Sunteţi aici: Prima pagină > Biroul permanent al Camerei Deputaţilor > Calendarul şedinţelor > Şedinţa 16.03.2020 16:00 > Stenograma

ŞEDINŢELE BIROULUI PERMANENT AL CAMEREI DEPUTAŢILOR

Stenograma şedinţei Birourilor permanente reunite din 16 martie 2020 ora 16:00

1. Scrisoarea domnului Klaus-Werner Iohannis, Preşedintele României
raport: Comisiile juridice, apărare și sănătate; avize: Comisiile buget si drepturile omului consultă pdf icon

Scrisoarea domnului Klaus-Werner Iohannis, Preşedintele României Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Scrisoarea domnului Klaus Werner Iohannis, Preşedintele României.

Avem scrisoarea preşedintelui. Vă propun să o transmitem către comisiile juridice, comisiile de apărare şi comisiile de sănătate în vederea întocmirii raportului şi a proiectului de hotărâre care să fie supus plenului comun.

Cine este pentru?


Domnul Titus Corlăţean:

Pe chat, da?


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Pe chat. Mergem pe varianta scurtă. Pe chat. Şi eu urmăresc...

Mihălcescu - pentru, Dircă - pentru, eu cu Titus - pentru, Olguţa Vasilescu - pentru... Să pui şi tu "pentru".


Domnul Titus Corlăţean:

Da. Eu am spus pentru. Titus Corlăţean.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Pirtea - pentru...


Domnul Alfred-Robert Simonis:

Trebuie dat termen.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

...da... Imediat ajungem şi la termen.

Din sală: Sănătate.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Este o propunere să fie introdusă şi Comisia pentru buget ca avizatoare. Cred că pentru lucrurile economice. Şi am zis totuşi o variantă - juridică, apărare şi sănătate - care erau... sănătatea este prinsă... erau cele mai importante.

Haideţi să intervină liderii de grup dacă prindem şi Comisia de buget sau nu.

Deci în momentul ăsta sunt comisiile juridice, comisiile de apărare şi comisiile de sănătate.

Dintre lideri de grup... Care doresc să intervină?

Pavel Marian.


Domnul Marian Pavel:

Nu eu. Radu.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Tu ai solicitat să intervii. Cred că era mai veche. OK.


Domnul Marian Pavel:

Nu. Am votat pentru.

Bine...


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

OK!

Domnul Ponta?


Domnul Victor-Viorel Ponta:

Aşa... Vreau să vă mai întreb o dată, că dacă se uită cineva la televizor nu înţelege nimic.

Dacă le trimitem la comisii, asta înseamnă că putem să lucrăm pe textul decretului sau nu? Că atunci...


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Nu.


Domnul Victor-Viorel Ponta:

... nu prea înţeleg de ce le trimitem.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Putem... Păi, putem face... Aşa e procedura, în primul rând.


Domnul Victor-Viorel Ponta:

Aşa...


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Putem face observaţii...


Domnul Victor-Viorel Ponta:

Asta vă întreb.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

... facem observaţii ca la asumare. Facem observaţii, trimitem preşedintelui, dacă preşedintele consideră că observaţiile sunt pertinente sau de luat în considerare, o să emită alt decret cu observaţiile respective şi pornim din nou procedura.


Domnul Victor-Viorel Ponta:

Deci m-am lămurit. Putem să facem...


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Amendamente nu putem să facem.


Domnul Victor-Viorel Ponta:

Nu amendament în sensul de lege.

Dar observaţia unde o trimit? La comisie sau la dumneavoastră?


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Da. Prin comisie.


Domnul Victor-Viorel Ponta:

În ce termen?


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Păi, mâine, că totuşi trebuie să ne încadrăm în termenul de cinci zile.


Domnul Victor-Viorel Ponta:

Bun. Nu vă bat la cap doar ca să mă aflu în treabă...


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Nu, nu. Nu, nu, nu. E foarte bine că întrebăm.


Domnul Victor-Viorel Ponta:

E o chestiune pe care am discutat-o deja cu avocaţii de comercial şi care spun de faptul că nu există forţă majoră prevăzută în decret şi asta însă are nişte efecte.

De aia vă întreb: când pot să fac această observaţie să o trimitem la preşedinte?


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Nu. Nu. Corect. E corectă întrebarea.


Domnul Titus Corlăţean:

Către cele trei comisii.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Părerea mea e că trebuie făcută la una dintre comisii şi pe urmă trimisă la...


Domnul Victor-Viorel Ponta:

Da. Bun.

La cea economică... sau juridică, mă rog. O să trimit atunci mâine dimineaţă această observaţie.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Introducem atunci...

Eu am prins cu domnul Corlăţean Comisia juridică, Comisia de apărare şi Comisia de sănătate. Prindem şi comisia ...?


Domnul Victor-Viorel Ponta:

Nu. Nu. Cred că e suficient Comisia juridică.

Ce mă interesa pe mine, legat de contracte şi de forţa majoră, juridicul se pronunţă, nu economicul.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Să nu mai intervenim şi cu...


Domnul Victor-Viorel Ponta:

Eu sunt mulţumit cu ce mi-aţi explicat. Deci trimit la Comisia juridică observaţia.

Vă mulţumesc.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

OK!

Doamna Gorghiu.


Domnul Titus Corlăţean:

Scuze, scuze, scuze.

Acum.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Alo! Doamna Gorghiu.


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Vreau să mă lămuresc pe procedură. Întrebarea pe care Victor Ponta a adresat-o e foarte corectă. În plen poate încuviinţa. Conform legii, aşa cum spune legea, în plen se poate încuviinţa decretul privitor la starea de urgenţă. Şi atunci, ca procedură, vă întreb: cum va adopta plenul această hotărâre? Face o hotărâre, modelul tipic de încuviinţare a decretului şi ataşez nişte observaţii venite de la comisii?


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Nu. Nu.

Ideea era ca în comisii să facem aceste observaţii. Le trimitem preşedintelui. Dacă preşedintele doreşte să le ia în considerare şi avem argumente, modifică decretul.


Domnul Titus Corlăţean:

Dacă trece de votul în comisii.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Şi trec... Bineînţeles, să treacă de votul în comisii. Normal.


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Dar ştiţi că este neprocedural aşa. Nicăieri în Regulament nu este prevăzut acest lucru. Avem nişte termene foarte clare şi vreau să fac apel la respectarea procedurii dintr-o singură perspectivă: nu vreau să mă trezesc că ceea ce decide BPR-ul nu este regulamentar şi statutar.

Noi avem câteva termene.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Ia spuneţi!


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Şi anume acesta de convocare a BPR-ului, în care ne-am încadrat...


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Daaa...


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

... Avem acea perioadă de cinci zile în care trebuie să se facă plenul reunit...


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Daaa...


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

... dar în nicio astfel de procedură nu spune că trebuie făcute observaţii de comisie şi trimise la Palatul Cotroceni. Ce facem? Corespondenţă cu Palatul Cotroceni pentru observaţii...


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Corect.


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

... ca pe urmă... Asta vreţi să o facem?


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Nu. Dar este normal...


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Vă întreb pentru că nu s-a mai practicat. De aceea vă întreb.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Ultima oară când am fost în această situaţie cum s-a procedat?


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Vă întreb pe dumneavoastră...


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Şi eu vă întreb pe dumneavoastră.


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

... că dacă s-a făcut această comunicare, spuneţi-ne clar procedura de la început.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Nu. Nu. Spuneţi-mi dumneavoastră unde scrie că nu se poate proceda aşa? Sau cum s-a procedat ultima oară când...


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

Domnule Ciolacu! Eu citesc Regulamentul...


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Şi eu la fel.


Doamna Alina-Ştefania Gorghiu:

... dacă dumneavoastră v-aţi păstra cumpătul şi aţi accepta că se pot pune întrebări pe procedură fireşti ca să respectăm Regulamentul, m-aţi lăsa să întreb până la capăt următorul lucru.

În Regulamentul camerelor reunite nu scrie nicăieri - dar absolut nicăieri, nu am text de lege - conform căruia observaţiile de la Parlament pot fi trimise la Cotroceni pentru a fi înglobate în decret.

Decretul este publicat în Monitorul Oficial. Decretul este încuviinţat, conform legii sau nu, de Parlament, dar nu scrie nicăieri că se poate face această comunicare pentru adaptarea textului de lege care deja este publicat în Monitorul Oficial.

De aceea vă întreb: dacă doriţi să facem altă procedură, haideţi să facem una care să nu fie ulterior contestată de nimeni. Acesta este tot interesul pe care îl am. Chiar dacă vă enervaţi la fiecare propoziţie pe care îndrăznesc să o spun.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Bun. Pot interveni? Aţi terminat?

Noi... totuşi reunim... În acest moment trimitem la nişte comisii avizatoare. Da? Este normal - în cazul în care anumiţi parlamentari au decis prin vot că vor să facă anumite observaţii - să le trimitem Preşedintelui României.

Preşedintele României ia act. Doreşte să modifice decretul, este la latitudinea preşedintelui. Nu doreşte, noi ne vom încadra în termenul de cinci zile şi vom supune plenului Parlamentului.

Este normală această corespondenţă între Parlamentul României şi Preşedintele României.

Domnul Pambuccian.


Domnul Varujan Pambuccian:

Da. Vreau să spun că noi nu avem, într-adevăr, un precedent cu o situaţie similară.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Corect.


Domnul Varujan Pambuccian:

Pentru că atunci când am avut singura situaţie în care s-a decretat stare de urgenţă nu exista legea la care ne referim acum.

Ori, în condiţiile astea, după părerea mea, singurul mod care e cât de cât asemănător în care putem proceda este cel de la asumare.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Pe logica aceasta am şi mers.


Domnul Varujan Pambuccian:

La asumare... staţi să spun şi eu ce vreau să spun.

La asumare logica era următoarea: Guvernul trimite textul pe care vrea să facă asumarea şi, dacă există observaţii la textul respectiv, se trimit. Guvernul le acceptă sau nu.

Este, cred, aceeaşi procedură şi aici. Preşedintele a trimis decretul. Dacă Parlamentul are observaţii, adăugiri, ceva de spus în legătură cu el, le transmite preşedintelui, preşedintele le acceptă sau nu, după care urmează votul.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Corect.


Domnul Varujan Pambuccian:

Cred că e o procedură similară oarecum.

Pe de altă parte, că vorbeam de comisii, Comisia de buget, finanţe nu are de ce să fie parte a acestei discuţii. În schimb, cred că trebuie un aviz de la Comisia de drepturile omului, pentru că, dacă aţi observat, există o parte consistentă de restrângeri de drepturi. Un aviz al Comisiei de drepturile omului cred că este importantă în contextul ăsta.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Aviz. Nu raport.


Domnul Varujan Pambuccian:

Da. Un aviz.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Domnul Corlăţean.


Domnul Titus Corlăţean:

Da.

Pe linia comentariilor deja formulate eu vă ridic o problemă la care ar fi bine să avem o interpretare comună în BPR - şi e o chestiune de natură juridică.

Continuând ceea ce spunea domnul Pambuccian legat de restrângerea unor drepturi şi libertăţi fundamentale, foarte rapid, pentru că nu am avut timp disponibil, uitându-mă pe structura documentului, avem partea de decret propriu-zis, cu număr de articole şi două anexe, anexa 1, foarte bogată, şi anexa 2.

Decretul propriu-zis la art.2 listează - de la lit.a) la lit.h) - un număr de drepturi şi libertăţi fundamentale care vor fi supuse unei restrângeri în ceea ce priveşte exerciţiul său: de la libera circulaţie, dreptul la viaţă intimă până la libertatea economică, toate sunt până la lit.h).

Dacă veţi lua însă anexele cele două, veţi descoperi că sunt măsuri care restricţionează sau pot restricţiona liberul exerciţiu şi al altor drepturi de libertăţi fundamentale care nu sunt listate în art.2.

De exemplu: se vorbeşte de ştiri false, diseminare, cum să intervină, deci este clar o chestiune care vizează şi libertatea de informare - care e în Constituţie, dreptul de informare, dar şi libertatea de expresie. Sunt chestiuni care intră în domeniul justiţiei şi acolo privezi nişte drepturi fundamentale prevăzute de Constituţie.

Întrebarea mea este: există o discrepanţă între ce drepturi sunt indicate a fi posibil restricţionate şi anexa propriu-zisă? Or, dacă noi nu punem de acord cele două, e o problemă juridică până la urmă şi constituţională.

Nu putem face observaţii? Nu putem propune nişte amendamente?

Asta e întrebarea.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Domnul Viziteu.


Domnul Lucian-Daniel Stanciu-Viziteu:

Da. Bună ziua.

Eu am intervenit prima oară cu o propunere de a trece acest decret şi printr-un aviz al Comisiei de buget, finanţe. Cred că este esenţial să facem asta, pentru că, dacă această criză va continua o lună, două, efectele economice vor fi majore. Toate statele în care s-a întâmplat deja asta au luat măsuri drastice economice, dar nu doar din partea Guvernului, ci şi din partea Băncii centrale.

Acest Decret nu prevede nimic despre politica monetară şi ce ar trebui să facă Banca Centrală Naţională. Ea are autonomie, dar cred că ar trebui discutată asta. Pentru că, indiferent de ce va face Guvernul, dacă există o restrângere a fluxurilor monetare, a cash-ului, asta va încetini toată economia.

Din acest motiv cred că ar trebui să fie o dezbatere şi în aceste comisii unde avem specialişti în buget-finanţe şi politică monetară, mai ales.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Am înţeles.

Domnul Radu.


Domnul Radu-Mihai Mihail:

Era acelaşi comentariu.


Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Deci propunerea e să mergem cu raport comun la Comisia juridică, Comisia pentru apărare şi Comisia pentru sănătate şi cu avize de la Comisia pentru drepturile omului şi Comisia pentru buget. OK?

Atunci vă supun votului dumneavoastră şi cu aceste două comisii avizatoare, dar haideţi să facem invers.

Cine este contra să scrie pe chat. Restul considerăm că suntem pentru.

Nu e nimeni contra.

Înseamnă că în unanimitate mergem cu propunerea asta.