: domnii Mihai Alexandru Voicu ? ministru delegat pentru relaţia cu Parlamentul; Nicolae Sfăcăreanu - secretar general adjunct; Mihai Şaptefraţi, doamna Bogdana Balmuş - Cancelaria Preşedintelui Camerei Deputaţilor; Cristian Ionescu - Departamentul Legislativ; Georgică Tobă, Gabriel Stecoza - Departamentul Secretariatului tehnic; Gheorghe Popescu - Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen; Constantin Bantaş - Serviciul pentru lucrări în comisii; Traian Chebeleu - Direcţia generală Afaceri externe; Gabriela Enea - Direcţia pentru relaţii publice.
*
Domnul Bogdan Olteanu:
Doamnelor şi domnilor colegi,
Vă propun să începem. A venit şi domnul Zgonea.
Punctul 1
Ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă în legătură cu ordinea de zi a şedinţei de Biroul permanent există obiecţii, observaţii, comentarii? Nu sunt.
Considerăm atunci aprobată ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor.
Obiecţii? Observaţii? Comentarii?
Salutam faptul că nu liste suplimentare.
Marţi o să fie o un vot final consistent în urma muncii noastre intense de joi. Sper să ne descurcăm.
Consideram atunci aprobată ordinea de zi a acestei săptămâni, sigur cu observaţia legata de programul de activitate pe care vă propun să-l discutăm acum.
Punctul 2
Programul de lucru al Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
Privind programul de lucru câteva observaţii. Am discutat cu domnul preşedinte Văcăroiu, în această zi, în cursul acestei zile, pe la ora 14,00-15,00 o să avem o nouă discuţie, să vedem când putem fixa Birourile permanente reunite, probabil marţi, după prânz, pentru a vedea când putem organiza şedinţa Camerelor reunite. Este de bănuit că o vom putea face miercuri, în această săptămână. De îndată ce vom avea o oră fixată pentru şedinţa Birourilor permanente reunite şi vom avea definitivată mapa de şedinţă, vă vom comunica.
În principiu, problemele se cunosc. Înţeleg că domnii lideri de grup, deocamdată, nu au semnat nici un document. Aveţi document semnat? A! Bun. Dacă documentul este semnat atunci vom încerca să facem şi audieri în cursul după-amiezii de marţi, dacă este necesar, ca să putem să facem şi numirile miercuri. Nu?
Vă rog, domnul Popa şi domnul Márton Árpád. Aţi cerut cuvântul.
Domnul Nicolae Popa:
Mulţumesc, domnule preşedinte.
Stimaţi colegi,
Pentru votul final de marţi aş cere îngăduinţa şi aprobarea colegilor noştri. Este un proiect de lege, care a trecut joi, aşa cum a trecut şi aş propune ? pentru că sunt iniţiator ? ca la poz.11 unde este propunerea legislativă privind termenul de retrocedare a unor imobile care au aparţinut cultelor religioase din România? Ba nu, la pct.11 ? numai un pic, staţi ? că aici am încurcat eu? dar, oricum, este vorba de retrocedarea imobilelor de cult, pentru că este o problemă foarte spinoasă, mai ales în Transilvania şi pentru că au cerut şi reprezentanţii cultelor ortodox şi cel greco-catolic să se reglementeze legislativ această problemă, pentru că ei la masa negocierilor şi la masa dialogului nu au ajuns la un consens, v-aş propune şi v-aş ruga să fiţi de acord ca să o retrimitem la comisie, să se aducă amendamentele de rigoare şi modificările de rigoare, pentru că este pe rol. Am discutat şi cu reprezentanţii de la PD şi de la celelalte grupuri parlamentare şi sunt de acord să o îmbunătăţim şi să-i facem amendamente şi să intervenim legislativ în această problemă.
Vă mulţumesc.
Domnul Bogdan Olteanu:
Deci, domnule lider, aceasta se poate ? eventual - discuta la plen dacă se va putea invoca un articol pe care să-l găsim în Regulament.
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Noi avem o situaţie specială. Ştiţi că a murit Buhoiu. Propunem înlocuirea lui chiar astăzi, ca să nu oprim lucrările ? aşa că trebuie audiat mâine candidatul pe care îl propunem.
Domnul Valeriu Zgonea:
Domnule preşedinte,
Deci, nu putem să convocăm decât comisiile juridice, pentru ca partidul dumneavoastră să nominalizeze în locul domnului Doldur şi partidul domnului Oltean să nominalizeze în locul domnului Lazea la CNSAS.
Afară de acest lucru, noi am stabilit printr-un protocol că adjuncţii Avocatului Poporului vor fi nominalizaţi de către grupurile politice, România Mare, UDMR au nominalizat şi noi şi coaliţia care se află în Parlament trebuie să ne facem nominalizările până în astă seară, ca şi aceştia să fie audiaţi în Comisia juridică, în aşa fel încât Avocatul Poporului să nominalizeze. Discuţiile vizavi de Curtea de Conturi, CNA şi CNVM ? se amână la o dată care va fi stabilită ulterior.
CNVM-ul, CNA-ul şi Curtea de Conturi se vor discuta săptămâna aceasta şi se vor stabili termenele.
Domnul Bogdan Olteanu:
Bun. Deci, ca să revenim la programul de pe care îl avem în discuţie, unde nu se fac propuneri şi audieri, nu se fac numiri ? fără îndoială.
Dacă expiră vreun mandat la 1 octombrie, se vor prelungi prin hotărârea Parlamentului, ca şi până acum. Rog Secretariatul general să fie pregătit cu proiecte de hotărâri acolo unde ar expira mandatele şi liderii de grup, deocamdată, nu au luat o decizie.
Revin. Înseamnă că în cursul acestei zile vă voi anunţa când putem ţine Birouri permanente reunite ? probabil mâine după amiază ? când se va fi propunerea de oră pentru şedinţa Camerelor reunite. Probabil miercuri dimineaţa. Dar, o să mă consult şi cu domnul preşedinte Văcăroiu. Înţeleg că şi dânsul a terminat şedinţa şi după şedinţa de Birou permanent vă voi anunţa.
Înţeleg, de asemenea, că potrivit restricţiilor tehnice avem o procedură: televiziunile ar dori să ia nişte imagini. Dacă există probleme? Mai stăm două minute până vă terminaţi sandvişurile. Bine, după aceea.
Înţeleg că din considerente de natură tehnică, de organizare Forumului Francofoniei, ziua de joi ar trebui organizată ca zi de lucru în teritoriu. Deci, o să refacem programul de aşa natură. Uite, miercuri deja este scrisă şedinţa comună. Rămâne de văzut când ţinem Biroul permanent reunit şi să confirmăm şedinţa comună.
Alte observaţii la programul de lucru? Nu sunt.
Domnule vicepreşedinte Ponta sunteţi interesat să conduceţi astăzi toată şedinţa?
Domnul Victor Viorel Ponta:
Dacă dispuneţi? Dar, vine doamna Macovei?
Domnul Bogdan Olteanu:
Uitaţi-vă în ordinea de zi. Găsim ceva?
Domnul Victor Viorel Ponta:
Mulţumesc.
Punctul 3
Notă cu privire la iniţiativele legislative înregistrate la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
Notă cu privire la iniţiativele legislative înregistrate la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor .
Dacă există observaţii, comentarii, propuneri? Nu sunt procedură de urgenţă. Alte observaţii la termene? Nu sunt. Am luat atunci.
Punctul 4
Punct de vedere al Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi privind supunerea la vot a proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.50/2006
Domnul Bogdan Olteanu:
Înţeleg că punctul unanim al comisiei este că dânşii nu pot rediscuta în comisie şi să vină cu un raport de respingere. Ca atare, ordonanţa, în următoarele zile va fi adoptată tacit şi trimisă la Senat şi urmează să discutăm, când vom discuta în octombrie modificarea Regulamentului. Să vedem şi ce alte formule înţelepte găsim.
Punctul 5
Reprezentarea Grupurilor parlamentare în comisiile permanente ale Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
Reprezentarea Grupurilor parlamentare în comisiile permanente ale Camerei Deputaţilor.
Domnilor colegi, deschidem un extrem de interesant subiect. El a fost ridicat în şedinţa trecută. S-a pus problema reprezentării în Comisia juridică şi a rămas stabilit să discutăm astăzi. Vă stau la dispoziţie pentru intervenţii.
Nu sunt intervenţii, înţeleg. Trecem mai departe.
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Sunt? sunt.
Fă tu propunerea. Hai!
Domnul Victor Viorel Ponta:
Domnule preşedinte,
Aşa cum anunţam săptămâna trecută, astăzi Grupul social-democrat doreşte să fie de acord întregul Birou permanent ca, până miercuri, să propunem pe locurile noastre, completarea numărului de deputaţi ai grupului nostru în Comisia juridică. Deşi avem dreptul la 9, au plecat la începutul acestei sesiuni numai 2 colegi, domnul Sârb şi domnul Timiş. S-au împărţit în mod corect, unul la democraţi, unul la liberali, însă important este că vă rugăm să fiţi de acord: avem 7 în acest moment, avem dreptul la 9. (Discuţii colaterale)
Domnul Ioan Munteanu:
Domnule preşedinte,
Aici este un alt calcul făcut. Domnul vicepreşedinte Ponta a spus aşa: domnule, între timp s-a schimbat raportul. Eu nu vreau decât să-mi daţi raportul pe care l-am avut la alegeri, chiar dacă în altă parte a crescut numărul. (Discuţii colaterale)
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Dacă suntem la acest punct, noi am avut la început ? şi suntem, poate, cu excepţia Grupului minorităţilor naţionale ? cei care avem numărul identic de deputaţi. Am avut dreptul la 1,72, deci la 2 persoane, situaţie pentru care nu am putut să avem două persoane aici era că acea comisie de egalitate de şanse, era o comisie permanentă normală. Deci, persoana de acolo nu a putut să facă parte şi din Comisia juridică. S-a schimbat între timp Regulamentul nostru, persoana respectivă poate să fie membru şi într-o a doua comisie, adică cea juridică. Şi noi solicităm, ca atare, ca să avem două persoane în această comisie juridică, pentru că, deocamdată, avem acest drept şi ca grup parlamentar şi colegul nostru deputat are acest drept de activa şi într-o a doua comisie. Solicitarea noastră este depusă de luni de zile.
Domnul Valeriu Zgonea:
Domnule preşedinte, Victor are dreptate.
Domnul Bogdan Olteanu:
Aveţi cuvântul domnule Zgonea.
Domnul Valeriu Zgonea:
Dumneavoastră aţi prezentat şi s-au pus ca ataşamente la această prezentare nişte documente care sunt bazate pe cifra minimă, ceea ce înseamnă că băieţii care lucrează la ele, pe cele noi nu le-au făcut. Comisia s-a umflat la 26, reprezentarea proporţională este 8,85-8,95 ? nu mai ştiu eu bine. Asta înseamnă că ar trebui să avem 9 membri. În acest moment noi avem 7. Discuţia a mai fost făcută tocmai pentru faptul că şi UDMR-ul cerea un membru. Deci, noi, în acest moment, trebuie să nominalizăm, pe locurile noastre, conform proporţiei, 2 oameni.
Vă mulţumesc.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Bolcaş şi domnul Mitrea.
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
Acum lucrurile stau aşa: prin plecarea unor membri la alte grupuri parlamentare, aceştia au devenit parlamentari independenţi. Aceştia intră în numărul total de membri ai comisiei care este de maximum 26. Rămân aici, nimeni nu poate să-i scoată din această calitate, independent sau nu dacă au aderat sau nu la un grup parlamentar.
Problema calculului în acest mod şi anume raportat la numărul de 26 a proporţiei mele este greşită matematic, pentru că acum din spectrul politic nu mai fac parte aceleaşi ponderi de partid, având în vedere că în 26 avem trei independenţi. Deci, calculaţi ponderea la 23, de exemplu, pentru că aceasta este ponderea partidelor politice. Restul sunt independenţi, ca membri.
O a doua problemă. Domnul Pardău spunea că au un singur membru, deşi au dreptul la doi.
Procentul UDMR-ului este 1,39.
Domnul Bogdan Olteanu:
Din 21. Dar din 26?
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
La 21.
Problema de principiu, este bine că aţi subliniat, este cum facem calculul. Şi aici o să-l rog şi pe domnul profesor Stanciu, care este într-adevăr expert în această materie, fără nici un fel de ironie, ca să nu se înţeleagă ceva, să aprecieze.
Nu pot să mă raportez la 26, în care trei sau patru sunt independenţi şi să fac ponderi politice pe 26, în cadrul cărora am aceşti independenţi.
Aceasta este ideea.
Totuşi, trebuie să găsesc soluţia, pentru a crea un echilibru la Comisia juridică.
Sigur că noi de la început mai avem dreptul la un loc, îl vom ocupa, dar şi la noi s-a întâmplat acelaşi lucru, pentru că a plecat domnul Călian la PC. Şi mai avem dreptul la unul, în aceste condiţii.
Va trebui să găsim un algoritm şi de aceea am apelat la domnul profesor Stanciu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul vicepreşedinte Mitrea.
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Sunt absolut de acord asupra a ceea ce aţi spus, pe logică. Eu încep cu logica şi terminăm cu matematica.
Decizia luată de noi, cu mulţi ani în urmă şi care este în Regulament, este că în fiecare comisie, de fapt în structura politică a Parlamentului se va păstra situaţia rezultată din alegeri. Unu.
Doi. Orice membru din comisie poate fi mutat de plen, unde consideră plenul. El doar face cerere: "Vreau să fiu în comisia cutare". Plenul poate să-l mute în ce comisie vrea el, fiindcă plenul este cel care decide în ce comisie activează fiecare deputat. Şi, dacă nu vrea el, care este problema? Plenul decide ce vrea el. Am făcut aceasta de zeci de ori. Plenul poate, conform Regulamentului, să decidă în ce comisie lucrează fiecare cetăţean. Şi dumneavoastră şi noi am băgat în comisii oameni care nici nu vroiau să fie în comisiile acelea. Aşa am hotărât noi, a votat plenul, salut! A trecut.
Deci, există soluţii. Eu spun că există, nu spun că trebuie să le folosim.
Trei. În Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi, PSD-ul are 7 membri, PNL-ul are 7 membri.
Aceasta înseamnă că, la ora actuală, PNL-ul are un număr de parlamentari rezultaţi din alegerile din anul 2004.
Referitor la 1,39 - 1,41 - eu vorbesc aici de chestiuni pe care doresc să le constat - decizia pe care am luat-o noi este că fiecare grup parlamentar poate, nu este obligatoriu, să aibă plus sau minus unu faţă de cifra care rezultă din calcul.
Acum, dacă ne uităm cum am pornit, era în felul următor:
În Comisia juridică, noi aveam 6, de la început am plecat bine, iar PNL-ul cinci, era la un pas, dar era corect. Noi aveam 7,15, puteam să numim 8, am numit 6, nu ştiu de ce. PNL-ul putea să numească 5 maximum, a numit 5 maximum.
Astăzi, dacă ne uităm pe ele, nu numai la Comisia juridică, pentru că dacă mergem în ritmul acesta, vom ajunge să nu mai fie 26 - erau 21 - facem 50 în Comisia juridică.
Deci, părerea mea este că trebuie s-o luăm de la capăt, frumuşel, şi să vedem fiecare comisie în parte, mai ales Comisia juridică. Uitaţi:
- PC-ul are 3. Nu are voie. Are 1,49, ceea ce înseamnă 1, poate să aibă plus/minus 1, poate să aibă 2.
- Minorităţile au 1,41, deci 1, plus/minus 1 înseamnă 2. Este corect.
- UDMR-ul are 1,72, deci 2, poate să aibă 2 şi 3. Are 1, tot este corect, este minus 1, decizia dumneavoastră.
- PRM-ul are 3,76, deci 4, poate să aibă 5, are 2, aşa a hotărât PRM-ul.
- PD-ul este cel care 4 şi are 4, este cuminte aici.
- PNL-ul are 5,01, înseamnă 5, are 7, deci poate să aibă maximum 6.
- iar noi avem 9, deci maximum 10.
Haideţi să ne uităm pe ele, după ce v-am spus nişte chestiuni.
Eu ştiu ce vorbesc, pentru că noi facem chestiunile acestea de 12 ani.
Până la urmă, decizia pe care trebuie s-o luăm noi, liderii de grupuri, care este raportul comisiilor, pe care vrem să-l păstrăm. Pentru că, în mod normal, acum, dacă vrem să mergem pe ce am plecat, noi mai punem 3 şi se fac 10; PNL-ul mai dă jos 1, ca să rămână la 6; PD-ul poate să mai pună 1, dacă vrea sau nu; PRM-ul poate să mai pună 3, dacă vrea; UDMR-ul poate să mai pună 2, dacă vrea; PC-ul trebuie să dea 1 jos şi Minorităţile sunt OK.
Deci, aceasta este situaţia, pe regulile pe care le-am stabilit noi.
Vrem să umblăm pe comisii? Decidem să umblăm pe comisii? Eu vreau să umblăm. Mie nu-mi mai place raportul de la Comisia juridică. Asta-i viaţa! Constituţia spune că trebuie să fie respectat raportul politic rezultat din alegeri.
Deci, este clar că, dacă vrem să-l respectăm, putem să facem în două feluri chestiunea aceasta: uşor, deci negociem şi cădem de acord sau mai dur, să constatăm că Comisia juridică nu este conform Constituţiei; toate deciziile luate în Comisia juridică în această perioadă sunt nevalabile. Putem s-o facem şi pe asta.
Deci, rugămintea mea este, noi avem tot timpul în plen o discuţie ciudată pe tema aceasta, să dăm un termen liderilor de grupuri ca, până săptămâna viitoare, să negocieze exact, să vină aici, să dea un punct de vedere, cu fiecare grup în parte, pe baza principiilor care sunt stabilite, pentru că noi avem decizii stabilite, care sunt scrise în Regulament şi, săptămâna viitoare, să vedem ce decizie luăm privind comisia aceasta. Pentru că, dacă ne uităm pe celelalte, zarvă s-a făcut ceea ce s-a întâmplat cu comisiile de când a început activitatea.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule vicepreşedinte, cu mare plăcere, dar data viitoare trimiteţi pe cineva, care, dacă semnează, se şi ţine, pentru că data trecută am semnat o dată cu toţii, ne-am dus cu ea în plen şi grupul dumneavoastră nu a mai recunoscut înţelegerea. Deci, am căzut de acord şi grupul dumneavoastră a fost de acord cu formula pe care căzusem.
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Domnul preşedinte, grupul nostru, în momentul respectiv, a greşit. Era în afara Constituţiei decizia pe care a luat-o.
Din partea grupului nostru va veni viceliderul Zgonea sau liderul Hrebenciuc. Cei doi vicelideri sunt aici, negociaţi cu ei. Munteanu.
Domnul Augustin Lucian Bolcaş:
Pe independenţi nu poţi să-i dai deoparte.
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Ba eu propun să-i dăm deoparte.
Eu mă uit la Comisia de egalitate de şanse între bărbaţi şi femei, care are foarte puţini membri. Să ducem independenţii acolo.
Şi chestiunea aceasta cu independenţii, lăsăm la o parte unde au trecut.
Domnul Bogdan Olteanu:
Deci, stimaţi colegi, vă propun, nu până săptămâna viitoare, pentru că săptămâna viitoare se poate doar dacă corespondăm din circumscripţii, până peste două săptămâni, luni, liderii de grup sunt rugaţi să vină cu o propunere, pe cât posibil să fie şi semnată de liderii de grup, pentru a putea s-o discutăm în Biroul permanent şi s-o înaintăm plenului.
Vă mulţumesc.
Alte observaţii? Nu.
PUNCTUL 6
Cererea Grupului parlamentar PRM.
Domnul Bogdan Olteanu:
Grupul vrea să-l treacă pe domnul Mătuşa la învăţământ.
Se poate. Este plus 1.
Domnul Ion Mînzînă:
Se poate. Avem un membru în plus la Comisia de industrii, domnule preşedinte şi unul în minus la învăţământ.
Domnul Bogdan Olteanu:
Este conform Regulamentului.
Dacă nu există obiecţiuni, observaţii, comentarii, se aprobă.
PUNCTUL 7
Retragerea unei propuneri legislative
Domnul Bogdan Olteanu:
Câţiva deputaţi PNL doresc să-şi retragă propunerea legislativă de la comisie.
Se poate, pentru că nu este pe ordinea de zi a plenului. Nu este o problemă.
Deci, nişte deputaţi liberali vroiau să modifice Legea învăţământului, dar s-au răzgândit.
PUNCTUL 8
Solicitare din partea Comisiei pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională privind prelungirea termenului de depunere a raportului la PLx nr.310/2006, PLx nr.312/2006, PLx nr.535/2006, PLx nr.538/2006
Domnul Bogdan Olteanu:
Doresc să prelungească termenul.
Dar să ştiţi că, la primele două, s-a mai prelungit de două ori şi nu mai avem voie să le dăm a treia prelungire, conform Regulamentului.
Este o comisie încărcată.
În pregătirea lucrului de la legile siguranţei naţionale, este o comisie încărcată.
Dacă sunteţi de acord, la ultimele două proiecte să le dăm o prelungire. La primele, este a treia prelungire şi nu mai putem aproba regulamentar. O să intre pe anexa 3 şi cu asta-basta.
Vă mulţumesc.
PUNCTUL 9
Solicitare din partea Comisiei pentru industrii şi servicii privind prelungirea termenului de depunere a raportului la PLx nr.388/2006
Domnul Bogdan Olteanu:
Solicită prelungirea termenului la Legea privind măsuri pentru asigurarea siguranţei în aprovizionarea cu gaze naturale, până la 12 octombrie.
Dacă prelungim termenul, se duce siguranţa, pentru că vine iarna....
Dacă sunteţi de acord, prelungim.
PUNCTUL 10
Cererea domnului deputat Valeriu Tabără
Domnul Bogdan Olteanu:
Să-i aprobăm Roşia Montană, împreună cu comisia, dânsul fiind un bun cunoscător.
Acum, cum am putea să-i interzicem să meargă la Roşia Montană?
Domnul Ioan Munteanu:
Dar poate să ia delegaţia în locul altui coleg de partid şi poate să însoţească comisia respectivă.
Domnul Bogdan Olteanu:
Exact. Merge cu comisia, nu este nici o problemă.
PUNCTUL 11
Materiale pe linia relaţiilor parlamentare externe
1. Vizita preşedintelui Camerei Deputaţilor în Australia.
Se aprobă.
Domnul Bogdan Olteanu:
O să fac o informare, fără îndoială. Mă voi întâlni cu omologul meu, cu numeroşi miniştri şi oameni de afaceri, reprezentanţi ai corporaţiilor din Australia.
2. Participarea delegaţiei Adunării Parlamentare a Francofoniei la Sommet-ul Francofoniei, Bucureşti, 25-29 septembrie 2006.
Domnul Bogdan Olteanu:
Biroul permanent. Înseamnă că era domnul Ponta. S-a decis. Este în stenogramă.
În rest, chestiunile de infrastructură, logistică, probleme? Nu.
3. Participarea domnului deputat Ovidiu Ganţ la vizita oficială a Preşedintelui României, domnul Traian Băsescu, în Republica Federală Germania, 21-22 septembrie 2006.
Domnul Ioan Munteanu:
Am o problemă, domnule preşedinte.
Domnul Bogdan Olteanu:
Da. Vă rog, domnule Munteanu.
Domnul Ioan Munteanu:
Vă rog frumos, tura următoare când se merge în Republica Federală Germania, vreau să merg şi eu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Eu îi voi transmite preşedintelui România să vă invite.
Domnul Ioan Munteanu:
Nu, dar este "Federală Germania" şi vreau să merg şi eu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Se pare că tot aşa se cheamă.
Ţine de cutuma ca preşedintele sau primul ministru, când pleacă, să ia deputat minorităţii respective, cum este absolut normal.
4. Participarea domnului deputat Mihai Radan la "Forumul Minorităţilor Croate din Europa" (Zagreb, 25-28 septembrie 2006).
Se aprobă.
5. Participare la misiunea de monitorizare a alegerilor generale din Bosnia şi Herţegovina (1 octombrie 2006).
Domnul Bogdan Olteanu:
S-a aprobat în principiu. Acum este lista.
Domnul Victor Viorel Ponta:
Dar mai are vreo ţară şase deputaţi observatori?
6. Participarea la cea de a XIX-a sesiune a Adunării Regionale Europa, a Adunării Parlamentare a Francofoniei, 18-22 octombrie a.c., Luxemburg.
Se aprobă.
7. Legalitatea aprobării decontării unor cheltuieli post-factum.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule Chebeleu, vă rog, explicaţi-ne.
Aici trebuie să luăm o decizie dacă putem să-i decontăm domnului Nati Meir sau nu plimbarea în America.
Domnul Munteanu.
Domnul Ioan Munteanu:
Vreau să spun şi eu o vorbă.
Dacă vom accepta această decontare, fiţi siguri că fiecare dintre deputaţi se poate deplasa într-o vacanţă oricând doreşte, în orice stat din lume şi să găsească un parlamentar care să-l primească într-o vizită de un whisky şi să spună că a făcut nu ştiu ce întâlnire parlamentară.
Eu cred că nu este posibil să acceptăm aşa ceva.
Retroactiv, se poate, financiar. Deci, financiar, se poate. Eu spun ca atitudine. Deci, pleci când ai o aprobare.
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Eu vă rog să avem grijă cum luăm decizia aceasta. Dacă se poate, şi retroactiv. Eu, de 12 ani, am o grămadă.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule Chebeleu, eu vă atrag atenţia că cine v-a informat v-a informat greşit. Eu n-am primit nici un fel de memoriu. Am primit o informare personală din partea domnului deputat Nati Meir, că se duce în America. Aceasta nu poate constitui o bază legală, ca după aceea să solicite decontare.
Eu sunt foarte îndatoritor celor care mă anunţă că vor să plece undeva, dar nu înseamnă că le decontăm.
Domnul Ioan Munteanu:
N-am terminat.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă rog, domnule Munteanu.
Domnul Ioan Munteanu:
Eu cred că fiecare trebuie să plece în baza unei aprobări. Şi cu asta închidem subiectul. Nu venim după şi vedem, ne aprobă sau mai mult.
Nu discutăm de el, ci discutăm de principiu.
Domnul Bogdan Olteanu:
Eu cred că luăm act în consens de faptul că nu se poate, ca principiu, admite o asemenea formulă de decontare.
8. Prelungirea duratei deplasării domnului deputat Andrian-Sirojea Mihei în Turcia.
Domnul Bogdan Olteanu:
Sigur că nu va mai intra în postul Grupului parlamentar Conservator, după cum s-a discutat săptămâna trecută.
9. Deplasarea în SUA a domnului deputat Valeriu Tabără.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul deputat doreşte doar asigurare medicală şi diurnă. Nu este cu decontarea transportului sau a cazării.
Este un material pe lista suplimentară.
Domnul Năstase ne scrie, informându-ne referitor la înţeleapta părere a Parchetului, care l-a calificat drept funcţionar public, dacă nu mă-nşel. Şi la faptul că eu nu am pus în discuţie şi domnul Ujeniuc că a făcut o plângere penală.
Domnul vicepreşedinte Ponta.
Domnul Victor Viorel Ponta:
Domnule preşedinte, vreau să reiau o opinie pe care mi-am exprimat-o pe vremea în care dumneavoastră eraţi încă ministru, dar eu eram deja membru al Biroului permanent.
Nu mă interesează numele celui care este în cauză, mă interesează principiul. Şi principiul că, pentru voturile şi opiniile exprimate aici, în Biroul permanent, se pot face plângeri penale care se soluţionează, sigur, într-un mod aberant din punct de vedere juridic, dar se soluţionează de către Parchet, este un principiu important şi interesant pentru noi toţi.
Ne cercetează Parchetul când vrea domnul Ujeniuc sau altcineva pentru ce voturi dăm aici, în Biroul permanent? Vreau să ştiu. Pentru că, dacă mergem pe acest principiu, mă voi abţine de la foarte multe voturi de acum încolo, ca să nu mă duc la colegii mei la Parchet, toată ziua.
Domnul Bogdan Olteanu:
Doriţi să se consemneze în stenogramă?
Domnul Victor Viorel Ponta:
Absolut. Cer să se consemneze în stenogramă faptul că, pentru voturile pe care noi, ca membri ai Biroului permanent, le dăm - eu am votat atunci în acelaşi fel; cred că şi domnul Bolcaş şi alţi câţiva oameni -nu este nici normal, nici constituţional ca un alt coleg al nostru să depună plângeri penale şi să fim cercetaţi penal pentru voturile politice de aici. Suntem cercetaţi penal pentru orice facem în afara Parlamentului sau în orice altă situaţie, care nu are legătură cu activitatea noastră. Dar, altfel, mâine, pot să fac eu o plângere penală pentru toţi cei de aici, că aţi votat plecarea domnului Tabără sau mai ştiu eu ce.
Adică este vorba de o aberaţie. Am înţeles, un război politic.
S-a terminat războiul politic. Haideţi să revenim la Constituţie şi la un lucru normal.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul vicepreşedinte Mitrea.
Domnul Miron Tudor Mitrea:
Avem o singură soluţie aici.
Pe mine nu mă interesează ce a făcut domnul Ujeniuc. Ca deputaţi, noi nu putem să-i spunem domnului Ujeniuc să scrie sau să nu scrie. Este interpretarea pe care domnia sa a făcut-o.
Sigur, am fost uşor surprins de modul în care a lucrat Parchetul. Este o Constituţie extrem de clară aici.
Dar vă aduc aminte, legat de acest subiect, a fost o decizie a noastră şi s-a pronunţat Comisia juridică că nu poate fi judecat un coleg, conform Constituţiei, iar Parchetul a continuat.
Deci, este evident că suntem în cazul prevăzut de Constituţie, în care două instituţii fundamentale ale statului, Parlamentul şi justiţia, au puncte de vedere diferite, nu se află în conflict, despre o chestiune.
Singura soluţie este aceea ca preşedintele Camerei să sesizeze Curtea Constituţională asupra acestei probleme. Curtea Constituţională va da un răspuns şi acesta va sta la baza situaţiilor când alţi colegi ai noştri vor avea idei mai speciale.
Deci, eu rog pe preşedintele Camerei, să facă această sesizare către Curtea Constituţională, pentru că este un conflict. Nu în baza acestui material. Pe mine nu mă interesează punctul de vedere al lui Adrian Năstase aici. Aici mă interesează propunerea pe care am luat-o noi, decizia pe care am luat-o noi şi, mai departe, Parchetul şi-a făcut treaba cum a considerat el.
Curtea este singura care poate să ne dea, în înţelepciunea ei, un punct de vedere ca după aceea să fie ridicat şi apelat la el întotdeauna, sau coborât, cum avem interesul.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Zgonea, vă rog.
Domnul Valeriu Zgonea:
Domnule preşedinte,
Acelaşi lucru doream să spun şi eu, mai ales că, pentru prima dată apare această copie că suntem funcţionari publici, suntem asimilaţi funcţiei funcţionarului public. Acesta este un lucru bun. Deci, sunt întru totul de acord cu această idee şi v-aş ruga să o faceţi.
Domnul Victor Viorel Ponta:
Domnule Zgonea, această interpretare de lege ferenda a Constituţiei este făcută de un domn procuror cu vechi experienţe politice, fost ministru liberal, aşa încât probabil că dânsul este o nouă concepţie despre viaţă.
Domnul Bogdan Olteanu:
Da. Vă mulţumesc. Alte intervenţii?
Domnul Bolcaş, vă rog.
Domnul Lucian Augustin Bolcaş:
O precizare dacă îmi îngăduiţi. Eu sunt de acord cu intervenţia domnului vicepreşedinte Mitrea, care a găsit soluţia, pentru că discutând această problemă în continuare cu domnul Adrian Năstase, numai din punctul de vedere juridic, mi-am spus că materialul domniei sale păcătuieşte prin aceea că nu are o soluţie pe care să o ceară Biroului permanent.
Domnia sa ne înfăţişează o situaţie. Poate este mai elegant aşa. Am găsit soluţia. Problema este extraordinar de gravă şi în ceea ce priveşte activitatea unor anume deputaţi, în speţă a domnului Ujeniuc. Este gravă şi vorbesc la microfon ca să se prindă în procesul-verbal. Este gravă pentru că datorită lipsei elementare de cunoştinţe constituţionale unii deputaţi, prin acţiunile lor ne expun unor discuţii publice care nu îşi au obiectul şi provoacă la rândul lor ? datorită incompetenţei altor instituţii de stat - probleme şi diferende constituţionale. Este grav că acest domn deputat s-ar părea că face parte chiar din Comisia juridică.
Acum, vă rog să mă iertaţi. Toţi avem un anume partizanat politic şi acesta este respectul ce ni-l datorăm să fim consecvenţi liniei noastre politice. Dar, a fi consecvent unei linii politice dincolo de limitele unui bun simţ profesional şi dincolo de limitele unui bun simţ de parlamentar, excede orice fel de imaginaţie.
Nu putem să condamnăm public, ca Birou permanent, atitudinea domnului deputat Ujeniuc. Daţi-mi voie să o fac cu titlu personal. Ceea ce a făcut domnia sa este o porcărie.
Vă mulţumesc.
Sper că s-a consemnat corect. O porcărie?
Domnul Bogdan Olteanu:
Sunt convins.
Alte intervenţii? Nu mai sunt.
Cred că punctele de vedere care au fost ridicate sunt extrem de relevante.
Cu acordul dumneavoastră, totuşi, aş dori ca, mai întâi să solicităm şi un punct de vedere de la Comisia juridică pe care să pot să-mi formulez propria solicitare. Comisia juridică pe scrisoarea asta nu avea cum să ne dea, că este dată acum. Asta aş dori, să trimit scrisoarea Comisiei juridice, până după Francofonie să le solicit un punct de vedere, pe care să bazez decizia pe care o voi lua ulterior, dat fiind că este o decizie personală.
Mai avem alte chestiuni la ordinea zilei? Nu sunt.
Atunci declar şedinţa închisă.
Domnul Zgonea, purtător de cuvânt, domnul Ponta prezidează astăzi toată ziua şi mâine până la ora 10,00 ? în locul doamnei Daniela Popa? Eu conduc mâine plenul de voturi şi, înţeleg că domnul Bolcaş va prezida şedinţa comună, sigur, sub rezerva că se ţine.
Şedinţa s-a încheiat la ora 13,55.