Şedinţa a început la ora 12,57.

Lucrările au fost conduse de domnul Florin Iordache, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor.

Au participat: doamna Carmen-Ileana Mihălcescu, domnul Eugen Nicolicea (până la ora 13,11) şi domnul Marilen-Gabriel Pirtea - vicepreşedinţi, domnul Mircea-Gheorghe Drăghici (de la ora 13,07), domnul Georgian Pop, domnul Cristian Buican (până la ora 13,12) şi domnul Iulian Bulai - secretari, domnul Ion-Marcel Ciolacu, domnul Seres Denes, domnul Andrei Dominic Gerea şi domnul Dragoş Gabriel Zisopol - chestori, domnul Alfred-Robert Simonis - Grupul parlamentar al PSD, domnul Dan Vîlceanu - Grupul parlamentar al PNL, domnul Ilie Dan Barna - Grupul parlamentar al USR, domnul Korodi Attila - Grupul parlamentar al UDMR, domnul Marian-Gheorghe Cucşa - Grupul parlamentar ALDE, domnul Ionuţ Simionca - Grupul parlamentar al PMP şi doamna Silvia-Claudia Mihalcea - Secretarul general al Camerei Deputaţilor.

Invitaţi: doamna Ştefania Bîrlibescu - Ministerul pentru relaţia cu Parlamentul, domnul George Ionuţ Dumitrică- secretar general-adjunct, domnul Georgică Tobă - secretar general-adjunct interimar, domnul Gabriel Stecoza şi domnul Ştefan Lagunovschi - Departamentul Secretariatului Tehnic, doamna Mihaela Ion - Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, domnul Sorin Berbece - Direcţia pentru lucrările şi secretariatul comisiilor, doamna Gabriela Enea - Direcţia comunicare şi relaţii publice, şi doamna Andreea Stăncescu - Director general la Cabinet Secretar general.

*

Deschid şedinţa de Birou permanent.

Vă întreb dacă la ordinea de zi sunt observaţii?

Sunt două completări, imediat vă dau cuvântul. Sunt două completări, avem o solicitare de concediu a domnului deputat Andruşcă şi o solicitare din partea Universităţii din Oradea. Domnul Căprar va participa la invitaţia Universităţii din Oradea la un program şi vă propun să suplimentăm ordinea de zi şi cu această solicitare.

Păi da, poţi să o pui dar nu avem de la externe. Deci, dacă nu avem de la externe..., da, da.

Vă rog!

Bună ziua domnul preşedinte, stimaţi colegi.

Am două solicitări, una este de informare cu privire la agenda doamnei prim-ministru, dacă domnul preşedinte Dragnea a primit răspuns la solicitarea dumnealui pentru "Ora prim-ministrului", aşa cum am stabilit săptămâna trecută, aceasta este prima întrebare.

A doua este o informare faţă de colegii din cadrul Biroului permanent cu privire la discuţia pe care am avut-o împreună la plen, privind solicitarea de a afişa pe ecranul din faţă, numărul propunerii legislative şi titlul legii pentru a facilita o mai bună informare către colegii din sală, care de foarte multe ori nu au habar despre ce se discută.

Deci, la prima răspunsul este nu, toate documentele primite sunt la mapă.

La cea de-a doua solicitare, şi eu consider că cea de-a doua solicitare este pentru o mai bună activitate a Camerei, am discutat cu doamna secretar general şi cu staff-ul tehnic, astfel încât pe ecranul din spatele prezidiului să fie afişată şi propunerea legislativă astfel încât să nu mai avem sincope.

Deci, pentru o mai bună cunoaştere, pentru săptămâna viitoare, staff-ul tehnic va afişa şi proiectul care se află în dezbatere.

Da, vă mulţumesc!

Înţeleg că de luni începem cu noua practică de afişare, da?

Da, da, da.

Bine, mulţumesc!

S-a preluat, fără îndoială.

Dacă mai sunt alte intervenţii, din partea colegilor? Nu.

Deci, ordinea de zi cu cele două completări.

Vă propun şi supun votului dumneavoastră ordinea de zi a şedinţei de Birou permanent.

Cine este pentru?

Voturi împotrivă?

Abţineri? Nu.

Cu unanimitate, adoptată.

PUNCTUL 1

Ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor

Proiectul ordinei de zi pentru săptămâna viitoare.

Comitetul liderilor dacă este de acord?

Vă rog domnul Korodi, liderul Grupului UDMR, vă rog!

Domn` preşedinte de şedinţă, am o completare, sub rezerva primirii raportului, dar ştiu că Comisia de educaţie se va ocupa de acest proiect de lege, este vorba de PL-x nr.73/2018, propunere legislativă pentru modificarea, completarea articolului 99 din Legea educaţiei.

Comitetul liderilor, de acord? Pe ce poziţie? 9 - 10?

9 - 10, da.

Deci, staff-ul tehnic, poziţia 9 - 10, propunerea a fost adoptată.

Dacă mai sunt alte intervenţii din partea Comitetului liderilor? Nu.

Adoptat.

PUNCTUL 2

Programul de lucru al Camerei Deputaţilor

Secretari de şedinţă

Programul de lucru.

Vă rog, domnul Simonis, înţeleg că faceţi o propunere.

Da, domnule preşedinte, mulţumesc!

Aş dori să vă propun pentru săptămâna viitoare eliminarea plenului de marţi, cel de la ora 16,00.

Am discutat în comitetul liderilor, toată lumea e de acord.

Bun, şi marţi să fie numai zi de comisii, da?

Ok, astfel încât să avem mai multe rapoarte la plen, de acord.

Deci, modificăm la propunerea Comitetului liderilor, marţi după amiază, se scoate plenul şi vor fi numai comisii.

Mulţumesc!

Program de lucru: miercuri vom avea o şedinţă comună a celor două Camere şi asta vom stabili astăzi în Biroul permanent reunit de la ora 15,30.

Comitetul liderilor, sunteţi de acord cu această şedinţă comună?

Cu programul: secretari de şedinţă vor fi domnul Georgian Pop şi domnul Buican; vicepreşedinte la declaraţii şi la răspuns la interpelări voi fi eu.

Intervenţii? Nu.

Adoptat.

PUNCTUL 3

Notă cu privire la iniţiativele legislative înregistrate la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor

Notă cu privire la iniţiativele înregistrate la Biroul permanent.

Patru cereri de procedură de urgenţă ale parlamentarilor.

Dacă Comitetul liderilor solicită...? Nu solicită.

A fost adoptată în formula propusă.

PUNCTUL 4

Solicitare din partea Grupului parlamentar PNL privind "Ora prim-ministrului"

Solicitare din partea Grupului parlamentar PNL privind "Ora primului-ministru".

Vă rog. Aţi depus-o?

Mulţumesc, am depus, da, solicitarea. Tot eu am fost la Biroul permanent când am decis să amânăm pentru că doamna prim-ministru era la Cotroceni.

Atunci, noi am solicitat o amânare cu o jumate de oră, de fapt decalarea programului cu o jumate de oră, şi nu a trecut, şi rămăsese ca în prima şedinţă de Birou permanent să programăm în luna noiembrie această "Oră a primului-ministru".

Bun.

Când propuneţi dumneavoastră?

Dacă ar fi după ce propun eu, săptămâna viitoare, bineînţeles.

Bun. Deci...

Săptămâna viitoare mai e în noiembrie, după aceea nu mai e noiembrie.

Deci, practic, nu mai avem altă...

Deci, domnule coleg, eu vă spun de ce propunerea dumneavoastră nu poate fi acceptată: pentru că în luna noiembrie singura zi de plen va fi luni, pentru că ziua de miercuri, când avem plen, va fi plen reunit şi acolo discutăm de o şedinţă festivă; singura zi de plen în care ar putea fi chemată doamna prim-ministru ar fi ziua de luni, pe 26.

Bun. Luăm pe 26.

Bun. Supun votului membrilor Biroului permanent ca...

Te rog.

Pentru claritate, ţin să vă spun că acum o săptămână domnul preşedinte Dragnea şi-a dat cuvântul că doamna Dăncilă va ajunge în plen până la sfârşitul lunii noiembrie. Dacă acest vot nu va trece...

Da...

...ceea ce înseamnă că nu se va ţine această întâlnire săptămâna viitoare, înseamnă că îşi încalcă pentru a nu ştiu câta oară cuvântul.

Îl vedeţi dumneavoastră pe domnul Dragnea să-şi încalce cuvântul?

Nu, dar dumneavoastră sunteţi vicepreşedinte...

Nu. Deci, domnul coleg, nu interpretaţi dumneavoastră!

Deci, domnul Dragnea a spus aşa: că îşi doreşte ca doamna prim-ministru să vină în luna noiembrie.

Eu v-am explicat şi am întrebat, tehnic, când ar putea veni.

Tehnic, propuneţi dumneavoastră o dată ca să o supun la vot.

Deci, este o propunere din partea iniţiatorului, data de 26. O supun votului.

Cine este pentru?

Nu votaţi?

Trei.

Insuficiente.

A fost respinsă.

Mulţumesc.

Mergem mai departe.

PUNCTUL 5

Solicitare din partea Comisiei pentru muncă şi protecţie socială de a fi învestită cu dezbaterea pe fond a Propunerii legislative privind modificarea şi completarea unor prevederi referitoare la organizarea şi funcţionarea Autorităţii Naţionale pentru Cetăţenie (Plx 698/2018), alături de Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi

Solicitare din partea Comisiei pentru muncă de a fi învestită cu dezbaterea pe fond a Propunerii legislative pentru modificarea şi completarea unor prevederi referitoare la organizarea şi funcţionarea Autorităţii Naţionale pentru Cetăţenie.

Solicitarea se încadrează în procedură şi poate fi aprobată.

Cine este pentru?

Mulţumesc.

Adoptat.

PUNCTUL 6

Solicitare din partea Comisiei pentru muncă şi protecţie socială de a fi învestită cu dezbaterea pe fond a proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.89/2018 privind unele măsuri fiscal-bugetare şi pentru modificarea şi completarea unor acte normative (Plx 708/2018), alături de Comisia pentru buget, finanţe şi bănci

6 - Solicitare din partea Comisiei pentru muncă de a fi învestită cu dezbaterea Legii pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului 89/2018.

Este în prevederi regulamentare şi vă propun să fie adoptată.

Cine este pentru?

Adoptat.

PUNCTUL 7

Scrisoare din partea unor deputaţi, membri ai Comisiei pentru industrii şi servicii, referitoare la Legea nr.256/2018 privind unele măsuri necesare pentru implementarea operaţiunilor petroliere de către titularii de acorduri petroliere referitoare la perimetre petroliere offshore

7 - Scrisoare din partea unor deputaţi, membri ai Comisiei pentru industrii şi servicii, referitoare la Legea 256/2018 privind unele măsuri necesare pentru implementarea operaţiunilor offshore.

Vreau să vă reamintesc că Legea offshore a fost deja promulgată.

Se revine la acea sintagmă: e virgulă sau nu e virgulă; aş vrea să reamintesc celor care au semnat această solicitare către Biroul permanent, că Biroul permanent nu se poate suplini plenului. Plenul a adoptat o lege, legea a fost promulgată de către Preşedintele României.

Cei care au semnat această solicitare au dreptul regulamentar şi constituţional de a veni cu o iniţiativă legislativă. Vin cu o iniţiativă, se dezbate cu maximă urgenţă şi putem discuta.

Deci, eu vă propun să respingem această solicitare.

Cine este pentru?

Mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri? Două. Trei.

A fost respinsă.

PUNCTUL 8

Propunere din partea domnului deputat Iulian Bulai, secretar al Camerei Deputaţilor, privind permiterea accesului presei în sala de şedinţă a Biroului permanent al Camerei Deputaţilor sau/şi transmiterea live a acestora cel puţin în intranet la fel cum se transmit şedinţele de plen sau comisii şi apoi publicarea înregistrărilor împreună cu stenogramele

Propunerea domnului Bulai privind permiterea accesului presei în sală şi transmiterea live a şedinţelor. La şedinţa de Birou permanent, da? Asta este.

Doamna secretar general a prezentat un material cu implicaţiile financiare, tehnice, care ar implica această transmisie live.

Materialul doamnei secretar general a fost distribuit.

Domnul Bulai, dacă aveţi completări?

Nu consider că aceste costuri sunt substanţiale. Este doar o decizie politică. Ţine de dorinţa de a transparentiza sau nu aceste şedinţe unde se discută lucruri foarte importante şi unde tocmai lipsa presei nu duce la negocieri reale între Opoziţie şi Putere.

Sunt foarte dezamăgit de această decizie şi sper că într-un viitor apropiat să avem totuşi mai multă transparenţă a deciziilor de aici.

Mulţumesc.

Da, supun votului această solicitare.

Cine este pentru?

A, scuză-mă, da, vă rog, vă rog!

Atât voiam să vă spun că, dacă s-ar transmite live, de exemplu în cazul acesta al doamnei prim-ministru, "Orei primului-ministru", ar fi putut să vadă oamenii că dumneavoastră nu v-aţi ţinut de cuvânt!

Deci, oamenii şi-ar fi putut da seama că noi am aplicat Regulamentul.

A fost o solicitare şi noi v-am răspuns. Este un vot. Deci, eu pot să fiu de acord cu dumneavoastră, am explicat că nu-s condiţii.

Deci, supun votului...

Eraţi în sală când domnul Dragnea a spus că va veni doamna prim-ministru până la 1 decembrie. Săptămâna viitoare va fi ultima săptămână din noiembrie, doamna ministru nu va veni. Cum explicaţi acest lucru?

Vă spun eu.

Vă rog!

Doamna prim-ministru va veni pe data de 28. Deci, ca să ştiţi că la şedinţa festivă doamna prim-ministru va veni în luna noiembrie, ca să ştiţi.

Da, dar va veni fără să intervină şi să răspundă întrebărilor Parlamentului. Va veni...

Până acum mi-aţi spus că nu va veni, eu v-am răspuns că va veni. Pe 28 va veni, şi rămâne pe bandă, că va veni.

Dar să ştiţi că eu nu l-am crezut pe domnul Dragnea, eu v-am crezut pe dumneavoastră că vine.

Şi uite acum...

M-aţi auzit pe mine că va veni?

Păi aşa mi-aţi spus.

Nu domnule, eu v-am spus că va veni regulamentar.

Uitaţi-vă, uitaţi-vă că acum m-aţi dezamăgit...

Cu ce?

Şi sunt trist.

Chiar credeaţi? Chiar credeaţi că eu nu citesc Regulamentul?!

Stimate coleg, eu am proprietatea termenilor. Dacă în Regulament spune când vine, în prima zi din lună, s-a schimbat prima zi în 28?!

Haideţi să fim serioşi.

Bun, mergem mai departe.

Deci, supun votului solicitarea domnului Bulai de a fi transmisălive şedinţa de Birou permanent.

Cine este pentru?

Şi dumneavoastră. 3. Insuficient.

Mergem mai departe.

PUNCTUL 9

Solicitarea domnului deputat Iulian Bulai, secretar al Camerei Deputaţilor, privind publicarea minutelor şedinţelor Biroului permanent şi ale Birourilor permanente reunite

9 - Solicitare din partea domnului Bulai, privind publicarea minutelor.

Acest termen de zece zile se..., doamna secretar general, minuta în zece zile din punct de vedere tehnic, procedural, ţinând cont că aveţi cele două stenografe, vă rog să rămână consemnat că poate fi publicată în zece zile, astfel încât toţi cei doritori, presă, colegii noştri, şi aşa mai departe, să poată vedea minuta şedinţei de Birou.

Doamna Secretar general.

Mulţumesc domnule preşedinte!

Acesta este termenul regulamentar, vreau să precizez faptul că nu a fost niciodată depăşit, din contră colegii mei acţionează cu celeritate în acest sens.

În funcţie de încărcătura pe plen, pe BPR, tratăm cu celeritate toate aceste situaţii.

Dar e important că dumneavoastră aţi precizat că acest termen de zece zile nu a fost depăşit şi suntem cu toţii de acord ca să formalizăm, ca să închidem acest subiect, cu unanimitate de voturi suntem de acord ca în acest, păi...? suntem cu toţii de acord, aicea suntem!

Am acceptat şi suntem de acord.

Vrem publicarea în două zile. Maxim două zile, sau a doua zi.

Păi am zis, deci dacă suntem de acord cu zece zile, ţinând cont de resursele existente.

Vorbiţi la microfon, că nu vă aud!

Domnule preşedinte, avem două mii de oameni care lucrează în această instituţie! Sunt sigur că am mai putea găsi încă doi oameni pentru a ajuta staff-ul tehnic pentru a rezolva această problemă, pentru a întâmpina dorinţa presei de a intra în contact cu deciziile şi discuţiile de aici, a doua zi după şedinţa de Birou permanent.

Nu ar fi un efort suplimentar, este doar o chestiune de voinţă politică.

Nu se doreşte!

Nu facem din orice..., chestiuni tehnice.

Deci, hai să supun votului, ca să încheiem odată, că văd că nu vă conving, ce vreţi de fapt?

Să se publice minuta şi stenograma a doua zi după şedinţa de Birou permanent.

Nu se poate!

Supun votului.

Cine este pentru?

Dar nu aţi vrea instantaneu?

Trei voturi, insuficient.

Aş vrea, dar nu se poate!

Ei na, instantaneu!

Hai să vedem şi cu chestii care se pot..., nu venim cu avioane!

Mulţumesc!

PUNCTUL 10

Solicitare din partea doamnei deputat Cristina-Ionela Iurişniţi, preşedintele Comisiei pentru egalitatea de şanse pentru femei şi bărbaţi, referitoare la organizarea unei mese rotunde

10 - Solicitarea doamnei Iurişniţi, care va organiza o masă rotundă în data de 27 noiembrie între orele 10,00 şi 14,00.

Interpreţi şi totul..., pe care Secretariatul general să-l pună la dispoziţie.

Cine este pentru?

În unanimitate a fost adoptată.

PUNCTUL 11

Solicitare din partea doamnei deputat Oana-Mioara Bîzgan Gayral referitoare la organizarea unei expoziţii

Solicitarea doamnei Bîzgan, privind organizarea unei expoziţii în perioada 4 - 5 decembrie, Ziua internaţională pentru eliminarea violenţei şi 16 zile de activism împotriva violenţei.

Sunt două chestiuni interesante, eu vă propun să fie adoptate.

Cine este pentru?

În unanimitate adoptat.

PUNCTUL 12

Memorandum Intern: Desfăşurarea activităţii Comisiei pentru cultură, arte, mijloace de informare în masă în teritoriu (Oradea)

12 - Memo: Desfăşurarea activităţii Comisiei de cultură, în teritoriu la Oradea, în perioada 11 - 13 decembrie, cu decontarea cheltuielilor.

Dacă sunt intervenţii? Nu.

Adoptat.

PUNCTUL 13

Solicitări privind efectuarea de concedii cu plată:

domnul deputat Nicuşor Daniel Dan

domnul deputat Mihai Valentin Popa

domnul deputat Andrei Pop

domnul deputat Cătălin Drulă

domnul deputat Vasile Cristian Achiţei

domnul deputat Constantin Avram

domnul deputat Kulcsar-Terza Jozsef-Gyorgy

Concedii cu plată:

domnul Nicuşor Dan - 20, 21;

Valentin Popa 19;

Andrei Pop - 20, 21, 27;

Cătălin Drulă - 19;

Achiţei - 26, 27, 29;

Avram - 26, 27, 28;

domnul Kulcsar Gyorgy - 26, 27, 28;

Dănuţ Andruşcă - 21, 22, 26, 27, 28, 29 noiembrie.

Adoptat.

PUNCTUL 14

Raportul special privind activitatea structurilor de audit public intern de la nivelul autorităţilor administraţiei publice centrale, transmis de Curtea de Conturi a României

Raportul special privind activitatea structurilor de audit intern.

Vă propun să trimitem acest raport Comisiei de buget şi Comisiei pentru administraţie, cât şi liderilor grupurilor parlamentare.

Dacă sunt intervenţii? Nu.

Adoptat.

PUNCTUL 15

Materiale pe linia relaţiilor parlamentare externe

Pe linia relaţiilor parlamentare externe.

1. Memorandum intern privind participarea la Campionatul Interparlamentar de Fotbal din Antalya, Republica Turcia, 23-26 noiembrie 2018

Este vorba de participarea la Campionatul Interparlamentar în Antalya, 23 - 26 noiembrie, 11 deputaţi şi 2 funcţionari.

Dar ăştia n-au rezerve? Toţi 11 joacă?

Am înţeles, am înţeles. Da, bun.

Adoptat.

2. Memorandum intern privind participarea la cea de-a 9-a Sesiune "The Women’s Parliament" (Podgorica, Muntenegru, 26 noiembrie 2018)

Memo privind participarea la cea de-a 9-a Sesiune, la Podgorica. Participă doamna Ambrus de la UDMR.

Observaţii? Nu.

Aprobat.

3. Memorandum intern privind vizita oficială în România a domnului Andrian Candu, preşedintele Parlamentului din Republica Moldova, împreună cu o delegaţie parlamentară, 26-27 noiembrie 2018

Memo intern privind vizita în România a domnului Candu, perioada 26-27 noiembrie.

Observaţii? Nu.

Aprobat.

4. Memorandum intern privind participarea la cea de-a 52-a Adunare generală a Adunării Parlamentare a Cooperării Economice a Mării Negre (APCEMN) (Erevan, Armenia, 26 - 28 noiembrie 2018)

Memo privind participarea la Adunarea Parlamentară a Mării Negre; doamna Roberta Anastase, domnul Vişan, domnul Zamfira, Popescu Daniel, Istvan Antal şi domnul Duruş, cât şi un funcţionar. La Erevan.

Dacă sunt observaţii? Nu.

Aprobat.

5. Memorandum intern privind participarea la Conferinţa cu tema: "Polonia şi România - în faţa noilor provocări din regiune" (Varşovia, Polonia, 27 noiembrie 2018)

Memo privind participarea la Conferinţa "Polonia şi România", la Varşovia, 27 noiembrie; domnul Nicolae Popescu de la USR şi un staff.

Observaţii? Nu.

Aprobat.

6. Memorandum intern privind participarea la reuniunea Comisiei Permanente a Adunării Parlamentare a Procesului de Cooperare în Europa de Sud-Est (AP SEECP) (Sarajevo, Bosnia şi Herţegovina, 30 noiembrie - 1 decembrie 2018)

Memo privind participarea la Comisia Parlamentară a Adunării în procesul de Cooperare în Europa de Sud-Est, la Sarajevo; participă doamna Mariana-Venera Popescu de la Minorităţi, 30 noiembrie - 1 decembrie.

Observaţii? Nu.

Aprobat.

7. Memorandum intern privind participarea la Conferinţa mondială e-Parlament (Geneva, Elveţia, 3-5 decembrie 2018)

Memo privind Conferinţa mondială, la e-Parlament, la Geneva, 3-5 decembrie; participă domnul Muşoiu şi domnul Stanciu Viziteu.

8. Memorandum intern privind participarea la Misiunile AP OSCE şi APCE de observare a alegerilor parlamentare anticipate din Armenia (Erevan, 6 - 10 decembrie 2018)

Memo privind Misiunile OSCE şi APCE, 6 - 10 decembrie.

Observaţii? Nu.

Aprobat.

9. Informare privind participarea la Conferinţa interparlamentară cu tema: "Transformarea regiunii Balcanilor de Vest - O perspectivă parlamentară privind rolul şi viitorul procesului de aderare la UE" (Sofia, 5 octombrie 2018)

Informare privind Conferinţa internaţională "Transformarea regiunii Balcanilor - O perspectivă parlamentară", Sofia, 5 octombrie.

10. Informare privind participarea la Seminarul cu tema "Achiziţii publice în România şi în Belgia"- oportunităţi de investiţii (Bruxelles, 25 octombrie 2018)

Informare privind participarea la Seminarul "Achiziţii publice în România şi în Belgia", la Bruxelles, la 25 octombrie.

Am luat act.

Şi ultima este o solicitare din partea domnului Căprar privind participarea împreună, la Universitatea din Oradea, în data de 22 noiembrie - un eveniment privind "We are NATO", da? - împreună cu Ministerul Apărării Naţionale, Afaceri Externe, Educaţie şi Centre de excelenţă NATO.

Dacă nu mai sunt alte intervenţii, declar şedinţa închisă.

Vă mulţumesc.

Ne vedem la 15,30 aici, la Biroul permanent reunit.

*

Şedinţa s-a încheiat la ora 13,15.