Avem raportul. Înţeleg că avem şi o cerere din partea Comisiei pentru politică externă a Senatului, care solicită să aibă un punct de vedere sau chiar un aviz asupra acestei Strategii.

Ar trebui să hotărâm dacă trimitem acest raport şi la Comisiile pentru politică externă sau doar la Comisia Senatului, pentru că nu s-a cerut de la Cameră, şi să stabilim programul de plen.

Vă rog.

Domnul Neacşu.

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Eu aş începe, în măsura în care Birourile permanente reunite vor fi de acord, cu stabilirea programului pentru şedinţa de plen.

V-aş propune, cu cele două puncte care se află în acest moment pe ordinea de zi a Birourilor permanente şi numai cu acestea două să fie sesizat plenul Camerelor reunite şi, eventual, şedinţa să aibă loc mâine, în funcţie şi de programul Senatului, la ora 13,00.

Dacă până atunci dumneavoastră veţi decide să trimiteţi rapoartele şi către Comisia de politică externă, este la latitudinea dumneavoastră, dar eu vă propun, din punctul de vedere al economiei de lucru la Camera Deputaţilor şi cred că şi la Senat, mi se pare cel mai potrivit termen mâine, la ora 13,00.

Suntem şi noi de acord. Până atunci, probabil că cei de la Comisia de politică externă au deja anumite observaţii sau, ştiu eu, intervenţii de făcut, şi până mâine, la ora 13,00, putem să avem Hotărârea şi să o trimitem să o votăm.

Domnul Orban.

Cred că nu trebuie acceptată de către Birourile permanente reunite solicitarea Comisiei de politică externă.

Noi, Birourile permanente reunite, ne-am întrunit, am decis că trebuie sesizate Comisiile reunite de apărare, care s-au întrunit, au finalizat raportul în termenul stabilit şi consider că ordinea de zi a şedinţei de astăzi trebuie să includă, pe lângă prezentarea Strategiei de apărare, dezbaterea şi adoptarea Strategiei de apărare.

Nu văd de ce să mai facem încă o şedinţă separată pentru adoptarea Strategiei, atâta timp cât preşedintele Iohannis vine special în Parlament pentru a prezenta această Strategie, care este rodul unor dezbateri ample în care au fost implicaţi practic toţi parlamentarii care doreau să aibă contribuţii.

Este aprobată în CSAT, are acordul preşedinţilor de partide parlamentare, s-a întocmit raportul Comisiilor de apărare, adoptat în unanimitate, încât nu văd niciun fel de temei procedural pentru a mai trage de timp şi pentru a nu introduce pe ordinea de zi a plenului de astăzi, aşa cum fusese de altfel discutat încă din şedinţa Birourilor permanente reunite, pe lângă prezentarea Strategiei, dezbaterea şi adoptarea Strategiei de apărare.

Ca atare, nu suntem de acord cu convocarea unei şedinţe marţi şi nu susţinem că este necesar punctul de vedere al Comisiei de politică externă pentru că, dacă ar fi fost necesar punctul de vedere al Comisiei de politică externă a Senatului, am fi hotărât acest lucru în Birourile permanente reunite de săptămâna trecută, când am dezbătut care sunt comisiile care trebuie să-şi dea punctul de vedere, să finalizeze raportul în privinţa Strategiei de apărare.

Domnul Neacşu.

Încă două lucruri care cred că este bine să le lămurim de la bun început. Noi, săptămâna trecută, dacă îmi aduc bine aminte - cred că n-am participat, totuşi, la aceeaşi şedinţă -, nu am convenit în niciun caz că astăzi, după ce preşedintele se adresează Parlamentului va avea loc şi dezbaterea şi aprobarea Strategiei.

Dacă îmi aduc eu bine aminte, s-a făcut precizarea, cred că de către domnul preşedinte Zgonea că, în măsura în care Comisiile de apărare nu se pun de acord sau solicită un termen suplimentar, pot chiar să solicite acest lucru. Deci, în niciun caz nu s-a pus la un moment dat problema ca astăzi să aibă loc şi şedinţa.

De aceea, mi se pare că chiar e logic să fie disociate momentele.

Asupra solicitării Comisiei de politică externă, aşa cum Regulamentele noastre presupun, o anumită comisie are dreptul, în măsura în care socoteşte că materia cu care este sesizată o altă comisie face obiectul şi activităţii acesteia să solicite să aibă o abordare - aviz sau raport asupra ei.

Biroul permanent va fi cel care va decide dacă solicitarea respectivă este aprobată sau nu este aprobată. Dar, a spune că nu este îndrituită o comisie parlamentară să solicite a avea aviz sau raport, aceasta nu este conform cu Regulamentul.

Domnul Sârbu.

Nu este prima dată când s-a procedat aşa şi s-a aprobat. Nu văd de ce astăzi nu am face acelaşi lucru, în special că, aşa cum ştim, Strategia a venit foarte rapid, nici nu am avut timp să ne documentăm, nici cei de la comisiile de specialitate.

Am înţeles, o prezintă preşedintele astăzi, nu este nicio problemă, la ora 17,00, după aceea comisiile mai pot să intervină pe hotărârea respectivă.

Aceasta cu atât mai mult dacă se aprobă mâine programul la ora 13,00, cum am propus. Deci, cu atât mai mult.

Supuneţi la vot.

Mai sunt două intervenţii.

Domnul preşedinte Tăriceanu.

Mulţumesc.

Stimaţi colegi,

Prima remarcă pe care doresc să o fac este legată de solicitarea unora dintre colegii noştri de a folosi o procedură cât mai expeditivă în legătură cu adoptarea Hotărârii Parlamentului privind Strategia naţională de apărare.

Cred că cea mai banală lege cu care este sesizat Parlamentul de obicei beneficiază de un răgaz mai mare pentru analiză şi formularea unui punct de vedere.

Având în vedere importanţa Strategiei naţionale de apărare nu cred că este o dovadă de seriozitate ca noi să încercăm să o expediem cât se poate de repede.

Dacă aţi avut cumva curiozitatea să luaţi să citiţi raportul comun privind Strategia naţională de apărare, o să vedeţi că raportul nu are niciun fel de observaţie, ci enumeră, înşiruie punctele din documentul care ne-a fost înaintat.

Eu nu am observat un punct de vedere propriu al comisiei care să denote că s-a făcut o analiză a acestei strategii.

Punctul 2. În momentul de faţă cred că ştiţi cu toţii că acest document nu se referă numai la problemele de apărare naţională, ci abordează probleme de securitate care în mod inevitabil ne duc la observarea obligaţiilor pe care le avem în calitate de stat membru NATO şi al Uniunii Europene.

Prin urmare, un punct de vedere al Comisiilor de politică externă mi se pare absolut necesar.

În al treilea rând, îmi doresc ca un astfel de document să fie citit şi, sigur, să aibă observaţii, nu neapărat critice, dar să ne exprimăm un punct de vedere. Poate, eu ştiu, ar mai fi anumite lucruri de adăugat sau poate, în cazul unui document de acest gen, s-ar putea, nu este obligatoriu, să fie cu totul şi cu totul întâmpinat cu unanimitate. Dar el trebuie în primul rând analizat şi analiza făcută cu argumente serioase.

Ca atare, nu sunt de părere că trebuie expediat, aşa cum cineva a sugerat aici. Din contra, cred că trebuie să dăm cel puţin răgazul Comisiilor de politică externă şi după aceea, sigur, pe baza celor două rapoarte, să ne formulăm un punct de vedere şi să propunem plenului documentul spre aprobare.

Domnul Motreanu.

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Ştiam că domnul Neacşu, liderul Grupului PSD, este un bun şi fin cunoscător al Regulamentului şi chiar are o experienţă foarte mare. Săptămâna trecută noi am sesizat ca şi comisii de fond Comisiile de apărare reunite pentru a da un aviz de fond pe Strategia de apărare. De-a lungul timpului, nu ţin minte ca, după ce am sesizat o comisie de fond şi ea să fi întocmit raportul, să se mai sesizeze o altă comisie după ce s-a întocmit raportul, pentru ca să se dea aviz. Aici sunt colegi cu multă experienţă.

Din acest punct de vedere, eu cred că nu mai putem să sesizăm în acest moment o comisie pentru a da un aviz după ce comisia principală - comisia de fond sesizată săptămâna trecută - s-a pronunţat şi a dat avizul final.

Din acest motiv, eu vă solicit, aşa cum a spus şi liderul nostru de grup, domnul Ludovic Orban, ca această Strategie să intre astăzi în dezbatere. Avem avizul comisiei de fond.

Vă mulţumesc.

Vă rog.

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Mai am de adăugat un argument la ceea ce a spus colegul meu domnul Motreanu: această încercare de amânare nu este una întâmplătoare. De elaborarea Strategiei se ocupă CSAT, iar Parlamentul adoptă sau respinge, dar nu de acest lucru vreau să mă leg eu, ci de faptul că Preşedintele Iohannis a prezentat în timp util Strategia după ce ea a fost elaborată de CSAT. Problema este că această Strategie trebuie adoptată în termen de şase luni de la preluarea mandatului. Cele şase luni expiră astăzi. Mâine nu mai este în termen această strategie. Ca atare, există posibilitatea să se reproşeze că Strategia nu a fost adoptată în timp util.

Nu este vorba de grabă, ci este vorba de a ne încadra în termenele prevăzute de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Moga.

Stimaţi colegi, şi în şedinţa Birourilor permanente reunite am intervenit şi v-am rugat să tratăm cu mult calm şi chibzuinţă acest subiect.

Vă rog să nu folosim acest subiect şi să îl facem un subiect politic.

Este mult prea importantă această Strategie şi este foarte important ca această Strategie naţională de apărare să treacă cu unanimitate în Parlamentul României.

Aşadar, haideţi să nu folosim nici termene de şase luni, să nu folosim nici faptul că vine astăzi în Parlament şi ni se adresează Preşedintele nostru.

Să luăm orice comisie care crede de cuviinţă că trebuie să analizeze acest document atât de important.

Eu am spus în şedinţa Birourilor permanente reunite că este atât de important că putem să facem şi o sesiune extraordinară pe tema aceasta. Aşa că vă rog încă odată şi vă îndemn la calm şi chibzuinţă, şi să lăsăm la o parte partea politică referitoare la acest subiect.

Domnul Atanasiu.

Domnilor preşedinţi şi stimaţi colegi,

Mie îmi place îndemnul de "nepolitizare a subiectului privind Strategia naţională de apărare", dar, dacă nu îl politizăm, haideţi să revenim la ceea ce avem în faţă - o strategie trimisă Parlamentului acum zece zile, pe care unii nu au avut timp să o studieze în zece zile. Nu ştiu câte săptămâni le-ar trebui să ajungă să poată să o studieze.

Este vorba de nişte comisii care de fiecare dată au fost sesizate cu această Strategie atunci când ea a fost prezentată Parlamentului de preşedinţi ai României, care şi-a dat un aviz în unanimitate.

Şi am citit şi eu ceea ce spune comisia: "În urma dezbaterilor...", nu "în necunoştinţă de cauză", "...s-a votat în unanimitate".

Strategia a fost trimisă de CSAT. CSAT-ul ia decizie în consens, adică a fost de acord şi Preşedintele României, şi Primul-ministru, şi ministrul de Externe, şi ministrul de Apărare, şi ministrul de Interne, şi şeful Serviciului de Informaţii Externe, şi şeful SRI şi aşa mai departe.

Deci, nu ştiu cine ar mai trebui să o studieze şi de ce.

În al doilea rând, Comisia de politică externă nu are atribuţii în ceea ce priveşte apărarea ţării noastre. Uitaţi-vă foarte bine în atribuţiile legale ale comisiei şi veţi vedea că nu are astfel de atribuţii.

Tot ceea ce discutăm acum este o încercare de politizare a acestui subiect şi de amânare şi de alte discuţii de acest tip.

Dacă suntem oameni serioşi şi ne păstrăm în calendar, astăzi după prezentare vom vota Strategia şi, cu asta, basta. Noi nu putem interveni asupra ei. Putem să o votăm sau să o respingem. Nu putem să modificăm câteva paragrafe, câteva capitole sau altceva.

Vă mulţumesc.

Domnul Neacşu.

În final, în ultima mea abordare, eu nu îmi aduc aminte, şi reiau chestiunea aceasta, ca în şedinţa de Birou permanent data trecută noi să fi stabilit un calendar în care astăzi ne-am propus să dezbatem şi să aprobăm Strategia. Noi am transmis-o doar către comisii.

Acum am făcut o propunere, şi propunerea pe care am făcut-o eu a fost ca să o dezbatem mâine la ora 13,00 în şedinţă de plen comun. Dumneavoastră decideţi dacă este sau nu corect astfel, dacă sunteţi de acord.

Am înţeles.

Deci, avem două propuneri: prima propunere este a domnului Neacşu şi a domnului Sârbu, cei doi lideri de grup de la cele două Camere.

Prima propunere este formulată de mine, dacă îmi aduc bine aminte.

Nu. A fost a doua.

Prima propunere a fost formulată de cei doi lideri PSD din ambele Camere - ca să avem mâine la ora 13,00 plen reunit.

Cine este pentru? 12 voturi pentru.

Împotrivă? 5.

Deci, avem plen reunit mâine.

Mai rămâne de stabilit dacă mai trimitem la Comisia de politică externă, şi pentru aceasta vă voi solicita votul dumneavoastră, membrilor Birourilor permanente - dacă sesizăm până mâine aviz de la Comisia de politică externă. Cine este pentru? 12 voturi pentru.

Împotrivă? 6 voturi împotrivă.

Vă mulţumesc.

Deci, mâine la ora 13,00 vom avea plen reunit.

Se trimite la Comisia de politică externă pentru analiză până mâine la ora 13,00.