Trebuie să discutăm calendarul moţiunii de cenzură. Mai exact, citirea moţiunii de cenzură. Apoi, dezbaterea ei.

Vă rog, domnule deputat Neacşu.

Vă mulţumesc.

Domnule preşedinte, în numele Grupurilor parlamentare ale PSD, eu vă propun ca moţiunea de cenzură să fie prezentată, să fie citită joi, 22 mai 2014, şi să fie dezbătută luni, săptămâna viitoare, pe data de 26 mai 2014.

Luni, la ora 16.00, nu?

Luni, poate chiar şi la ora 15.00, după cum decideţi.

Aşa este. Până vine toată lumea.

La ora 16.00, că este după alegeri şi e bine să poată colegii să fie prezenţi.

Să stabilim pentru după-amiază, ca să poată să fie şi domnul Antonescu prezent, că nu se trezeşte.

Îmi cer scuze, glumeam. Era doar o glumă.

Am să vă rog să interveniţi numai când vă dau cuvântul.

Domnul deputat Scutaru.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte, vreau să vă spun că, în conformitate cu Regulamentul şedinţelor comune, atunci când vorbim de moţiunea de cenzură, se specifică foarte clar că moţiunea de cenzură se prezintă în şedinţă comună a celor două Camere, în cel mult cinci zile de la data depunerii.

Acele cinci zile, ca termen, au expirat duminică. Deci, citirea se poate face, dacă într-adevăr există bunăvoinţă, inclusiv în această după-amiază.

Vreau să vă spun că, din punctul de vedere al Grupurilor parlamentare ale PNL, parlamentarii noştri sunt prezenţi, inclusiv în această după-amiază.

Vreau să vă spun că, în conformitate cu art. 20 din Regulamentul comun, se specifică că ordinea de zi se adoptă cu jumătate plus unu din numărul deputaţilor şi al senatorilor prezenţi. Deci, nu ar putea fi, să spunem, ridicată problema cvorumului.

De aceea, dacă e să menţinem termenii Regulamentului, s-ar putea ca această citire a moţiunii să aibă loc în această după-amiază sau cel târziu mâine dimineaţă. Dar poate fi citită în această după-amiază tocmai pentru a nu ieşi din termen şi a nu ne juca cu termenele, în funcţie, să spunem, de modul în care majoritatea are un calendar pe care-l poate stabili sau nu.

Propunerea Grupurilor parlamentare ale PNL este să se facă citirea în această după-amiază, domnule preşedinte de şedinţă.

Vă mulţumesc.

Domnule preşedinte al Camerei Deputaţilor, aveţi cuvântul.

Domnilor colegi, cu tot respectul - şi vreau să închidem discuţia aceasta, nu mai aducem aminte de ce a fost în trecut - mergem pe Regulament.

Regulamentul este foarte clar. Cvorumul la Birourile permanente reunite este obligatoriu.

Dacă la Camera Deputaţilor avem o decizie a Curţii Constituţionale, la Regulamentul Senatului, care se aplică Birourilor permanente reunite, există articol clar de cvorum şi pentru comisii permanente, şi pentru Biroul permanent.

La Cameră, din păcate, neavând acest articol, putem şi la comisii, şi la Biroul permanent să vin eu sau preşedintele unei comisii şi să luăm o decizie.

Nu mi se pare corect şi, când este vorba de gravitatea unei moţiuni de cenzură, nu putem să ne jucăm. Deci, acest subiect este închis pentru noi.

Nu poate nimeni să pună această precizare într-un regulament, pentru că nimeni nu se gândeşte că membrii opoziţiei nu citesc art. 92, care spune că preşedintele Camerei este obligat să facă două lucruri în ziua respectivă, când depun moţiunea de cenzură colegii din opoziţie:

1. să informeze de îndată Guvernul României;

2. este obligat ca, împreună cu preşedintele Senatului, să convoace şedinţa de Birou permanent.

Nimeni nu se gândeşte că la acea şedinţă colegii din opoziţie nu sunt prezenţi, pentru că, dacă erau prezenţi, noi eram atunci 5 de la guvernare şi, cu 11 din opoziţie, eram în cvorum.

Pe cale de consecinţă, această obligativitate de cvorum este clară şi nu vreau s-o mai deschidem.

Regret că mulţi dintre colegii mei nu vor să citească decât cum le convine lor.

Vă reamintesc că şi Emil Boc a avut aceeaşi problemă şi a avut şi la plen, când s-a citit.

Citirea în plen, deschiderea plenului de către preşedinţi se face cu respectarea cvorumului. Este clară şi este obligatorie această chestiune.

Nu vreau ca cineva din afara Parlamentului să aibă impresia că ne întâlnim 3 într-o sală şi discutăm o moţiune de cenzură.

Indiferent care sunt argumentele, suntem oameni serioşi. Toţi putem să fim în opoziţie sau la guvernare. Biroul permanent are cvorum.

Deci, domnule preşedinte, respectând procedura că astăzi ne-am întâlnit în cvorum - asta este, s-a întâmplat, suntem în campanie şi nimeni nu are o vină pe această chestiune - eu vă propun, dacă nu există alt termen de citire a moţiunii, să mergem pe cel pe care l-a propus PSD şi să încheiem dezbaterea despre trecut.

Avem articole foarte clare pe care toată lumea le citeşte. Primul este art. 92, al doilea. ultimul din Regulamentul şedinţelor comune, coroborat cu art. 38 din Regulamentul Senatului.

Cvorumul este obligatoriu, că eşti la guvernare sau eşti în opoziţie. Aşa încât, să mergem să supunem la vot această propunere, dacă nu există altă propunere de la liderii grupurilor parlamentare pentru o citire în intervalul în care astăzi ne întâlnim, regulamentar, să facem acest lucru.

Vă mulţumesc foarte mult.

Vă mulţumesc.

Domnul senator Pereş.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Sigur, inclusiv demersul meu este pentru a respecta Regulamentul Camerelor reunite, inclusiv pe aceste articole care spun: dezbaterea şi prezentarea moţiunii de cenzură.

Ceea ce spune domnul preşedinte Zgonea aici este o probabilitate. Noi trebuie să respectăm Regulamentul şi astăzi, fiind ultima dată când putem, într-adevăr, să citim în plen această moţiune de cenzură, să facem acest pas, urmând să constatăm, în momentul în care vom hotărî aici ora de dezbatere a moţiunii că, sigur, nu există cvorum. Şi atunci putem trece la o altă variantă, cea spusă de domnul deputat Neacşu, să reprogramăm, de fapt, data citirii moţiunii pe ziua de joi sau, ştiu eu, ceea ce hotărâm noi aici, în Birourile permanente reunite.

Domnule vicepreşedinte Motreanu, vă rog.

Eu cred că art. 92 are ca termen imperativ cele 5 zile pentru prezentarea moţiunii.

În art. 92 - şi vreau să vă readuc aminte - nu spune nimic de cvorumul şedinţelor Birourilor permanente reunite.

Spune foarte clar ce atribuţii are domnul preşedinte al Camerei Deputaţilor în momentul în care se depune o moţiune de cenzură, şi anume să informeze Guvernul şi, de asemenea, să informeze Birourilor permanente reunite. Atât, să informeze.

Eu nu cred că putem vorbi acum neapărat de respectarea cvorumului.

Dacă mergem pe respectarea cvorumului, domnule preşedinte. Dacă dumneavoastră care aveţi majoritate - jumătate plus unu - nu vă prezentaţi la nicio şedinţă, atunci ar însemna că nu se mai ţine niciodată o moţiune de cenzură.

Asta este!

Asta este! Există această probabilitate.

Nu cred că se poate întâmpla aşa ceva. Eu cred că e un termen imperativ de 5 zile, care spune foarte clar când trebuie citită moţiunea şi, apoi, evident, după 3 zile, se poate dezbate când doriţi dumneavoastră. Dar nu cred că putem să ne agăţăm acum de cvorumul de şedinţă.

Dacă dumneavoastră nu participaţi la şedinţă, înseamnă că nu mai are loc niciodată o discuţie şi nu va mai avea loc niciodată o moţiune de cenzură. Şi am mai avut discuţiile acestea în Birourile permanente şi în alte legislaturi.

Mulţumesc.

Domnul senator Dumitrescu.

Foarte pe scurt. Problema cvorumului nu se tratează în Constituţie, domnule coleg. Ea este prevăzută în Regulamentul Senatului şi în Regulamentul comun. Lucrurile sunt clare. Nu avem şedinţe de Birou permanent decât în condiţii de cvorum.

Singurul lucru care nu se spune este dacă cvorumul înseamnă jumătate plus unu din cele două Camere sau, pur şi simplu, jumătate. Este clar.

Unde legea nu spune, interpretarea care s-a dat dintotdeauna a fost să fie mai mult de 12. Noi suntem în cvorum acum.

13.

14.

Noi suntem 14.

Al doilea lucru. Noi suntem într-o situaţie specială. Ne prefacem - şi dumneavoastră din opoziţie, cei care aţi depus moţiunea de cenzură - că suntem într-o situaţie absolut normală.

Nu suntem într-o situaţie absolut normală. E o situaţie specială.

Dumneavoastră aţi depus o moţiune de cenzură în mijlocul unei campanii electorale, când, de exemplu, noi, cel puţin la Senat - nu ştiu ce s-a întâmplat la Cameră - în această săptămână, am stabilit ca program în Biroul permanent, în urmă cu o săptămână, că suntem în campanie. În teritoriu, nu în campanie.

De asemenea, dumneavoastră ştiţi foarte bine că, după ce Birourile permanente constată, ele convoacă această şedinţă. Deci se convoacă această şedinţă. Noi trebuie să ţinem seama şi de această realitate, când convocăm şedinţa Camerelor reunite, pentru că vrem să avem cvorum şi atunci, ca să nu fim puşi într-o situaţie., s-a dat termenul care s-a dat şi care cred că e un termen rezonabil.

Propun şi eu la ora 12.00, ca să poată oamenii din apropiere să vină şi, pe urmă, să plece înapoi, că suntem totuşi în mijlocul campaniei. E o chestiune politică, nu o discutăm.

Ca atare, cel mai rezonabil, şi cu respectarea tuturor prevederilor Regulamentului, este să procedăm pe termene care au fost propuse şi să nu invocăm, cum s-a spus, că cineva are rea-voinţă, că nu doreşte, că vrea să împingă, că nu ştiu cum.

Astea sunt constrângerile. Practic, acestea sunt elementele.

Mulţumesc foarte mult.

Domnul deputat Tinel Gheorghe.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi, termenul prevăzut la art. 92 din Regulamentul şedinţelor comune ale Birourilor permanente spune clar că avem 5 zile. Am ieşit din acest termen.

Propunerea dumneavoastră, a PSD-ului, este ca citirea să se facă joi, cu dezbatere luni.

Propunerea opoziţiei, a PNL-lui, pe care şi PDL-ul şi-o însuşeşte, este să facem astăzi citirea şi să facem, în 3 zile, dezbaterea moţiunii de cenzură.

Haideţi să nu ieşim nici din termenul constituţional, pentru că, până la urmă, dacă ieşim din termenul constituţional, apare un litigiu de natură constituţională, să ştiţi.

Eu cred că nu vă doriţi acest aspect, să arbitreze Curtea Constituţională dacă sunt 3 zile sau moţiunea de cenzură este după 3 zile, la Calendele greceşti. Pot să însemne şi 120 de zile în accepţiunea dumneavoastră, bănuiesc. Sau după terminarea mandatului actualei legislaturi, aşa cum o interpretaţi dumneavoastră.

Eu zic că după 3 zile e clar. Deci, eu cred că nu aveţi nimic împotrivă dacă s-ar citi astăzi şi s-ar dezbate joi.

Domnul deputat Mitrea.

Stimaţi colegi, în primul rând, pentru colegii de la opoziţie, suntem aici şi am fost aici şi acum o săptămână. Nu puteţi să ne acuzaţi că nu este cvorum, că facem intenţionat. Dacă voiam să facem jocuri de culise, nu eram aici.

În al doilea rând, este o regulă veche. Nu poate nimeni să-şi invoce propria culpă în apărarea lui.

Dacă eraţi săptămâna trecută, totul era în regulă.

Nu puteţi invoca faptul că aţi fost absenţi atunci şi din cauza aceasta trebuie să facem noi altceva.

Din punctul meu de vedere, data de 5 zile atunci a fost prorogată şi începe de astăzi. Asta e părerea mea.

De aceea, propunerea noastră pentru joi este evidentă, care se încadrează în acest mod de a gândi.

Sigur, dacă aveţi alte propuneri, putem să le supunem la vot.

Aş vrea însă să nu ne comportăm ca nişte copii, oameni fără experienţă.

Ştim cu toţii că astăzi nu avem cum să facem rost de cvorum, chiar dacă toţi suntem de acord. Ar fi doar o chestiune formală să ne vedem după-amiază, să vedem şi acolo.

Vă spun sigur că nu putem. Noi suntem grupul cel mai mare şi noi nu suntem în Bucureşti astăzi, suntem în teritoriu. Deci, v-am spus acest lucru, v-am informat. Orice insistenţă mai departe este neserioasă.

Noi nu putem să ne angajăm la cvorum astăzi, pentru că suntem în teritoriu. Putem să ne angajăm la cvorum joi, aşa cum ne-am angajat să fim la cvorum la Birourile permanente acum o săptămână, când, din păcate, dumneavoastră nu aţi fost.

Cred că, până la urmă, joi este cea mai potrivită dată şi nu puteţi să ne acuzaţi, că nici măcar nu trec cele 5 zile. Sunt marţi, miercuri, joi. Sunt 3 zile. Suntem extrem de eficienţi.

Părerea mea este că e neserioasă. Asta e părerea mea, sigur. Părerea mea este că este neserioasă şi trebuie să fim serioşi.

Mi se pare programul propus de către liderul nostru de grup extrem de eficient şi binevoitor. Dacă eram rău-voitori, cum un coleg a sugerat, număram marţi, miercuri, joi, vineri - sâmbătă şi duminică nu se lucrează -, puneam citirea luni şi, după încă 3 zile, o puneam peste două săptămâni.

Nu suntem rău-voitori, nu ne jucăm cu această chestiune importantă, care este moţiunea de cenzură.

Mulţumesc.

Domnul vicepreşedinte Motreanu.

Apropo de seriozitate, evident că ar fi fost cvorum de şedinţă al Biroului reunit, dacă totuşi convocarea se făcea măcar cu 8 ore înainte pentru a doua zi, miercuri dimineaţa.

Dumneavoastră aţi făcut convocarea la ora 16.00 pentru ora 18.00, în condiţiile în care .

Şi de la 11.00 la 18.00, câte ore sunt, domnule vicepreşedinte?

De la ora 16.00 la 18.00?

La 11.00 aţi depus-o dumneavoastră.

Şi dumneavoastră, la ora 14.00.

Domnule vicepreşedinte, orice preşedinte de Cameră este obligat să verifice respectarea Regulamentului.

Domnule Motreanu, vă rog frumos să aveţi decenţa să nu ne jigniţi. Trebuie să ordonăm staff-ului tehnic să ne dea avizul.

În primul rând, nu vi s-a dat cuvântul, domnule preşedinte Zgonea. Nu conduceţi dumneavoastră şedinţa.

Până acum, ne-aţi atras atenţia că trebuie să vorbim când ni se dă cuvântul.

La ora 14.00 aţi spus că şedinţa Biroului permanent reunit se va ţine luni. La ora 16.00 ne-aţi convocat pentru ora 18.00. Acum invocaţi seriozitatea.

Dacă aţi fi convocat din timp şedinţa Birourilor permanente reunite, eram prezenţi aici. La ora 16.00 nu puteam să fim în 2 ore aici, pentru că nu eram în Bucureşti.

Eu cred - şi revin - că termenul imperativ este de 5 zile şi solicităm încă o dată ca astăzi să se citească moţiunea.

Parlamentarii PNL sunt aici. Cred că şi ai PDL, aşa că puteaţi să convocaţi şi să-i anunţaţi şi pe parlamentarii dumneavoastră şi să ne încadrăm în cele 5 zile.

Domnul Scutaru.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Mai citesc o dată art. 92, care face referire la faptul că moţiunea de cenzură se prezintă în şedinţă comună a celor două Camere, în cel mult 5 zile de la data depunerii.

Art. 92 nu face referire la nicio derogare sau la faptul că, neavând cvorum şedinţa Biroului permanent, se reprogramează citirea moţiunii din momentul în care este convocat Biroul permanent reunit.

Domnule preşedinte, există o propunere făcută de Grupurile parlamentare ale PSD. Există o altă propunere făcută de Grupurile parlamentare ale PNL. Vă rog frumos să supuneţi la vot şi, bineînţeles, aceasta este decizia Birourilor permanente reunite.

Ne-am prezentat fiecare argumentele. Din punctul nostru de vedere, al PNL, al opoziţiei, considerăm că avem tot temeiul regulamentar şi posibilitatea ca astăzi să fie citită moţiunea. Dumneavoastră sunteţi de o altă părere.

Vă rog, supuneţi la vot şi va fi decizia Birourilor permanente reunite.

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Neacşu.

Principial, susţin acelaşi punct de vedere exprimat la final de colegul nostru. Cred că au fost ilustrative discuţiile pe care le-am avut aici, pro şi contra acestei idei.

Ceea că mă deranjează, şi trebuie să recunosc că mă deranjează, este faptul că este citit în mod exclusivist articolul respectiv.

Bun, dacă scrie. Scrie în respectivul articol că trebuie discutată în 5 zile de la depunere, dar ştim că este numai atributul Biroului permanent de a convoca şedinţa, de a aproba programul de lucru. Despre ce vorbim aici?

Neavând Birou permanent reunit până astăzi, este foarte clar că abia de astăzi încolo intrăm în proceduri.

Domnule preşedinte, în măsura în care dumneavoastră decideţi să sistaţi lucrările, eu asta v-aş propune: să supuneţi la vot cele două propuneri.

Domnul Verestöy.

Domnule preşedinte, domnilor colegi, noţiunea de şedinţă nu înseamnă că s-au adunat câţiva colegi. Noţiunea de şedinţă impune existenţa unui cvorum peste tot în lume şi în toate parlamentele, până astăzi. Aşa s-a întâmplat şi în Parlamentul României. Atât.

Dacă vreţi să vă adunaţi câţiva şi să citiţi un material care, probabil, este foarte important pentru toţi, atunci puteţi face, dar asta nu este noţiunea de şedinţă a Camerelor reunite. Aceea este cu totul altceva. Aceea începe, aşa cum s-a menţionat, cu stabilirea, verificarea cvorumului.

Mulţumesc.

Domnul senator Haşotti.

Mulţumesc.

Domnilor, chestiunea cvorumului ridicată de putere nu trebuie înţeleasă în sensul că cvorumul trebuie asigurat de opoziţie.

Prin termenii pe care i-aţi propus - şi, sigur, majoritatea va hotărî, este clar - pentru că, altfel nu putem. Niciodată opoziţia nu poate să asigure cvorumul. E limpede, a spus şi domnul Motreanu chestia aceasta.

Să înţelegem că joi PSD-ul, puterea, îşi va convoca parlamentarii?

Au răspuns.

Domnule Haşotti, noi ne-am gândit în felul următor: dumneavoastră sunteţi 11 de la opoziţie în Birourile permanente şi am zis că cei 11 de la opoziţie.

Eu vorbeam de plen, domnule preşedinte.

Ascultaţi-mă o secundă, ca să vedeţi că este bună intenţie şi suntem oameni serioşi.

Am zis: ca să facă cvorum la Biroul permanent, să citim în 5 zile, trebuie să facem o singură chestiune - să fim minimum 4.

11 şi cu 4, am trecut peste cifra de 14 şi suntem O.K.

Noi am venit 5. Aşa o să facem şi joi. Dăm sms şi convocăm.

Domnul Neacşu v-a spus. Îi convocăm pe toţi ca să putem, împreună cu toţi membrii opoziţiei, care au semnat, să avem cvorum de şedinţă. Suntem oameni serioşi.

Vreţi să traduc ce a spus domnul preşedinte Zgonea? O chestie corectă.

Spune aşa: câţi parlamentari are opoziţia? Nu ştiu, 200. De câţi mai are nevoie pentru a fi cvorum? De 55. Noi o să aducem 56. Dacă lipsesc 2 de la voi, nu aveţi cvorum.

Dumneavoastră faceţi cvorumul pentru.

Domnule preşedinte, am tradus corect ceea ce aţi spus?

Dar dumneavoastră veniţi să votaţi.

Domnule preşedinte Zgonea.

Îmi cer scuze, vă rog frumos.

Domnule preşedinte Zgonea, am o rugăminte, vă dau cuvântul.

Domnule senator Haşotti, haideţi să revenim la chestiunea aceasta şi discutăm cu cvorumul de şedinţă altă dată, că nu face obiectul discuţiei.

Nu, nu, domnule preşedinte.

Lucrurile sunt limpezi.

Noi venim.

Câţi? Suficient de mulţi sau de puţini cât să asiguraţi cvorumul cu toţi parlamentarii puterii. De acord?

Vă mulţumesc.

Stimaţi colegi, am să dau curs propunerilor făcute de liderii celor două grupuri parlamentare, care au sugerat că ar fi util să încheiem discuţia pe marginea articolului din Regulament.

Avem două propuneri: propunerea făcută de Grupurile parlamentare ale PSD, şi anume ca joi să se facă citirea, la ora 12.00, şi luni, pe 26 mai, la ora 16.00, dezbaterea.

Cealaltă propunere, făcută de Grupurile parlamentare ale PNL, susţinută de Grupurile parlamentare al PDL, astăzi citirea şi, în termen de 3 zile, după 3 zile, dezbaterea.

Nu s-a precizat termenul.

Vă supun la vot prima propunere.

Cine este pentru?

12. Cu domnul Tăriceanu sunt 12.

Nu, eu nu am votat. Eu mă abţin.

Domnul deputat Neacşu.

Vă mulţumesc, domnule preşedinte al Senatului.

V-aş ruga frumos să luaţi în calcul şi faptul că sunt depuse la secretariatul de şedinţă două solicitări ale colegilor noştri Mircovici şi Seres Denes, care sunt de acord cu data de luni pentru dezbaterea moţiunii.

Oricum, suntem 11.

Dacă domnul Tăriceanu se abţine sau nu vrea să voteze, suntem 11. Colegii din opoziţie sunt 9.

Voturi împotrivă? 8 voturi împotrivă.

Abţineri? 2 abţineri.

Deci, 11 voturi pentru, 8 voturi împotrivă şi 2 abţineri.

Programul stabilit este: joi, citirea, la ora 12.00; luni, pe 26 mai, la ora 16.00, dezbaterea.

Vă mulţumesc.

Eu mă retrag.

Domnul preşedinte Zgonea se retrage.