Şedinţa a început la ora 13,13.

Lucrările au fost conduse de domnul Florin Iordache, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor.

Au participat: domnul Petru Gabriel Vlase, doamna Carmen-Ileana Mihălcescu şi domnul Ben-Oni Ardelean- vicepreşedinţi, domnul Mircea-Gheorghe Drăghici, domnul Georgian Pop, domnul Cristian Buican şi domnul Cristian-Gabriel Seidler - secretari, domnul Ion-Marcel Ciolacu, domnul Seres Denes, domnul Andrei Dominic Gerea şi domnul Dragoş Gabriel Zisopol - chestori, domnul Vasile-Daniel Suciu - Grupul parlamentar al PSD, doamna Raluca Turcan( de la ora 13,14) - Grupul parlamentar al PNL, domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui - Grupul parlamentar al USR, domnul Korodi Attila - Grupul parlamentar al UDMR, domnul Marian-Gheorghe Cucşa (până la ora 14,31) şi domnul Varujan Vosganian (de la ora 13,31) - Grupul parlamentar ALDE, domnul Ionuţ Simionca - Grupul parlamentar al PMP, domnul Varujan Pambuccian - Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale şi doamna Silvia-Claudia Mihalcea - Secretarul general al Camerei Deputaţilor.

Invitaţi: doamna Ştefania Bîrlibescu - Ministerul pentru relaţia cu Parlamentul, domnul George Ionuţ Dumitrică- secretar general adjunct, domnul Georgică Tobă - secretar general adjunct interimar, domnul Gabriel Stecoza şi domnul Ştefan Lagunovschi - Departamentul Secretariatului Tehnic, doamna Adriana Diaconescu - Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, domnul Sorin Berbece - Direcţia pentru lucrările şi secretariatul comisiilor, doamna Gabriela Enea - Direcţia comunicare şi relaţii publice, doamna Anca Mihaela Spiridon - director general la Cancelarie Preşedinte, doamna Andreea Stăncescu - director general la Cabinet Secretar general, şi domnul Eduard Bachide - Direcţia afaceri interne.

*

Bună ziua, stimaţi colegi.

Vă propun să începem şedinţa noastră de Birou.

Avem un singur punct rămas de ieri în dezbatere, pentru că la ora unu şi treizeci avem şedinţă de Birou permanent reunit.

Deci, s-a ridicat ieri o problemă, din partea Grupului PSD, liderul Grupului PSD, care vizează Grupul parlamentar USR, ca sancţiune, datorită faptului că la şedinţa trecută de plen reunit, o serie de invitaţi, care au fost invitaţi prin Grupul parlamentar USR, au provocat o anumită stare şi o anumită dezordine în faţa plenului.

Din partea Grupului PSD s-a ridicat problema ca până la finalizarea sesiunii parlamentare, Grupul parlamentar USR să nu mai poată face invitaţii, repet, ca o sancţiune pentru atitudinea de la ultima şedinţă de Birou permanent.

Iar cea de-a doua propunere pe care v-o fac, în completarea acesteia, către secretariatul general, ca pe toată durata desfăşurărilor plenului, în sala, în ... pe esplanada din spatele sălii de plen sau cum vreţi dumneavoastră, faţa sălii de plen, deci la nivelul ... nivelul P1, de la nivelul sălii de plen, repet, numai în zilele şi în orele de desfăşurare a plenului Camerei Deputaţilor, să fie permis accesul deputaţilor, staff-ului tehnic şi presei.

Tot ce înseamnă invitaţi din partea oricărui grup parlamentar să nu poată avea accesul în perioada de desfăşurare a plenului, potrivit Constituţiei şi Regulamentului, să poată beneficia de accesul la balcon, invitaţii în limita locurilor disponibile.

Deci, aicea am rămas de ieri, şi ascult opiniile dumneavoastră, după care voi supune la vot această chestiune.

Domnul Năsui, şi apoi domnul Seidler.

Vă rog!

Domnule preşedinte, ieri aţi mai introdus odată acest punct şi v-am întrebat în baza cărei propuneri din regulament se poate face o pedeapsă colectivă, doar pentru un singur grup parlamentar.

Sperăm că aveţi răspunsul la ... la lucrul acesta, pentru că stabiliţi un precedent foarte periculos. Chiar dacă ne spuneţi acum că o faceţi până la sfârşitul sesiunii, dar lăsaţi-mă să termin, lăsaţi-mă să termin.

O stabilesc ca sancţiune, repet, repet ...

Da, da!

A fost. exact, deci puteţi să ne spuneţi exact prevederea regulamentară.

Deci, nu trebuie să vă .

Biroul permanent este cel care ...

Aş vrea să pot să termin.

Deci, dacă nu mă întrerupeţi, am să şi reuşesc.

Mulţumesc!

În al doilea rând vreau să atrag atenţia că instituiţi un precedent foarte periculos pentru acest Parlament, anume sancţiunea colectivă, care chiar dacă dumneavoastră o vedeţi acuma limitată în timp, este. o stabiliţi oricum. Adică de acum încolo din alte legislaturi se va putea institui la fel astfel de sancţiuni colective.

Ceea ce propuneţi este neconstituţional, pentru că Parlamentul este un loc public. Deci, Parlamentul este un loc în care nouă, ca şi demnitari, nu ar trebui să ne fie frică de cetăţeni, să stăm departe de ei, sau ceva de genul acesta, ci tocmai dimpotrivă, să fim în permanent contact cu ei, să fim cât mai apropiaţi de ei, tocmai ca legiferarea să se facă cât mai mult în interes naţional şi nu dintr-un interes de grup.

Da.

Doamna Turcan.

Domnule preşedinte de şedinţă, ceea ce faceţi dumneavoastră, este ilegal. Întrucât Regulamentul este asimilat legii.

Şi propuneţi adoptarea unei decizii ilegale, într-un moment în care, şi partidele de opoziţie din parlament, dar şi mii şi zeci de mii de oameni din stradă, sunt revoltaţi, de abuzul faţă de justiţie, şi abuzul prin lege pe care majoritatea din care faceţi parte, le-a generat în ultima perioadă.

Practic, este ca un fel de recidivă.

Dumneavoastră, astăzi, recidivaţi, exact aşa cum a făcut şi domnul Dragnea, şi riscă să plece de pe scaunul de preşedinte al Camerei Deputaţilor într-un loc răcoros.

Ceea ce este nefiresc! Este împotriva oricărui principiu democratic. Adică nu puteţi doar pentru că aveţi o comandă, politică să încălcaţi în mod repetat şi continuu, Legea.

Ce reper aveţi?

Asemenea decizie, nu doar că este ilegală, ci creează şi un precedent pentru abuzuri repetate! Indiferent cine va fi la conducerea acestei instituţii. Pentru că se întâmplă uneori să pregăteşti pentru cineva şi să se întâmple altcuiva.

Deci, nu este normal să obişnuiţi - parlamentarii - să transmiteţi oamenilor din afară, acest mesaj, că Parlamentul României s-a transformat într-o instituţie care apără infractorii şi infracţiunea.

Deci, imediat domnule Seidler.

Deci doamnă, eu nu apăr nici infractorii nici infracţiunea.

Această măsură pe care o voi supune votului, este pentru buna desfăşurare a lucrărilor Parlamentului.

Nu este normal ca în timpul desfăşurării unei şedinţe de plen, vizitatorii indiferent din partea cărui grup parlamentar au venit.

Data trecută au fost trei vizitatori invitaţi de Grupul parlamentar USR.

Data viitoare poate să fie ai Grupului PSD.

Dar repet, pentru ca lucrările Camerei Deputaţilor sau plenului reunit să se poată desfăşura într-o manieră bună, această măsură este pentru o mai bună funcţionare a activităţii.

Repet, ca pe viitor nici un grup parlamentar, atâta timp cât se desfăşoară o şedinţă de plen, sau plen reunit, nici un grup, parlamentar prin invitaţii pe care îi are, să perturbe activitatea.

Repet, această măsură, plus măsura ca, pe toată desfăşurarea. v-am văzut, domnule Seidler şi apoi vă dau. replică.

Ca pe toată desfăşurarea lucrărilor plenului sau plenului reunit, Secretariatul general să ia măsuri astfel încât, repet, cu excepţia deputaţilor, membrilor Guvernului şi a presei să nu stea în această. sală, în acest colţ, această sală, cum vreţi să îi spuneţi dumneavoastră, repet, numai în perioada când ... ce-ar însemna acum? Că am văzut că sunt zeci şi sute de grupuri, nu ne putem desfăşura activitatea că sunt grupuri cu vizitatori? Foarte bine! Să viziteze să vadă ce doresc dumnealor, dar repet, nu în perioada când îşi desfăşoară lucrările fie Camera, fie Senatul.

Domnul Seidler şi apoi drept la replică, doamnă, şi o tranşez prin vot.

Şi apoi, domnul Pambuccian.

Un prim punct, pe care l-aş menţiona aici, aşa, să rămână pe stenogramă, este absenţa preşedintelui Camerei Deputaţilor la această şedinţă, sper că va apare ca atare pe lista de prezenţă, nu P, cu steluţă. Deci, este absenţă!

Al doilea lucru, ordinea de zi a acestei şedinţe nu există.

Al treilea lucru, s-a făcut o menţiune în şedinţa de BPR, este adevărat, de către Călin Popescu-Tăriceanu, referitoare la fascism, pedepsele colective sunt cele care sunt asimilabile, sau precursoare fascismului, dar desigur şi comunismului ulterior.

Referirea s-a făcut la comportamentul şi la instigările pe care le practicaţi, domnule deputat!

Domnule ... domnule Gerea, vă rog lăsaţi-l să-şi termine intervenţia.

Terminaţi cu minciuna!

Păi, domnule Gerea, lăsaţi să-şi termine intervenţia, vă rog!

Dacă sunteţi iritat, există alte soluţii, decât să luaţi cuvântul fără să vi se dea.

Un alt ... un alt punct pe care vreau să-l evidenţiez aici.

Aţi făcut două afirmaţii false, domnule Iordache.

Una, că lucrările plenului ar fi fost perturbate, ceea ce nu este adevărat.

A fost perturbată auditiv deplasarea domnului Dragnea prim-condamnat penal al ţării ? Din plen până la biroul dânsului. Într-adevăr dacă asta vă sperie în asemenea hal, ce să spun despre atmosfera care domneşte în sufletele voastre!

Aţi mai făcut o afirmaţie falsă, bazând cererea dumneavoastră, solicitarea dumneavoastră, apropo, pe care nu am văzut-o scris, nu am văzut-o formulată, şi aş ... şi vă rog să o faceţi, o cităm exact, atunci când votăm un text de lege unde anume să introducem, ce literă de Regulament, concret, între ghilimele, care este textul.

Dar revenind, aţi făcut afirmaţie falsă în preambulul textului dumneavoastră, cum că se bazează această solicitare pe comportamentul Grupului USR de la şedinţa de Birou permanent anterior.

Nu ştiu la ce vă referiţi?

Dacă aveţi ceva de.,

Nu! Nu Birou permanent, plen reunit.

A, s-a spus Biroul permanent anterior şi de asta nu înţelegeam, ce am fi făcut oare?! Dacă mai avem voie să luăm cuvântul sau nu.

Aşadar, în sinteză, vreau să văd exact, textul şi unde urmează să fie el inserat şi mai apoi atenţionările pe care vi le-am dat şi anterior, întreceţi nu doar limita constituţională, ci şi limita liniei roşii a democraţiei.

Doamna Turcan.

Numai puţin, doamna Turcan, domnul Năsui, domnul Pambuccian.

Nu aveţi bază regulamentară pentru a supune la vot această decizie şi, ca atare vă propun şi vă solicit să supuneţi votului, cât de aberant am ajuns să ne comportăm în această instituţie, să nu puneţi la vot această propunere pe care dumneavoastră o faceţi, întrucât nu aveţi nicio bază regulamentară, este doar un exerciţiu de manifestare a abuzului pe care-l continuaţi şi-l perpetuaţi în această Instituţie.

Domnul Năsui.

Aş vrea să insist asupra faptului că ar trebui să ne daţi exact baza regulamentară.

Deci, v-am întrebat de mai multe ori, aţi refuzat să răspundeţi. Care este articolul în baza căruia puteţi să puneţi o pedeapsă colectivă în baza . din Regulament.

Deci, arătaţi-ne şi nouă în Regulament, unde scrie lucrul acesta şi aş vrea să văd totuşi o ordine de zi, că nu ştiu, votăm fără ordine de zi într-o şedinţă. ad-hoc, nu este. şi asta este în sine neregulamentar.

Nu!

Şedinţa nu este ad-hoc,

Şedinţa nu are ordine de zi,

Ordinea de zi, am prezentat această ordinea de zi, de ieri.

Deci, ieri am stabilit că astăzi după Biroul permanent, ne întâlnim într-o şedinţă de Birou permanent, Biroul. şedinţa de Birou permanent a fost convocată, drept dovadă, sunteţi prezenţi.

Ieri, repet, liderul grupului PSD, a avut această solicitare, şi pentru că au fost mai multe discuţii pro şi contra, a rămas că astăzi finalizăm această solicitare.

Comunicaţi-ne şi baza regulamentară.

Asta este tot ce, v-am ... v-am pus-o de mai multe ori întrebarea aceasta, dacă ne spuneţi ...

Buna funcţionare a Parlamentului, asta este baza.

Exact pe baza căreia pentru buna funcţionare a Parlamentului, îi mai pui o pedeapsă colectivă.

Da!

Dacă este vorba de pedepse colective, asta aş vrea să o văd şi eu în Regulament. Bun, dacă o aveţi!

O aveţi?

Există bază regulamentară pentru asta?

Da!

Care?

Biroul permanent este cel care stabileşte modul de desfăşurare a lucrărilor.

Şi pentru buna desfăşurare a lucrărilor, în BP, Biroul permanent ia măsurile pe care le consideră.

Sunteţi de acord cu mine? Că Biroul permanent nu poate să ia dreptul de vot al opoziţiei, de exemplu.

Deci, are nişte limite în ceea ce poate face.

Este ... asta este una dintre limitele acelea. E încălcată o limită, şi de aia vă întreb, unde în Regulament scrie că se pot adopta, de către Biroul permanent chiar cu majoritate de voturi, pedepse colective? Unde? Nu, nu ştiţi unde, nu? Poate pentru că nu scrie nicăieri!

Terminaţi intervenţia vă rog!

Intervenţia mea este că revenim asupra unei întrebări.

... o, o sancţiune colectivă, o pedeapsă colectivă şi atunci întrebarea este, în baza cărui articol, o faceţi?

Da, nu, nu răspundeţi!

Domnul Pambuccian, vă rog!

Domnule preşedinte, stimaţi colegi.

Este foarte, foarte trist că am ajuns în situaţia asta. Nu aş fi crezut niciodată!

Că o să ajungem la o asemenea escaladare a violenţei şi că de partea ailaltă, o să văd o asemenea escaladare a restricţionării.

Niciuna dintre ele nu sunt bune.

Şi ambele sunt echivalente.

Nu vă deosebiţi cu nimic, unii de ceilalţi.

Este adevărat, că unii reacţionaţi la acţiunea celorlalţi dar, este adevărat, democraţia nu are anticorpi. Numai că asta nu înseamnă că trebuie să renunţăm la ea, în momentul în care există un virus al violenţei care o atacă.

După părerea mea, este de o mie de ori mai bine să folosim singurul lucru care se poate opune oricărei încercări de a escalada, un altfel de a fi, şi care este legea, decât să încercăm să restricţionăm şi să creăm precedente pentru viitor.

Din păcate foarte multe din lucrurile care se întâmplă acum vor avea repercusiuni majore în viitor.

Şi dacă acum, nu reuşim să ne ţinem cumpătul şi să păstrăm toate lucrurile în limitele unei lumi şi a unei civilizaţii în care credem, unii dintre noi, atunci riscul mare este ca lumea din viitor să se transforme în ceva monstruos şi pentru unii şi pentru ceilalţi.

Eu nu cred că este bine să restricţionăm, dar cred că este bine să folosim legile pe care le avem.

Asta este tot!

Mai sunt alte intervenţii? Nu.

Cine?

Da, domnul Ardelean, vă rog!

Domnul preşedinte de şedinţă, am susţinut şi ieri şi o să susţin încă odată că circul nu este o chestiune acceptabilă în orice fel de Parlament în democraţie consolidată în lume şi susţin asta în continuare însă, în acelaşi timp, susţin că şi măsura este exacerbată.

Şi, ceea ce cred este că, imperativ, să înţelegem că mai sunt câteva zile în sesiunea asta, să lucrăm pe un Regulament în care cei care se fac vinovaţi de ieşiri în decor, prin invitaţii care îi au, pe ... mă rog, au plecat şi au ajuns în altă parte a Parlamentului şi nu avea dreptul pe traseu, pe ... nu ştiu, un Regulament civilizat, să-l votăm ca regulă generală pentru toţi, fără a aduce o sancţiune doar într-o parte sau în cealaltă.

Şi eu cred că este foarte simplu să facem chestiunea asta: pe perioada de vară cerem Comisiei de regulament să elaboreze în sesiunea . extraordinară, dacă o avem şi, cred că este cât mai simplu să facem asta decât să aruncăm o anatemă asupra unui întreg grup şi în acelaşi timp aducem o sancţiune de genul acesta care din punctul meu de vedere este o măsură mult prea excesivă vizavi de ceea ce nu avem.

Cred că o astfel de chestiune nu este bună pentru democraţia Parlamentului în general.

Mulţumesc!

Alte intervenţii dacă mai sunt. Nu.

Vă rog!

Da.

Eu vreau să insist să ne spuneţi baza regulamentară în care acţionează Biroul permanent acum.

Da.

Adică, dacă ne spuneţi. dacă nu, chiar aţi trasat, aţi încălcat o linie roşie, înseamnă că BP-ul ar putea inclusiv să suspende dreptul de vot al opoziţiei, să facă absolut orice!

Şi asta. ca pedeapsă colectivă, pentru că dumneavoastră încălcaţi mai multe linii roşii, este şi o pedeapsă colectivă pe care o faceţi şi un . total neregulamentar.

Supun votului, s-au terminat dezbaterile, supun votului dumneavoastră, nu vă mai dau cuvântul!

Dar, de asta nu trebuie să existe prag la abuzul în serviciu.

Pentru că de exemplu ce faceţi acum, nu aduce nici un prejudiciu, cu toate acestea este abuz!

V-am dat cuvântul, v-am ascultat.

Deci, supun votului stimaţi colegi,

Supuneţi votului ceva ilegal, nu puteţi supune! Nu aveţi nicio bază regulamentară legală, domnul preşedinte de şedinţă!

Nu mai continuaţi cu abuzurile!

Baza legală doamnă, este buna funcţionare, repet, deci supun votului Biroului permanent ...

Nu aveţi bază legală!

Arătaţi-ne articolul ...

Doamnă, finalizaţi odată!

Finalizez!

Toată funcţionarea acestei instituţii, are la bază Statutul deputaţilor şi senatorilor şi Regulamentul de funcţionare.

Sunt cărticelele pe care ni le-aţi dat la începutul fiecărui mandat parlamentar!

Or, dumneavoastră, acum, ne spuneţi că tot ceea ce se transmite parlamentarului la început de mandat, nu contează!

Că de fapt putem face orice în această instituţie! Dacă cineva nu ne place!

Am o întrebare totuşi, deci în baza.? ziceţi că o faceţi în baza bunei funcţionări.

În baza bunei funcţionări, există vreo limită la ceea ce puteţi face? Adică există. puteţi să luaţi baza bunei funcţionări să luaţi dreptul de vot al opoziţiei? Că de exemplu.

Da, bun, nu puteţi, bun, deci dacă nu poate să facă asta, întrebarea este, unde este limita aceea? Pentru că eu, . faceţi o ilegalitate şi un abuz în serviciu,

Mulţumesc!

Supun votului, stimaţi colegi ...

Faceţi o ilegalitate şi un abuz în serviciu, în momentul acesta ...

Da!

Exact asta faceţi!

Supun votului, stimaţi colegi, solicitarea Grupului PSD.

Genul acesta de abuzuri, se ... se întâmplă în România, şi ...

Am uitat să vă tai cuvântul şi nu tai ca să fiu .

Să faceţi lucrurile nedemocratic dar legal, acuma le faceţi şi nedemocratic şi ilegal.

Aţi trecut. mai departe.

Da, deci supun votului stimaţi colegi, chestiunea invocată de liderul grupului PSD, ca: pe toată durata desfăşurării şedinţelor de plen, pe această esplanadă, să nu aibă acces, cu excepţia parlamentarilor, staff-ului tehnic, al comisiilor permanente, membrilor Guvernului, presă, să poată avea acces; în afara orelor de desfăşurare a şedinţelor de plen, vizitatorii, invitaţi, grupuri organizate, să poată avea accesul.

Iar pe perioada ... iar pe perioada până la finalizarea lucrărilor acestei sesiuni parlamentare, grupul parlamentar USR să nu aibă dreptul de a invita în Palat.

Cine este pentru?

Nu aveţi nici un document în faţă! Pur şi simplu rostiţi nişte cuvinte.

Textul acesta unde se inserează?

Voturi împotrivă? Unul, două.trei voturi împotrivă.

Abţineri? Nu sunt.

Habar nu aveţi ce aţi făcut!

Vă rog!

Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale - prezent, nu votez.

Prezent, nu votaţi.

Vă mulţumesc!

Adoptată.

Închei şedinţa de Birou permanent, ne vedem la şedinţa de Birou permanent reunit.

Să vă fie ruşine!

*

Şedinţa s-a încheiat la ora 13,34.