şedinţei Biroului permanent al Camerei Deputaţilor
din ziua de miercuri, 12 decembrie 2012
Şedinţa a început la ora 12,05.
Lucrările au fost conduse de domnul Valeriu Ştefan Zgonea, preşedintele Camerei Deputaţilor.
Au participat: domnul Ioan Oltean şi domnul Eugen Nicolicea ? vicepreşedinţi, domnul Georgian Pop, domnul Cristian Buican şi domnul Niculae Mircovici ? secretari, domnul Iulian Vladu, domnul Nicolae Bănicioiu, domnul Dan-Ştefan Motreanu şi domnul Seres Denes ? chestori, domnul Mircea-Nicu Toader ? Grupul parlamentar al PD-L, domnul Marian Neacşu ? Grupul parlamentar al PSD, domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (de la ora 12,10) ? Grupul parlamentar al PNL, domnul Mate Andras-Levente ? Grupul parlamentar al UDMR, şi doamna Ileana Maria Luncan ? secretar general interimar.
Invitaţi: doamna Cristina Crişu (de la ora 12,10) ? Departamentul pentru Relaţia cu Parlamentul, domnul Georgică Tobă şi domnul Gabriel Stecoza ? Departamentul Secretariatului Tehnic, doamna Adriana Simion şi domnul Gheorghe Popescu ? Direcţia pentru organizarea lucrărilor în plen, doamna Laura Nicoleta Riteş ? Direcţia procedură legislativă, sinteze şi evaluări, domnul Constantin Bantaş - Serviciul pentru lucrări în comisii, doamna Gabriela Enea ? Direcţia pentru relaţii publice şi protocol, domnul Nicolae Comănescu ? Cancelarie Preşedinte, şi doamna Monica Dumitrache ? director la Grupul parlamentar al PSD.
*
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Bună ziua, doamnelor şi domnilor, şi felicitări tuturor colegilor din sală care au candidat.
Cred că acesta este ultimul Birou permanent pe care îl mai avem în formula aceasta.
În primul rând vă felicit pentru o campanie liniştită.
Dacă la ordinea de zi aveţi propuneri.
Vom avea o discuţie destul de complicată în viitorul Birou permanent şi cu liderii în legătură cu bugetul. Eu şi doamna secretar general ne chinuim de câteva zile să construim un buget care să ne permită să reducem şi cheltuielile.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Noi avem o propunere care poate să rămână, în ideea în care putem din suma forfetară să scădem un angajat, de exemplu.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Am vorbit şi eu cu domnul Cezar Preda.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Şi nu se poate?
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Dar nu este vorba numai de aşa ceva.
Doamna secretar general mi-a făcut o simulare.
Suntem singura instituţie a statului român care are tot parcul de maşini uzat. Aşa după cum au prezentat colegii din Departament, prin doamna secretar general, costurile cu întreţinerea maşinilor au fost mai mari decât dacă am fi cumpărat altele noi.
Mai avem şi problema foarte delicată pe care dumneavoastră o ştiţi, şi acum lucrăm ca să vedem ce înseamnă primul an de cazare. Statutul deputatului şi senatorului este puţin în urmă, şi l-am rugat şi pe domnul vicepreşedinte Nicolicea să se uite puţin peste el pentru ca să putem să construim câteva argumente. Acolo sunt proceduri care ar trebui să fie în Regulament şi toate fiind în Statut, având caracter de lege specială, sunt obligatorii. Adică am introdus şi cazarea obligatorie la hotel. Au fost 9,5 litri pe suta de kilometri; este vorba de maşini care prin anii 2000 funcţionau cu 9,5 ? cele pe care le avem noi la Biroul permanent; acum maşinile moderne au 5% ? 6%. Am mers pe câteva criterii pe care ar trebui să le discutăm şi cu aparatul tehnic după alegerea guvernului, înainte de a veni Bugetul. Trebuie să discutăm foarte clar.
Putem să facem în anumite zone reduceri, dar putem să ne păstrăm şi calităţile şi obligaţiile pe care le avem ? atât cele interne, cât şi cele internaţionale.
Va fi o discuţie destul de complicată şi va trebui să avem această abordare ? una constructivă. Avem o armată de oameni care lucrează pentru Parlament. Aici ştiţi cum se procedează: se lucrează şi până la ora 12,00 noaptea ? 1,00 noaptea - tot aparatul tehnic plus consilierii stau cu noi. Ar trebui să ne uităm cu foarte multă atenţie pe aceste aspecte.
Avem o situaţie inedită: va trebui să dăm două sau trei sume forfetare pe acelaşi colegiu. Este o chestiune care este puţin ridicolă şi care depăşeşte parlamentarismul european. Din punctul meu de vedere, este greu să explic de ce trebuie să dau trei sume forfetare la trei demnitari pe acelaşi colegiu. Ştiţi foarte bine că, pe Constituţia actuală din 2003, în momentul în care depun jurământul devin parlamentari naţionali. Aceasta înseamnă că, dacă fac deplasări în toată ţara, noi trebuie să le decontăm aceste deplasări. Nu avem ce face altceva. Au acelaşi statut.
Dar o parte din chestiunile care sunt trecute în Statut trebuie să le reclasificăm. Adică avem colegi care au ieşit cu 50% plus 1 având susţinerea comunităţii. Spunem că este în regulă. Dar al doilea?! Indemnizaţia şi obligaţiile lui şi contactul cu cetăţeanul trebuie să fie identice, dar sunt anumite chestiuni pe care trebuie să le discutăm şi care depind de decizia noastră politică - dacă folosim de două ori aceleaşi resurse. Mergem pe modelul anglo-saxon în care există un raport pe care după fiecare sesiune parlamentară îl face deputatul şi îl depune aici la o comisie care este stabilită de către grupurile parlamentare? Pe ce model mergem?
Vă spun cu sinceritate că am discutat şi cu fostul secretar general. Domnia sa, un om deosebit, făcuse un buget cu o variantă în care noi creştem cu 50 de parlamentari. Dar acum avem 78 numai la Camera Deputaţilor.
Domnul Oltean.
Domnul Ioan Oltean:
Domnule preşedinte, eu cred că trebuie să analizăm cu foarte multă atenţie cheltuielile şi veniturile pe care le are Camera Deputaţilor. Dar un lucru este foarte clar, şi orice calcul care pleacă de la un altfel de tratament este greşit. Indiferent cum a intrat ? cu o mie de voturi sau cu 70 de mii de voturi, toţi au acelaşi statut, toţi sunt deputaţi şi senatori. Noi nu putem gândi tratamentul acestora în ceea ce priveşte indemnizaţia, suma forfetară, cazarea, transportul în funcţie de numărul de voturi cu care a intrat un parlamentar în Camera Deputaţilor sau în Senat. Din acest punct de vedere, vreau ca lucrurile să fie foarte clare.
Putem să gândim să diminuăm indemnizaţia, să diminuăm sumele forfetare, dar asta o facem prin prisma celor 588 de parlamentari care există în Parlamentul acesta. Aşa a fost şi în mandatul trecut. Şi vom gândi sistemul legislativ în aşa fel încât o asemenea situaţie, o asemenea anomalie să nu se mai întâmple. Dar, dacă încercăm să inducem ideea că sunt parlamentari de ranguri diferite - de rangul I, de rangul II şi de rangul III - în raport de numărul de voturi pe care l-au obţinut, este totalmente o greşeală şi este neconstituţional.
De aceea, aş vrea să nu plecăm de la această premisă şi să plecăm de la ideea că este nevoie să gândim o reaşezare a cheltuielilor pe fiecare parlamentar, şi avem în vedere aici cazarea în primul rând, avem în vedere transportul şi aşa mai departe, dar evident de la ideea că fiecare parlamentar are aceleaşi drepturi în Parlament.
Vă mulţumesc.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnul Nicolicea, vă rog.
Domnul Eugen Nicolicea:
După cum ştiţi, în vechime susţinusem uninominalul în două tururi de scrutin pentru că în turul II fiecare îşi avea reprezentantul lui, nu ca la uninominalul într-un singur tur - în care cu un singur vot diferenţă puteai să accezi în Parlament, iar poate mai mult de jumătate nu îşi aveau reprezentantul. Această idee a fost respinsă şi s-a mers pe acest aşa-zis uninominal care este de fapt un sistem mixt. Acesta avea o prevedere destul de rea ? spre exemplu, puteai să pierzi mandatul de pe locul I cu 60%, cu 70%, cu 80% şi să ia cineva cu 10%. Ca să dau un exemplu, acum la Buzău toţi au câştigat de la USL cu 60 şi la sută. Dar, dacă ne uităm, ar fi meritat doar cinci mandate din şapte, adică pierdeau doi colegi care aveau peste 60%. Ca să nu se întâmple chestiunea aceasta, eu am introdus atunci un amendament şi am spus că celui care are peste 50% i se atribuie mandatul direct, ceea ce înseamnă că amendamentul meu de atunci a adus USL-ului acum peste 100 de mandate.
Acum, suplimentul acesta s-a făcut pentru că cineva a avut grijă şi de opoziţie şi a spus: foarte bine, dar, dacă voi de la 70% pe judeţ luaţi mandate până la 100%, şi cei 30% trebuie să fie undeva reprezentaţi, şi de aici a intervenit un alt amendament care nu îmi mai aparţine - în care s-a spus că trebuie suplimentat pentru ca şi respectivii să-şi ia mandatele. De aici este surplusul. Aceasta, ca istoric.
Vreau să vă spun că a fost o tentativă de a se introduce uninominalul pur, care n-ar fi avut astfel de situaţii, şi el a fost respins de către Curtea Constituţională pe motiv că este modificat în ultimele 12 luni.
Noi le puteam pune în acord destul de repede, şi era foarte simplu aşa cum am propus eu: să spunem că nu se aplică la alegerile de acum şi nu mai eram în termenul acela de 12 luni.
Vreau să vă spun că acum, după ce au trecut alegerile, proiectul propus de USL este deja constituţional pentru că nu mai este vorba de aplicarea lui în decembrie. Avem la Senat - cred că este prima Cameră - punerea în acord cu decizia Curţii, şi nu avem nimic altceva de făcut decât să îi dăm drumul de la Senat şi să o mai votăm odată aici şi, atunci, în decurs de maximum o lună de zile, că nu mai avem discuţii, avem deja în vigoare Legea uninominalului - aşa-zis pur - cu cine are un vot în plus câştigă.
Domnul Ioan Oltean:
Şi la ce ne foloseşte?
Domnul Eugen Nicolicea:
Păi foloseşte pentru că la aceea nu vor mai fi creşteri. Ne foloseşte pentru că poate are domnul Băsescu intenţia de a dizolva Parlamentul. Reducem numărul şi mergem pe uninominalul pur.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Şi eu vreau să am un punct de vedere
Nu discutăm Legea electorală, dacă crede cineva că acest uninominal este într-adevăr uninominal se înşeală. Şi eu cred că, cu asta, am încheiat.
Deci eu cred că luăm situaţia de fapt, vedem unde putem să restrângem cheltuielile, dar nu putem să facem discriminare că unul este mai frumos, altul mai deştept, că ei au fost aleşi conform legii şi legea se aplică în mod egal. Trebuie să stabilim, fie reducem la toată lumea o anumită sumă, fie mergem cu o maşină sau trei maşini pe colegiu, senatori şi deputaţi, cum or fi, să găsim soluţii de genul acesta, dar nu putem să spunem că cel care are 80% e un deputat cu cap mai frumos decât cel cu 10%. În definitiv, are acelaşi drepturi şi aceleaşi modalităţi de manifestare.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Eu v-am spus că suntem într-o situaţie ? noi aşa, între noi, când discutăm, este foarte simplu, dar când ieşim afară şi discutăm cu Camera, începem să spunem că toţi avem aceleaşi drepturi ? vă spun că suntem într-o situaţie inedită, unică în Europa, o democraţie în care trei parlamentari reprezintă acelaşi colegiu.
Ne face plăcere sau nu ne face plăcere, aţi văzut că eu nu am pronunţat nici cine a avut această idee, cine s-a luptat ca legea să nu fie aşa cum probabil, ca formă, i-ar fi avantajat, nu comentez, nu intru în amănunte.
Soluţia pe care trebuie să o găsim, trebuie să fie una care să fie direct proporţională cu ceea ce a făcut electoratul şi acum şi în 2008. Mi-e greu să mă duc la electorat şi să îi spun că ştiţi, statutul prevede ca cel care a câştigat şi are votul dumneavoastră, că este în Harghita şi Covasna sau este la mine în Oltenia, va avea acelaşi drepturi cu cel care a pierdut şi este pe locul trei.
Pentru că este o lege făcută după Constituţie, în afară de indemnizaţie, plata zilei de plen şi de comisii, celelalte chestiuni, care sunt înscrise în statut, sunt o decizie a liderilor grupurilor parlamentare şi un vot al plenului Camerei Deputaţilor şi al Senatului. Dacă vrem să mergem înainte, putem să mergem aşa. Dacă vrem să luăm o decizie, care să fie istorică, ne putem reforma şi noi, cum s-au reformat toate parlamentele, pe un model european. Şi francezii, englezii, nemţii, toţi au trecut la o altă viziune. Până şi italienii au trecut la o altă viziune. Adică, italienii au închis 35 de provincii şi au redus numărul de regiuni şi noi discutăm că ? am ajuns în parlament şi vreau să am acelaşi drepturi că sunt egal ? da, dar indemnizaţia. Dar va trebui să luăm decizii care să fie importante. Şi ori le luăm toţi, ori nu le mai luăm!
Dar eu nu sunt de acord să decontez eu că vrea omul, că scrie în statut că trebuie neapărat să îi dau maşină şi că trebuie neapărat să stea la hotel. Poate găsim o soluţie care este mai ieftină, care îl reprezintă şi îi dă aceeaşi demnitate demnitarului, dar care să arate că suntem şi noi solidari.
2013 nu este un an uşor, să ştiţi! Eu, de aceea, v-am ridicat această problemă şi discutăm, luăm o decizie, cu UDMR, cu PNL, cu PC, cu PDL, toţi la un loc să luăm decizia. Cu minorităţile, până la urmă, suntem toţi implicaţi.
Bun! Dacă la ordinea de zi aveţi observaţii? Nu sunt observaţii.
PUNCTUL 1
Raportul Grupului parlamentar al PSD referitor la scrisoarea doamnei Mona Maria Pivniceru, Ministrul Justiţiei
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Avem Raportul Grupului parlamentar PSD, pe care l-aţi văzut. Eu am avut o discuţie şi cu echipa care şi din punct de vedere juridic, dacă la ora 13,30 nu avem cvorum, în plen, proiectul de hotărâre rămâne pe ordinea de zi şi se discută după ce două treimi din noii parlamentari sunt validaţi, în prima şedinţă, cu prioritate.
Noi ne-am pregătit, doamna secretar general a pregătit toată infrastructura pentru a-i primi pe noii parlamentari, de pe 17 decembrie se va afişa şi pe site-ul Camerei Deputaţilor şi pot să vină, în momentul în care au certificatul şi celelalte documente, care sunt şi pe site, vin şi le completează, îi ajutăm. 558 de oameni înseamnă 78 de noi locuri şi spaţii în Camera Deputaţilor, 78 de birouri în plus, măcar 30 de birouri. Şi avem o ordonanţă care, până la sfârşitul anului, nu ne permite să luăm nimic, e interzisă orice achiziţie.
Deci ne întoarcem la raportului grupului parlamentar, am văzut ce scrie, am luat act.
PUNCTUL 2
Ordinea de zi pentru şedinţele Camerei Deputaţilor
Domnul Eugen Nicolicea:
Cu privire la ordinea de zi, data trecută insistasem să aprobaţi ca să fie pe ordinea de zi şi rezolvarea problemelor revoluţionarilor. Probabil că nu va fi cvorum.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Am convocat această şedinţă special pentru acest caz, ştiţi foarte bine că de poimâine încolo se publică în Monitorul Oficial datele privind noii parlamentari.
Domnul Mircea-Nicu Toader:
Mandatul nostru este valabil până pe 19 decembrie.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Mandatul este valabil, dar mai există un dar!
Dacă aveţi observaţii la acest punct? Nu!
PUNCTUL 3
Programul de lucru al Camerei Deputaţilor
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Deci ordinea de zi şi programul de lucru au fost aprobate.
PUNCTUL 4
Notă cu privire la iniţiativele legislative înregistrate la
Biroul permanent al Camerei Deputaţilor
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Avem şi nota cu privire la iniţiativele legislative, mergem pe decizia pe care am luat-o data trecută.
PUNCTUL 5
Memorandum intern: Aplicarea dispoziţiilor art.4 alin. (2) din Legea nr. 176/2010 privind integritatea în exercitarea funcţiilor şi demnităţilor publice, pentru modificarea şi completarea Legii nr. 144/2007 privind înfiinţarea, organizarea şi funcţionarea Agenţiei Naţionale de Integritate, precum şi pentru modificarea şi completarea altor acte normative
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Cu privire la memorandum, am vorbit şi cu doamna secretar general. Aveţi observaţii? Vă rog!
Domnul Marian Neacşu:
Deci o observaţie legată de memorandum, am discutat-o şi înainte, el se referă strict la prevederile Legii 176, avem o prevedere uşor contradictorie în Legea Statutului, care spune la art.4, că declaraţia de avere se face ... după întrunirea legală Camerei şi înainte de validarea mandatelor se depun declaraţiile de avere şi de interes. Datorită faptului că un termen este stabilit în 176 şi un alt termen este stabilit aici, pentru a nu avea probleme, vă propun ca pe aceeaşi procedură din 2008, ca înainte de validare să se depună şi declaraţiile de avere şi de interese şi memorandul să fie completat în consecinţă.
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Domnule deputat, noi avem următoarea procedură, noi suntem strict obligaţi să respectăm Statul deputatului şi senatorului. Ce înseamnă asta, cei care au mandat în continuare, merg pe varianta în care depun declaraţia de interese şi avere la începutul noului mandat, care constituie şi declaraţie de sfârşit de mandat ? şi vom scrie acest lucru în statut, ca să nu mai avem probleme ? cei care şi-au pierdut statutul de senator sau deputat au la dispoziţie 30 de zile ca să depună această declaraţie.
Rugămintea mea, doamna secretar general, este să faceţi o adresă liderilor de grup, care trebuie să îi informeze pe parlamentarii care îşi vor încheia mandatul pe 19 decembrie că au 30 de zile la dispoziţie pentru a depune declaraţia de avere şi de interese, în conformitate cu prevederile legale. Sunteţi de acord? Mulţumesc!
O să o rog pe doamna secretar general să completeze memorandumul cu aceste chestiuni.
Mulţumesc foarte mult!
PUNCTUL 6
Memorandum intern: Expoziţie cu vânzare
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Expoziţie cu vânzare, vă propun să aprobăm, în fiecare an am aprobat. De acord? Mulţumesc!
PUNCTUL 7
Materiale pe linia relaţiilor parlamentare externe
1. Memorandum intern privind oportunitatea participării la lucrările Comisiei pentru cultură, ştiinţă, educaţie şi media a Adunării Parlamentare a Consiliului Europei (Paris, 18-19 decembrie 2012)
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Mai avem un material pe linia relaţiilor externe, cu care nu sunt de acord, doamna Maria Stavrositu să plece un pic până la Paris. Este până pe 19 decembrie parlamentar, dar APCE-ul poate să stea şi fără raportul domniei sale şi îl va face noua echipă de la APCE.
Vă mulţumesc foarte mult, ne vedem la ora 13,30 în plen!
*
Şedinţa s-a încheiat la ora 12,30.