La primul punct aveţi propunerea făcută de subsemnatul, în calitate de preşedinte al Senatului, privind sesizarea Comisiei comune a Camerei Deputaţilor şi Senatului pentru exercitarea controlului parlamentar asupra activităţii SRI, pentru a declanşa o anchetă referitoare la activitatea SRI şi SPP în domeniul protecţiei informative a Preşedintelui României.

La şedinţa Biroului permanent al Senatului de astăzi, eu am aflat că. de fapt, înaintea şedinţei la care m-am referit, am aflat că această comisie s-a sesizat din oficiu, dar, ţinând cont de solicitarea colegului nostru, domnul senator Pereş, am spus că nu e nicio problemă şi, ca atare, am pus-o pe ordinea de zi.

Deci, dacă sunteţi de acord cu această propunere.

Aveţi comentarii de făcut? Da?

Vă rog, domnule Oltean.

Dar vorbiţi de o propunere. Vrem să vedem şi noi de unde rezultă datele pe care dumneavoastră le-aţi menţionat acolo, domnule preşedinte. Nu ne prezentaţi un act din care să rezulte aceste date?

Ce anume?

(Discuţii în sală)

Da, vă rog, domnul deputat Mitrea.

Este o confuzie făcută de colegul meu deputat. E o propunere.

Avem rugămintea să vorbiţi mai aproape de microfon. Nu auzim nimic aici.

Dar vorbim de bine, domnule senator, să ştiţi. E în regulă.

Deci propunerea făcută de domnul preşedinte e făcută acum. Puteţi să fiţi pentru sau împotriva ei. Nu e nevoie de nimic scris. A făcut propunerea ca să sesizeze Comisia de control al SRI şi să ancheteze cazul.

Să audieze.

Să audieze. Să ancheteze.

Domnule preşedinte, dacă-mi permiteţi.

Da, vă rog, domnule deputat Oltean.

Domnule preşedinte, stimaţi colegi,

Este pentru prima dată, cel puţin de când fac eu parte din structura asta de conducere a Camerei Deputaţilor, când suntem puşi în situaţia de a aproba înfiinţarea unei comisii sau sesizarea unei comisii ad-hoc, fără a se prezenta un material scris, fără a se prezenta un proiect din care să rezulte necesitatea şi oportunitatea unei asemenea comisii.

Este de neconceput, domnule preşedinte al Senatului. Nu ştiu de unde le inventaţi, de unde le scoateţi, dar este de neconceput şi inadmisibilă atitudinea şi acest mod de a propune înfiinţarea de comisii fără a prezenta în scris acte din care să rezulte acest lucru.

Domnule deputat, am o rugăminte. Înainte de a face afirmaţiile pe care le-aţi făcut, v-aş ruga să citiţi textul solicitării pe care am adresat-o. Eu n-am făcut niciun fel de afirmaţii, ci am solicitat, aşa cum se practică peste tot, inclusiv în Parlamentul României, ca cele două comisii, dar, în speţă, în cazul de faţă, este vorba de Comisia comună a Camerei Deputaţilor şi a Senatului pentru exercitarea controlului, să solicite SRI şi SPP rapoartele privind protecţia informativă. Da?

Pentru acest lucru nu trebuie făcută nicio demonstraţie. Comisiile au dreptul să se sesizeze şi să ceară aceste informaţii. Stă în profilul activităţii lor. Da?

Dacă dumneavoastră aveţi un alt punct de vedere, sigur, sunteţi liber să vă prezentaţi punctul de vedere.

Domnule deputat Scutaru, vă rog.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Referitor la solicitarea pe care aţi făcut-o dumneavoastră pentru sesizarea celor două comisii, Comisia pentru apărare, bănuiesc, prin prisma faptului că are ca atribuţii controlul activităţii Serviciului de Protecţie şi Pază, iar Comisia SRI, cu activitatea SRI-ului, domnule preşedinte, era suficient să existe un demers la nivelul celor două comisii pentru apărare, Comisia pentru apărare de la Senat, înţeleg, sau Comisia pentru apărare de la Camera Deputaţilor, sau Comisia pentru controlul activităţii SRI-ului.

Nu cred că este nevoie ca Birourile reunite să stabilească ordinea de zi a unor comisii. Ele au în fişa postului, fiecare, ce organism să controleze, ar fi suficient ca, mâine, biroul Comisiei pentru apărare de la Senat, cum aţi spus dumneavoastră, sau biroul Comisiei SRI să stabilească că este necesară invitarea directorului SPP şi a directorului SRI, fiecare la comisia respectivă, şi să stabilească foarte clar o audiere, fiindcă, prin Regulament, au mandatul respectiv. Deci nu este nevoie ca Birourile permanente reunite să sesizeze cele două comisii.

Mai mult decât atât, aş vrea să vă spun, ca o problemă de procedură, că, dacă aţi făcut o propunere privind activitatea celor două comisii şi se propune să existe un raport în urma acestor audieri, ar trebui să existe şi un termen. Nu se vorbeşte de un termen. E un raport. Raportul când va fi făcut? Va fi o întrunire pe perioada verii? Va exista în septembrie? Înainte de alegerile prezidenţiale? După alegerile prezidenţiale? Cum se doreşte a fi?

Dar repet, cred că este prea mult şi e suficient ca birourile comune, mai ales că majoritatea are majoritate şi în birourile comisiilor, şi în Comisia pentru apărare, şi în Comisia SRI, să stabilească foarte clar, iar cele două comisii să-şi deruleze activitatea în virtutea atribuţiilor de funcţionare stabilite în Regulament.

Domnul preşedinte al Camerei Deputaţilor, domnul Zgonea.

Numai o secundă. Îmi cer scuze domnule senator Ilie Sârbu şi domnule senator Haşotti.

Dragi colegi, haideţi să nu ne păcălim cu Regulamentul. Comisiile comune se pot sesiza din oficiu. Dacă sunt comisii comune ale plenului reunit, cum este cea de control al Serviciului Român de Informaţii, se poate sesiza din oficiu, conform legii, sau la cererea Birourilor permanente reunite.

Termenul îl stabilesc Domniile Lor, dacă noi le facem această cerere, sau îl stabilim noi. Ambele variante sunt regulamentare.

În ceea ce priveşte cea de-a doua chestiune, nu există nici o obligaţie din partea comisiilor de a lucra singure, după cum îşi stabilesc ordinea de zi. Ordinea de zi a comisiilor permanente sau când lucrează în comisii permanente reunite se face cu aprobarea Biroului permanent sau a Birourilor permanente reunite. Deci nu discutăm. Nu face o comisie. se întâlneşte seara, noaptea, îşi stabileşte ordinea de zi şi face ce vrea. Regulamentul acesta e de 25 de ani. Eu l-am primit şi ştiu că aşa este de când a fost. Şi informează Biroul permanent.

Dacă doreşte biroul comisiei să schimbe sau să lucreze în alte perioade decât cea în care este cu competenţă, atunci, cere aprobarea Biroului permanent sau a Birourilor permanente reunite.

Eu am primit aceste informaţii din Regulament. Nu l-a schimbat nimeni în ultimii 20 de ani sau 14 ani, de când sunt eu, şi aş vrea să fie foarte clar. În rest, îmi cer scuze că am intervenit înaintea domnilor senatori.

Deci, din punct de vedere al competenţei Biroului permanent, cererea domnului preşedinte Tăriceanu este întemeiată. Eu, ca preşedinte al Camerei Deputaţilor, am acceptat ca această dezbatere să fie în plenul Birourilor permanente reunite, unde se supune votului. Oportunitatea este dată de Regulamentul comun. Deci oportunitatea cererii Domniei Sale. Noi discutăm astăzi dacă o aprobăm. Aceasta este prima chestiune. Dacă o aprobăm, atunci, îi vom cere Comisiei de control al Serviciului Român de Informaţii să procedeze la audierea domnului director general şi a celor care sunt în conducerea Serviciului Român de Informaţii, iar pentru comisiile de apărare, vom cere celor două comisii să se reunească şi să audieze şeful Serviciului de Protecţie şi Pază. Este competenţa noastră sau pot să ceară.

Dacă cele două comisii - repet - doresc să-l audieze pe domnul director al Serviciului de Protecţie şi Pază, trebuie să ceară aprobarea reprezentantului plenului reunit, care este Biroul permanent reunit, între două plenuri. Aşa scrie în Regulament.

Pe cale de consecinţă, vă spun că, din punct de vedere regulamentar, ordinea de zi a fost aprobată.

Procedură, domnule preşedinte.

Vă rog frumos să nu mă întrerupeţi.

Astăzi, Comisia SIE, de exemplu, a audiat conducerea SIE. Nu a avut nevoie de mandat din partea Biroului permanent.

Domnule deputat. Domnule deputat, vă rog frumos. Deci, eu vă rog frumos să ne respectăm între noi. Asta este prima regulă pe care trebuie s-o învăţăm.

Deci eu am spus că ceea ce a făcut astăzi Biroul permanent, s-a întrunit în conformitate cu prevederile regulamentare. Deci discutăm despre oportunitate, nu despre ilegalitatea unui demers care este scris.

Mulţumesc foarte mult.

Vă mulţumesc.

Domnul senator Haşotti.

Vă mulţumesc.

Sunt, în primul rând, nişte chestiuni neclare. Astăzi, la Biroul permanent al Senatului, domnul preşedinte al Senatului ne-a spus că această Comisie de control asupra activităţii SRI deja s-a autosesizat.

Păi, dacă s-a autosesizat, nu înţeleg ce mai discutăm noi aici.

Punctul 2. Eu nu ştiu dacă Birourile permanente reunite pot cere ca această comisie, care este o comisie foarte specială, să acţioneze într-un fel sau altul. Noi putem să spunem doar atât: să se convoace. Dar de ce să se convoace, de vreme ce deja s-a autosesizat?

Punctul 3. Pentru comisiile de apărare. Sigur, domnul preşedinte Zgonea are perfectă dreptate, noi putem să solicităm ca aceste comisii să procedeze aşa cum s-a spus până acum şi să cerceteze acest caz, însă, în acelaşi timp, trebuie să fixăm şi o dată la care aceste comisii, care, practic, se transformă într-un fel de comisii de anchetă - comisiile de apărare - să prezinte şi un raport.

Atenţie! Vine vacanţa parlamentară, comisiile trebuie să lucreze în cvorum şi subiectul este unul foarte delicat.

Punctul 4. Eu am în faţă un document care spune "Către Biroul permanent al Senatului României", iar paragraful 2 spune "Propun Biroului permanent al Senatului."

Păi, noi nu suntem aici la Biroul permanent al Senatului.

Domnule senator, am înţeles. E foarte simplu. Cred că astăzi, la şedinţa Biroului permanent al Senatului, nu aţi fost atent. Eu am spus următorul lucru: că am primit informaţia referitoare la Comisia comună de control al activităţii SRI că s-ar fi autosesizat.

Colegul dumneavoastră de alianţă, domnul senator Pereş, a spus: "Nu, domnule, nu e suficient. Trebuie s-o convocăm noi."

Nicio problemă. Şi am spus că o punem pe ordinea de zi a şedinţei Birourilor permanente reunite de astăzi. Şi am pus-o, ca să nu creadă cineva că vreau să forţăm nota în vreun fel sau. O.K. Şi ea este pusă pe ordinea de zi şi urmează ca noi. Nu aşa cum aţi spus dumneavoastră, că s-ar putea să aibă o activitate de un fel sau de altul. Activitatea pe care o are este bine definită de regulamentul comisiei şi de regulile pe care le ştim foarte clar în privinţa activităţii Comisiei comune şi ea poate să procedeze la solicitarea acelor informaţii.

Deci, în ceea ce priveşte Comisia pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională, este vorba de comisia din Senat şi nu face obiectul discuţiei de aici, din cadrul Birourilor permanente reunite.

Domnule preşedinte, stimaţi colegi,

Noi trebuie să ştim dacă s-a autosesizat sau nu Comisia SRI.

Şi, dacă s-a autosesizat sau nu, cu ce schimbă datele problemei?

Păi, nu mai e. Nu mai are sens să discutăm chestia asta.

Care e problema? Să presupunem că s-a autosesizat. Birourile permanente decid să solicite comisiei şi comisia o să spună: "Foarte bine, vă mulţumim, am fost mai prompţi, am pornit treaba dinainte".

Este ca în legislaţie. Este redundant. Este exces de legiferare, cum ar veni.

Bine, OK.

Domnul senator Sârbu.

Sigur că, în mare parte, s-a spus ceea ce doream să explic şi eu. A făcut-o domnul preşedinte al Camerei Deputaţilor.

Aş face totuşi o precizare vizavi de Serviciul de Protecţie şi Pază. Ne-am uitat în lege şi acolo spune că asigură demnitarului, soţiei şi copiilor. Atât. Deci nu are nicio legătură cu fraţi, surori, cumnaţi, socri poate. Nu are nicio legătură şi nu cred că ar fi cazul să. Ce să-i întrebăm? Deci asta s-o lăsăm.

Cealaltă, cu Serviciul Român de Informaţii.

Domnule senator, vă spun eu ce ar putea să ne spună SPP-ul. Că l-a înştiinţat pe domnul preşedinte când s-a dus în vizită. eu am spus la gazdă, dar, dacă vreţi, putem să extindem, să spunem "la prieteni" sau. în sfârşit. De obicei, îl previne asupra profilului persoanelor cu care se întâlneşte. Da? Îl previne. Nu poate să-i interzică. În final, ia demnitarul decizia, dar nu-mi închipui că nu ştia unde se duce, în ce mediu se duce, de unde fratele Domniei Sale l-a cules, după aceea, pe respectivul şi i-a devenit naş şi aşa mai departe.

Toţi cei care am beneficiat de protecţie ştim lucrul acesta, că Serviciul de Pază şi Protecţie are şi un serviciu de informaţii - se ştie, se cunoaşte -, care îi prezintă demnitarului situaţiile concrete: unde se deplasează, cine participă, ce evenimente ar putea să apară.

Lucrul acesta sunt convins că l-au făcut şi cu domnul preşedinte Băsescu, când a fost la paranghelia aceea de Sfânta Marie şi în alte ocazii, cu domnul Bercea Internaţional şi cu familia lui. Că a ţinut cont.

Din sală: Mondial.

Mondial, da. Intră şi în atribuţiile Comisiei SIE, că e mondial, deci am putea să luăm şi noi în dezbatere.

Dar, în mod sigur, cei de la Serviciul de Protecţie şi Pază au făcut lucrul acesta. Demnitarul îşi asumă anumite responsabilităţi şi poate să nu ţină cont de ceea ce îi spun cei de la Serviciul de Protecţie şi Pază. Dar, cu siguranţă, cele de la SRI, care se referă la probleme penale, la probleme care vizează criminalitatea, celelalte, evaziunea fiscală, sunt convins că a avut suficiente informaţii şi informări făcute, ca să poată evita situaţia în care a ajuns astăzi. Şi nu ne bucurăm, pentru că nu a ajuns numai domnul preşedinte Băsescu, a ajuns şi România în situaţia asta. Vedeţi că pe toate agenţiile de ştiri şi în toată lumea se vorbeşte de situaţia din România, şi nu la modul pozitiv, ci la modul negativ.

Deci lucrurile sunt simple, din punctul nostru de vedere. Că s-a autosesizat comisia, că nu s-a autosesizat, se sesizează acum. Birourile permanente au această forţă, putere, ca să decidă. Dacă decidem şi Serviciul de Protecţie şi Pază, poate să vină numai la Senat, fiindcă depinde direct de comisia noastră de apărare. Putem face şi o comisie reunită. Decidem acum şi lucrurile se simplifică.

Mulţumesc.

Domnul senator Pereş.

Domnule preşedinte, mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Pentru că tot am devenit un subiect de discuţie aici privind ce s-a întâmplat în Biroul permanent al Senatului, pentru lămurire, v-aş citi doar din Hotărârea Parlamentului nr. 30 - culmea, tot din 23 iunie, dar din 1993 - care, la art. 8, spune în felul următor. Nu avem o modificare a activităţii Comisiei comune privind controlul asupra SRI.

Hotărârea 30 de când?

Din 1993.

S-au schimbat două Constituţii şi 20 de Regulamente.

Atenţie! Nu am nicio schimbare a modului de acţiune a comisiei comune.

Domnule Pereş, hai, citiţi-o, ca să.

Exact. Art. 8 alin. (2): "La cererea Birourilor permanente ale celor două Camere sau când consideră, comisia întocmeşte şi prezintă acestora rapoarte cu privire la constatările şi la concluziile rezultate în." Da?

Dumneavoastră, domnule preşedinte, aţi venit şi ne-aţi certificat în plenul Senatului că aveţi informaţia că această comisie s-a autosesizat. Nu există această problemă de autosesizare, dar, din acest articol, poate să reiasă şi o asemenea situaţie. Comisia se poate, sigur, întruni şi hotărî asupra unui subiect pe care îl discută şi cheamă SRI-ul.

Deci sunteţi acoperiţi şi suntem acoperiţi, de fapt, de lege şi, inclusiv, de Regulament, în această problemă. Doar cu o singură condiţie. Sigur că trebuie să fixăm aici ce analizează această comisie într-o întrunire extraordinară. Şi atunci, pe lângă faptul acesta, pe care domnul preşedinte, văd, cu insistenţă, ni-l aduce în faţă şi ne prezintă inclusiv situaţia din 6 iunie 2012, eu am rugămintea să introducem, ca şi temă pentru această şedinţă, inclusiv analizarea situaţiei din Cabinetul prim-ministrului, pentru că există monitorizări, atunci, la vizita domnului preşedinte al Consiliului Judeţean Mehedinţi, Adrian Duicu. Poate ar trebui să ne lămurim şi asupra acestui lucru.

(Discuţii în sală)

E vorba de nişte înregistrări făcute de Serviciul Român de Informaţii, domnule vicepreşedinte, dacă-mi permiteţi.

Deci putem să mergem mai departe, cerând ca, la această şedinţă, SRI-ul să fie pregătit inclusiv cu această sesizare, pe care noi putem s-o facem şi dumneavoastră nu puteţi s-o refuzaţi. Cred că v-ar interesa şi pe dumneavoastră ce s-a petrecut acolo, aşa cum ne interesează inclusiv cu domnul preşedinte Băsescu.

Mai este domnul deputat Tinel şi, după aceea, am să supun la vot.

Domnule Oltean, îmi pare rău. Domnul Tinel înainte.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Eu cred că e puţin neserioasă solicitarea asta către Comisia parlamentară de control SRI, supusă la vot, în condiţiile în care aveţi şi un text al declaraţiei politice de demisie a preşedintelui.

Păi, încheiaţi această solicitare prin următorul text: "din care să rezulte dacă Preşedintele României a fost sau nu informat .." de activităţi ilegale, dar, în acelaşi timp, până să aşteptaţi deznodământul acestei anchete a comisiei, îl executaţi miercuri, că spuneţi "Domnule, să-ţi dai demisia".

Ori aşteptaţi deznodământul acestei comisii, vedeţi dacă el a fost informat sau nu a fost informat, vedeţi ce se întâmplă, ce au făcut SRI-ul şi SPP-ul, vedeţi care sunt implicaţiile activităţii celor două structuri şi, după aceea, luaţi o decizie politică şi spuneţi: "Domnule, în baza acestui raport, dumneata ai fost informat.", ori, dacă nu, nu mai cereţi comisiilor, şi executaţi-l miercuri, aşa cum v-aţi pus în gând.

Domnule Tinel.

Adică ele nu au sens, domnule preşedinte al Senatului. Este amatoristică, este. Cum să spun eu? Chiar e făcut aşa, pe picior. Hai să vină şi SRI-ul, şi SPP-ul, dar, în acelaşi timp, miercuri, venim şi noi cu o declaraţie să plece, dar vine SRI-ul şi SPP-ul joi şi spune "Pardon, nu l-am informat. Nu i-am spus".

E o chestie de neseriozitate. Daţi-mi voie să vă spun.

Domnule deputat, eu nu bănuiesc că nu ştiţi. Bănuiesc că vă faceţi că nu înţelegeţi. Sunt două lucruri distincte. Declaraţia Parlamentului este o chestiune de atitudine politică. Ceea ce fac comisiile nu reflectă altceva decât dorinţa de informare, pentru a vedea dacă preşedintele spune adevărul atunci când afirmă în public că nu ştia decât de un an sau că ştia prea puţin sau aşa mai departe. Da?

Prin urmare, permiteţi-mi să supun la vot solicitarea pe care am făcut-o.

Am cerut eu cuvântul.

Da. Aţi mai luat cuvântul o dată.

(Discuţii în sală)

Vă rog, aveţi cuvântul şi, cu asta, închidem.

Domnule preşedinte al Senatului,

Vă rog să vă uitaţi în Regulamentul şedinţelor comune, unde vreţi. Nu există o precizare în care este limitat numărul de intervenţii ale membrilor Biroului permanent sau ale parlamentarilor în plenul şedinţelor. Vă rog, acest obicei să nu-l deprindeţi. Atâta timp cât se cere cuvântul, vă rog să-mi daţi cuvântul, domnule preşedinte, pentru că aşa este normal.

E un obicei prost acela de a spune "Ai vorbit o dată, nu mai vorbeşti".

Vă rog foarte mult, nu deprindeţi.

Dacă aveţi de spus ceva, vă rog să spuneţi.

Am dorit doar să precizez să nu deprindeţi acest obicei, care este neregulamentar, domnule preşedinte.

Domnule deputat, dacă aveţi ceva, vă rog să spuneţi. A, nu mai aveţi? Bine, vă mulţumesc.

Supun la vot, atunci, propunerea.

Cine este pentru? Vă mulţumesc.

Câte voturi sunt împotrivă? Cine votează împotrivă? Câte voturi sunt împotrivă? 4 voturi.

Abţineri sunt? 3 abţineri.

S-a aprobat.

Vă mulţumesc.