| Sunteţi aici: | Prima pagină > Biroul permanent al Camerei Deputaţilor > Calendarul şedinţelor > Şedinţa 02.02.2015 13:00 > Stenograma |
ŞEDINŢELE BIROULUI PERMANENT AL CAMEREI DEPUTAŢILOR
![]() |
3. Scrisoare din partea domnului deputat Ludovic Orban, liderul Grupului parlamentar PNL şi a domnului deputat Tinel Gheorghe, liderul Grupului parlamentar PDL | ![]() |
||||
|
||||||
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Avem această scrisoare: "Noua formaţiune politică va avea un singur grup parlamentar PNL". Perfect. Aveţi un proiect de hotărâre înscris. Este corect. Am luat act. Vă rog, aveţi cuvântul, domnule Orban. |
|
|
Domnul Ludovic Orban:
Vă mulţumesc. Repet liniile generale: în mod evident, constituirea Grupului parlamentar al Partidului Naţional Liberal se face în urma rămânerii definitive a hotărârii judecătoreşti a Curţii de Apel, prin care s-a consfinţit fuziunea dintre Partidul Naţional Liberal şi Partidul Democrat Liberal. Această fuziune a fost comunicată săptămâna trecută către Tribunalul Municipiului Bucureşti - Registrul partidelor politice şi s-a operat modificarea în Registrul partidelor politice. Conform Regulamentului Camerei, articolul 13 alineatul 2, membrii unui partid politic în mod evident nu pot să constituie decât un singur grup parlamentar; ca atare, constituim un grup parlamentar compus din membrii Partidului Naţional Liberal, care erau deputaţi în grupul fost PNL şi fost PDL şi, de asemenea, se adaugă cei cinci deputaţi independenţi care şi-au exprimat intenţia de a adera ca independenţi la Grupul parlamentar al PNL. |
||
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Acum, dragi colegi, vreau să stabilim nişte reguli foarte clare. Vă rog, domnule Nicolicea. |
||
|
Domnul Eugen Nicolicea:
O întrebare: eu ştiu că există o diferenţă între partid şi formaţiune politică, şi văd aici că din două partide a rezultat o formaţiune politică. Nu ne împiedică cu nimic chestiunea aceasta, dar totuşi vreau să ştiu dacă avem aici de-a face cu un partid sau cu o formaţiune politică. |
||
|
Domnul Ludovic Orban:
După cum v-am explicat, este vorba de un partid politic, în mod evident. Am spus "a noii formaţiuni politice" ca să nu scriem "a noului partid", dar, în rest, dacă citiţi întreaga adresă, reiese clar sensul. În urma fuziunii este un partid politic, evident, înregistrat la Tribunalul Municipiului Bucureşti. De altfel, aveţi anexat. Dacă vă uitaţi la scrisoarea noastră, sunt anexate elementele de bază. |
||
|
Domnul Eugen Nicolicea:
Acolo nu scrie că sunteţi partid; se spune că sunteţi formaţiune. |
||
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Sunt două chestiuni pe care vreau să le discutăm, dar vă rog să le discutăm cu multă celeritate şi cu mult calm: prima chestiune - în conformitate cu decizia Curţii Constituţionale, s-a stabilit ca la fiecare sesiune parlamentară să stabilească pe baza anunţurilor din plen, nu a declaraţiilor pe proprie răspundere, făcute până la începutul sesiunii parlamentare, pentru că plenul trebuie să ia act. Aceste proceduri sunt foarte clare şi sunt bine reglementate în decizia Curţii Constituţionale. Am repetat-o şi atunci când eram noi în Opoziţie şi o repet şi acum - ele vorbesc la viitor, şi nu vorbesc la prezent, şi nici nu vorbesc că noi vom modifica Regulamentul peste trei zile. Toate chestiunile pe care noi le vom anunţa astăzi în plen fac parte din noua sesiune parlamentară, care, în conformitate cu prevederile Regulamentului, începe cu alegerea noului Birou permanent, pentru că este cerută de Constituţie şi de legea noastră, care este lege ordinară. Deci, toate anunţurile care se fac sunt la viitor, nu intră în ponderi. Niciodată nu au intrat în pondere. Vă rog mult să vă uitaţi în trecut când aţi fost la guvernare şi aveaţi preşedintele Camerei. Întotdeauna aceste chestiuni, de când decizia Curţii a fost dată, intră în viitor. Începând de astăzi, 2 februarie, intrăm în noua sesiune, care începe odată cu convocarea de către preşedintele Camerei, prin publicarea în Monitorul Oficial a sesiunii parlamentare. Anunţurile se fac în următoarea procedură: singura procedură care este cea reglementată de Regulament este anunţul în plen fie al preşedintelui, fie al parlamentarului care trece dintr-un grup politic în altul. Această şedinţă nu face parte din şedinţele sesiunii parlamentare trecute. Orice alt fel de abordare este neregulamentară. Această şedinţă de astăzi, 2 februarie, face parte din sesiunea care începe în februarie, scrie clar în Constituţie. Nici Curtea Constituţională, nici nimeni nu va stabili altfel. Şi eu pot să fac astăzi o sută de cereri pentru Grupul parlamentar PSD, nu intră la PSD. Am spus-o şi o repet, a spus-o şi doamna Anastase la vremea respectivă şi este corect. Dacă cineva se mută astăzi tot la PNL, tot grupul se mută, el va intra în ponderea din sesiunea următoare. Aveţi două chestiuni pe care vreau să vi le spun. Prima - colegii care sunt în Partidul Democrat Liberal aveau o procedură de fuzionare cu Forţa Civică, care nu s-a încheiat şi care nu este în finalitatea pe care aţi făcut-o şi care, în acest moment, nu ştiu ce facem cu ea. Nu a fost în dispoziţia dată de către doamna preşedinte Stanciu ce se întâmplă cu Forţa Civică care a fuzionat prin absorbţie cu Partidul Democrat Liberal şi care era în paralel cu această procedură. Vă dau un exemplu. După expirarea tuturor termenelor care sunt constituţionale şi legale cu privire la contestaţiile la noua fuziune, că îi zice "formaţiune", domnul Nicolicea are dreptate, este diferenţă între "formaţiune politică" şi "partid politic", dar nu intrăm în detalii care, până la urmă, sunt definite altfel în Regulamentul nostru. În acest moment, Regulamentul nostru şi nici Legea partidelor politice nu stabileşte că noii colegi sunt membri ai Partidului Naţional Liberal care au candidat în alegeri, din două motive, pentru că şi PNL-ul vechi şi PDL - ul vechi au fost radiate, iar noi nu avem o reglementare. Aşa cum scrie şi domnul preşedinte al Grupului parlamentar PNL, liderul grupului parlamentar domnul Orban şi domnul Tinel Gheorghe este corect, dar viitoarele modificări pe care le-aţi propus la Regulament nu poate să înceapă să funcţioneze pe 2 februarie. Pe cale de consecinţă, în cel mai bun caz pe care putem să interpretăm că Partidul Naţional Liberal nou apărut în registrul partidelor politice este continuatorul fostului Partid Naţional Liberal, atunci toţi membrii care vin de la PDL sunt deputaţi independenţi afiliaţi Grupului parlamentar PNL pe actualul Regulament, dacă ei îşi declară această chestiune în plen. Declaraţia pe care o fac azi în plen se aplică din sesiunea viitoare. Această chestiune aparţine Comitetului liderilor. Eu, ca preşedinte al Camerei, şi ceilalţi care suntem aici nu avem nici o competenţă, chiar dacă reprezentăm grupuri politice parlamentare diferite. M-am consultat cu o grămadă de constituţionalişti, cu o grămadă de specialişti în regulament, este aceeaşi interpretare. Nu poţi să consideri ziua de 2 februarie zi din sesiunea trecută. Nimeni nu poate. Doi: nu poţi, nişte chestiuni care le faci astăzi să intre în vigoare de astăzi şi să modifici Regulamentul peste 3 zile şi să intre în vigoare de pe 2 februarie. Deci, vă rog frumos să ne uităm fără supărări, fără., cu calm şi cu răbdare. În acest moment, în această situaţie suntem, iar în rest. eu cred că liderii grupurilor politice parlamentare vor găsi o soluţie corectă şi serioasă între parteneri astfel încât să nu intrăm în dezbateri în plen: cine, când, unde e, cum e? Vreau să închid aici subiectul. Aştept ca până la ora 18,00., numai o secundă. Nu vreau să comentăm, că nu avem ce să comentăm. Este o poziţie pe care o aveţi. Comitetul liderilor, vă rugăm frumos să veniţi cu o soluţie legală şi regulamentară. Membrii Biroului permanent nu pot să ia o decizie legală şi regulamentară, pot să aplice Regulamentul, asta este singura lor obligaţie. Corect? Nu putem noi stabilim aici cine are dreptate, dar eu vă spun că 2 februarie, conform Constituţiei, nu face parte din sesiunea parlamentară septembrie-decembrie. Asta vă spun cu sinceritate. Am luat act. Comitetul liderilor, până la ora 16,00, până la viitorul Birou permanent, vă rog frumos, să-mi daţi o soluţie, da? Mulţumesc foarte mult. Domnul deputat Tinel Gheorghe. |
||
|
Domnul Tinel Gheorghe:
Domnule preşedinte, am impresia că ori vă bateţi joc de noi, ori invocaţi argumente pentru a bloca această fuziune şi anunţul ei în Camera Deputaţilor. Eu vă reamintesc, din stenogramele acestui Birou permanent din sesiunea trecută, că nu a fost începând cu data de., cred eu, 6 octombrie şedinţa Biroului permanent, să nu invocaţi necesitatea anunţării unui singur grup parlamentar şi noi invocam atunci prevederile Regulamentului şi spuneam: domnule preşedinte, o să anunţăm în sesiunea următoare, venim cu hotărârea judecătorească, că nu este redactată, nu este adusă la cunoştinţa noastră, nu este înregistrată în Registrul partidelor şi nu avem cum să venim şi să vă punem pe masă. Că nu am. ce să spun eu, că instanţa încă nu se pronunţase, nu ieşise documentul. Acum, când venim cu documentul, când venim şi anunţăm: domnule, uite ce se întâmplă: fuziunea asta este înregistrată la judecătorie, în Registrul partidelor tot. Ea este efectivă. Veniţi dumneavoastră şi spuneţi: domnule, ştiţi ce se întâmplă? Regulamentul., când spuneam noi că nu ne permite Regulamentul, ziceţi: nu permite Regulamentul. Nu aţi modificat Regulamentul ca să puteţi pune în aplicare decizia instanţei. Domnule, ori suntem serioşi, ori ne lăsăm de politică în Camera Deputaţilor! Păi, dacă veniţi să vă bateţi joc de un partid politic, numai pentru faptul că dumneavoastră vreţi să băgaţi băţul prin gard aşa. când, cum consideraţi dumneavoastră pe ponderi, pe eu ştiu., pe algoritm, pe negocieri care urmează acum.? Eu am înţeles mesajul pentru cei care pleacă dintr-un partid acum şi vor să vină aici. Pentru cei care pleacă sau au fost independenţi, eu ştiu, da, nu este aşa. Corect. Dar pentru două partide care negociază, care au negociat, care au fuzionat, pentru care instanţa s-a pronunţat, dumneavoastră veniţi şi spuneţi: domnule, nu aveţi temei regulamentar, Regulamentul nu vă permite. Păi, când vă spuneam noi că nu ne permite Regulamentul şi spuneam: domnule, hai să modificăm Regulamentul! v-am cerut o sesiune la Comisia de regulament special pentru chestia asta să o facem să devină efectivă din 2 februarie. Eu nu înţeleg. Ce să stabilească Comitetul liderilor? De când Comitetul liderilor are competenţă de a stabili, de a hotărî sau de a superviza o hotărâre a instanţei? De când, cine arbitrează? Văd că transformaţi într-un meci. Vă asumaţi această răspundere de a spune: domnule, blocăm fuziunea? Nu vrem să o anunţăm. Noi anunţăm astăzi în plen şi dumneavoastră ieşiţi şi spuneţi: domnule, Comitetul liderilor a spus că nu. |
||
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Bun. În afară de situaţia hilară a discuţiei dumneavoastră care nu are nici o legătură. Eu v-am spus că o să producă efecte, este o chestiune diferită faţă de ce spuneţi dumneavoastră şi vă repet încă odată: produce efecte. Efectele sunt atunci când termenele legale de contestare sunt încheiate. Noi nu putem să schimbăm un Regulament pe ce va fi, noi trebuie să schimbăm un Regulament pe nişte chestiuni care sunt strict legate. şi nu au fost reglementate. Pe de altă parte, nici nu puteam să luăm act în sesiunea trecută despre ceva ce se va întâmpla în ianuarie şi nici în ianuarie nu putem să schimbăm Regulamentul pe ceva ce se întâmplă la sfârşitul lui ianuarie. Trebuie să fie clar. Eu am explicat şi repet ceea ce am spus întotdeauna: va produce efect în Camera Deputaţilor şi în Senat. Aceste proceduri nu sunt stabilite prin Regulament şi pe noul Regulament şi pe decizia Curţii Constituţionale, atunci când a fost constituit un anumit partid politic în cadrul Parlamentului şi când s-au stabilit noile ponderi, scrie foarte clar. Eu nu vorbesc decât strict constituţional şi legal, în rest, fiecare face interpretările care sunt. Domnul deputat Marian Neacşu. |
||
|
Domnul Marian Neacşu:
Nu am decât două, foarte scurte, observaţii. Eu opinez că aici, cel puţin în Biroul permanent, nu am încercat niciodată să ne batem joc unii de alţii, dacă unii., altcineva crede altfel,. este părerea fiecăruia. A doua chestiune, dacă îmi aduc eu aminte foarte bine şi cred că nu mă lasă memoria în general, noi când discutam anul trecut despre contopirea celor două grupuri, în urma fuziunii şi menţinerea unui singur grup parlamentar, discutam despre efecte şi nu despre anunţarea măsurii, de când se va produce, de când produc efectele, nu de când ar trebui anunţată această mişcare, martori sunt toate stenogramele. Dar cred că sunt convins că şi dumneavoastră, cei care aţi fost aici, este acelaşi Birou, vă aduceţi aminte foarte bine. Asta discutăm şi în momentul acesta, despre momentul în care se produce efecte. Da, produce efecte începând cu această sesiune parlamentară, indiscutabil, fuziunea. Păi, pe argumentele care au fost prezentate aici, în mod deosebit de preşedintele Zgonea, dar au fost trecute în revistă şi de domnul Tinel. Iar la Comitetul liderilor vom stabili, aşa cum este normal să stabilim, că acesta este atributul Comitetului liderilor, repartizarea locurilor în Biroul permanent şi celelalte lucruri care ţin de aritmetica parlamentară şi vom veni în faţa Biroului permanent cu concluziile şi cu soluţiile noastre, atât şi nimic mai mult. |
||
|
Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:
Chestiunea este foarte simplă, şi eu am exprimat-o în cuvinte normale regulamentare, pentru cine vrea să înţeleagă; cine nu vrea să înţeleagă, face ce vrea. |
||






