şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor
din ziua de miercuri, 7 iunie 2006
Lucrările au fost conduse de domnul Bogdan Olteanu, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat: domnul Valer Dorneanu, doamna Daniela Popa ? vicepreşedinţi; domnii Gheorghe Albu, Gelil Eserghep ? secretari; Valeriu Zgonea, Kelemen Hunor, Miron Ignat ? chestori; Ioan Munteanu ? PSD, Ion Mînzînă ? PRM, Valeriu Tabără ? PD, Crin Laurenţiu George Antonescu ? PNL, Márton Árpád-Francisc ? UDMR, Petru Călian ? Partidul Conservator, Ibram Iusein ? Grupul parlamentar al Minorităţilor Naţionale şi doamna Georgeta Ionescu, secretar general al Camerei Deputaţilor.
Invitaţi: domnul Mihai Unghianu - secretar general adjunct; doamna Bogdana Balmuş, domnul Mihai Şaptefraţi - Cancelaria Preşedintelui Camerei Deputaţilor; doamna Cecilia Păduroiu - director general al Departamentului pentru activităţi parlamentare; domnii Georgică Tobă, Gabriel Stecoza - Direcţia Secretariatului tehnic; Gheorghe Popescu - Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen; Traian Chebeleu - Direcţia generală pentru relaţii externe şi protocol; Mihai George Haritinian - Direcţia pentru achiziţii; doamna Rodica Avram - Direcţia pentru comunicare, presă şi relaţii publice.
*
Domnul Bogdan Olteanu:
Bună dimineaţa, doamnelor şi domnilor colegi! Dat fiind că ne aflăm în cvorum, vă propun să începem.
Vă consult dacă există obiecţii sau observaţii referitoare la ordinea de zi. Există şi o serie de documente pe lista suplimentară; unul dintre ele se referă la stabilirea unor reguli referitoare la prezenţă şi am rugămintea să-l discutăm la ?Diverse?. Dacă nu există, atunci să intrăm în ordinea de zi.
PUNCTUL 1
Ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă există comentarii, obiecţii, observaţii? Vă rog, domnule Călian.
Domnul Petru Călian:
Sunt anumite proiecte pe ordinea de zi, care au fost şi altă dată, cu raport de adoptare, totul în regulă, însă fie au ghinion, fie nu se pregăteşte în mod corect ordinea de zi, pentru că ele sunt iniţiate de un an de zile şi totdeauna ajung pe ultimul loc sau penultimul loc la dezbateri, nu se mai dezbat, iar se modifică ordinea de zi, iar ajung mai în urmă şi tot aşa se plimbă. Personal am un proiect de lege care se plimbă în acest mod de o lună şi jumătate.
Deci, proiectul este în regulă, este raport, este absolut tot, însă se împinge şi de această dată, după cum am văzut, a fost trimis mai în urmă cu cel puţin trei poziţii. Nu mi se pare logic absolut de loc. Vă dau un exemplu (practic sunt chiar două): pe ordinea de zi de săptămâna viitoare este pe poziţia 13. Era de fiecare dată după proiectul cu privire la Camerele de Comerţ, acum au mai ajuns două proiecte înaintea lui.
Domnul Bogdan Olteanu:
A apărut doar un singur proiect înaintea lui, cel cu Cinematografia, care este de integrare. Acesta este singurul motiv pentru care a apărut. Dar eu vă asigur că, fiind pe poz.13, îl rezolvăm de luni.
Domnul Petru Călian:
Să dea Dumnezeu, pentru că acelaşi lucru s-a mai repetat de trei ori şi tot nu a ajuns.
Domnul Bogdan Olteanu:
Tocmai de aceea acum este primul dintre cele care intră în dezbateri. Vă rog, domnule Marton.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Eu consider, mai ales că, dacă Legea privind Cinematografia este singura lege care a apărut în faţa acelui proiect, aceasta să rămână la locul ei. S-ar putea, nu ştiu, s-ar putea să nu reuşim la Legea Cinematografiei?
Domnul Bogdan Olteanu:
Astăzi am înţeles că veţi avea discuţia la comisie.
Domnul Munteanu.
Domnul Ioan Munteanu:
Într-un fel vreau să întăresc ceea ce spunea domnul deputat Călian. Să nu uităm că numai zilele trecute noi am trecut?, tot din cauza faptului că le-am amânat de pe o săptămână pe alta, cele trei înfiinţări de unităţi administrativ teritoriale. Sigur că nu am fi avut nimic împotrivă ca ele să fie înfiinţate, să fim foarte bine înţeleşi. De aceea nici nu facem caz, dar trebuie avut în vedere că ele pot fi puse în discuţie la timp şi fără să mai fie comentarii de genul celor pe care le-a făcut domnul deputat.
Domnul Bogdan Olteanu:
Eu sper că în ultimele trei săptămâni de sesiune vom fi expeditivi, dat fiind că se apropie vacanţa parlamentară. Am avut cele trei săptămâni cu Codurile, care ne-au încurcat destul de mult programul, dar de acum încolo? Oricum, din fericire, proiectul de la pct.13 este la Cameră decizională, drept pentru care nu există pericolul să fie adoptat tacit.
Domnul Marton. Vă rog.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Există pe pct.38 o prioritate legislativă - Legea bibliotecilor. Este o lege nu prea voluminoasă. Este consens în comisie, deci va putea fi votată repede. Dacă se poate, să o aducem după priorităţile legislative existente pe ordinea de zi - poziţia 15 sau 16.
Domnul Ioan Munteanu:
Aş vrea să completez. Domnule Marton, să ştiţi că am discutat şi eu cu ceilalţi colegi ai mei din Comisia pentru cultură şi mi-au spus că s-a dorit ca cele două proiecte cu privire la biblioteci, pentru că sunt două, legate una de alta, să mai aştepte pentru că ar dori Ministerul Culturii să mai vină cu ceva nou. De aceea s-a trecut aşa. Vă spun că am întrebat şi eu.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Este un raport nou. L-am avut luni doar în această parte pe care o avem în faţă, acest raport. Într-adevăr, sunt două legi care sunt conexate, dar în comisie am rezolvat. Am preluat integral textul propus. Am mai îmbunătăţit, cu acordul iniţiatorului, textul respectiv în modificarea ordonanţei.
Domnul Ioan Munteanu:
După ce aţi făcut raportul, deja cei de la Ministerul Culturii au sunat.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Şi cu reprezentantul Ministerului Culturii, domnul secretar Onisei?
Domnul Bogdan Olteanu:
Înţeleg că vine domnul ministru astăzi. Dacă are ceva lucruri, o să vi le comunice. Eu zic să-l trecem mai în faţă şi după aceea, dacă e, discutăm la momentul respectiv, se poate retrimite dacă există solicitare în acest sens.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Atunci să aşteptăm această şedinţă de astăzi şi poate luni modificăm dar, totuşi, să ştiţi că există o astfel de prioritate legislativă.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă pot propune să-l punem pe locul 15 şi, dacă există probleme la Ministerul Culturii, se poate retrimite la comisie.
Domnul Ioan Munteanu:
Solicit şi eu, domnule preşedinte, pct.44 - este până la urmă o solicitare a celor care muncesc cu noi în Parlament - să-l aducem undeva mai în faţă. I-am tot ţinut aici? Numai între respingeri îi ţinem.
Domnul Bogdan Olteanu:
La 16.
Domnul Ioan Munteanu:
Da, să-l aducem la 16. Îi ţinem tot în respingeri, îi băgăm şi pe ei acolo?
Domnul Valer Dorneanu:
Domnule preşedinte, îmi permit şi eu să intervin cu o rugăminte, ca urmare a primei rugăminţi pe care am făcut-o eu o dată, aţi trecut-o în faţă şi a ajuns din nou? Dacă noi invocăm din nou textul acela că lipseşte reprezentantul iniţiatorului şi-l mutăm la coadă din nou, nu facem nimic.
Domnul Bogdan Olteanu:
Îi solicităm iniţiatorului să fie prezent.
Domnul Valer Dorneanu:
Iar dacă nu e prezent, să-l luăm fără dânsul?
Domnul Bogdan Olteanu:
O să vă propun să prezidaţi şi rezolvăm problema.
Domnul Valer Dorneanu:
E o idee bună.
Domnul Bogdan Olteanu:
Va da domnul Bivolaru interpretare că sunt obligat să-l scot de pe ordinea de zi dacă lipseşte iniţiatorul.
Doamna secretar general.
Doamna Georgeta Ionescu:
Ministerul Apărării a solicitat ca proiectul aflat pe poz.18 referitor la creşteri salariale, care are raport de adoptare şi este un proiect foarte simplu, adoptat cu majoritate (Ordonanţa simplă nr.19), să fie dezbătut, dacă se poate, cel târziu luni, pentru că ei sunt legaţi de nişte termene.
Domnul Bogdan Olteanu:
Dacă este pe pct.18, intră până marţi la vot final, deci nu este o problemă. Oricum marţi primeşte votul final.
Alte obiecţii, observaţii la ordinea de zi?
Mai avem, de asemenea, o notă suplimentară cu două iniţiative, două ratificări. Dacă nu sunt probleme?
Doamna Georgeta Ionescu:
S-au depus rapoartele astăzi, deci ele pot fi incluse pe ordinea de zi.
Domnul Bogdan Olteanu:
Le introducem în faţă.
PUNCTUL 2
Programul de lucru al Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
La programul de lucru este o încurcătură. Propunerea ar fi ca joia aceasta să lucrăm în comisii şi joia viitoare în plen, astfel încât joia aceasta să putem pregăti pentru săptămâna viitoare; să mai putem lucra în comisii, să mai preluăm din proiectele care sunt restante şi să le introducem la plen. Sunt vreo şase sau şapte proiecte de integrare, cu termen depăşit la comisii. Şi reiterez - am rugat Secretariatul general să pregătim nişte adrese către comisiile care au proiecte pe integrare. S-au trimis? S-au trimis. Bun. Sper ca până la sfârşitul săptămânii să ne vină. Sunt mai multe care sunt restante şi atunci propunerea este ca săptămâna aceasta să lucrăm în comisii joi şi săptămâna viitoare să lucrăm în plen.
Dacă există propuneri sau observaţii la programul de lucru? Nu există. Vă mulţumesc.
PUNCTUL 3
Notă cu privire la iniţiativele legislative înregistrate la Biroul permanent al Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
Observaţii, propuneri? Nu sunt. Luăm act.
PUNCTUL 4
Memorandum intern - Contul de execuţie a bugetului Camerei Deputaţilor pe anul 2005
Domnul Bogdan Olteanu:
Doamna secretar general.
Doamna Georgeta Ionescu:
Hotărârea privind contul de execuţie se bazează pe raportul care a fost făcut privind contul de execuţie şi care a fost aprobat de către toţi cei patru chestori. Aveţi materialul anexat, cu avizul chestorilor, cu toată detalierea pe articole a execuţiei bugetului de venituri şi cheltuieli aferentă anului 2005, care, conform Regulamentului, trebuie supusă aprobării şi trimisă la Comisia pentru buget şi finanţe.
Domnul Bogdan Olteanu:
Există observaţii, comentarii? Nu sunt.
Doamna secretar general, îl facem şi public? Propun să-l punem pe site, ca să nu avem nici o problemă, să nu fie discuţii.
Doamna Georgeta Ionescu:
Sigur că da. Dar numai după ce va fi adoptat.
Domnul Bogdan Olteanu:
Evident, după adoptare.
PUNCTUL 5
Cererea Grupului parlamentar al PSD privind modificări în componenţa unor comisii permanente
Domnul Bogdan Olteanu:
Doamna Creţu la Comisia de egalitate de şanse. Nu sunt observaţii.
PUNCTUL 6
Cererea Comisiei Parlamentului României pentru
Integrare Europeană
Domnul Bogdan Olteanu:
Ne solicită 10 posturi. Vă reamintesc că posturile sunt blocate, stimaţi colegi.
Doamna Georgeta Ionescu:
Şi, dacă îmi daţi voie, fiind o comisie comună, propunem ca cererea să fie înaintată şi Senatului - celor două Birouri reunite - pentru a o avea în vedere în momentul în care acest lucru va fi posibil. Noi vom putea, eventual, să punem la dispoziţia comisiei o parte din aceste posturi, întrucât ele sunt pentru integrare europeană, nu integral numărul de posturi solicitat, motiv pentru care rugăm a se rediscuta în Birourile permanente reunite.
De asemenea, cred că este notabil faptul că în comisie se lucrează la un pachet legislativ care va cuprinde o serie de propuneri, inclusiv pentru modificarea Constituţiei, a procedurii privind relaţia Guvern - Parlament şi a monitorizării afacerilor europene, aceste deziderate fiind solicitate şi în cadrul proiectului PHARE, care se derulează în prezent de către Camera Deputaţilor.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc. Eu aş vrea să fac aici două observaţii. Prima, dincolo de faptul că posturile momentan sunt blocate şi o să vedem ce se întâmplă, vreau să subliniez că în momentul în care se vor debloca, din câte ştiu, Camera Deputaţilor are 20 de posturi suplimentare anul acesta şi Senatul 200, drept pentru care vom solicita colegilor noştri de la Senat să arate generozitate şi să aplice acest algoritm şi în completarea posturilor de la Comisia comună pentru integrare.
PUNCTUL 7
Cererea domnului deputat Florea Voinea
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul deputat Florea Voinea ne solicită 5 zile de concediu de odihnă cu plată. Să-i aprobăm.
PUNCTUL 8
Proiect de Hotărâre privind modificarea şi completarea Regulamentului Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
Sunt trei colegi parlamentari de la Comisia pentru buget şi finanţe care ne propun nişte modificări la Regulament. Este pe baza memorandumului făcut în urma Proiectului PHARE. Transmitem Comisiei pentru Regulament.
PUNCTUL 9
Solicitare din partea Grupului de rugăciune
Domnul Bogdan Olteanu:
Solicită să le dăm un microbuz. Doamna secretar general.
Doamna Georgeta Ionescu:
Au mai existat de-a lungul timpului astfel de solicitări şi întotdeauna s-au aprobat. Am solicitat şi un deviz Direcţiei de transporturi, care este ataşat.
Domnul Bogdan Olteanu:
E în regulă. Vă mulţumim.
Vă rog, domnule Eserghep.
Domnul Gelil Eserghep:
Ne trimite cineva tot timpul SMS-uri - şi acum doi ani, şi acum cinci ani? Nu poate să nu mai trimită SMS-uri cu Grupul de rugăciune? Am mai vorbit cu mulţi colegi. Ei se ştiu între ei, nu e nici o problemă, dar de ce să ştim şi noi ce teme au?
Domnul Bogdan Olteanu:
Rog Secretariatul general să transmită Grupului de rugăciune rugămintea de a transmite SMS-uri prin sistemul Camerei numai celor care s-au înscris la Grupul de rugăciune.
Domnul Gelil Eserghep:
Atât.
PUNCTUL 10
Solicitare a domnului deputat George Scutaru, a domnului deputat Claudius Mihail Zaharia şi a domnului deputat
Mihăiţă Calimente
Domnul Bogdan Olteanu:
Este vorba de asigurarea unei săli pentru dezbateri. Nu avem nici o obiecţie. Mulţumim.
PUNCTUL 11
Solicitarea Federaţiei Române de Gimnastică
Domnul Bogdan Olteanu:
Face 100 de ani, suntem cu toţii invitaţi, sală? Mulţumim.
PUNCTUL 12
Sinteză cu privire la deciziile referitoare la cazarea şi transportul deputaţilor în străinătate care au fost adoptate în şedinţele Biroului permanent al Camerei Deputaţilor
Domnul Bogdan Olteanu:
Înţeleg că, dacă am cerut-o, suntem pedepsiţi şi o primim acum în fiecare şedinţă de Birou.
Doamna Georgeta Ionescu:
Nu s-a luat o decizie în final, iar procedura de licitaţie se află în curs de derulare.
Domnul Bogdan Olteanu:
Nu ni s-a comunicat că trebuie să luăm o decizie, ni s-a spus că este pentru informare.
Vă rog, domnule Unghianu.
Domnul Mihai Unghianu:
S-a luat o decizie să mergem în continuare pe achiziţia de bilete prin eforturi proprii, iar eu am intervenit în cursul discuţiei şi am spus că acest lucru a fost tranşat, după trei luni de zile, împreună cu domnii chestori, cu audierea şi cu consultarea Agenţiei Naţionale pentru Achiziţii Publice, care a spus că procedura de licitaţie este cea corectă şi dumneavoastră aţi spus atunci să aducem toate argumentele care au condus la această decizie şi din cauza aceasta am adus toate materialele.
Domnul Bogdan Olteanu:
V-am rugat altceva. V-am rugat să ne aduceţi o notă, nu o chestiune pe 100 de pagini, o notă din partea Secretariatului general, care să cuprindă inclusiv opinia juridică de la Contencios privitoare la legalitatea celor două opţiuni, dacă este legal sau nu să se facă achiziţie directă prin selecţie de ofertă la fiecare bilet, dacă e legal sau nu modul în care s-a organizat acea licitaţie şi ce avem de făcut cu ea. Nu cred că corespunde foarte mult sinteza aceasta de stenograme cu discuţia noastră. Deci, vă rog frumos, până luni să ne aduceţi acel document, ca să ştim pe ce bază putem lua o decizie mai departe. Noi am luat o decizie temporară, care a mai fost luată o dată în urmă cu trei luni, şi anume ca până la momentul adjudecării unei licitaţii să se facă selecţii de ofertă pe fiecare bilet. Oricum suntem în aceeaşi situaţie, că nu există o licitaţie adjudecată, dar avem nevoie de un punct de vedere legal.
Vă rog. Doamna secretar general.
Doamna Georgeta Ionescu:
Dacă îmi permiteţi, pentru că s-a solicitat acum două săptămâni o precizare privind stadiul în care ne aflăm, licitaţia a fost repetată şi l-am chemat pe domnul Haritinian de la Achiziţii pentru a da, dacă se doreşte de către Biroul permanent, o serie de explicaţii privind implicaţiile sistării procedurii de licitaţie în acest moment.
Noi am solicitat la vremea respectivă un punct de vedere al Autorităţii, care ne-a precizat că modalitatea prin care Camera poate să achiziţioneze asemenea servicii este prin externalizare. Putem să revenim cu o solicitare la Autoritate, ce se întâmplă cu această licitaţie, care pare a fi viciată, şi o vom face.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă rog să solicitaţi acest punct de vedere şi pe baza punctului de vedere vom decide.
PUNCTUL 13
Materiale pe linia relaţiilor parlamentare externe
1. Participarea la cea de-a IV-a adunare generală a Asociaţiei Internaţionale a Parlamentarilor pentru Tehnologia Informaţiei (IPAIT-IV), Rabat, Maroc, 22-24 iunie 2006.
Domnul Bogdan Olteanu:
Aceasta este o acţiune cu caracter parlamentar? Este o asociaţie internaţională, nu este un parlament sau o adunare parlamentară.
Vă rog, domnule Chebeleu.
Domnul Traian Chebeleu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte.
Noi, când înscriem, în aceste memorandum-uri, că acţiunea are un caracter parlamentar, pornim de la hotărârea comună a Birourilor permanente ale celor două Camere, pe care am şi menţionat-o la primul alineat, Hotărârea nr.1/2003, art.3, lit.c. Deci, în art.3 sunt definite, în accepţiunea celor două Camere, ce înseamnă acţiune parlamentară.
Vreau să vă citez art.3, lit.c sau d, citez lit.d, pentru că este mai scurt: "Reuniuni ale parlamentarilor din mai multe ţări, indiferent de organizator, la care deputaţii şi/sau senatorii români sunt invitaţi, pe bază de invitaţii nominale sau nu, în calitatea lor de parlamentari"
În interpretarea noastră, o asociaţie internaţională a parlamentarilor, care invită parlamentari români, s-ar încadra, potrivit acestui text, în conceptul de acţiune externă parlamentară.
Domnul Bogdan Olteanu:
Până la discuţia de oportunitate, eu v-aş propune, dacă sunteţi de acord, să solicităm Secretariatului General să revizuim această hotărâre a Birourilor permanente, care mi se pare, cu toată eleganţa, excesivă. Dacă trei parlamentari din trei ţări îşi fac o asociaţie şi trimit, pe urmă, invitaţii scrise celorlalţi parlamentari, sigur că dânşii pot participa, dar nu ştiu dacă este cazul ca Parlamentul României să plătească nota de transport, cazare ş.a.m.d.
Şi, dacă sunteţi de acord în Biroul permanent, eu aş propune să cerem domnului Chebeleu să vină cu o propunere de reformulare a condiţiilor privitoare la acţiuni cu caracter parlamentar, reformulare într-un sens mult mai aplicat şi mai restrictiv, după care să discutăm în Biroul permanent şi să luăm o decizie.
Domnul secretar Eserghep.
Domnul Gelil Eserghep:
Să specificăm foarte clar că atunci când pleacă un singur parlamentar sau doi, nu pleacă nici un consilier sau cineva din staff-ul tehnic. S-a mai spus de atâtea ori. De la trei în sus. Iar dacă este un caz extraordinar de exemplu, atunci putem discuta oportunitatea să plece un consilier cu un parlamentar sau nu. Tot timpul apare şi noi revenim.
Domnul Bogdan Olteanu:
O putem pune în norme, dar aş vrea să avem nişte norme pe care să le discutăm, referitoare la caracterul parlamentar al acţiunilor.
Doamna secretar general.
Doamna Georgeta Ionescu:
Fac doar precizarea că sunt norme comune pentru Cameră şi Senat şi vor trebui adoptate în Biroul reunit.
Iar referitor la participarea staff-ului la anumite acţiuni, o parte din personalul care deserveşte Direcţia de relaţii externe are atribuţii exprese în funcţionarea unor organisme internaţionale: sunt secretari sau membri ai unor organisme internaţionale.
Domnul Bogdan Olteanu:
Aceasta nu este organism internaţional; aceasta este o asociaţie privată.
Dar, doamnă secretar general, o să adoptăm normele Birourilor permanente reunite, dacă vom fi de acord cu Senatul; dacă nu, adoptăm normele Biroului Camerei, pentru că, până una-alta, plătim din bugetul Camerei, nu plătim dintr-un buget reunit. Deci, nu este neapărat nevoie să avem o politică comună, câtă vreme avem bugete separate.
Dar, haideţi să vedem care sunt propunerile, până una-alta.
- propunerea de participare la a IV-a adunare generală a Asociaţiei Internaţionale a Parlamentarilor pentru Tehnologia Informaţiei.
Supun aprobării dumneavoastră acest memorandum.
Cine este pentru? Mulţumesc. Nu s-a aprobat.
2. Oportunitatea participării la lucrările Crans Montana Forum, 22-25 iunie 2006, Monaco.
Domnul Bogdan Olteanu:
Supun aprobării dumneavoastră acest memorandum.
Cine este pentru? Mulţumesc. Împotrivă? 1 vot împotrivă (domnul Miron Ignat). Abţineri? Nici o abţinere. S-a aprobat.
3. Participarea la cea de-a XV-a Sesiune anuală a Adunării Parlamentare a Organizaţiei pentru Securitate şi Cooperare în Europa, Bruxelles, 3-7 iulie 2006.
Domnul Bogdan Olteanu:
Observaţii? Comentarii? Nu sunt.
4. Suplimentare de cheltuieli privind deplasarea domnului deputat Adrian Severin la reuniunea Comisiei pentru probleme politice a Adunării Parlamentare a Consiliului Europei (Paris, 1-2 iunie 2006).
Domnul Bogdan Olteanu:
Observaţii? Comentarii? Nu sunt.
5. Vizita Comisiei prezidenţiale lărgite a Adunării Uniunii Europei Occidentale în România (23-25 octombrie 2006).
Domnul Bogdan Olteanu:
Observaţii? Comentarii? Nu sunt.
6. Informare privind participarea Delegaţiei Parlamentului României la misiunea de observare a referendum-ului din Republica Muntenegru, 21 mai 2006.
7. Informare privind participarea delegaţiei Parlamentului României la Seminarul "Către un Pact Euro-African pentru dezvoltarea Africii; Rolul parlamentarilor", Cape Town, 25-26 mai 2006.
8. Informare privind participarea la conferinţa "Rolul NATO şi UE în Sud-Estul Europei - prezent şi viitor", Berlin, 2-4 mai 2006.
9. Informare privind participarea delegaţiei Parlamentului României la cea de-a XXVI-a reuniune a Comisiei Politice şi Juridice a APCEMN.
Domnul Bogdan Olteanu:
Am luat act de aceste informări.
Trecem la lista suplimentară.
Informare privind interpelările.
Domnul Bogdan Olteanu:
Rog liderii grupurilor să identifice care sunt interpelările la care se vor da răspunsuri orale.
Da, doamnă Popa, vă rog.
Doamna Daniela Popa:
Aici există o problemă. Există nemulţumiri din partea colegilor noştri. Au fost ridicate şi săptămâna aceasta, în şedinţa consacrată răspunsurilor orale la întrebări.
Ce se întâmplă? Aici, în Biroul permanent şi cu acordul liderilor de grupuri, s-a stabilit ca, în conformitate cu Regulamentul nostru, fiecare lider de grup alege o interpelare sau două la care se poate da răspuns în acea şedinţă.
Problema care este? Ceilalţi trebuiau să primească obligatoriu răspuns scris.
Domnul Bogdan Olteanu:
Absolut.
Doamna Daniela Popa:
Au trecut trei-patru săptămâni şi colegii noştri ne-au semnalat faptul că, după atâta timp, nici măcar răspunsurile scrise nu sunt primite.
Domnul Bogdan Olteanu:
Rog, întrucât lipseşte domnul secretar care se ocupă cu întrebările şi interpelările, să-i transmiteţi solicitarea să facă o cerere la Guvern, să transmită imediat răspunsurile scrise.
Doamna Daniela Popa:
Aceasta o chestiune.
A doua chestiune:
Se depun foarte multe întrebări şi interpelări, dar, cum a fost de exemplu şi săptămâna aceasta, nu figurează decât anumite grupuri parlamentare cărora li se dă răspunsul.
Corect este ca, pe săptămâna respectivă, tocmai ţinându-se cont că şi celelalte grupuri parlamentare au un număr foarte mare de întrebări şi interpelări, să figureze. Deci, toate grupurile parlamentare, inclusiv independenţii, care nu mai figurează de la o vreme.
Deci, cineva trebuie să selecteze de la independenţi.
Domnul Bogdan Olteanu:
De la independenţi a rămas stabilit că selectează domnul secretar Ruşanu.
Rugăm să i se transmită domnului secretar Ruşanu şi faptul că va trebui ca, în fiecare săptămână - îi transmitem şi documentul acesta cu întrebările şi interpelările - să selecteze dânsul.
Doamna Daniela Popa:
Deci răspunsurile în scris trebuie să primească şi grupurile parlamentare să fie menţionate.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă rog, domnule Zgonea.
Domnul Valeriu Zgonea:
Domnule preşedinte, ca să nu mai întrebăm despre varză şi să ne răspundă despre capră, să le trimită un set de soluţii, pe care să le alegem şi noi prin tragere la sorţi despre răspunsul pe care să ni-l trimită. De obicei, punem întrebări despre o chestiune şi, după două luni de zile, ne răspunde despre cu totul şi cu totul altceva. Măcar să facem şi noi o aluzie şi să spunem: "Domnilor, noi am vrea o varză de Bruxelles".
Domnul Bogdan Olteanu:
Poate faceţi confuzie cu interpelările de la Parlamentul European.
Domnul Gelil Eserghep:
Să fie test grilă.
Domnul Kelemen Hunor:
Propunerea domnului Zgonea este foarte bună. Trebuie procedat aşa cum a făcut PSD-ul în mandatul trecut exact şi atunci toată lumea va fi mulţumită, inclusiv domnul Zgonea, fără varză de Bruxelles.
Domnul Valeriu Zgonea:
De fapt, răspunsurile au rămas de atunci.
Domnul Bogdan Olteanu:
Fără îndoială, domnule Zgonea.
Vă mulţumim.
Domnul Ioan Munteanu:
Lăsând la o parte gluma, doamna Popa are dreptate şi am să vă completez cu o idee.
Există tendinţa celor de la Guvern de a transmite, asta s-a întâmplat în săptămânile ce au trecut, amândouă, acum văd că s-a mai modificat puţin, ca de la o formaţiune politică doar un singur parlamentar să primească în ziua... sunt zece răspunsuri. Nu ştiu cum, dar toate ministerele numai unei persoane aduc răspuns în ziua aceea, ca să nu putem alege dintr-un număr mai mare de colegi, decât de fapt un singur coleg să-l pun şi la întrebarea unu şi la doi. Şi vă dau un caz concret: doamna Adomnicăi, care a adus, în timp, mai multe interpelări. săptămâna trecută a fost trecută cu 12; nimeni altcineva de la PSD. Am fost obligat să aleg singura soluţie care era de acolo. Deci, nu mi se pare foarte corect.
Am spus că, săptămâna aceasta, s-a corijat puţin treaba.
Domnul Gelil Eserghep:
Eu zic să amânăm până când vine şi ministrul delegat cu Parlamentul sau reprezentantul.
Domnul Bogdan Olteanu:
Nu putem să amânăm interpelările.
Domnul Gelil Eserghep:
Păi, le amânăm, dacă tot nu este.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Călianu.
Domnul Petru Călian:
Domnule preşedinte, stimaţi colegi, foarte mulţi parlamentari, colegi de-ai noştri, sunt nemulţumiţi datorită modului în care se procedează la primirea de răspunsuri orale. Pentru foarte mulţi dintre noi este singura cale de dialog direct între noi, demnitarii care mergem în teritoriu şi asigurăm audienţe, venim cu foarte multe probleme, însă pur şi simplu nu avem posibilitatea să dialogăm cu reprezentanţii Guvernului, aşa cum prevede Regulamentul cel puţin.
(Domnul secretar Gelil Eserghep vociferează)
Domnule secretar...
Domnule preşedinte, am cuvântul, nu?
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă ascult, vă rog.
Domnul Petru Călian:
Domnule Eserghep, am plecat şi bine am făcut...
(Domnul secretar Gelil Eserghep vociferează)
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule secretar, vă rog frumos!
Domnul Petru Călian:
Nu este vorba... vă rog să mă credeţi că vorbesc în numele multor colegi, care nu au avut posibilitatea să ajungă la Biroul permanent.
Ar fi normal să suplimentăm numărul de răspunsuri orale şi, eventual, să mergem pe procente, în funcţie de numărul de parlamentari pe care...
Domnul Bogdan Olteanu:
Este Regulamentul, domnule deputat. Putem să-l modificăm, dacă dorim, dar momentan îl avem.
Domnul Petru Călian:
Atunci, garantez un proiect de hotărâre, pe care să-l supun atenţiei dumneavoastră, de modificare a Regulamentului.
Domnul Bogdan Olteanu:
Da, aici nu este o problemă.
Domnul Petru Călian:
Mulţumesc domnului secretar, că m-a ascultat.
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc.
Avem un memorandum intern, pe care vi-l propun spre meditaţie şi pe care v-aş propune să-l luăm în discuţie luni. O să-l transmit şi colegilor care sunt absenţi astăzi. Este un memorandum referitor la situaţia absenţelor de la şedinţe.
Ştim cu toţii că este o problemă serioasă. Ştim cu toţii, de asemenea, că măsurile efective care se pot lua sunt puţine.
Pe de altă parte, cred că sunt două chestiuni care se pot lua fără îndoială: una este legată de transparenţa prezenţei la şedinţă şi respectiv absenţelor la şedinţă; cealaltă este legată de aplicarea Statutului parlamentarului, care cuprinde acele prevederi referitoare la indemnizaţii.
Sunt câteva probleme pe care le ştim cu toţii.
Prima problemă este cum se stabileşte cine este în sală şi cine nu este în sală. Şi una dintre propunerile pe care le fac aici este să folosim sistemul informatic pe care-l avem la dispoziţie şi pentru identificarea persoanelor care sunt în sală, pe baza introducerii cartelei. Subliniez: nu a apăsării tastei PREZENT. Nu putem să cerem nimănui să voteze, dacă nu doreşte să voteze. Dar, pe de altă parte, prezenţa este o obligaţie profesională şi, atunci, prin introducerea cartelei, se poate se poate înregistra existenţa prezenţei. Sigur că vom discuta cum, în ce condiţii, cât la sută din timpul unei zile trebuie să fii prezent permanent în sală ca să se considere că ai fost prezent în ziua respectivă. Dar este sistemul pe care-l avem la dispoziţie şi care este obiectiv şi nu subiectiv.
De asemenea, o chestiune la care vă propun să medităm şi să luăm o poziţie, poate luni, este cea referitoare la transparenţa listelor de motivări. Este clar că liderii de grup trebuie să motiveze absenţele, pentru că nu are cine altcineva să le motiveze. Este clar că există absenţe motivate, avem delegaţii, avem situaţii de boală ş.a.m.d., avem cereri de concediu şi alte asemenea situaţii. Dar, pe de altă parte, sigur, trebuie să existe o anumită transparenţă vizavi de faptul că persoanele în cauză sunt plătite, dacă lipsesc motivat. Ca atare, sugestia mea este să găsim, împreună cu colegii lideri de grupuri, o soluţie, o formulă prin care motivările absenţelor să fie şi ele publice, într-un mod sau în altul. De exemplu, să fie puse pe site.
În sfârşit, ultima propunere este aceea ca, pe baza unui sistem informatic pe care-l vom analiza împreună cu Secretariatul General, evident dacă se ajunge la o asemenea decizie, după ce luăm o asemenea decizie, de identificare a prezenţei, să stabilim şi un sistem de aplicare a prevederilor Statutului parlamentarilor referitoare la absenţe. Sunt prevederi acolo cât se poate de explicite, problema este cum înregistrăm prezenţele şi absenţele.
Dacă doriţi, putem începe să discutăm şi astăzi. Sigur că o să rog Secretariatul General să comunice tuturor liderilor de grupuri şi tuturor membrilor Biroului permanent acest memorandum, astfel încât luni să putem să-l discutăm.
Domnul Munteanu, apoi domnul Marton.
Domnul Ioan Munteanu:
Domnule preşedinte, trebuie să fim sinceri şi să recunoaştem că suntem într-o situaţie în care nu putem să dăm de-o parte ceea ce aţi spus dumneavoastră, mai ales că se cunoaşte, de altfel, de către presă că dumneavoastră veţi veni cu anumite propuneri în Biroul permanent de astăzi, care să ducă, haideţi să spunem, la diminuarea numărului celor absenţi şi la cunoaşterea în mod deosebit a celor absenţi din Cameră.
Până la urmă, lucrurile acestea ţin de Regulamentul de funcţionare a Camerei Deputaţilor, nu sunt noutăţi.
Eu, de exemplu, n-aş fi de acord ca la trei să fie eliminată chestiunea aceasta: aplicarea directă şi obiectivă; aplicarea prevederilor Regulamentului. Ce este aia: directă şi obiectivă?
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă explic: directă şi obiectivă înseamnă că pe baza unei evidenţe care să fie...
Domnul Ioan Munteanu:
Păi, dacă este vorba de aplicarea Regulamentului, Regulamentul nu este tot obiectiv, nu-i tot direct, nu-i tot... Dumnezeu să-l ia, cum o fi?
Domnul Bogdan Olteanu:
Poate fi subiectiv.
Domnul Ioan Munteanu:
Păi, nu. Astfel, dumneavoastră deja daţi o notă prin care se deduce că se pot face şi înţelegeri.
Domnul Bogdan Olteanu:
Nu, nu. Nu vreau să dau nici o asemenea notă.
Domnul Ioan Munteanu:
Asta poate să apară aşa şi am zis că nu este bine.
Sigur că trebuie să fim corecţi cu noi şi să spunem că vor fi discuţii, că vor fi unele atitudini poate nu dintre cele mai binevoitoare din partea unora dintre colegii noştri, dar, aşa cum spuneam, după părerea mea, propunerile sunt corecte şi regulamentare.
În cele din urmă, am să spun un lucru, cel care va lua o bilă albă veţi fi dumneavoastră, pentru că aţi fost iniţiatorul acestei proceduri, atât din partea presei şi, prin presă, din partea electoratului.
Consecinţele îmi este greu să le spun, pentru că le ştim care vor fi - multe nemulţumiri.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Marton.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Eu cred că, în primul rând, cel puţin eu, trebuie să pornim de la ideea care, în conformitate cu Constituţia şi cu statutul nostru, ne cârmuieşte activitatea. Noi nu suntem salariaţi, deci noi nu primim salariu pentru a sta opt ore la locul de muncă. Noi suntem aleşi pe o perioadă de patru ani, şapte zile, 24 ore din aceste şapte zile. Nimeni nu verifică dacă la ora 23 mă sună un oarecare fie din partea electoratului, un primar sau un ziarist, de a mă întreba că, acum jumătate de oră, nu ştiu la care post public cineva dintre noi a spus ceva şi ce părere am. Deci, nimeni nu mă pontează la acea oră. Nici duminica, nici sâmbăta, nimeni nu mă pontează. Şi nu primesc... cum a fost o dată, prin '90 sau '92, mi se pare, a existat şi o indemnizaţie de şedinţă. Într-adevăr, acea indemnizaţie de şedinţă poate fi tăiată dacă nu eşti acolo. Dar activitatea parlamentarului nu constă numai a sta în şedinţă. Parlamentarul mai lucrează la un proiect de lege; s-ar putea să stea în biroul său aici; s-ar putea să fie la un minister; s-ar putea să fie în teritoriu sau s-ar putea să fie la nişte conferinţe foarte importante, organizate de societatea civilă, care le pune tocmai în perioada în care noi avem aici plen şi este supărată şi dacă nu ne ducem acolo şi dacă absentăm aici. Parlamentarul, fiind unul singur şi neputând fi tăiată în trei-patru bucăţi, el are o indemnizaţie. Această indemnizaţie poate fi tăiată, conform legii, cu 1/21 din această indemnizaţie, dacă deputatul respectiv lipseşte de undeva nemotivat şi această motivare se vede de către liderul de grup. Şi i s-a dat motivarea şi cu asta am terminat.
Şi încă ceva. Dacă deputatul respectiv a intrat în sala de şedinţe, a intrat la o comisie, a stat o oră-două, a ieşit, nu putem cuantifica cât trebuie să stea acolo ca să fie motivat. Probabil că a ieşit, pentru că avea o treabă, avea o problemă de rezolvat. Şi într-adevăr, există şi această problemă când, mai ales, dacă soseşte ulterior, nu în prima clipă, uită să se semneze, dar prin votul lui sau chiar prin intervenţia lui se poate constata că a fost în sală în ziua respectivă.
Deci, eu cred că într-adevăr putem să dăm prezenţa, trebuie să fie luate în considerare ambele posibilităţi (şi semnătura), pentru că s-ar putea să nu avem vot într-o zi, să nu avem deloc voturi.
Mai există situaţii în care să mai şi uite. Unii deputaţi dintre noi mai uită acasă, nu e cazul meu, dar sunt unii care sunt în sală şi nu au cartela la ei şi nu sunt contabilizaţi. Deci, dacă s-a semnat, teoretic este aici.
Şi poate ar trebui să găsim o uniformizare a acestor motivări. Într-adevăr, activitate în teritoriu sau alte activităţi, mă rog, trebuie să găsim nişte formule pentru că, atunci când merge la un minister şi stă o oră şi jumătate până când îl primeşte ministrul, vine cu un primar sau cu un preşedinte de consiliu judeţean, ştiţi că există astfel de situaţii, nu?, şi este în interesul electoratului. Îl pun absent?
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule deputat, tocmai de aceea există instituţia motivării absenţei de către lideri. Tocmai pentru că noi răspundem în faţa celor care ne-au ales, motivările acelea le susţinem într-un mod sau în altul. Şi dacă vom spune că a fost în circumscripţie şi un parlamentar este ştiut de toată lumea că este în circumscripţie şi că aleargă prin comune, mă îndoiesc că va fi rău judecat de către alegătorii lui.
Domnul Albu şi după aceea domnul Zgonea.
Domnul Gheorghe Albu:
Problema evident că există, pentru că o vedem zi de zi în sală, numai că înclin în mare parte să-i dau dreptate domnului Marton. Însă aici ne referim numai la o foarte scurtă parte a desfăşurării activităţii în Cameră, cea din plen. Practic, săptămâna aceasta am avut plen două ore luni, mai avem două ore marţi şi pentru aceasta facem atâta caz?
În opinia mea, problema este nu prezenţa în plen, ci prezenţa în Parlament, în clădirea Parlamentului. Sunt foarte mulţi colegi care efectiv au treabă la birou, au proiecte de făcut, au o iniţiativă legislativă. Vor să iasă din sală. Formularea de aici ?În vederea monitorizării prezenţei pe întreaga durata a şedinţelor? impune să rămâi în sală de la ora 10,00 până la ora 14,00 fără să te ridici, pentru că acolo, undeva, se monitorizează faptul că ai plecat 10 minute sau un sfert de oră şi nu văd soluţia tehnică. Aici trebuie să ne aplecăm mai mult, în opinia mea, pe prezenţa în Parlament, pentru că şi aici trebuie să recunoaştem că oamenii în general, dacă sunt în Parlament, vin la vot. Problema este dacă nu sunt în Parlament şi aici trebuie să găsim formula să evidenţiem această prezenţă corect.
În ultimă instanţă, nu pot să-mi dau seama foarte bine dacă esenţa activităţii parlamentarului se duce la a vota. Poate o dată nu l-a interesat, poate nu l-a interesat în clipa aceea, poate are altceva mai bun de făcut la biroul lui. Deci, aici trebuie să acţionăm, domnule preşedinte, trebuie să vedem cum monitorizăm acest lucru, prezenţa în Parlament.
Domnul Bogdan Olteanu:
Eu sper că în vara aceasta, în funcţie de resursele pe care le avem, o să reuşim să informatizăm mai multe dintre comisii, în orice caz cele mai încărcate, astfel încât să putem să avem această înregistrare a prezenţei şi la comisii. Ştiţi şi dumneavoastră că la comisii acum totul se face de mână. Cel puţin la trei-patru dintre comisii, am discutat şi vom avea resurse materiale şi financiare să le informatizăm. O să începem, sigur, cu Comisia juridică, care este cea mai dificilă şi mai încărcată, Comisia pentru buget şi finanţe şi vedem mai departe, poate Comisia pentru agricultură, vedem în funcţie de gradul de încărcare a comisiilor şi, sigur, de dorinţa colegilor de la comisii.
Domnul chestor Zgonea.
Domnul Valeriu Zgonea:
Eu cred că, domnule preşedinte, cădem în aceeaşi capcană în care au căzut, de când sunt eu în Parlament, toţi preşedinţii Camerei Deputaţilor. Ei consideră că activitatea legislativă în România şi tot ceea ce este legat de activitatea unui parlamentar trebuie să fie făcută pe presiunea opiniei publice şi, după părerea mea, în anumite zone este o mare şi o gravă eroare, pentru că cei care v-au votat pe dumneavoastră şi care i-au votat şi pe colegii noştri sunt mult mai mulţi decât cei care fac presiune. Şi acum există un joc foarte simplu. În acest moment se face acelaşi transfer care s-a făcut întotdeauna de la incapacitatea unui Guvern de a face ceva la incapacitatea şi vina parlamentarilor de a îndeplini. Şi în acest moment există un joc extrem de delicat, pe o zonă de integrare europeană, în care noi suntem de vină că anumite obiective europene nu sunt făcute la timp. Şi aici începem să mergem pe fir. Luăm primul lucru. Lista absenţelor este publicată în Monitorul Oficial, Partea X, la care orice ziar, poate să facă cerere, se abonează şi o primeşte şi ştie unde este fiecare absent şi ce a făcut.
După aceea, nu cred că există o competenţă când dumneavoastră vă faceţi listele electorale - sau alt partid politic - în care un parlamentar trebuie să fie Einstein şi să fie priceput în toate cele 25-30 de domenii, în aşa fel încât să stea la toate amendamentele colegilor de la Comisia juridică sau alte comisii. Vă spun cu toată sinceritatea, dacă nu mă pricep, să stau acolo şi să votez un amendament la care am un coleg foarte bine pregătit, care ştie să mă convingă să vin la votul final şi să-şi susţină punctul de vedere, mi se pare, din punctul meu de vedere, aşa cum a spus şi domnul Marton, o lipsă de respect faţă de colegii care m-au votat. Mă duc şi-mi fac un proiect de lege, mă întâlnesc cu organizaţiile neguvernamentale şi preiau un mesaj care mă obligă după aceea să fac o modificare a unei legi. Acele studii de impact vin tot din opinia publică.
Din acest punct de vedere, eu cred că trebuie să fim foarte atenţi la acest joc de imagine. Începem să fim conduşi în activitatea noastră politică de ceea ce nu am primit mandat din partea electoratului. Acesta este punctul meu de vedere.
Doi. Nu cred că Secretariatul general este cel care stabileşte când intru eu la serviciu, când ies eu de la serviciu, pentru că nu cred eu că el? Eu ştiu, stau vineri aici, sunt un om care îi respect. Aşa cum ei stau până la ora 10,00-11,00 noaptea în anumite zile şi primesc tot 8 ore, şi noi stăm în anumite zile, poate vinerea, sâmbăta şi duminică noi nu le avem şi nu ne întreabă nimeni. Oamenii consideră şi foarte mulţi dintre noi considerăm că, dacă am plecat de la Parlament la 1 iulie, noi nu mai avem activitate. Vă rog frumos, încercaţi să explicaţi şi dumneavoastră opiniei publice, dacă nu putem altfel, că noi de la 1 iulie acasă mergem şi stăm în circumscripţii, pentru că este singura perioadă în care suntem cel mai aproape de electorat. Aşa cum a spus şi domnul Marton, deplasările care sunt la ministere? Le-aş face la ora 5,00 după-amiază, domnule preşedinte, dar nu cred că domnul ministru poate să mă primească pe mine la ora 5,00 ca să pot să rezolv o problemă care este strict legată de judeţul meu.
Trecând peste latura emotivă şi de imagine pe care o are această hârtie, mergem într-o zonă care deja este rezolvată. Tot ceea ce trebuie să facem noi şi mai ales liderii de grup este să găsească o soluţie de aplicabilitate a ei. Avem o Comisie pentru Regulament, i-am făcut birou, i-am pus şef, să ia decizii, să se consulte cu liderii de grup şi să vină cu o propunere la noi şi, aşa cum a spus şi domnul Marton, eu sunt pentru ca fiecare parlamentar care nu este la şedinţă să nu primească suma de şedinţă. Mi se pare absolut normal. Eu am văzut, din analizele pe care o anumită parte a organizaţiilor neguvernamentale a făcut-o: i-au luat şi i-au pus pe listă pe cei care erau plecaţi ca euro-observatori şi au spus că sunt absenţi. Păi, hai să ne hotărâm! I-au luat pe cei care erau plecaţi într-o delegaţie oficială şi au spus că nu sunt. După aceea, au spus că la nu ştiu ce proiect nu a fost cel care a semnat, dar el a luat cuvântul şi a votat proiectul dinainte. La proiectul respectiv aşa a vrut el, cum spuneaţi şi dumneavoastră, nu a vrut nici să voteze, nu a dorit nici să spună că este prezent.
Domnul Bogdan Olteanu:
Şi tocmai de aceea trebuie să găsim un sistem care să evidenţieze prezenţa?
Domnul Valeriu Zgonea:
Domnule preşedinte, este atributul comisiei pe care am numit-o, nu este atributul nostru şi nu este nici atributul celorlalţi. Dar vă spun încă o dată: ne judecăm activitatea şi dumneavoastră ca preşedinte, care aveţi o imagine pozitivă vă judecaţi prea mult activitatea faţă de presiunea pe care media o face către noi. Nu dumneavoastră veţi schimba. Puteţi să faceţi o mie de reguli de acest gen. Nu dumneavoastră şi noi nu vom schimba atitudinea unui parlamentar în procesul pe care îl are şi în obligaţiile pe care le are la Parlamentul României. Aceasta este opinia mea. Dacă domnia sa vrea să vină, vine. Nu pot eu să vin dacă eu nu? De exemplu, noi discutăm în fiecare luni - şi toate grupurile o fac - fiecare proiect de lege. Dacă noi considerăm că o prezenţă mai slabă a noastră şi o prezenţă mai activă în alte întâlniri cu organizaţiile neguvernamentale, cu media, pe anumite dezbateri este mai bună pentru că în momentul respectiv ştim că cei de la guvernare nu vin la vot, ne avantajează pe noi şi cade proiectul de lege? Fiecare partid politic îşi face o anumită strategie.
De aceea, există şi prin Regulament permisivitatea ca anumite comisii să-şi pună în timpul plenului, cu aprobarea noastră, anumite şedinţe. Haideţi să trecem de această tendinţă de a fi totul de imagine. Mie mi se pare un lucru greşit, aşa cum a spus şi domnul Albu şi domnul Marton. Să găsim o soluţie, facem o hârtie domnului preşedinte al Comisiei pentru Statut, să ne spună ce trebuie să facem, avem un preşedinte al Comisiei pentru Regulament şi aplicăm totul. Implicăm Secretariatul general într-o chestiune care nu-i aparţine, dar până la urmă trebuie să ieşiţi dumneavoastră în faţa presei. Da!, suntem de acord cu cele trei puncte pe care le spuneţi dumneavoastră aici, dar haideţi să le facem aşa cum trebuie. Nu trebuie să facem o hârtie scrisă, pentru că dumneavoastră veţi primi respectul presei?
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule Zgonea, nu vreau respectul nimănui. Strângem hârtiile la sfârşit şi le păstrăm aici până luăm o decizie asupra lor. Nimeni nu foloseşte lucrurile acestea ca instrument de comunicare.
Eu vreau să fiu cât se poate de explicit. Nimeni nu poate obliga un parlamentar să vină la şedinţă, aceasta este cât se poate de clar, pentru că un parlamentar are mandatul de la cetăţean, şi nu de la noi. Dar în schimb, aşa cum parlamentarul îşi pune pe site declaraţia de avere, îşi pune declaraţia de interese şi-şi pune votul care l-a votat, mie mi se pare normal să pună pe site şi unde este în momentul respectiv. Şi dacă el este la o organizaţie nonguvernamentală sau este în teritoriu, să spună chestiunea aceasta, domnule, nu este nici o problemă. Nu-l va judeca nimeni din Cameră! Îl vor judeca alegătorii lui. Dar mie mi se pare normal ca acest lucru să se ştie şi cred că aceasta trebuie să rezulte de aici.
Domnul Valeriu Zgonea:
Domnule preşedinte, eu vă spun ceva şi poate sunteţi de acord sau nu sunteţi de acord cu poziţia mea, dar eu cred că acest lucru este scris în Regulament şi în Statut.
Domnul Bogdan Olteanu:
Dar nu se aplică, domnule Zgonea.
Domnul Valeriu Zgonea:
Domnule preşedinte, acesta este atributul Comisiei pentru Regulament şi preşedintelui Comisiei pentru Statut. Nu este atributul dumneavoastră!
Deci, facem o hârtie scrisă din nou, cum am cerut, Comisiei pentru Regulament şi Comisiei pentru Statut, să ne spună clar cum se fac normele de aplicare. Avem la fel şi tot nu le primim!
Dumneavoastră faceţi cerere către acei colegi care sunt în comisie şi ei nu vin să ne spună nouă care este interpretarea lor. Aşa păţim şi cu interpretările de la Comisia juridică pe Regulament. Noi tot le aşteptăm, dumneavoastră tot luaţi iniţiative, noi tot le votăm în Biroul permanent şi ele nu au nici o finalitate. Atunci, dumneavoastră sunteţi pus între ciocan şi nicovală, eu vă cred. Dar haideţi să-i chemăm o dată pe cei doi colegi, de la Comisia pentru Regulament şi Comisia pentru Statut, să le dăm un termen şi să le spunem: ?Domnilor, haideţi să luăm această soluţie?, pentru că până la urmă este o presiune şi de imagine negativă asupra noastră, ca Parlament, şi mie nu mi se pare normal, pentru că şi dumneavoastră şi ceilalţi colegi ai mei depun activitate.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Călian, domnul Marton, domnul Eserghep, domnul Munteanu şi domnul Dorneanu.
Domnul Petru Călian:
Domnule preşedinte, fac parte din Comisia juridică. V-aţi referit şi la comisii. Eu zic să nu cheltuiţi banii pe degeaba, pentru că îi cheltuiţi pe degeaba. În primul rând, dacă introducem un sistem informaţional, să-l introducem la toate comisiile, pentru că altfel ar fi injust. Introducem la Comisia juridică, care munceşte de dimineaţa până noaptea, îi mai şi monitorizăm şi printr-un alt sistem, îi mai chinuim şi din acest punct de vedere şi lăsăm alte comisii care poate au mai puţină treabă, că nu sunt aşa de importante? Mi se pare nedemn, în primul rând.
În al doilea rând, în comisii sunt în medie 25 de membri în fiecare comisie. Există preşedintele de comisie care, cel puţin la noi, la Comisia juridică, cu foarte mare stricteţe urmăreşte prezenţa. Ce facem aici? Introducem senzori în scaune sau ce facem ca să-i forţăm şi mai mult sau să-i monitorizăm şi mai mult? Efectiv ne simţim sub presiune, să luăm cuvântul ca să se marcheze prezenţa într-o comisie sau ce să facem? Mergem şi acolo cu cartelă?
Nu mi se pare normal. preşedintele este responsabil de cel care semnează prezenţa şi din momentul în care avem cvorum - şi nu au fost probleme în general din acest punct de vedere -, nu văd care este problema şi de ce trebuie să mai cheltuim bani în plus. Şi cu prioritate Comisia juridică, Comisia pentru agricultură ş.a.m.d. după care Comisia pentru egalitate de şanse în final, peste vreo doi ani, când vom avea bani? Nu este corect.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnule Călian, informatizarea permite şi transparenţa lucrărilor. Aceasta înseamnă că se pot pune stenograme pe site ş.a.m.d. fără a trebui să fie scrise de mână de cineva care face proces verbal în timpul acela. Deci, nu este o metodă strict poliţistă de a-i urmări pe parlamentari. Toată lumea ştie că la Comisia juridică activitatea este extrem de intensă. Dar este şi de mare interes şi de aceea există dorinţa de a fi cunoscută. Acesta este principalul obiectiv.
Domnul Marton.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Noi tocmai am avut în grupul nostru parlamentar o discuţie destul de aprinsă, deşi noi de obicei încercăm să fim prezenţi, dar ne-au ridicat colegii câteva probleme reale. În primul rând, eu de multe ori am militat pentru acest drept al celor care folosesc acest drept, chiar dacă în ultima vreme se cam abuzează în cele trei comisii în care nu se votează mai deloc Statutul minorităţilor naţionale, dar există acest drept. Şi mai ales într-o situaţie în care există o cât de cât o situaţie apropiată între putere şi opoziţie, ca cea care crede că la un moment dat s-ar putea să piardă la vot şi e foarte important pentru ea, cu o mişcare părăseşte sala şi împinge sub cvorum. Face parte din strategia parlamentară, face parte din jocul politic, indiferent dacă este folosită de putere sau de opoziţie.
Ce se întâmplă? Constat că persoanele respective sunt absente, că nu pot constata că sunt prezente, pentru că atunci am cvorum, da? Deci, constat că nu sunt prezente. Dacă constat că sunt prezente, atunci se aplică nişte prevederi care sunt legate de prezenţi, de numărul persoanelor prezente în sală.
Mai departe. Ce se întâmplă cu persoanele care sunt în mai multe comisii? Avem cel puţin trei comisii (patru, de fapt) în care deputatul poate să fie şi în comisia respectivă şi într-o comisie permanentă. Ei nu au derogare cum au membrii Biroului permanent. Nici liderii de grupuri. Eu deocamdată lipsesc de la Comisia pentru cultură. Mie nu mi se motivează absenţa. Eu acolo sunt absent.
Domnul Bogdan Olteanu:
Motivat. Este evident o absenţă motivată, domnule Marton.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Da, dar pentru membrii Biroului permanent nu este obligatoriu să fie prezenţi într-o comisie, să fie prezenţi în comisia respectivă. Pentru liderii de grup această derogare în Regulament nu există.
Există acea Comisie de integrare. Această comisie, de exemplu, ca să poată să fie membrii prezenţi, îşi ţine şedinţa în zilele de vineri şi sunt puţi colegii absenţi acolo că? Şi pot să continui.
Deci, dacă este două comisii, ambele comisii au la aceeaşi oră şedinţă, nu poate să fie în două locuri şi sunt daţi absenţi. Şi nu se face o comparare că, mă rog, este dincolo.
Sunt câteva probleme pe care ni le-au ridicat colegii, care sunt în această situaţie.
Domnul Bogdan Olteanu:
Mulţumesc. Domnul Eserghep.
Domnul Gelil Eserghep:
Tot scandalul a început în presă de la faptul că arcul guvernamental nu şi-a trecut nu ştiu ce proiecte de legi sau faptul că nu a fost cvorum la nu ştiu ce comisii şi nu a trecut? Noi nu prea avem nici o obligaţie în sensul acesta şi este una din metodele prin care luptăm noi, opoziţia. Deci, aşa a fost şi în mandatul trecut şi în mandatele celelalte şi aşa încercăm noi câteodată acum. Aţi văzut la comisii, când sunt anumite probleme, ies din sală şi nu este cvorum. A doua zi în presă apare că nu este cvorum şi bineînţeles dă toată lumea vina că nu a fost prezenţă, dar nu se specifică. Deci, e o problemă aici, cum motivăm absenţele. Dacă iese un grup din sală, dacă Grupul PNL mai are încă trei ore de discuţii cu nu ştiu ce?, se pune absenţă sau nu se pune absenţă? Ştiţi la ce mă refer. Şi tot aşa.
Domnul Bogdan Olteanu:
Se pune absenţă şi scrie acolo ?Absent. Şedinţă de grup?. Sau ?Absent. Ieşit din sală în semn de protest?. E o acţiune politică, e evidentă, toată lumea o ştie.
Domnul Gelil Eserghep:
Eu zic să ne mai gândim, exact cum au zis şi antevorbitorii mei, sunt de acord cu domnul Marton.
Şi referitor la prezenţa aceasta, am acum o propunere care o să vi se pară fantezistă, dar în vreo 40 de ani o să vi se pară reală. Aţi văzut că pe telefoanele mobile scrie ?Parlament?. Să-i punem pe aceştia să ne monitorizeze, cum am intrat în zonă, aici, suntem prezenţi şi gata!
Domnul Bogdan Olteanu:
Păi, s-a rezolvat! Codul de procedură penală, 48 de ore? (Râsete)
Domnul Munteanu şi apoi domnul Dorneanu.
Domnul Ioan Munteanu:
Domnule preşedinte, vreau să vă spun un lucru. Joia trecută noi nu am mai avut plen, potrivit programului iniţial, pentru că am făcut miercuri şedinţă de plen. La IPP, absolut toţi parlamentarii au ?Absent? în ziua de joi. Vă spun ca să ştiţi cam cum se procedează. Deci, trebuie să fim foarte atenţi. Aceşti oameni care ne fac nouă evidenţele, pentru că până la urmă de aici pleacă totul?
Haideţi să fim foarte bine înţeleşi. Trebuie să fim atenţi la tot ceea ce facem, pentru că, tot ceea ce facem, facem în detrimentul Parlamentului, nici nu discutăm de oameni aici. Eu sunt de acord şi trebuie să departajăm. Avem colegi care sunt chiulangii de profesie şi pentru aceia nu cred că? Dar sunt colegi care merg şi rezolvă probleme parlamentare, aşa cum spuneau aici chiar colegii noştri, pe la ministere, prin teritoriu, care lucrează efectiv, tot în calitate de parlamentar. Dacă putem face distincţie, pentru că sunt şi din cei care lucrează numai pentru ei şi familie, eu cred că nu trebuie să barăm această iniţiativă a dv.
Domnul Bogdan Olteanu:
De aceea există motivarea absenţelor. Absenţele motivate sunt absenţe motivate, dar există absenţe nemotivate şi trebuie să recunoaştem şi ştim cu toţii. Aici este singura problemă.
Domnul vicepreşedinte Valer Dorneanu.
Domnul Valer Dorneanu:
Fără îndoială că sunteţi în situaţia acelui judecător care, după ce ascultă fiecare parte, dă la fiecare parte dreptate.
Eu cred că nu aţi avut iniţiativa aceasta din motive mediatice, pentru bile, pentru că, fiind în scaunul de preşedinte şi având şi informaţii despre ce se întâmplă şi în comisii şi peste tot, vedeţi o realitate.
Deci, realitatea este cea pe care a spus-o domnul Munteanu. Sunt oameni care lucrează şi sunt chiulangiii de profesie.
Problema este însă următoarea. Noi nu trebuie să stabilim nişte reguli pornind de la excepţii, pornind de la chiulangii şi pornind de la ce ne presează presa şi aici îi dau dreptate colegului nostru.
Nu putem însă trece nepăsători faţă de acest fenomen, care este într-adevăr un fenomen. Unii pe care nu-i vezi, aproape că nici nu-i cunoşti. Probabil tinerii parlamentari aflaţi la prima legislatură se uită la unii pe care nu ştiu de unde să-i ia, pentru că nu au fost pe aici. Tragedia cea mai mare este că unii dintre aceştia vor apărea şi în legislatura următoare şi, dintre cei care lucrează şi îşi dau duhul, aceia vor dispărea.
Ce-i de făcut?
Noi nu putem pleca de la nişte premise strict, să zic aşa, formale, ca la şcoală, lipseşte unul din bancă, gata, este absent. Trebuie să plecăm, în primul rând, de la Regulamentul nostru, care dă posibilitate unui deputat să fie în comisie când se lucrează în plen. Noi nu avem un cvorum de lucru, care să ne oblige permanent să stăm în sală. Există posibilitatea ca omul să lucreze şi în comisii; există posibilitatea ca omul să meargă să-şi rezolve nişte probleme pe la ministere. De aceea, ideea de a monitoriza măcar prezenţa în sală nu prea este în regulă. Chiar dacă modificăm Regulamentul. Dar nici nu putem să tolerăm în continuare, să trecem nepăsători, pentru că lumea întreabă; îl întreabă pe preşedinte, în primul rând; pe urmă, întreabă Biroul permanent; pe liderii de grupuri: Ce faceţi, domnilor?
Cred că măsura transparentizării foarte exacte şi riguroase a tuturor fenomenelor acestea - absenţe nemotivate ş.a.m.d. - pe de altă parte, o măsură de practicalizare, ca să zic aşa, a gestului liderului de grup care este pus să motiveze o absenţă.
Nu cred că ar trebui să-i preluăm liderului de grup această posibilitate sau cei din Biroul permanent. Dar, nu ştiu, dacă am putea cere liderilor de grup să spună la fiecare caz în parte o menţiune.
Domnul Bogdan Olteanu:
Aceasta este şi propunerea.
Domnul Valer Dorneanu:
Nu numai motivarea.
Domnul Bogdan Olteanu:
Aceasta este şi propunerea, ca liderul de grup să facă publică motivarea respectivă, după aceea, pentru că motivarea nu este a liderului, ci motivarea este a parlamentarului, pentru că parlamentarul vine şi spune liderului că a fost nu ştiu unde. Este răspunderea parlamentarului să a spus că face chestiunea cutare; dacă el a spus că a fost circumscripţie, nimeni nu l-a văzut pe acolo. Poate să spună că a uitat să semneze. Eu nu cred că există lucruri jenante şi nejenante, dar trebuie să ni le asumăm pe toate aşa cum sunt. Am uitat să semnez, îmi asum că am uitat să semnez, nici o problemă, dar declar public. Nu mă ascund în spatele liderului de grup, pentru că în momentul acela toate lucrurile se vor întoarce către liderul de grup, care va fi considerat ca cel care-i acoperă pe toţi. Pentru că, am să vă spun ceva, să ştiţi că pentru absenţii de meserie, pe câţiva îi cunoaşte presa, toată lumea se întoarce spre lideri şi spune: "Domnilor, aceştia îi acoperă pe toţi, aceştia acoperă numai chiulangii". Nu se uită nimeni că poate domnul Zgonea este un euro-observator şi de aceea a lipsit de la o şedinţă. Pentru că-l confundă cu o altă persoană care nu este euro-observator, dar lipseşte de la mai multe şedinţe decât dânsul.
De aceea, părerea mea este că eu cred că este normal ca, în mod transparent, să-i arătăm pe cei care chiar nu au motive să lipsească, pentru că altfel vinovăţia lor se va răsfrânge asupra celor care îşi fac treaba.
Domnul Valer Dorneanu:
Deci, concluzia pe care vroiam s-o...
Domnul Bogdan Olteanu:
Mă scuzaţi!
Domnul Valer Dorneanu:
Nu, nu. Concluzia mea, nu a dumneavoastră; a dumneavoastră este ultima.
Transparenţă în toate actele, întărirea exigenţei la motivare din partea liderilor şi, acolo unde sunt cazuri de absenţe, putem să umblăm şi la indemnizaţie, pentru cei care primesc, putem să umblăm şi la alte mijloace.
Domnul Bogdan Olteanu:
Eu v-aş propune ca să fie un element de meditaţie. Să-i rugăm şi pe colegii noştri să se pronunţe. Este o chestiune pe care întregul Birou permanent, toţi liderii de grupuri trebuie să o discute. Discutăm şi la nivelul grupurilor şi reluăm luni discuţia pe tema aceasta, pentru a ajunge la o concluzie.
Domnul Valer Dorneanu:
Domnule preşedinte, s-o reluăm miercuri, pentru ca luni să discutăm şi în grupurile parlamentare.
Domnul Bogdan Olteanu:
De acord cu dumneavoastră.
Domnul Eserghep.
Domnul Gelil Eserghep:
Sunt câţiva independenţi, pe care trebuie să-i anunţaţi. Vreţi să vă dau şi numele? Pavelescu, cutare, care apar tot timpul la televizor, fac scandal că nu se ţin de treabă parlamentarii şi ei nu vin niciodată în plen. Îi ştim foarte bine: Cosmin Guşă, Lavinia Şandru şi... Acesta este adevărul.
Domnul Bogdan Olteanu:
Domnul Marton.
Domnul Márton Árpád-Francisc:
Este bine să discutaţi şi dumneavoastră şi propun ca şi membrii Biroului permanent să participe la acele şedinţe de grupuri unde se va discuta această problemă.
Eu, v-am spus, am discutat această problemă luni, la şedinţa grupului, unde cei mai revoltaţi au fost acei dintre colegii mei care mai tot timpul sunt aici, unii dintre ei chiar în sală, alţii, preşedinţi de comisii, care mai tot timpul fac ceva, redactează rapoarte, citesc legi etc. etc., iar mai puţin supăraţi erau cei care nici la şedinţa de grup respectivă n-au fost prezenţi.
Domnul Bogdan Olteanu:
Vă mulţumesc.
Avem o Notă de la Comisia pentru tehnologia informaţiei şi comunicaţiilor, referitoare la faimoasa Lege de respingere a Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.11/2005, pentru abrogarea alin.2, art.38 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului. Ştiţi bine că acolo a fost o problemă de constituţionalitate, care a fost de Comisia juridică. Am solicitat Comisiei de IT, care a primit proiectul înapoi, să se consulte şi cu Comisia juridică.
Probabil că ar trebui noi să solicităm punctul de vedere al Comisiei, ca Birou permanent.
Da, deci Biroul permanent, cu acordul dumneavoastră, va solicita un punct de vedere Comisiei juridice, cu punct de vedere care să fie ulterior comunicat Comisiei de IT. Suntem în faţa unei premiere, dacă nu mă-nşel şi vom lua o măsură în consecinţă.
Avem o Informare pe baza scrisorii pe care a trimis-o domnul Funar - modalitatea de anunţare a senatorilor, iniţiatori de proiecte legislative.
Există observaţii sau comentarii?
De acum încolo s-a hotărât să se trimită pe bază de semnătură de primire, ca să nu mai existe dubii că s-au rătăcit.
Mulţumim Secretariatului General.
Dacă nu mai există alte observaţii sau comentarii, vă mulţumesc.
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 1225.