Mergem mai departe, la punctul 2. Este proiectul Declaraţiei Parlamentului, prin care se solicită demisia de onoare a Preşedintelui României. Cine este pentru?

(Discuţii în sală)

12 voturi pentru.

(Discuţii în sală)

Voturile pentru, vă rog, încă o dată.

Domnule Pereş, 12 voturi pentru.

Stimaţi colegi,

Deci aveţi în mapă proiectul Declaraţiei Parlamentului.

Vă propun liderilor grupurilor parlamentare să-l analizaţi şi, dacă aveţi modificări, amendamente de făcut, vă rog, la Senat voi centraliza. îmi voi face o plăcere să centralizez toate aceste elemente, pentru a îmbunătăţi declaraţia şi, sigur, vă supun atenţiei dumneavoastră aprobarea.

Din sală: Până la ora 19.30.

Nu acum. Nu acum, domnule Haşotti. Aşa cum am discutat, şedinţa comună o ţinem miercuri.

Staţi, domnule, puţin! S-a votat deja că ţineţi o declaraţie? Păi, eu voiam să fac un amendament. Nu pot să-l fac?

Din sală: Ai timp să-l faci.

Vă prezentaţi la cabinet la domnul Tăriceanu, vă rog.

La declaraţia respectivă.

Nu. Domnule Haşotti, la declaraţie nu facem amendamente acum.

Pe procedură, dacă-mi daţi şi mie voie.

Vreau să fac un amendament.

Domnule Haşotti, numai o secundă.

Nu. Staţi puţin.

Aveţi dreptate. Vreau să vă susţin pe dumneavoastră. Daţi-mi şi mie voie, că am învăţat de la dumneavoastră Regulamentul.

Deci, domnule preşedinte, domnul Haşotti spune în felul următor. Dumneavoastră aţi propus liderilor grupurilor parlamentare şi membrilor Biroului un text. Baza propunerii acestui text este ca să stabilim dacă, înainte de a merge pe acest text, care este la punctul 2, înseamnă că trebuie să avem o şedinţă de plen comun.

Şi atunci, eu vă propun următoarea variantă, pe care am înţeles-o de la domnul Tăriceanu, în dialogul pe care l-am avut când am zis că îl susţin în convocarea Birourilor permanente. Miercuri, la ora 10.00, să fie acest plen reunit. Iniţiativa Domniei Sale, toate amendamentele liderilor grupurilor parlamentare să fie colectate la preşedintele Senatului, astfel încât, cum am făcut şi cum este cutuma la noi în Parlament, înainte de şedinţa de plen, la ora 9.00, să avem o şedinţă a Birourilor permanente reunite cu forma finală a proiectului de declaraţie, astfel încât, la ora 10.00, să intrăm cu el în plenul reunit. Şi atunci, acoperim toate chestiunile, acoperim şi opinia, dacă se exprimă, de către Comisia de control, până atunci, şi acoperim şi procedural ceea ce domnul Haşotti are perfectă dreptate.

Şi atunci, domnule preşedinte, eu vă propun în felul următor: să începeţi cu următoarea variantă, că miercuri, la ora 10.00, avem şedinţa de plen reunit, ca să supunem aprobării Birourilor permanente.

Fixaţi şi până la ce oră se depun amendamentele şi până când.

Până la ora 19.30, la cabinet.

Să ştiţi că este o procedură un pic cam. E o noutate, pentru că, până acum, declaraţiile erau dezbătute şi, eventual, amendate în şedinţa Birourilor permanente reunite şi se discuta. Erau şi chestiuni politice aici care se discutau.

Asta am spus eu. Miercuri, la ora 9.00 dimineaţă, cu amendamentele şi cu totul, pe declaraţia finală, şi cu celelalte care le-au spus liderii grupurilor, discutăm o oră şi intrăm cu el în plenul reunit.

Suntem de acord. E în regulă.

Adică, să mergem pe Regulament. Dumneavoastră aveţi perfectă dreptate şi nu vreau să încălcăm Regulamentul.

Mulţumesc, domnule preşedinte Zgonea.

Domnul deputat Oltean.

Domnule preşedinte, să înţelegem că această declaraţie este iniţiativa dumneavoastră personală? Da. Deci să înţelegem că face parte din categoria lucrurilor trăsnite pe care le cereţi Parlamentului României să le facă?

Dacă o iei aşa, să ştii că te iau peste picior în doi timpi şi trei mişcări.

Nu. Puteţi să mă luaţi, domnule preşedinte.

O.K.

Dacă aveţi temei, puteţi să mă luaţi peste picior.

Bine.

Dar aici suntem totuşi în Parlamentul României, domnule preşedinte al Senatului. Nu ne putem juca. Nu ne putem juca. Am văzut temeiul. Temeiul - art. 13, punctul 23 din Regulamentul şedinţelor comune, care spune că Parlamentul poate să adopte o declaraţie cu caracter politic, mesaj şi aşa mai departe.

Domnule preşedinte, în ce priveşte Preşedintele României, Parlamentul României are două posibilităţi constituţionale: suspendarea preşedintelui şi punerea sub acuzare.

Domnule deputat, este vorba de o declaraţie politică. Punct. Da?

Domnule preşedinte, Parlamentul României nu poate să dea o declaraţie politică prin care să ceară Preşedintelui României să-şi prezinte demisia. Nu aveţi nici un temei juridic, constituţional, pentru o asemenea declaraţie. Este o batjocură acest proiect de declaraţie, pe care dumneavoastră ni l-aţi pus. Este o batjocură şi nu puteţi antrena Parlamentul României într-o dispută pe care dumneavoastră o aveţi cu Preşedintele României şi nu cred că Birourile permanente reunite pot să vă facă jocul în această privinţă.

Categoric, eu cred că noi ne delimităm. şi Partidul Democrat Liberal se delimitează la modul serios de un asemenea demers, care, repet, este în afara oricărei proceduri constituţionale şi regulamentare.

Vă mulţumesc.

Domnule deputat,

Eu înţeleg considerentele de ordin sentimental, în baza cărora aveţi încă afecţiune pentru domnul Preşedinte, dar aceste considerente de natură subiectivă nu trebuie să vă înceţoşeze gândirea. Parlamentul are dreptul suveran de a adopta declaraţii. Această declaraţie este o atitudine politică, şi nu o acţiune juridică. Da? Nu faceţi confuzie cu măsurile cu caracter juridic pe care le poate adopta Parlamentul, care să ducă, eventual, la suspendarea preşedintelui şi aşa mai departe. Da? Deci noi discutăm despre o declaraţie politică. Că acest lucru vă deranjează. Eu cred, sigur, şi aveţi dreptul să o votaţi sau să nu o votaţi, dar, în ceea ce priveşte dreptul Parlamentului de a adopta atitudini politice, aici, vă rog foarte mult, cred că intraţi pe un teren în care nu sunteţi foarte bine pregătit.

Domnul deputat Scutaru.

Procedură, domnule preşedinte.

Din ce am înţeles de la domnul preşedinte Zgonea, deci practic, pentru amendamente, nu este impus un termen. Putem veni până miercuri, la ora 9.00 şi, practic, ele fie sunt depuse la dumneavoastră, fie chiar miercuri, la ora 9.00, la şedinţa Birourilor permanente reunite.

Am înţeles bine?

Eu v-aş propune, dacă vreţi să le şi putem integra, depuneţi-le până marţi seara, la ora 18.00.

Deci marţi, ora 18.00, termenul final de depunere.

Termenul-limită.

Am înţeles.

Domnul deputat Tinel şi, după aceea, domnul deputat Neacşu.

Domnule preşedinte, ce v-a spus domnul vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, Ioan Oltean, este foarte corect. Şi declaraţiile politice au limita lor de rezonabilitate. După părerea mea, nu cădeţi sub această limită a rezonabilităţii. Aşa este. Parlamentul României, dat fiind faptul că textul constituţional nu reglementează ad litteram pentru ce trebuie să facă o declaraţie politică, se poate pronunţa şi pentru faptul că mâine e soare şi trebuie să plouă. Poate să dea o declaraţie politică să-i ceară lui Dumnezeu să plouă poimâine, dar, în condiţiile actuale, o declaraţie politică, în condiţiile în care aveţi text constituţional, dacă Preşedintele României a încălcat Constituţia sau fapte grave de corupţie, să-l suspendaţi sau să cereţi schimbarea lui.

Aveţi text. Nu veniţi cu o declaraţie care este, repet, sub limita de rezonabilitate, pentru că, încă o dată vă spun, creaţi un precedent foarte periculos în Parlamentul României. Peste noi nu mai este nimeni. Daţi o declaraţie politică, pe acelaşi principiu, putem să venim cu o declaraţie politică - nu ne opreşte nimeni - să cerem demisia prim-ministrului pentru cazul Duicu, chit că avem şi temei constituţional pe o moţiune de cenzură, sau, domnule preşedinte al Senatului, vă putem cere şi dumneavoastră demisia din Parlamentul României pentru cazul bileţelului roz.

Deci, pe aceleaşi principii şi considerente, declaraţiile politice pot fi înmulţite la infinit.

Domnul deputat Neacşu.

Vă mulţumesc, domnule preşedinte al Senatului.

Stimaţi colegi, cred că trebuie totuşi să lămurim câteva lucruri sub aspect procedural.

Deci, în măsura în care am accepta o variantă de lucru potrivit căreia fiecare grup parlamentar, fiecare membru al Biroului permanent, până la urmă, fiecare parlamentar poate să depună amendamente, care trebuie să aibă această categorie de amendamente, până la ora-limită la Senat, vă asigur că nu poate să iasă nimic, pentru că, în opinia mea, logic ar fi ca un grup parlamentar sau un grup de parlamentari, sau membrii Birourilor să aibă un punct de vedere unitar şi fiecare, dacă nu ne convine acest draft de declaraţie politică, să avem - bunăoară, grupurile PSD -, propria declaraţie politică.

Este imposibil să armonizezi prin amendamente o declaraţie politică gândită într-un fel cu amendamentele unui alt grup. Vorbim degeaba, în condiţiile astea. Deci mi se pare absolut impropriu.

Şi atunci, mie mi se pare şi logic aşa, să ne asumăm, de la început până la sfârşit, un tip de declaraţie şi, într-un final, fiind toate supuse la vot, în şedinţa Birourilor permanente reunite de miercuri, să ajungem la o formulă finală.

Varianta asta de a o dezarmoniza prin amendamente personale.

(Discuţii în sală)

Ori eu fac amendamente, cum s-a propus, şi e în regulă, acceptăm, cu toate că e o noutate, ori o discutăm acum, aici, şi facem amendamente aici. Nu se poate.

(Discuţii în sală)

Domnule Neacşu, eu am reţinut ce spuneţi dumneavoastră. Eu cred că, cel puţin, dacă unii dintre liderii grupurilor parlamentare, în numele partidelor pe care le reprezintă, doresc să facă anumite modificări sau contribuţii, sunt liberi s-o facă şi sigur că, în şedinţa Birourilor permanente de miercuri dimineaţă, o să tranşăm asupra lor şi, în faţa plenului, o să venim cu o singură formulă de declaraţie. Normal, sigur.

Domnul senator Pereş şi, după aceea, domnul senator Igaş.

Domnule preşedinte, pe procedură, dacă-mi permiteţi.

Am ridicat o. De fapt, am făcut o propunere ca, în această şedinţă de analiză a acestui caz, cum spuneţi dumneavoastră în scrisoarea adresată Birourilor permanente, să mai fie inclus şi cazul privind acea discuţie din Cabinetul prim-ministrului cu privire la Adrian Duicu.

Ar trebui un vot, dacă nu vă supăraţi, pentru că e o propunere. De refuz sau.

Am reţinut. Domnule senator.

(Discuţii în sală)

Valeriu, am avut discuţia asta, în prealabil, şi în Biroul permanent al Senatului şi răspunsul meu este următorul, domnule senator.

În cazul prim-ministrului, avem cu totul şi cu totul o altă procedură. Opoziţia poate să depună o moţiune de cenzură pentru a demite Guvernul şi sigur că la Camera Deputaţilor puteţi să faceţi lucrul acesta şi, dacă doriţi, sunteţi liberi să-l faceţi.

Domnule preşedinte, pentru a ajunge la acest demers.

Domnilor, pe procedură. Eu vreau să vă spun intenţia Partidului Naţional Liberal. Noi dorim să inserăm aici un paragraf, exact în termenii în care vorbea domnul senator Pereş, prin care să solicităm ca şi premierul, cazul Duicu, să-şi prezinte demisia.

Un premier nu mai este premier dacă o moţiune de cenzură trece sau dacă el, prin proprie voinţă, îşi dă demisia. Că noi îi cerem demisia, este exact aceeaşi procedură cum facem şi cu preşedintele Băsescu.

Voi cereţi, noi nu aprobăm şi, cu asta, basta.

Dar nu e aceeaşi situaţie.

Da, dar, cel puţin, votaţi. Domnule Hrebenciuc, s-a făcut o propunere, da? Să inserăm, acolo, în această analiză,pe care o va face comisia cu SRI, inclusiv ce s-a întâmplat acolo.

Cum să fac eu moţiuni de cenzură, din moment ce eu nu ştiu încă treaba.

Supuneţi la vot propunerea, ca să nu pierdem timpul.

Domnule Pereş.

Domnule preşedinte, supuneţi propunerea la vot, că pierdem timp. Nu e aceeaşi situaţie. Cazul Duicu, care e în anchetă, nu se referă la premier. A fost la început o discuţie că s-a purtat pe holurile Guvernului, or, la cazul Băsescu, avem lucruri foarte concrete. Omul e în arest 30 de zile. Nu mai vorbim despre ceea ce s-a întâmplat cu Băsescu.

Şi Duicu e în arest, domnule lider de grup.

Domnule preşedinte, cel mai simplu este.

Domnule Haşotti, vorbiţi, vă rog, când vă dau cuvântul. Nu vă supăraţi. Cu toată prietenia, vă dau cuvântul la fiecare. Aţi văzut. Domnul Oltean a vrut să vorbească de mai multe ori, domnul deputat Scutaru, fiecare.

Făceam o propunere cât se poate de constructivă.

Îi dau cuvântul, acum, domnului preşedinte Zgonea.

Domnilor colegi,

Aici discutăm despre un calendar pe care l-am aprobat, pentru miercuri, la ora 10.00, şi care o să fie supus la vot, şi o declaraţie politică cu privire la o temă importantă, care afectează credibilitatea României în plan internaţional şi a noastră, ca stat, în plan naţional, legată de Preşedintele statului român, la care Parlamentul României, conform competenţelor constituţionale, nu are decât un singur instrument, care înseamnă declanşarea procedurii de suspendare. Asta înseamnă documente care sunt stabilite prin Constituţie şi prin regulamente, foarte clar, cum se face suspendarea.

Deci, o declaraţie politică în această chestiune, cu contribuţia liderilor grupurilor parlamentare, va fi discutată, aşa cum am stabilit, miercuri, la ora 9.00.

În ceea ce priveşte competenţa Parlamentului naţional de a-şi exprima preocuparea cu privire la activitatea sau calitatea unui cetăţean al României care este prim-ministru al României, Regulamentul Camerei Deputaţilor, Regulamentul comun şi Constituţia stabilesc foarte clar care sunt procedurile pe care parlamentarii le au pentru a stabili demiterea prim-ministrului.

Demiterea este stabilită şi în Regulamentul şedinţelor comune şi este foarte clar definită. Acolo, liderii grupurilor politice parlamentare au acest instrument, pe care pot să-l folosească, fie să înceapă un set de moţiuni simple, după care, să meargă cu moţiune de cenzură. Şi opoziţia, şi alţi colegi pot să ajungă aici.

Deci sunt două chestiuni diferite. A le amesteca arată, şi din punctul meu de vedere, ca preşedinte al Camerei Deputaţilor, o lipsă de seriozitate în demersul pe care îl avem sau pe care l-am avea în orice chestiune. Eu cred că ar trebui să amestecăm atunci zeci de mii de cazuri şi să le punem.

Domnule preşedinte al Senatului, vă rog frumos ca, în această declaraţie politică, să nu amestecăm chestiunile. Cu tot respectul. Există competenţe clare cu privire la demitere.

Vă mulţumesc.

Numai o clipă. Domnule senator, am o rugăminte. Hai să ne comportăm civilizat, vă dau cuvântul tuturor, vă ascult, vă exprimaţi punctul de vedere şi, la sfârşit, sigur că tranşăm printr-un vot.

Însă vreau să vă spun următorul lucru. În privinţa solicitării pe care domnul senator Pereş a adresat-o, eu vă declar, din acest moment, că nu o supun nici măcar la vot, pentru că vorbim de două lucruri diferite. Instrumentul prin care Parlamentul solicită demiterea prim-ministrului este moţiunea de cenzură, şi nu declaraţia politică. Ca să fie foarte clar. Deci, dacă vreţi să ne menţinem la un anumit nivel, haideţi să respectăm măcar regulile elementare ale jocului democratic. În orice democraţie, în momentul în care opoziţia vrea să demită prim-ministrul, ştie ce instrument trebuie să folosească.

Domnul senator Igaş.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Pentru a simplifica această dezbatere, pentru că discutăm de o declaraţie politică, dragi colegi, haideţi să simplificăm lucrurile. Mâine avem sesiune şi la Senat, şi la Camera Deputaţilor, de declaraţii politice. Grupul PSD, şi la Camera Deputaţilor, şi la Senat, cere demisia preşedintelui, opoziţia din Parlamentul României, Camera Deputaţilor şi Senat, cere demisia prim-ministrului. Şi împăcăm şi capra, şi varza, la sesiunea de declaraţii politice, şi nu mai convocăm o şedinţă reunită doar pentru o declaraţie pe care nu ştim cum s-o armonizăm astăzi, cu amendamente, fără amendamente, cu premier, fără premier.

Simplificăm lucrurile. Mâine dimineaţă, fiecare grup parlamentar, declaraţie politică şi susţine o demisie.

Mulţumesc.

Domnul deputat, vicepreşedinte Oltean.

Mulţumesc, domnule preşedinte.

(Discuţii în sală.)

Domnule Haşotti, vă rog să aveţi răbdare, să ascultăm.

Vă rog să aveţi în vedere că demisia, fie că este de onoare, fie că este mai puţin de onoare, este un act unilateral de voinţă. Ea nu poate fi impusă, nu poate fi cerută de nimeni, de altcineva.

Dacă noi avem documente din care rezultă că Preşedintele României se face vinovat şi, în consecinţă, nu poate să mai deţină această înaltă demnitate, avem, domnule preşedinte, la îndemână procedura parlamentară a suspendării, aşa cum o avem la îndemână, în cazul prim-ministrului a moţiunii de cenzură.

(Discuţii în sală.)

Deci, aici mergem pe echivalenţă, dacă vrem să fim absolut corecţi.

Dar în situaţia dată, în speţa dată, Parlamentul României. - şi este un fapt, fără precedent, nu cred că veţi mai găsi în lumea asta democrată un asemenea act, prin care Parlamentul să ceară demisia de onoare a Preşedintelui României - aveţi documente, aveţi probe din care rezultă într-un fel sau altul vinovăţia Preşedintelui, vă rog să apelaţi la procedurile constituţionale pe care le aveţi la îndemână. Nu puneţi.

(Discuţii în sală.)

Repet, nu antrenaţi Parlamentul României într-o dispută, nu antrenaţi Parlamentul României într-un joc care depăşeşte atribuţiile Parlamentului.

Avem şi aşa destule. imaginea noastră este destul de căzută. Nu o mai distrugeţi, prin antrenarea Parlamentului într-un joc între dumneavoastră şi Preşedintele României.

Fac apel la raţiunea dumneavoastră, a tuturor. Este sub demnitatea noastră şi a Parlamentului României să fie antrenat într-un asemenea joc politic, care nu a mai fost în România şi nu ştiu dacă mai poate fi undeva identificat.

Vă mulţumesc.

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Tinel.

Domnule preşedinte, în completarea celor spuse de domnul vicepreşedinte Ioan Oltean, vreau să vă spun că aveţi şi art. 96 din Constituţie: "Punerea sub acuzare." în care puteţi să mergeţi pe text constituţional, nu pe invenţii. Este o invenţie această declaraţie politică, de a-i cere Preşedintelui demisia de onoare. Nu există.

Dacă ar fi existat această procedură, vă asigur că cei care au redactat Constituţia ar fi luat-o în calcul. Or, este o bătaie de joc, în momentul de faţă, a instituţiei care se numeşte Parlamentul României la adresa altei instituţii fundamentale, care se numeşte Preşedinţia României.

Vă mulţumesc.

Domnule Haşotti, ce propuneţi?

Domnilor, discuţia este inutilă. Decizia este luată.

(Discuţii în sală.)

Haideţi. discutaţi pentru stenogramă?

Domnule Tinel, domnule Oltean, pentru stenogramă, aţi spus foarte bine.

(Discuţii în sală.)

Nu, nu-i pentru stenogramă.

Decizia este luată. Problema este alta.

Văd că domnul preşedinte Tăriceanu se amuză. Eu nu pot decât să constat cu oareşcare surprindere că este un foarte bun suporter al actualei puteri. L-am văzut că se ducea astăzi şi la şedinţa de grup a PSD-ului. Interesant. mi s-a părut.

Nu, a coaliţiei, măi.

A coaliţiei? Am înţeles.

Asta intră tot la stenogramă, domnule Haşotti.

Tot la stenogramă, domnule.

Da, bineînţeles.

Sigur, domnule Tăriceanu.

Însă, dumneavoastră ne-aţi spus înainte - şi haideţi să încheiem discuţia, că n-are sens, stimaţi colegi -, în legătură cu ceea ce a spus domnul senator Igaş.

(Discuţii în sală.)

Nu, domnule senator, nu fiţi în numele opoziţiei, că nu ştiţi cum va vota grupul PDL, de exemplu, senatorii cu un singur vot împotrivă, au spus că vor vota, dar.

Domnule Haşotti, eu vă recomand să nu intraţi pe terenul acesta, că după aceea riscaţi să nu se mai facă fuziunea din cauza dumneavoastră.

Domnule Tăriceanu, dacă este să scormonim trecutul în conversaţiile noastre.

Nu, nu. Eu nu scormonesc trecutul, numai mă gândesc la viitorul luminos.

Mă bucur că purtaţi de grijă Partidului Naţional Liberal, al cărui preşedinte aţi fost, şi prim-ministru.

Nu, nu, la viitorul luminos al dumneavoastră mă gândeam.

Şi eu mă gândeam la viitorul luminos al dumneavoastră.

(Discuţii în sală.)

Dar, haideţi să nu vorbim în numele întregii opoziţii.

Şi dumneavoastră aţi spus, domnule Tăriceanu, că nici nu puneţi la vot dacă un grup parlamentar vine cu un amendament la această declaraţie, cu un punct 2 şi spune: "Parlamentul solicită ca şi prim-ministrul să-şi dea demisia".

Atenţie, prim-ministrul poate să-şi dea demisia din proprie voinţă.

Puteţi să mergeţi la negocieri cu domnul prim-ministru şi s-ar putea să rezolvaţi problema pe cale amiabilă.

Nu, vreau să vă întreb: să mă mai străduiesc să fac acest amendament? Că dumneavoastră aţi spus că nici nu-l veţi supune votului.

(Discuţii în sală.)

Domnule Haşotti, dumneavoastră aveţi aşa un stilou cu peniţă fină, încât ar fi păcat să ne privaţi de o asemenea bucurie.

Eu v-am spus că aici, astăzi, acum, nici nu supun votului o asemenea propunere cum este cea făcută de domnul Igaş.

Vă mulţumesc.

Supun la vot propunerea referitoare la adoptarea unei declaraţii de către parlament, la care, aşa cum am convenit, aveţi dreptul să faceţi amendamente şi programul.

Programul: până mâine seară la ora 18.00 - amendamentele, modificările propuse; miercuri, de dimineaţă, la ora 9.00 - şedinţa Birourilor permanente reunite şi la ora 10.00 - plenul.

Cine este pentru?

Toată lumea este pentru.

Vă rog să număraţi voturile.

Din sală: Unanimitate.

Nu este cazul.

Nu, nu. Să se numere voturile.

16 voturi pentru.

16 voturi pentru.

Voturi împotrivă?

4.

4 voturi împotrivă.

Abţineri?

Nu sunt.

Abţineri nu sunt.

Vă mulţumesc.