Dezbateri parlamentare

Domnul Bogdan Olteanu:

Pct.28. Propunerea legislativă pentru modificarea şi completarea Legii nr.19/2000 privind sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale.

Legea are caracter organic, proiectul a fost respins de Senat. Raport pentru adoptare din partea Comisiei pentru muncă şi protecţie socială. Suntem Cameră decizională.

Invit iniţiatorii, dacă doresc, să susţină proiectul.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Filonaş Chiş:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

În numele grupului de parlamentari, iniţiatori ai acestui proiect legislativ, dar şi al Grupului parlamentar al P.S.D., vă rog să-mi permiteţi să prezint succint câteva din abordările de fond pe care le urmărim în acest demers legislativ în forul decizional al Parlamentului României, care, aşa cum cunoaştem, este Camera Deputaţilor, alături desigur de alte elemente mai tehnice care vizează aplicarea mai bună, în condiţii mai riguroase, a acestei legi.

De la început aş vrea să remarc faptul că proiectul legislativ vizează o modificare semnificativă, de esenţă a Legii nr.19/2000 la 7 ani de la adoptare, această modificare, după opinia noastră, impunându-se cu necesitate.

Proiectul legislativ vizează sau are, dacă doriţi, două coordonate esenţiale: 1) zona contribuţiilor, prin care să înlăturăm plafonarea veniturilor pentru care se poate realiza asigurare în sistemul public de pensii. Cu alte cuvinte, baza de calcul pentru plata asigurărilor sociale de stat să se facă la nivelul salariului brut realizat lunar, adică implicit mai mulţi bani la bugetul asigurărilor sociale; 2) zona cea mai sensibilă, cea mai vulnerabilă, creşterea semnificativă a valorii punctului de pensie de la 30-50%, aşa cum este în prezent stipulat în lege, la minimum 45% cu maximum 55%, raportat la salariul mediu brut pe economie utilizat la fundamentarea bugetului asigurărilor sociale de stat.

Aşa cum se cunoaşte, stimaţi colegi, în prezent, valoarea punctului de pensie este de circa 32%, ceea ce ar însemna o creştere pe punct de pensie de circa 13%. În cazul foştilor membri cooperatori, propunem ca punctajul anual pentru fiecare an utilizat, realizat în CAP, deci an util, punctajul să crească de la 0,25 la 0,50 de puncte. Cunoaşteţi că a fost, după opinia mea, o situaţie absolut anormală şi incredibil de dificilă pentru această categorie de lucrători ai ogoarelor, care au înfruntat arşiţa verii şi viscolul iernilor şi au fost gratulaţi prin lege cu 0,25 de puncte. Propunem deci dublarea acestui punctaj pentru cei care au lucrat în fostele cooperative agricole de producţie.

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Pentru a nu mai interveni la dezbateri generale, v-aş ruga să-mi permiteţi să mai ridic în cadrul acestei alocuţiuni câteva probleme.

Se pune întrebarea legitimă, de ce acum şi de ce o modificarea atât de semnificativă a acestei legi care vizează destinul a circa 6 milioane de români: 1. pentru că, aşa cum spuneam mai înainte, suntem totuşi la 7 ani de la apariţia legii; 2. este necesară o modificare de esenţă a legii care să garanteze pensii decente pentru români, bazându-ne pe mai multe argumente. Dar, mă voi mărgini să enumăr doar câteva. Pensiile în România sunt cele mai mici dintre toate ţările Uniunii Europene, mult sub nivelul minim necesar pentru a asigura un trai cât de cât decent pentru milioane de români.

Este umilitor cum marea majoritate a pensionarilor nu pot să-şi asigure din pensie, repet, să-şi asigure din pensie un minim nivel de trai. Nu pot să-şi asigure hrana zilnică, să-şi plătească medicamentele şi întreţinerea. Calculele arată că mai mult de 3 milioane de români au pensia sub nivelul salariului minim pe economie, în timp ce aceleaşi statistici şi calcule arată că ar fi nevoie pentru un trai decent al unui pensionar de circa 750 de lei lunar. Este, dacă vreţi, după opinia mea, după părerea mea, problema creşterii pensiilor o problemă de prioritate naţională, căreia trebuie să-i găsim rezolvarea astăzi în Parlamentul României.

În pledoaria mea, recunosc, puţin patetică, aş dori să evoc şi următoarele argumente. România a înregistrat totuşi în ultimii 7 ani o creştere economică destul de susţinută. Au crescut deci salariile, dar au crescut şi contribuţiile la bugetul asigurărilor sociale de stat.

Paradoxal însă, în România anului 2007 se face afirmaţia de foarte mulţi analişti, politicieni că nivelul de trai al populaţiei a crescut, şi poate este un adevăr, dar vă spun cu certitudine că nivelul de trai al celor 6 milioane de pensionari a scăzut. Dacă cineva are dubii în legătură cu acest adevăr, i-aş invita să meargă discret poate la cozile la care pensionarii stau la rând, aşteptând medicamentele să vadă reacţiile şi modul în care nu reuşesc în niciun fel să-şi chivernisească bruma de pensie pe care o au.

Stimaţi colegi,

Pentru prima dată, anul trecut, ca urmare a unui efort comun guvernamental şi parlamentar s-a reuşit externalizarea a 3 prestaţii din bugetul asigurărilor sociale. Deci au fost scoase concediile medicale, au fost trecute la bugetul de sănătate, cum era normal, iar plata indemnizaţiilor pentru creşterea şi îngrijirea copilului şi plata pensiilor pentru agricultură se realizează din bugetul de stat şi pentru prima dată în anul trecut s-a înregistrat un excedent bugetar de circa 0,5 milioane de euro. Sigur că aceste prestaţii grevau serios bugetul asigurărilor sociale cu circa 30%. Şi dinamica intrărilor în sistem s-a mai domolit o dată cu creşterea vârstei standard de pensionare, eu apreciez însă că va trebui să gestionăm mai bine, incontestabil mai bine, problematica pensiilor de invaliditate. Cu alte cuvinte, să se pensioneze pe motiv de boală cei care sunt cu adevărat bolnavi.

Există, desigur, şi alte resurse pe care Guvernul trebuie să le evalueze, să le potenţeze, să le atragă în sistem, care să asigure sustenabilitatea sistemului. Foarte succint aş vrea să enumăr doar câteva: informarea şi atragerea a circa 2 milioane de români care lucrează semiclandestin, neoficial în ţările Uniunii Europene...

Voi termina, domnule preşedinte.

Domnul Bogdan Olteanu:

Nu, domnule deputat, continuaţi, vă rog frumos.

Domnul Filonaş Chiş:

Crearea unui mecanism de atragere a agricultorilor şi a femeilor casnice, un rezervor uriaş pe care, după părerea mea, trebuie să-i atragem în sistemul public de pensii. Renunţarea la tot felul de ajutoare care de care mai populiste, pe de o parte, dar şi necesare, pe de altă parte, care grevează nemilos banii publici şi bugetul statului. Mă gândesc la ajutoare de încălzire, la tot felul de ajutoare sociale. Cred cu sinceritate că această formă de sprijin nu s-ar mai justifica în situaţia, în ipoteza dacă şi numai dacă pensiile în România ar deveni pensii decente sau ar fi pensii decente, cu alte cuvinte, oamenii ar avea suficiente resurse financiare ca din pensie, repet, din pensie să-şi asigure condiţii civilizate de viaţă.

În final, aş dori să spun doar că propunerea legislativă este rezonabilă şi sustenabilă din punct de vedere financiar. Guvernul, poate împreună cu Parlamentul, trebuie să identifice toate pârghiile economico-financiare care să conducă la o perspectivă clară de susţinere a sistemului public de pensii, inclusiv, aşa cum spuneam mai înainte, printr-o amplă modificare de strategie socială, dacă doriţi.

Cred că este nevoie acum de un front naţional de solidaritate şi de voinţă politică, pentru rezolvarea în bune condiţiuni a acestei mari probleme pe care România şi românii o au la ora actuală.

Sper că această voinţă politică se va manifesta plenar azi în Camera Deputaţilor de către parlamentarii din toate partidele politice şi veţi vota acest proiect legislativ, aducând în inimile a milioane de români o rază de bucurie şi speranţă.

Vă mulţumesc. (Aplauze puternice în sală şi la balcoane, unde se află zeci de pensionari.)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat. Aţi vorbit în calitate de iniţiator, urmează raportul comisiei.

Vă rog.

Domnul Gheorghe Barbu:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Raportul priveşte iniţiativa legislativă pentru modificarea şi completarea Legii nr.19/2000 privind sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale.

Proiectul de lege a fost respins de Senat. Face parte din categoria legilor organice. Comisia a propus admiterea cu modificări a acestui proiect de lege.

Drept urmare, vă supunem la vot acest raport, nu înainte de a vă preciza că acest proiect de lege are o importanţă capitală pentru sistemul de pensii nu numai pentru un an sau doi, ci pentru viitor, că presupune efort financiar considerabil, atât în zona bugetului asigurărilor sociale, cât şi în zona bugetului de stat, pentru că se referă şi la agricultori şi cred că este nevoie de o decizie serioasă a Parlamentului României la adoptarea unei astfel de decizii.

În acelaşi timp, cred că e nevoie ca în România pensiile să crească în ritm accelerat. Trebuie însă să existe o corelare între posibilităţile economice şi această nevoie deosebită de creştere a pensiilor într-un ritm accelerat, pentru ca nivelul de trai al pensionarilor să crească.

Drept urmare, am prezentat raportul la câteva consideraţii la dezbaterile generale în numele grupului parlamentar pe care îl reprezint.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc. Înţeleg că s-au prezentat şi puncte de vedere legate de dezbateri generale din partea domnului Barbu. Invit acum pe toţi cei care doresc să intervină la dezbateri generale. Nu e procedură de urgenţă, deci pot vorbi oricâte persoane din partea fiecărui grup parlamentar.

Îl invit, în primul rând, pe domnul deputat Furo care se înscrisese de mai multă vreme la cuvânt. Urmează domnul deputat Marian Sârbu.

Domnul Iuliu Furo:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Iată că la 17 ani asistăm din nou la dezbaterea unei probleme de interes general, problema pensionarilor, nivelul pensiilor, nivelul de trai şi asistenţa socială de care se bucură părinţii şi bunicii noştri.

Din păcate, fac şi eu parte din această categorie de vârsta a treia. Din fericire însă, de când am intrat în Parlamentul României, mi-am îmbunătăţit oarecum nivelul de trai. Am trăit însă din pensie. Din acea pensie din care n-am putut să-mi procur medicamentele necesare, suferind de o boală cronică. Din acea pensie din care nici atunci şi nici acum nu am putut să suport costurile care se pretind la anumite policlinici, chiar de stat, pentru efectuarea unor analize medicale, pentru plata reţetelor compensate sau gratuite care, din păcate, de multe ori nu se acordă.

Valoarea punctului de pensie la ora actuală este de 32%. În ceea ce priveşte această iniţiativă legislativă de creştere a valorii punctului de pensie la 45% din salariul brut este o necesitate.

În ceea ce priveşte partidul meu, Partidul România Mare, subscriem în totalitate la această iniţiativă legislativă. Sunt de acord cu cele spuse de domnul preşedinte Barbu, până nu demult ministrul muncii şi protecţiei sociale, care ştiu că de-a lungul carierei sale în fruntea acestui minister a militat şi a luptat şi a încercat să crească acest punct de pensie la 35%, dar n-a reuşit.

Să recunoaştem, doamnelor şi domnilor, că suntem în Parlamentul României, suntem într-un Parlament în care de ani de zile ne zbatem în jurul acestei probleme. Să recunoaştem, domnilor, că la ora actuală, 70%, peste 70% din pensionari, mă refer la cei 4 milioane şi jumătate de pensionari cu vechime integrală şi vârstă de pensionare au o pensie puţin peste 300 de lei. Să recunoaştem, doamnelor şi domnilor, că cu toată strădania guvernelor precedente şi actuale, în cei 17 ani, măsurile în sprijinul pensionarilor au fost paliative.

Iată, de pildă, recalcularea mult lăudată a pensiilor a vizat analizarea a 3,5 milioane de dosare, din care au beneficiat de o creştere a pensiilor 1 milion şi 600 de mii de pensionari.

Stimaţi colegi,

Nu-mi luaţi în nume rău, eu nu militez pentru o nouă candidatură în Parlamentul României, nu doresc să par patetic, nu doresc să influenţez sau să impresionez pe nimeni. Am o vârstă care nu o să-mi mai permită să mai candidez în această înaltă funcţie. Mă gândesc însă că pensionarii, vârsta a treia nu mai au timp să aştepte. Stimaţi colegi, gândiţi-vă la bunicii, la părinţii, la prietenii, la cunoştinţele dumneavoastră care trăiesc de pe o zi pe alta, fără a fi capabili să asigure strictul necesar.

Din 4 în 4 ani venim şi promitem pensionarilor creşterea pensiilor, îmbunătăţirea asistenţei medicale şi aşa mai departe şi, iar trec 4 ani şi iar venim şi iar promitem, fără însă să satisfacem cerinţele elementare ale lor pentru creşterea nivelului de trai.

Într-adevăr, am venit cu îmbunătăţiri, am introdus impozitarea pensiilor, e drept, peste un anumit nivel, dar asta înseamnă totuşi o impozitare dublă, pentru că un om care a muncit 30-40-50 de ani a contribuit la asigurările sociale şi a plătit impozite către stat, pentru a beneficia de o pensie în aşa fel încât să-şi poată să-şi trăiască bătrâneţea în linişte şi în condiţii decente.

Mă gândesc, sunt membru al Comisiei pentru muncă şi protecţie socială, nu discutăm de pe poziţii de partid, este o comisie care niciodată nu a dezbătut problemele din punct de vedere al apartenenţei la partid. La vreun partid oarecare. Îi stimez şi-i apreciez mult de tot pe stimaţii mei colegi din P.N.L., din P.D., din P.S.D., de la U.D.M.R., de la Partidul Conservator, fiecare grup parlamentar sau individual, care au venit în ultimii ani cu iniţiative legislative pentru îmbunătăţirea şi creşterea nivelului de pensie.

Domnilor şi doamnelor,

Pensionarii aşteaptă mult de la noi. Eu vă invit din toată inima să facem din această legislatură o legislatură care să rămână întipărită în istorie ca legislatură a ameliorării situaţiei pensionarilor, a celor peste 5,5 milioane de conaţionali ai noştri, care aşteaptă din partea Parlamentului României o mână întinsă, bunăvoinţă, stimă şi respect. Haideţi să ne transformăm, Parlamentul României, într-un partid unic care să servească interesele celor 5,8 milioane oameni care aşteaptă nu numai bunăvoinţă, aşteaptă respect, preţuire şi admiraţie pentru munca prestată de-a lungul întregii lor cariere.

Vă mulţumesc foarte mult. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Are cuvântul domnul Marian Sârbu şi se pregăteşte doamna deputat Lia Ardelean.

Domnul Marian Sârbu:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Mai întâi aş vrea să fac un apel la cei care urmează să vorbească şi eu voi ţine cont de acest apel, eu însumi voi face acest lucru, şi anume la o limitare pe cât posibilă a discursurilor, pentru a putea să votăm astăzi această lege pentru că toată lumea văd, şi pe bună dreptate, vorbeşte despre urgenţa, vorbeşte despre nevoia ca această lege să intre cât mai repede în vigoare.

S-au adus argumente de natură tehnică, s-au adus argumente de natură socială, s -au adus argumente de natură politică şi vreau, în acest context, să mulţumesc mult tuturor reprezentanţilor partidelor care au vorbit deja sau care urmează să vorbească şi care şi-au manifestat sprijinul pentru iniţiativa Partidului Social Democrat.

Acest proiect al P.S.D.-ului care urmăreşte practic, în esenţă, un lucru fundamental, şi anume creşterea pensiilor cu aproape 50%, pentru că asta înseamnă, până la urmă, creşterea punctului de pensie de la 31%, cât este acum, la 45% minim, aşa cum prevede proiectul de lege. Or, este atât de mare nevoie de acest lucru, pentru că e nevoie de o recuplare a pensionarilor la ceea ce înseamnă valoarea salariului mediu pe economie.

Toate categoriile sociale care muncesc în această ţară au început să beneficieze de progresul acestei ţări, au început să beneficieze de creşterea economică. Singurii care au rămas pe loc, din acest punct de vedere, care au rămas decuplaţi de la această creştere sunt pensionari. (Aplauze)

De aceea, am să închei, stimaţi colegi, rugându-vă ca astăzi să lăsăm de o parte orice tip de demagogie şi să votăm pur şi simplu o lege care aduce în plus ceva în veniturile acestor oameni care aşteaptă, aşa cum s-a spus, de aproape 17 ani o îmbunătăţire a nivelului lor de trai.

Vă mulţumesc şi vă urez mult succes. Toate cele bune. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Stimaţi colegi,

Pentru că s-a ridicat o chestiune legată de programul de lucru, eu v-aş propune, pentru ca lucrurile să fie cât se poate de clare, să fim de acord să lucrăm până la finalizarea proiectelor cu raport de adoptare, adică până la pct.32 şi să dăm după aceea votul final.

Dacă sunteţi de acord şi nu sunt obiecţii?

Domnul Anghel Stanciu:

Inclusiv pct.32, domnule preşedinte.

Domnul Bogdan Olteanu:

Inclusiv, domnule Stanciu, nicio grijă. Inclusiv.

Deci toate proiectele cu raport de adoptare. Doamna deputat Ardelean. Se pregăteşte domnul deputat Cindrea.

Doamna Lia Ardelean:

Domnule preşedinte,

Întâi, stimaţi colegi, întâi aş vrea să amintesc ceva pe procedură. Deci, primul proiect care este căzut, are în vedere tot situaţia persoanelor vârstnice şi propun să intre în dezbatere şi proiectul privind fondul de solidaritate pentru persoanele vârstnice. Deci aş propune să nu ne oprim, să mergem până la capăt cu propunerile privind persoanele vârstnice.

În continuare, aş vrea să spun legat de această propunere legislativă pe care o discutăm, Partidul Conservator o va susţine, pentru că avem în dezbatere la Senat o propunere legislativă care are în vedere acelaşi lucru: majorarea punctului de pensie la 45% din salariul mediu brut pe economie. Aşa cum spunea domnul deputat, nu putem să fim demagogi, nu putem să avem în vedere o propunere legislativă şi dacă este semnată de alţi colegi parlamentari, să nu o susţină. Partidul Conservator va susţine şi va vota această propunere legislativă şi este păcat că s-a ajuns în etapa în care pensionarii au ajuns la demonstraţii. Faptul că acest lucru ar trebui să ne dea, într-adevăr, de gândit, pentru că dumnealor au fost răbdători şi au aşteptat, au aşteptat din partea noastră sprijin şi acum încearcă totuşi să ne atragă mai mult atenţia decât au făcut-o.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, doamna deputat.

Am luat act de propunerea pe care aţi făcut-o.

Da, domnule Mircovici v-am notat, dar este la rând domnul deputat Cindrea. Urmează domnul deputat Mitică Dragomir.

Domnul Ioan Cindrea:

Mulţumesc mult, domnule preşedinte, şi vreau să le mulţumesc tuturor care în comisie şi în plen, inclusiv reprezentantului Partidului Conservator sprijină proiectul de iniţiativă al Partidului Social Democrat.

Eu cred că este un act de echitate şi este momentul acestei echităţi sociale. Tranziţia a avut o categorie care a fost sacrificată. Acea categorie a fost categoria pensionarilor pe care-i vedem astăzi aici, dar i-am văzut la televizor şi în faţa Guvernului, în faţa Ministerului Muncii şi în faţa tuturor prefecturilor din ţară.

Este momentul ca punctul de pensie să fie minim 45% fiindcă el a scăzut de la 38 la 31, în loc să crească cu 7 puncte. Este momentul, şi vreau să vă amintesc că următorul proiect de lege prevede pensia minimă garantată la 30% din punctul de pensie, este momentul să se dubleze pensiile pentru agricultori cum este prevăzut şi vreau să vă spun că acest proiect de lege prevede şi surse financiare. În ce sens? Noi contribuţii la bugetul asigurărilor sociale de stat. De unde? De la acele ramuri care au o profitabilitate extrem de mare: producătorii şi comercianţii de petrol, alcool, tutun, jocuri de noroc, pariuri sportive şi jumătate din banii "Fondului Solidaritatea" care devine astfel proprietatea şi un fond şi de solidaritate socială.

Spun că este momentul acestei echităţi sociale şi a stabili punctul de pensie la 45% din salariul mediu brut fiindcă trebuie ca aceşti pensionari, părinţii şi bunicii noştri să simtă şi ei, să beneficieze de această tranziţie de la o economie centralizată la o economie de piaţă. Un sfat, stimaţi colegi şi stimate colege, votaţi acest proiect de lege ca şi cum aţi votat pensiile parlamentarilor, ca şi atunci când aţi votat salariile demnitarilor. Atunci va fi totul în regulă şi vom servi interesul poporului.

Mulţumesc. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Procedură? Staţi aşa, domnule Mitică, că pe procedură este domnul Călian.

Domnul Petru Călian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

În calitate de vicelider al Grupului parlamentar al P.C., solicit, în numele grupului, să luăm în dezbatere şi poziţia 33 de pe ordinea de zi care vizează constituirea Fondului de solidaritate socială în vederea creşterii pensiilor.

Este bine ca astăzi să marcăm printr-o zi istorică tot ceea ce se întâmplă.

Vă mulţumesc şi vă rog să luaţi act de solicitarea Grupului P.C.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da, domnule deputat, am zis că am luat act de această propunere şi dacă nu sunt obiecţii o s-o introducem. Poftiţi? Oficial. Nu există în mod oficial obiecţii.

Revenim. Domnule Dumitru Dragomir, aveţi cuvântul.

Domnul Dumitru Dragomir:

Domnule preşedinte,

Domnilor miniştri,

Dragii mei colegi,

În sfârşit, cred că se face dreptate. Cei care au făcut averea acestei ţări au fost 17 ani puşi deoparte fără să li se mărească un picuţ din ceea ce ar fi meritat, iar toate guvernele care s-au perindat pe la putere au vândut şi au construit aceşti pensionari. Stau şi mă gândesc, nu e foarte târziu ce facem noi acum? Iar dacă ar exista vreun parlamentar al vreunui partid din acest Parlament, să le fie ruşine dacă nu votează această lege şi cu asta v-am pupat. (Aplauze.)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Adrian Miuţescu.

Dacă mai sunt înscrieri la cuvânt o să vă rog să-mi semnalaţi.

Domnul Adrian Gheorghe Miuţescu:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor parlamentari,

Stimaţi invitaţi,

Văd că astăzi, cu mare entuziasm, toate partidele spun că a venit vremea pensionarilor. Suntem convinşi că aşa este. Numai că au avut ocazia în 17 ani s-o facă şi n-au făcut-o. Astăzi, evident, cu toţii, după ce Partidul Naţional Liberal este la guvernare şi este partidul de guvernământ, spunem că a venit momentul s-o facem. O vom face.

Ceea vreau să vă spun este următorul lucru: că toate aceste proiecte care sunt generoase şi este un pachet legislativ astăzi care este supus discuţiei, pentru a putea fi nu numai o propagandă politică şi pentru a fi nu numai un proiect care rămâne undeva într-un sertar, el trebuie să aibă un suport financiar economic real. Şi nivelele respective trebuie să fie într-adevăr suportabile şi reale pentru a putea ca proiectul respectiv să fie într-adevăr în folosul dumneavoastră şi mă uit în primul rând la pensionarii care au fost astăzi invitaţi aici.

De aceea, în discuţiile care le vom avea, Partidul Naţional Liberal este de acord şi susţine această situaţie grea a pensionarilor de a o îmbunătăţi. Numai că rugămintea noastră pentru dumneavoastră, colegii deputaţi, este să facem într-adevăr o lege care să fie suportabilă şi capabilă de a fi pusă în aplicare.

Sunt multe din proiecte care sunt în discuţia astăzi, mă refer la cele trei, care nu au o fişă financiară foarte clară şi nu au un suport financiar real. e aceea, nivelele care sunt luate în discuţie azi, ca şi punctul de pensie şi toate celelalte, trebuie să ne gândim foarte bine şi să nu le dăm doar o speranţă deşartă pensionarilor, ci să dăm o şansă reală pentru a putea s-o punem în aplicare.

Eu vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Are cuvântul domnul deputat Nicolae Mircovici.

Domnul Niculae Mircovici:

Domnule preşedinte,

Domnilor miniştri,

Domnilor şi doamnelor colegi,

Am constatat cu părere de rău că în 26 aprilie 2007, Senatul României a respins acest proiect de lege şi acest lucru m-a mâhnit. M-am bucurat însă de faptul că noi, Camera Deputaţilor, suntem Cameră decizională şi hotărârea pe care o vom lua astăzi va fi aceea în sprijinul celor care înainte de Revoluţie au strâns cureaua până au ajuns în pragul nebuniei şi poate că tocmai acea politică împotriva celor care lucrau la momentul respectiv şi care acum sunt pensionari, a fost una din scânteile care a aprins revoluţia din decembrie 1989.

Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale va sprijini în totalitate adoptarea acestui proiect de lege. (Aplauze) Pentru că şi noi avem pensionarii noştri.

Iar pentru că s-a ridicat o problemă aici vizavi de modalitatea prin care se vor găsi fonduri pentru această problemă, achiesăm la punctul de vedere al Partidul Conservator de a se discuta şi pct.33, unde e vorba de programul de solidaritate socială în favoarea pensionarilor cu venituri reduse unde, paradoxal, Senatul a adoptat acest proiect de lege, iar comisia noastră de buget propune respingerea ei. Probabil că după votul de la această lege şi Comisia de buget, finanţe îşi va revedea punctul de vedere şi vom adopta şi pct.33, astfel întâi să avem şi modalitatea de a rezolva această problemă importantă pe care o reprezintă creşterea pensiilor în momentul de faţă.

Vă mulţumesc. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Dacă mai există intervenţii la dezbateri generale. Nu mai sunt intervenţii la dezbateri generale.

Trecem la dezbaterile pe articole. Lucrăm pe anexa cu amendamente admise. Vă atrag atenţia că există un amendament respins. Am să consult dacă se susţine, dar e la final.

Dacă la pct.1, titlul legii, există obiecţii, observaţii, comentarii. Nu sunt. Adoptat.

Pct.2, articolul unic. Adoptat.

Pct.3, art.5, pct.IV. Obiecţii, observaţii, comentarii? Nu. Adoptat.

Pct.4, art.5 alin.2. Obiecţii, observaţii, comentarii? Adoptat.

Pct.5. Obiecţii, observaţii, comentarii? Adoptat.

Pct.6. Obiecţii, observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Pct.7. Obiecţii, observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Pct.8 din raport, art.52. Obiecţii, observaţii? Nu sunt. Adoptat.

Pct.9. Adoptat.

Pct.10, art.67.

Domnule deputat Miuţescu, aveţi cuvântul.

Domnul Gheorghe Adrian Miuţescu:

Domnule preşedinte,

Am o rugăminte, aş vrea să revenim pentru că am trecut prea repede. Este vorba de pct.nr.5, art.23. (I se spune că acest articol s-a votat)

Este vorba de art.23 alin.(3). Respectivul amendament nu a avut şi nu are o fişă fiscală, nu a avut şi nu are o bază de calcul reală, să spun aşa, pentru a găsi sursa financiară.

De aceea, rugămintea mea este, sigur, în dorinţa de a putea pune în aplicare şi a rezolva această problemă, să dăm posibilitatea Ministerului Finanţelor să vină într-adevăr cu o fişă de calcul pentru a putea justifica această solicitare, acest amendament, pentru că altfel ea nu va fi pusă în aplicare.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat,

Îmi pare rău, dar nu pot să revin de unde am trecut. Eu vă propun ca la alt articol care se corelează cu acela să interveniţi şi prin corelare să le putem discuta pe amândouă odată. Dar înapoi nu ne putem întoarce.

Doamna Aura Vasile, aveţi cuvântul.

Doamna Aurelia Vasile (din bancă):

Aţi intervenit dumneavoastră, aţi spus dumneavoastră ce vroiam eu să spun.

Să continuăm, domnule preşedinte.

Domnul Bogdan Olteanu:

Suntem la pct.10 din raport.

La pct.10, domnule Miuţescu, aveţi cuvântul.

Domnul Gheorghe Adrian Miuţescu:

Domnule preşedinte,

Şi la pct.10 se ridică aceeaşi problemă. Deci nu sunt aduse în discuţie fişele financiare pentru a justifica acest amendament. Şi atunci, rugămintea noastră este de a retrimite la comisie acest articol pentru a putea să venim şi Ministerul Finanţelor să vină într-adevăr cu o fişă fiscală ca să justifice acest lucru. Altfel, o trecem de formă şi ea nu este aplicabilă, nu sunt sursele de finanţare.

Domnul Bogdan Olteanu:

Da. Vă mulţumesc, domnule deputat.

Guvernul? N-are punct de vedere.

Comisia? Comisia. Păi, dacă comisia n-are punct de vedere, dat fiind că situaţia este extrem de complexă, potrivit art.109, trimit pct.10 din raport la comisie cu rugămintea ca într-o săptămână să facă raport...(Rumoare. Nemulţumiri în rândul deputaţilor P.S.D.)

Da. Aveţi cuvântul, domnule Stanciu, pe procedură.

Domnul preşedinte întâi.

Domnul Gheorghe Barbu:

Stimaţi colegi,

Nu pot să vorbesc aici în numele comisiei în deplinătatea ei dacă este sau nu de acord cu propunerea domnului deputat. Drept urmare, cred că plenul este cel îndreptăţit să hotărască prin vot.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Anghel Stanciu.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Onorat prezidiu,

Domnilor miniştri,

Stimate doamne şi stimaţi domni deputaţi,

Domnule Nicolăescu,

Ne găsim acum, domnule preşedinte, la un punct, la un punct care se poate transforma, nu prin bunăvoinţa dumneavoastră, ci prin hotărârea plenului, într-o virgulă. Ştiu ce vreţi să spuneţi. Bănuiesc ce vreţi să faceţi, dar nu sunt de acord. Pentru că totdeauna când e vorba de învăţământ, nu se găsesc bani, totdeauna când e vorba de pensionari, nu se găsesc bani.

Când e vorba de domnii judecători, de domnii procurori, de doamna Macovei, se găsesc bani. Eu am prins din '92 mărirea salariilor cred că de 50 de ori la justiţie ca să nu fie corupţi şi discutăm de corupţie. Singurii care nu sunt corupţi sunt domnii pensionari.

Şi atunci de ce să nu investim şi în dânşii?

Eu vă spun că sunt bani. Problema este distribuirea lor, modul în care aceşti bani se dau şi cui se dau. (Aplauze)

De aceea, domnule preşedinte, Grupul parlamentar al Partidului Social Democrat nu va fi de acord cu retrimiterea la comisie. Şi sunt de acord cu ceea ce a spus distinsul ministru Barbu, ca plenul să hotărască. Şi plenul să hotărască odată pentru totdeauna pentru cei care ne-au fost părinţi, ne-au fost bunici şi chiar dacă din când în când ne trag de urechi trebuie să ne înclinăm în faţa lor. Le dăm nu bani, le dăm stima şi respectul nostru prin votarea acestei legi.

Vă mulţumesc. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule coleg.

Sunt convins că în ciuda dezacordului pe care dumneavoastră l-aţi manifestat, respectaţi în continuare Regulamentul şi pentru că noi nu dorim ca acest proiect să nu poată fi aplicat, el trebuie să fie complicat pentru a deveni aplicabil. De aceea, fac aplicarea art.109, care îmi permite mie, ca preşedinte de şedinţă, să trimit articolul, şi nu plenului.

Dacă mai există intervenţii pe această chestiune şi pe acest articol.

Vă rog. Era domnul Puşcaş mai întâi. Era domnul Rus, dacă nu mă înşel.

Domnul Vasile Puşcaş:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Eu înţeleg îngrijorarea colegilor care reprezintă aici partidul aflat la guvernământ, că trebuie scoşi nişte bani ca să acopere aceste pensii care sunt absolut vitale pentru un trai decent al oamenilor.

Domnule preşedinte,

Vă dau o soluţie şi colegilor mei, ca să se liniştească, există o întrebare şi la instituţiile internaţionale financiare şi peste tot, cum a fost posibil ca Guvernul în două săptămâni, la sfârşitul anului trecut, să cheltuie 4% din p.i.b., miliarde şi miliarde de euro, fără să vină în Parlament, fără ca la ordonanţa de Guvern pe care au adus-o plătind nişte firme pe care nu le ştim, cum e posibil ca banii aceia să fi fost găsiţi, să fi fost aduşi, să fi fost deja cheltuiţi? Şi nu se găsesc bani ca acum să se ajungă la o viaţă decentă pentru oameni.

Domnule preşedinte,

Distinşi colegi,

Eu n-am vrut să intervin dacă nu apărea această discuţie. Vă rog să citiţi că un distins ambasador, în urmă cu trei săptămâni, făcea următoarea remarcă să-şi ia rămas bun să plece din ţară. Spun ce zicea acel distins diplomat: "Am stat de vorbă cu un oficial al Guvernului şi mi-a spus că nu se îngrijorează de bătrânii de la sate, de pensionarii de acolo, pentru că ei oricum mor."

A fost acel om absolut şocat de ceea ce a auzit din partea unui oficial al României. Este inadmisibil şi vreau să vă mai spun aici că o lege se aplică şi legea se decide aici, în Parlament, şi nu se decide într-un cabinet de ministru. Iar dacă cineva spune că o lege nu se aplică, nu mai vorbim de stat de drept, vorbim de jungla celor care fură banii. Atâta tot.

Mulţumesc. Şi vă rog să mergem în continuare să votăm această lege. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Sunt convins că veţi avea probele să le puneţi pe masă atunci când veţi fi acuzat de minciună de persoana pe care aţi invocat-o.

Domnul deputat Rus.

Domnul Ioan Aurel Rus:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Se invocă aici motivul financiar. Dar eu vreau să vă spun că bani există. Aduceţi flota acasă! Încercaţi să recuperaţi datoriile de la marii datornici şi aceştia sunt chiar şi în trusturile de presă. Încercaţi motivat, încercaţi să aplicaţi legea, justiţia are pârghiile, Ministerul Administraţiei şi Reformei are pârghiile necesare, scoateţi toate datoriile la iveală şi vedeţi că bani sunt de rămân, rămân încă, nu-i pot folosi pensionarii pentru un an. Vom merge mai departe, nu trebuie să dăm la nimeni că avem noi nevoie.

Verificaţi privatizările frauduloase şi veţi vedea că sunt bani. Verificaţi puţin dosarul "Roşia Montană" şi veţi vedea ce afaceri mari se fac acolo. Încercaţi să aduceţi la lumină aceşti bani ascunşi şi pensionarii nu vor trebui să vină să ne aplaude aici, în Parlament, ci vor sta acasă şi vor primi ce au nevoie.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Cindrea. V-am notat şi pe dumneavoastră, domnule Mircovici, şi pe dumneavoastră, domnule Calimente.

Suntem în afara procedurii, dar pentru o cauză bună.

Domnul Ioan Cindrea:

Domnule preşedinte,

Ca şi membru al comisiei şi unul din autorii celor două proiecte de lege, am spus în intervenţia mea că ele sunt împreună cele două proiecte, se prevăd şi sursele financiare. Şi am spus, acea contribuţie suplimentară de minim 5% la cei care produc şi comercializează produse petroliere, tutun, alcool, jocuri de noroc, pariuri sportive, Loteria Română, Imprimeria Naţională şi jumătate din veniturile realizate de Fondul Proprietatea. Dacă doriţi, eu vă dau şi cifre. Altfel discutăm, cum să spun, fără argumente.

Astăzi, în România, sau anul acesta, sunt prevăzute 20 de miliarde de lei cheltuielile cu pensiile. Toate modificările aduse în aceste două proiecte de acte normative, punctul de pensie 45%, dublarea punctului pentru agricultori, pensia minimă mai costă 7 miliarde de lei, un total de 27 de miliarde de lei, bani care-i aduce şi este gândit ca sursă suplimentară, pe lângă contribuţiile salariaţilor şi angajatorilor la bugetul asigurărilor sociale de stat.

Deci, cu tot respectul pe care vi-l port, am rugămintea să aveţi încredere în noi, cei care am fost în comisie şi care am iniţiat aceste proiecte, că am fundamentat şi costurile financiare ale acestor modificări.

Vreau să vă spun inclusiv obiecţia colegului Miuţescu care a fost în comisie şi ştie. La pct.10 nu vorbim de fondul problemei, vorbim de acordarea pensiei de urmaş soţului supravieţuitor după 15 ani de căsătorie. Este o cheltuială infimă la ceea ce discutăm, la 7 miliarde de lei actuali.

Dar susţinerea financiară este asigurată şi nu cred că se justifică trimiterea la comisie. Ca atare, am rugămintea deosebită faţă de dumneavoastră să votăm în plen acest proiect şi următorul şi cred că ne facem datoria faţă de cei care se uită la noi şi aşteaptă mult de la noi.

Mulţumesc frumos. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule coleg.

Vă invit să continuaţi intervenţiile pe fond în afara procedurii.

Urmează domnul deputat Calimente.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Tot respectul pentru pensionarii care sunt prezenţi aici în sală şi pentru toţi pensionarii din România. Vreau să vă spun că şi mama mea este pensionară şi are o pensie de un milion jumătate, deci am tot respectul şi toată înţelegerea pentru această categorie socială.

Ce nu pot eu să înţeleg? Nu pot să înţeleg demagogia. Nu pot să înţeleg populismul şi uşurinţa cu care se vorbeşte din băncile Opoziţiei, pentru că atunci când nu ai bugetul în mână, atunci când nu trebuie să împarţi banii, atunci când nu ai nici un fel de responsabilitate decât de a critica şi a arunca cu noroi în guvernanţi, este uşor să împarţi cu dărnicie bani şi să faci promisiuni fără nici un fel de suport, pentru că nu ai nici un fel de responsabilitate.

Eu cred că şi Opoziţia trebuie să manifeste responsabilitate atunci când face propuneri demagogice şi populiste, pentru că la rândul ei, probabil, la un moment dat, va veni din nou la guvernare şi nu le va conveni să facem noi acelaşi lucru. Iar pensiile pe care le au astăzi oamenii le au în urma guvernării dumneavoastră. În mare parte, aceste pensii au fost gestionate de guvernările care au fost înaintea noastră şi oamenii sunt în această situaţie datorită acestor guvernări. (Vociferări în rândul deputaţilor P.S.D.)

Eu vreau să vă asigur că Guvernul va face tot ce este posibil pentru a creşte pensiile, pentru a îmbunătăţi soarta acestei categorii sociale, dar aceste lucruri nu se pot face prin haiducie, luăm de la bogaţi şi dăm la săraci. Pentru că atunci vă propun eu o soluţie care poate va fi pe gustul dumneavoastră: haideţi să începem naţionalizările. Şi dacă facem naţionalizări, să vedeţi ce de bani facem la buget.

Va trebui să creştem economia acestei ţări. Atunci putem să facem o creştere sănătoasă şi reală a tuturor veniturilor, inclusiv a pensiilor.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Mircovici.

Domnul Niculae Mircovici:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Dar în primul rând, domnule preşedinte, pentru că deşi suntem în afara procedurii, cum aţi spus dumneavoastră, e important să avem toţi şi să ne împărţim responsabilitatea. Prezentările care au fost făcute până în momentul de faţă la dezbaterile generale, punctul de vedere al tuturor partidelor politice, inclusiv al Partidului Naţional Liberal care guvernează în momentul de faţă România, a fost acela că e normal ca să rezolvăm problema uneia dintre cele mai urgisite categorii sociale pe care o are în momentul de faţă România, şi anume pensionarii.

Vreau să vă spun, domnule preşedinte, cu toată responsabilitatea şi în momentul de faţă vorbesc în numele minorităţii bulgare pe care o reprezint în Parlament că vă asumaţi o mare responsabilitate dacă faceţi apel la art.109 din Regulament. Art.109 din Regulament se referă în mod deosebit la acele elemente sau amendamente care rezultă pe parcursul discuţiei şi care au o implicaţie esenţială, importantă, asupra proiectului de lege respectiv. Or, punctul 10 invocat de colegul nostru nu se înscrie în această problemă tocmai datorită câtimii mici a ceea ce reprezintă suma respectivă.

Eu vă propun, datorită respectului pe care vi-l port, ca un om mai în vârstă, să nu vă asumaţi dumneavoastră, ca preşedinte al Camerei Deputaţilor, responsabilitatea guvernării. Aveţi o funcţie importantă în Partidul Naţional Liberal, dar dumneavoastră sunteţi preşedintele Camerei, sunteţi preşedintele nostru, al tuturor deputaţilor care compun această Cameră.

S-ar putea ca efectele poziţiei pe care dumneavoastră o veţi avea în momentul de faţă să devină istorice. Şi noi, Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale, am sprijinit Alianţa, am respectat protocolul pe care l-am avut. Încercăm să păstrăm echilibrul şi nevoia continuităţii şi stabilităţii acestei ţări într-o guvernare minoritară. Nu cred că e bine ca, în momentul de faţă, pe un considerent care se poate rezolva managerial de către un Guvern capabil să luaţi o astfel de hotărâre în pofida dorinţei marii majorităţi a grupurilor parlamentare din Camera Deputaţilor.

Dacă totuşi doriţi să faceţi apel la varianta retrimiterii la comisie, vă rog s-o faceţi prin votul Camerei Deputaţilor. Sub această formă, responsabilitatea noastră va fi a tuturor. Şi dacă toţi am greşit, toţi să răspundem.

Eu sunt mandatat de către organizaţia politică "Uniunea bulgară din Banat" ca până în momentul votării acestei legi, chiar dacă este insignifiant şi este simbolic, să renunţ la indemnizaţia de parlamentar care să fie vărsată în fondul de pensii până în momentul în care se va vota legea respectivă.

Sunt convins că bulgarii nu mă vor lăsa să mor de foame.

Vă mulţumesc. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Vă notez domnule Paveliu.

Vă asigur că sunt dispus să-mi asum răspunderea şi pentru dumneavoastră.

Doamna deputat Aura Vasile.

Se pregăteşte domnul Zgonea, se pregăteşte domnul Nica şi încet, încet se pregăteşte şi domnul Marcu Tudor.

Doamna Aurelia Vasile:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Domnule preşedinte, cred că vă pripiţi în dorinţa dumneavoastră de a retrimite la comisie un articol, în condiţiile în care toată lumea îşi dă seama că faceţi acest lucru pentru a se împiedica votul final al acestui proiect de lege în această zi.

Cred că vă luaţi o responsabilitate mult prea mare. De aceea, solicit ca propunerea dumneavoastră să fie supusă votului plenului.

Funcţie de acest lucru o să hotărâm noi, Grupul parlamentar al P.S.D., iniţiatorii acestui proiect de lege, dacă retragem sau nu retragem, domnule preşedinte.

Am spus că funcţie de hotărârea dumneavoastră, noi hotărâm dacă amendamentul pe care l-am făcut la acest articol îl păstrăm sau nu-l păstrăm.

Domnul Bogdan Olteanu:

Doamna deputat, dacă consideraţi oportună o pauză de consultări între lideri, ca să stabilim procedura, eu sunt dispus la ea.

Îl invit pe domnul Zgonea.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Distinşi liberali,

Din păcate pentru dumneavoastră, acest art.109, pe care l-aţi invocat astăzi, n-are fond, şi, dumneavoastră, domnule preşedinte, ca preşedinte al Camerei Deputaţilor, nu de ieri, de astăzi, ar trebui să ştiţi acest lucru.

În primul rând, distinsul dumneavoastră coleg liberal a venit în faţa dumneavoastră cu un amendament, spunând că nu există o fişă. N-are nicio legătură articolul acesta cu vreo fişă a ministerului, pentru că în fond amendamentul comisiei este identic cu cel care era în textul legii. Putea să spună şi bau la microfon, că dumneavoastră eraţi de acord şi invocaţi art.109. Dar, înainte de art.109, apare art.70.

Şi acum haideţi să-l citim pe art.109, să vă spun, domnule preşedinte, că dumneavoastră nu aveţi dreptate şi nici nu aveţi dreptul să opriţi dezbaterile şi votul. Nu există două amendamente care sunt în dezbatere, pentru că nu există un amendament la acest articol decât cel al comisiei, votat în unanimitate.

Conform cutumei, colegii care discută în comisie şi spun cum se reformulează, ei sunt puşi ca iniţiatori. Atunci nu aveţi un alt amendament în afară de textul propus de comisie, pe care dumneavoastră să-l dezbateţi astăzi, în care să spuneţi că există vreun motiv întemeiat să vă oblige pe dumneavoastră să-l utilizaţi pe 109. Pentru că autorii amendamentelor sunt comisia, şi atunci ne ducem la textul care spune că în acest caz autorii amendamentului au dreptul să fie ascultaţi în cadrul comisiei. Adică, colegii noştri din comisie să fie ascultaţi, ăsta este rolul lor.

Guvernul, distinsul dumneavoastră coleg, care văd că a plecat, a spus că nu are nicio obiecţie la acest articol. Chiar domnul Barbu râdea la acesta şi spunea: "Domnule, dacă Guvernul nu are nicio obiecţie ...?!"

Deci, dumneavoastră nu aveţi pe ce să vă fundamentaţi dezbaterea amendamentului, care relevă consecinţe importante. Şi atunci ne întoarcem la art.70. Art.70, pe care dumneavoastră îl ştiţi foarte bine, spune că proiectul se trimite spre reexaminare comisiei în fond, dacă în urma dezbaterilor în plen se solicită motivat, nu să venim la microfon şi să spunem că eu vreau să se facă o fişă asupra unor modificări importante pentru conţinutul său. Asupra acestei măsuri, Camera Deputaţilor se pronunţă prin vot.

La propunerea iniţiatorului, iniţiatorul - dumneavoastră - care v-a propus art.109, ca motiv de scăpare n-aţi spus nimic. Se pronunţă prin vot la propunerea iniţiatorului, a preşedintelui de şedinţă sau a unui grup parlamentar. Niciun grup parlamentar nu a propus acest lucru, numai dumneavoastră aţi invocat 109. Mai mult, 109 se referă la un articol. Putem să-l oprim la articolul acesta, 10, că de aceea ţipaţi la domnul Miuţescu, săracu, că nu ştia să citească nici amendamentele respinse şi admise, ca să vadă cum se face acest lucru la o comisie.

Şi mergem mai departe. Dacă există un amendament relevant la pct.10, ne întoarcem şi discutăm. Deci, în orice caz pe care dumneavoastră vreţi să-l invocaţi, art.109 nu vă dă dreptul să opriţi dezbaterile. Dar dumneavoastră aţi avut altă abilitate. Vreţi să ajungeţi la 12,30 şi atunci să schimbaţi regulile jocului şi să spuneţi: domnilor, trecem la votul final, şi acest proiect de lege...

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule Zgonea, dacă vreţi să ziceţi ce facem ...

Domnul Valeriu Zgonea:

Lăsaţi-mă să termin, domnule preşedinte!

Domnul Bogdan Olteanu:

Vorbiţi peste două minute.

Dacă vreţi să ziceţi o aiureală, că ştiţi că discutăm până la finalizarea ordinii de zi, atunci nu mai invocaţi chestia asta, că mâncaţi timpul colegilor.

Domnul Valeriu Zgonea:

Bine, lăsaţi-l să-l mănânc eu, vă rog frumos.

Domnul Bogdan Olteanu:

Poftă bună vă doresc!

Domnul Valeriu Zgonea:

Domnule preşedinte,

1. Art.109 invocat de dumneavoastră, nu aveţi dreptul să-l invocaţi pentru că nu aveţi de ce.
2. Guvernul şi colegul dumneavoastră nu a cerut nicio motivaţie şi nu există un alt amendament la cel de comisie. Dacă vreţi să faceţi acest lucru şi aveţi dumneavoastră, ca preşedinte, ca deputat, motive întemeiate, veniţi aici, Grupul Liberal propune pentru motive întemeiate, pe art.70, şi prin vot stabilim dacă mergem mai departe.

Alte posibilităţi dumneavoastră nu aveţi. Deci, haideţi să nu inventăm astăzi Regulamentul. Este păcat, pentru că toţi îl ştim. Este clar pentru dumneavoastră că vă deranjează. Este normal să vă apăraţi Guvernul, dar haideţi să respectăm Regulamentul, pentru că toţi colegii au vorbit pe o chestiune pe care dumneavoastră aţi aruncat o piatră în baltă.

Mergem mai departe. Art.10 se supune la vot în acest moment. Dacă un coleg de la P.N.L. propune acest lucru, lider de grup sau alt coleg, îl supunem la vot pe art.70. Art.109 nu aveţi ce să-l invocaţi aici.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Când Grupul parlamentar al P.S.D. va avea dorinţa de a vă propune vicepreşedinte al Camerei, vă promit că o să vă las să conduceţi şedinţele. Deocamdată, le conduc eu.

Domnul deputat Nica.

Domnul Dan Nica:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Astăzi, domnule preşedinte, sunteţi într-o situaţie cel puţin dificilă. Faptul că un coleg din Grupul parlamentar al P.N.L. nu s-a prins la timp că trebuia să facă o intervenţie şi i-a trecut, ca să spun aşa, rândul, nu este problema noastră.

Toate articolele au fost votate, toate amendamentele au fost votate de Camera Deputaţilor şi ar fi ruşinos ca noi, Parlamentul - Camera Deputaţilor, să acceptăm că un amendament, care nu are nicio relevanţă financiară, ar putea să blocheze adoptarea acestei legi. Şi ar fi ruşinos pentru noi, pentru că, domnule preşedinte, spre deosebire de dumneavoastră, noi nu ştim să mai răspundem la întrebarea - de ce ne-am opus? - că sursele financiare există.

Există sursele financiare, aşa cum am cerut, de la cei care se ocupă de comercializarea tutunului. Ce, avem vreunul de aici interes cu industria tutunului?

Cu alcoolul, avem vreunul dintre noi interese în industria alcoolului?

De la jocurile de noroc, este cineva în Camera Deputaţilor care să aibă interese în industria jocurilor de noroc?

Sau poate în petrol? Că acestea sunt cele patru surse de finanţare.

Deci, în momentul în care comisia de specialitate a stabilit sursele de finanţare, a stabilit crearea unui fond care să asigure aducerea la ceea ce însemna nivelul legal al punctului de pensie, ne puneţi în situaţia în care noi, Camera Deputaţilor, trebuie să ne asumăm o vină pe care nu o avem, şi anume aceea de a avea alte interese decât acelea care ţin de bun simţ, de normalitate şi de aplicare a legii.

Vreau să vă spun, domnule preşedinte, că noi, parlamentarii Grupului Social-Democrat, care am iniţiat această lege, nu vom fi parte a niciunei decizii care să ne pună într-o situaţie pe care noi nu o dorim. Nu vom fi parte la această decizie.

Şi, vă rog, domnule preşedinte, ca să nu ne puneţi în situaţia ca să nu putem să dăm răspuns pensionarilor. De ce? Pe ce? Un subterfugiu procedural care nu ţine nici măcar în ochii celor care mai sunt pe aici şi vor să mai facă una sau alta?!

Sau, ce să le spunem pensionarilor, că atunci când au ieşit în stradă şi au luat bastoane de la jandarmi, era în regulă, iar acum când trebuie adoptată această lege, nu putem s-o adoptăm dintr-un motiv care se cheamă "procedural"? Nu vom fi parte.

Şi, ceea ce vă spun, domnule preşedinte, vă rog să fiţi atent: Grupul parlamentar al Partidului Social Democrat, fie nu va mai face parte din acest Parlament dacă dumneavoastră veţi decide să daţi o turnură nedorită acestor dezbateri, fie dacă va rămâne în Parlament va rămâne doar pentru a da jos acest Guvern. Vă garantez acest lucru.

Vă mulţumesc. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Tot pe această chestiune, domnul deputat Marcu Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Ca întotdeauna, trebuie să ne aplecăm cu atenţie asupra a tot ce s-a vorbit până acum. Toţi cei care au vorbit au dreptate din punctul lor de vedere. Numai că este un pic de demagogie în această accepţie, căreia acum îi cade mesa, îi cade P.N.L.-ul, cu tot respectul spun.

De ce? A apărut domnul Calimente şi a spus că nu vrem, nu din motive personale, nu pentru că suntem împotrivă, am vrea şi noi, dar n-avem bani. Nu ştim ce se întâmplă cu exerciţiul financiar următor, cu bugetul.

Dacă ar fi spus că nu ştim ce se întâmplă şi să analizăm, era foarte bine. Dar, când a spus că sigur nu avem, deci nu putem accepta, e foarte rău. Pentru că aici apare populismul, populism care a fost până acum şi în PDSR din plin, cât a fost la guvernare, şi care proteja pe ministrul de finanţe în permanenţă, la orice acţiune pe care o făceam noi, ceilalţi, din opoziţie (P.N.L., P.D., P.R.M. şi atât, că U.D.M.R.-ul a fost la guvernare 17 ani) nu se recepta pozitiv, nu din cauză că nu erau bani, ci pentru că aşa era linia partidului de guvernământ, să reţină cheltuielile pe care nu le pot controla cu o jumătate de an înainte, să nu pună în situaţii dificile execuţia financiar-bugetară ulterioară.

Ar fi de înţeles treaba asta dacă aş avea elemente să constat că într-adevăr nu se pot obţine bani.

Dar se pot obţine bani: v-a dat domnul Rus câteva exemple. Vă mai dau şi eu. Trece domnul Guşă pe aici, pe lângă mine, şi mai mult ca sigur vă mai dă 20.

Unele dintre ele sunt aşa: acţionaţi astfel încât primăriile pe care în cea mai mare parte le conduceţi dumneavoastră - P.N.L.-P.D. - şi în bună măsură şi P.S.D., dar cu pârghii mai reduse acum, să nu mai facă jaful pe care îl fac în exerciţiul financiar al comunităţii, să nu mai coste atât de mult asfaltul, marmora, bordurile, reparaţiile, să nu se facă de trei ori pe an cu banii aceia pe care noi acum ne plângem că nu-i avem. Să se execute astfel cei care sunt datornici din P.D., din P.N.L., marii afacerişti, că aici sunt, că parcă au mai încetat ăştia din P.S.D.

Executaţi-i! Să nu mai puneţi mereu, să-i iertaţi de datorii, că nu-l iertaţi pe amărâtul ăla de un milion de lei la pensie, îl iertaţi pe celălalt de un milion de dolari. De ce? Ca să fiţi alături, cu orice preţ, de cel care zice aşa, că are interes, din guvernare, să facă astfel încât să-şi păstreze la disperare afacerile?! Executaţi-i pe ei, pe colegii dumneavoastră, primari, consilieri şi alte astfel de structuri din teritoriu, şi prefecţi chiar, şi veţi avea bani de zece ori mai mulţi.

Aşa că nu vă înţeleg, de la început, spunând că nu avem bani, când n-aţi făcut nicio analiză. De unde ştiţi dumneavoastră? Nu spuneţi toată ziua că duduie economia?! Duduie, duduie coniţă, că e duduiţă, că eu nu o văd duduind, că ne scade mereu nivelul de trai.

Iar dacă duduie aşa de zdravăn economia şi creşte în continuu, unde se duc banii ăia? Păi, la cea mai defavorizată categorie în momentul ăsta, ar trebui la pensionari. Acolo să se ducă "duduitul" ăsta al lui Tăriceanu, că zice că e foarte bună economia acum.

După părerea mea, nu e foarte bună, şi ştiţi la fel de bine ca mine că nu e foarte bună. Dar, dacă ziceţi că e bună şi sunteţi demagogi, găsiţi altă sursă, ca să nu vă contraziceţi singuri şi să daţi banii aceştia.

Deci, în final, domnilor, vă înţeleg pe toţi, cel puţin în ce mă priveşte. Jucaţi cartea pe care v-au dictat-o şefii dumneavoastră tuturor. P.D.-ul dictat de domnul preşedinte Băsescu, P.N.L.-ul de interesele celor de la guvernare, actual, financiare şi economice, de toate structurile şi toate facturile. Şi, ştiţi foarte bine, că n-are bani Calimente, dar şefii lui au bani să trăiască 100 de ani, şi el îi apără pe şefii lui.

Deci, tot ce zic eu acum este în concordanţă cu ce gândim fiecare, dar trebuie să aplicăm odată democraţia şi să găsim laolaltă soluţia, aceea democratică a votului, şi nu a interesului de partid, de guvern, de preşedinte (aşa se spune, nu preşededente, că nici preşedenţie, cum zicem unii dintre noi, că ne facem de râs în faţa celor din afară sau poate şi în faţa unora dintre noi) şi să lăsăm demagogia şi să trecem la vot, pentru că sunt bani. În toate părţile se pot aduna bani.

Aici este cea mai mare bubă acum în viaţa socială, în viaţa noastră, a poporului român. La categoria de 6 milioane, sau câte sunt, de pensionari, haideţi s-o rezolvăm prin vot normal, şi să nu mai aplicăm nişte mici inadvertenţe regulamentare, ca să anulăm o dorinţă a tuturor. Sunt convins că şi a celor din P.N.L., fără îndoială că doresc şi ei, dar se simt obligaţi să facă jocul pe care li-l dictează domnul Tăriceanu azi, sau ministrul finanţelor.

Mulţumesc foarte mult şi vă rog să mă iertaţi că am vorbit atât de mult. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnul deputat Marian Paveliu. Aveţi cuvântul!

Vă dau şi dumneavoastră după aceea dreptul la replică, domnule Calimente.

Domnul Marian Sorin Paveliu:

Guvernul şi-a asumat răspunderea de a conduce această ţară cu sprijinul Partidului Social Democrat şi a avut nevoie de voturile acestui partid.

Totodată, tot folosindu-se de aceste voturi, în Parlamentul României au fost adoptate în ultima vreme o serie de decizii, inclusiv de risipe incomensurabile, şi aici n-o să mă mai repet la problema din sănătate, că o discutăm săptămâna viitoare.

Vreau să vă spun că în următoarele două moţiuni depuse de P.S.D., care vor deveni obligatorii pentru Guvernul României, sunt impuse, de asemenea, cheltuieli enorme, a căror sursă de finanţare este dubitabilă. Guvernul dacă nu se împacă cu această idee trebuie să plece.

Deci, ori pune în practică ceea ce îi dictează "aliatul" de guvernare în momentul de faţă, sau dacă este nemulţumit şi crede că nu se poate, trebuie să plece.

De aceea, noi considerăm că pensionarii, într-adevăr, merită o viaţă mai bună. Vom sprijini acest proiect de lege. Aşteptăm cu interes să vedem care va fi sursa de finanţare.

Şi, domnule preşedinte, vă rog să supuneţi la vot plenului Camerei, mai avem un minut, este timp pentru aşa ceva, să supunem la vot trimiterea.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnule Calimente, drept la replică, şi închidem aceste dezbateri "sui generis".

Domnul Mihăiţă Calimente:

Probabil că domnul Marcu nu a fost atent. Eu nu am spus că acest Guvern nu are bani. Eu am spus că acest Guvern va face tot posibilul să găsească bani pentru a rezolva această problemă.

Unde avea dreptate domnul Marcu, îi dau dreptate, într-adevăr nu sunt un om bogat, nu mă interesează însă cine este bogat şi cine nu este bogat din acest Parlament. Iar din punct de vedere al pensiei, pe domnul Marcu nu cred că pot să-l plâng, pentru că are şi pensie de general şi salariu de parlamentar.

Vă mulţumesc.

Domnul Marcu Tudor:

Da, dar eu sunt general şi de aceea am pensie de general!

Domnul Bogdan Olteanu:

Pct.10 este retrimis la comisie o săptămână.

Pct.11 - obiecţii, observaţii, comentarii? Nu sunt.

Adoptat.

Pct.12 - obiecţii, observaţii, comentarii? Nu sunt.

Adoptat.

Doamna deputat, pe procedură, vă rog.

Doamna Aurelia Vasile:

Vreau să vă anunţ că Grupul parlamentar al P.S.D. nu va participa la vot final în această zi, pentru măsura pe care dumneavoastră aţi propus-o, legat de pct.10 din raportul P.S.D.-ului privind majorarea punctului de pensie.

Domnul Bogdan Olteanu:

Doamna deputat, vom finaliza dezbaterile pe articole, şi vom vedea după aceea dacă avem cvorum.

Vă mulţumesc.

Deci, la pct.12 - dacă există obiecţii, observaţii, comentarii? Nu sunt. Adoptat.

Pct.13 - obiecţii, observaţii, comentarii? Nu sunt. Adoptat.

Pct.14. Domnul deputat Miuţescu, aveţi cuvântul.

Domnul Gheorghe Adrian Miuţescu:

Domnule preşedinte,

Dacă până acum s-au invocat că ar fi insuficient justificate cererile privind o fişă fiscală în spatele acestor solicitări, la pct.14 cred că nimeni nu poate contesta faptul că, în primul rând, este vorba de o sumă foarte mare, de peste 110.000 de miliarde, care efort este, să spun aşa, în grija bugetului asigurărilor sociale, iar în spate nu există fundamentată această sumă printr-o fişă fiscală, prin suport financiar şi prin sumele de unde pot ele să fie luate. De aceea, vă propun, şi cred că nu există din acest punct de vedere, şi nu poate fi un comentariu, să retrimitem la comisie acest punct, pentru a se reveni cu o fişă fiscală, pentru că la un moment dat iniţiatorul propunea Fondul Proprietatea.

Fondul Proprietatea este cu un alt proiect legislativ, o altă lege. Nu putem să le luăm casele oamenilor şi să le dăm aici, pentru a face rost de bani pentru acest punct.

De aceea, rugămintea mea este să retrimitem la comisie acest punct, pentru că într-adevăr este nevoie să analizăm serios acest punct.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Valentin Iliescu, domnul deputat Stanciu, domnul deputat Cindrea şi mai notez.

Domnul Valentin Adrian Iliescu:

Domnule preşedinte,

Personal vreau să protestez faţă de modul cum conduceţi această şedinţă. Ne învârtim de mai bine de o oră în jurul unei probleme legate de suportul, pentru că ăsta este motivul pentru care domnul Miuţescu a cerut retrimiterea la comisie a acestei legi.

Mă surprinde, şi ar trebui să surprindă pe foarte multă lume din această sală, că la o lege crucială, care pune în discuţie soarta aproape a 6 milioane de oameni, primul-ministru, ministrul muncii şi ministrul de finanţe nu sunt prezenţi, aşa cum nu au fost nici la dezbaterea în comisie. Şi, iată, mă uit în sală, şi văd că sunt mai mulţi miniştri ai Cabinetului, dar trei persoane importante, care ar avea un cuvânt important de spus, nu sunt aici.

Nu este corect să retrimiteţi la comisie. Ar fi trebuit să discutăm în continuare, şi cred că este încă timp ca aceste trei persoane importante din Guvern să vină aici, ca să discutăm lucrurile acum, şi nu altădată.

Domnul Bogdan Olteanu:

Eu pot să suspend şedinţa, să ştiţi, şi să-i invit.

Domnul deputat Anghel Stanciu.

Dacă solicitaţi, să ştiţi că aveţi acest drept, şi în cazul acesta îi convocăm la plen şi suspendăm şedinţa până vin.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte,

Onorat prezidiu,

Domnilor miniştri,

Stimate doamne şi stimaţi domni deputaţi,

Domnule Nicolăescu,

Trăiesc astăzi un moment de stupefacţie privind pe un distins politician tânăr, de perspectivă, singur, împotriva tuturor.

Dacă aceasta este generaţia care vine după noi şi care forţează la limită Regulamentul, înseamnă că cei care suntem profesori, şi la catedră, dar cumva şi aici, nu ne-am făcut datoria.

Şi spun asta, cu regret, domnule preşedinte, pentru că dumneavoastră, conform Regulamentului, sunteţi garantul respectării Regulamentului. Ori acum, cu toată deferenţa vă spun că sunteţi cel care încălcaţi Regulamentul, şi vă rog să n-o mai faceţi.

Eu sunt de acord că distinsul nostru coleg de la P.N.L. cere articol după articol să-l trimitem la comisie. N-am mai văzut asta niciodată. Dar nu au fost colegii noştri de la P.N.L. în comisie? Cum au votat acolo? Nu a fost liderul grupului, care a dirijat pe aceşti colegi să voteze? Unde a fost?

Şi acum, când ajungem în plen, dumneavoastră riscaţi toate voturile finale de astăzi, pentru a trimite articol după articol la comisie?! Aţi trimis unul, suficient pentru scopul pe care vi l-aţi propus de a nu se vota astăzi.

Dar nu veţi vota nicio lege astăzi. Şi cred că este bine ca distinşii noştri colegi de la P.S.D. să ia aminte. Şi poate ar fi bine ca şi preşedintele nostru şi Biroul permanent al P.S.D.-ului să se hotărască. Dacă nu votaţi această lege, cred că trebuie să mergem la anticipate. Şi moţiunea este singura soluţie.

Vă mulţumim. (Aplauze)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Are cuvântul domnul deputat Cindrea.

Se pregăteşte domnul deputat Cristian Rădulescu.

Domnul Ioan Cindrea:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am impresia că unii, de rea credinţă, mai ales că sunt membri ai Comisiei pentru muncă şi protecţie socială, şi au participat la votul de acolo, şi cunosc foarte bine că sursele financiare sunt prevăzute. Sursele financiare sunt prevăzute pentru ambele proiecte de legi, prin aceste contribuţii noi care aduc venituri la bugetul asigurărilor sociale, inclusiv contribuţia prevăzută de colegii de la Partidul Conservator.

Există fişe, şi dacă vă uitaţi la Proiectul de Lege nr.345, următorul, există fişe de calcul fiscal sau financiar pentru ambele proiecte de lege.

Cred că este nedrept şi nedemocratic ce se întâmplă astăzi aici. Este nedemocratic, fiindcă eu ştiu că într-o democraţie un om sau doi oameni nu-şi pot impune voinţa unui Parlament. Cred că corect ar fi să votăm dacă aprobăm sau nu acest amendament care există la proiectul de lege.

Este esenţial, şi mă uit la oamenii care ne privesc aici sau poate din ţară, care stau la porţile Guvernului, la porţile prefecturilor, care aşteaptă astăzi o creştere reală a pensiilor în România. Dacă nu se întâmplă acest lucru, cred ce spunea colegul Stanciu, o singură soartă îl aşteaptă pe actualul Guvern, pe primul-ministru şi actualul Guvern: căderea Guvernului şi alegeri anticipate. Nu se poate aşa ceva la o lege atât de importantă de care depind 6 milioane de oameni.

Cineva a acuzat 322 de parlamentari. Nu acei 322 au votat împotriva poporului. Au votat pentru Constituţie. Cei care astăzi se opun acestei legi votează împotriva poporului. Şi, rog, respectaţi principiile democratice. Articolul anterior l-aţi trimis fără motivaţie, care nu prevedea surse financiare, v-aţi permis să îl trimiteţi, ca să nu intre la votul final. Nu este corect ce se întâmplă.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat, vă atrag atenţia că, cu toate eforturile pe care le-am făcut, n-am găsit în acest proiect de lege nicio sursă de finanţare. Nu cred că ne puteţi cere să votăm un proiect de lege în ideea că un alt proiect de lege care poate fi votat sau nu are surse financiare.

Dar, dacă vreţi, le trimitem pe amândouă la comisie, facem unul singur din ele, care are şi surse de finanţare şi propuneri, şi le putem după aceea supune votului.

Domnul deputat Cristian Rădulescu, aveţi cuvântul.

Domnul Cristian Rădulescu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Stimaţi invitaţi,

Acest proiect de lege a fost dezbătut la comisie şi în prezenţa reprezentanţilor P.D., şi a ajuns aici la dumneavoastră cu un raport favorabil.

În acest moment există determinarea, am înţeles, a majorităţilor dintre noi, să mergem până la capăt cu acest proiect de lege, şi el să fie dezbătut şi votat astăzi.

Nu suntem de acord cu retrimiterea la comisie. Şeful acestei comisii este din partea Partidului Democrat, şi el şi-a exprimat punctul de vedere, pe care toţi l-aţi auzit.

Este cazul să continuăm până la epuizare cu acest punct. Dar, acest act normativ este unul dintre acelea care antamează şi, într-un fel, amanetează viitorul ţării şi al generaţiilor pe o lungă durată. Este un proiect extrem de important şi pentru cei care sunt, şi pentru cei care vor veni. Este unul dintre acele proiecte care trebuie să arate dacă există sau nu o susţinere majoritară pentru ele.

Iar în acest moment, noi avem onoraţii reprezentanţi ai Guvernului aici, însă nu considerăm că opinia prezentată de către ei este suficientă. Un asemenea act normativ ar fi implicat prezenţa aici a ministrului finanţelor, şi de asemenea a ministrului Muncii, care nu sunt aici, să ne spună care este punctul lor de vedere, cum vor face ei faţă în anii următori sau cât va fi mandatul lor, însă, aici nu este vorba doar de un simplu mandat al lor, cum vor face faţă acestor probleme pe care noi, în momentul de faţă, vrem să le lămurim.

Este o lipsă de consideraţie nu numai pentru subiecţii acestui act normativ, ci şi în general pentru ţară, ca o asemenea lege aşa de importantă să nu beneficieze de prezenţa aici a celor doi miniştri implicaţi: cel al finanţelor şi cel al muncii.

Eu cer să mergem până la capăt cu dezbaterea acestui act normativ, în prezenţa celor doi miniştri, care să vină şi să expună care este, clar, punctul lor de vedere şi să nu se derobeze, după aceea, şi să spună: "A fost un secretar de stat, care nu m-a reprezentat!"

Aceasta este punctul de vedere al Partidului Democrat.

Şi, încă o dată, iată că asemenea lucruri foarte importante ne aduc în faţa situaţiei de a vedea dacă există sau nu susţinere pentru Guvern şi care este aceea. Acum să vă vedem, stimaţi colegi, pe un asemenea act foarte important, cum vă prezentaţi. Şi, încă o dată, la anticipate, fiindcă astfel de hotărâri majore pentru ţară nu pot fi luate de un Guvern care este susţinut de 20% din Parlament şi de 15% dintre cetăţeni.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat. Staţi, numai, să am o clarificare, înţeleg că cereţi din partea grupului invitarea celor doi miniştri, conform art. 140 alin. 2?

Pe această temă, domnule Călian? Nu.

Domnul Călian şi domnul Bolcaş, pe procedură. Nu? Domnule Bolcaş, vă rog.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Stimaţi colegi,

Este cazul să punem în discuţie drepturile preşedintelui de şedinţă, care sunt de două feluri: drepturile care vizează buna ordine a desfăşurării plenului, prin măsurile pe care le ia, inclusiv de sancţionare, şi care nu sunt discutabile, şi drepturile domniei sale de a interveni în procesul legislativ care este în dezbatere. Aceste drepturi nu sunt şi nu pot să fie discreţionare. Filozofia întregii instituţii parlamentare constă în aceea că discreţionar este numai votul plenului.

În aceste condiţii, s-au exprimat păreri pro şi contra, s-a contestat hotărârea, s-au contestat hotărârile de retrimitere la comisie în temeiul art. 109 de către preşedintele de şedinţă, dar cred că nu s-a pus punctul pe i. Grupul parlamentar al Partidului România Mare solicită să puneţi la vot în plenul Camerei Deputaţilor contestarea noastră cu privire la caracterul regulamentar al dispoziţiilor prevăzute de art. 109 pe care le-aţi invocat. Considerăm că aceste dispoziţii nu sunt aplicabile în cauză, prin aceasta dumneavoastră vă supuneţi cenzurii plenului. Este o hotărâre a preşedintelui care nu poate să rămână discreţionară şi necenzurată de absolut nimeni. Dumneavoastră, plenul, sunteţi cei care trebuie să hotărâţi.

Deci, domnule preşedinte, vă rog să supuneţi votului plenului această contestare privind aplicabilitatea art. 109 în cazurile pe care le-aţi enunţat dumneavoastră.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Era domnul Călian şi domnul Márton.

Domnul Petru Călian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Grupul parlamentar al Partidului Conservator consideră că nu există, în acest moment, niciun motiv prin care să întrerupem dezbaterile pe acest proiect de lege, care are din partea Comisiei de muncă un raport de adoptare.

Ba, mai mult de atât, este o zi memorabilă, prin prisma faptului că Parlamentul României, respectiv Camera Deputaţilor, nu este o anexă a Guvernului. Camera Deputaţilor, în calitate de for legislativ, decide şi promovează legi, pe care reprezentanţii Guvernului au obligaţia constituţională să le pună în aplicare.

Aşadar, în situaţia în care acest proiect de lege va fi promovat, şi eu cred că va fi promovat, Guvernul nu are decât să prevadă că această lege necesită un buget, ţinând cont chiar de sursele propuse de iniţiator şi, în viitorul buget, cu prioritate, să fie inclus acest proiect de lege, astfel încât pensionarii să beneficieze în cel mai scurt timp de pensii corespunzătoare muncii, activităţii prestate de ei.

De aceea, domnule preşedinte, vă rog să daţi curs dezbaterii acestui proiect de lege, astfel încât să îl avem la vot final şi să-l votăm cu toţii.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat, pentru intervenţie. Regret că este o intervenţie de fond şi nu una de procedură.

Domnul deputat Márton.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Am intervenit la microfon pentru că sunt de cord cu liderul Grupului parlamentar democrat, că astfel de decizii, pe o perioadă îndelungată, trebuie să fie luate de o majoritate clară parlamentară, de un Guvern care are o susţinere majoritară.

De exemplu, m-am gândit mai departe, după ce aţi avut această intervenţie, dacă acest proiect de lege ar fi fost propus în septembrie 2006 de ministrul din perioada respectivă, cu toate aceste prevederi, atunci a existat un Guvern care avea o susţinere majoritară: PNL-PD-UDMR-PC, cu aceeaşi largă majoritate, probabil, de susţinere, s-ar fi putut vota acea lege până în noiembrie şi s-ar fi putut trece în proiectul bugetului de stat, inclusiv cu acoperirea acelor sume.

Am o singură problemă. Actualul preşedinte al comisiei, fost ministru, de ce nu a venit cu acest proiect de lege, ca să ne scape de această dezbatere cu o susţinere parlamentară mică, atunci când a avut toată majoritatea parlamentară de susţinere a unui astfel de proiect? Deci, aceasta este întrebarea mea retorică, de ce nu a venit domnul ministru, pe vremea respectivă, din septembrie, că situaţia era aceeaşi: previziunile, situaţia economică, banii care sunt ascunşi erau aceiaşi. De ce n-a venit? Nu ştiu. Poate o să daţi odată răspuns.

Însă este clar că dacă sunt foarte mulţi în această Cameră care solicită, mi se pare, justificat, prezenţa primului ministru şi a miniştrilor despre care s-a vorbit, dumneavoastră, preşedintele de şedinţă, aveţi, într-adevăr, acea soluţie pe care aţi şi enunţat-o, e singura soluţie. Problema este, iarăşi, dacă într-adevăr vor aceste grupuri, ca să fie persoanele respective aici şi să suspendăm şedinţa până la momentul în care persoanele respective vor veni aici sau, dacă dumneavoastră suspendaţi şedinţa, se va considera a fi o tărăgănare a luării deciziilor.

Deci, eu solicit, liderilor grupurilor parlamentare să se exprime: doresc să fie prezenţi şi să suspendăm şedinţa până atunci sau nu doresc să fie prezenţi şi să continuăm dezbaterea? Că cele două lucruri, împreună, nu merg.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Barbu.

Voci din PD:

Domnul preşedinte!

Domnul Gheorghe Barbu:

Înţeleg că colegul meu de la UDMR este îngrijorat de ce n-am propus eu majorarea punctului de pensie. Vreau să îi reamintesc că în calitatea mea a trebuit să parcurg alte procese, care nu fuseseră făcute: acelea de recalculare a pensiilor şi de majorare, cu acei bani pe care i-am avut la dispoziţie în bugetul asigurărilor sociale, externalizând concediile medicale, creşterea copilului şi aplicând, în acel prim an, externalizarea pensiilor agricultorilor, care se plătesc din bugetul de stat.

Sigur că pentru pensionari este nevoie, aşa cum am spus în cuvântul meu, de o creştere accelerată şi am făcut un apel la o clarificare a ceea ce înseamnă creşterea la 45%. Astăzi, putem susţine un astfel de proiect, spunându-vă însă că sursele nu se regăsesc decât în mică măsură în bugetul asigurărilor sociale, e vorba de o decizie politică importantă şi majoritatea surselor trebuie să fie în bugetul de stat, ceea ce mie, în calitate de ministru, nu mi s-a permis.

Mulţumesc. (Aplauze ale deputaţilor PD.)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat, domnule preşedinte.

Doamna deputat Aura Vasile.

Doamna Aurelia Vasile:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Grupul PSD vă solicită să supuneţi votului propunerea pe care a făcut-o domnul deputat Bolcaş. După ce vom da acest vot, o să vedem dacă mergem mai departe şi care va fi atitudinea noastră.

Legat de propunerea liderilor de grup de la PD şi UDMR, vreau să le spun că ne putem desfăşura astăzi activitatea şi putem să facem dezbaterea proiectului de lege, deoarece avem un secretar de stat care a asistat pe parcurs şi în cadrul comisiei. Şi, de altfel, acest Guvern ne-a învăţat că miniştrii sunt foarte ocupaţi şi că la nivelul comisiilor cel mai mare rang cu care trebuie să ne mulţumim este secretarul de stat. O să cerem cu altă ocazie şi poze, pentru a ni le pune în comisii sau, ştiu eu, la pupitrul ministerial.

Deci, Grupul PSD solicită continuarea dezbaterilor în prezenţa secretarului de stat, care am înţeles că este cel mai mare în ministerul respectiv, pe problema respectivă, şi să supuneţi votului propunerea domnului deputat Bolcaş.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Dacă nu mai există alte intervenţii pe procedură, am două propuneri înaintate de lideri de grup: prima este invitarea miniştrilor de finanţe şi al muncii, făcută de domnul deputat lider de grup Rădulescu; cea de a doua este contestarea aplicării art. 109 prin decizia preşedintelui. O să vă spun, în ce priveşte cea de a doua, că nu o voi supune la vot şi nu voi supune niciodată la vot regulamentul, cei care nu sunt de acord cu regulamentul sunt liberi să facă o propunere de modificare a regulamentului. Dacă nu sunt de acord cu modul în care eu aplic regulamentul sigur că aveţi posibilitatea de a sesiza Comisia de disciplină şi comisia se va pronunţa în ce priveşte modul în care eu conduc eu şedinţa, dar nu voi face rabat de la competenţele mele procedurale.

Doriţi să interveniţi pe procedură? Vă rog, domnule Buda. Şi domnul Bolcaş, desigur.

Domnul Daniel Buda:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Având în vedere faptul că nu doriţi să supuneţi la vot ceea ce domnul Bolcaş a solicitat şi având în vedere cutuma parlamentară, în sensul că ori de câte ori se impunea să se retrimită la comisie un anumit proiect de lege există şi posibilitatea ca această comisie să se întrunească acum, să dezbată acest proiect de lege, cu acel amendament, şi să vină în plen, înapoi. Cei de la Comisia juridică au făcut acest lucru nu o dată, astfel încât, în 5 minute, comisia se poate pronunţa asupra acestei chestiuni şi vom veni înapoi, în plen, să continuăm dezbaterea la acest proiect de lege.

Prin urmare, domnule preşedinte, eu cred că se poate stabili un termen de 10 minute, în care comisia să dezbată acest amendament.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc.

Domnul Bolcaş.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Sunt dator o precizare, pentru a înlătura o interpretare greşită a celor susţinute de mine: nu se supune la vot regulamentul, ci modul de aplicare a regulamentului de către preşedintele de şedinţă. Or, modul de aplicare a regulamentului nu este cenzurabil în materia procedurilor legislative de Comisia de disciplină, ci este numai aptitudinea plenului de a se pronunţa cu privire la acest lucru.

De aceea, stărui în cererea mea, domnule preşedinte, care nu vizează regulamentul, ci aplicarea sa.

Domnul Bogdan Olteanu:

Fiind o intervenţie de procedură, vă rog, domnule deputat, să invocaţi şi articolul pe care bazaţi dreptul plenului de a cenzura modul în care conduc şedinţa.

Voci din sală:

Putem să schimbăm şi preşedintele!

Domnul Bogdan Olteanu:

Sigur că puteţi, dar nu o să prea reuşiţi, că v-aţi chinuit de zor, în 2005, să nu mai permiteţi schimbarea preşedintelui!

Domnul Bogdan Olteanu:

Alte intervenţii pe procedură? Nu mai sunt.

Supun votului dumneavoastră, atunci, propunerea de invitare a miniştrilor la lucrări. Vă rog să votaţi. Votăm electronic.

Domnul Marcu Tudor (din sală):

Nu avem nevoie de ei! Ce să spună, că sunt incompetenţi? Unii din ei sunt incompetenţi!

Domnul Bogdan Olteanu:

Cu 113 voturi din 221, propunerea a fost adoptată.

Consult plenul dacă suspendăm lucrările până la venirea miniştrilor sau continuăm cu alte proiecte şi vom lua acest proiect atunci când miniştrii vor putea să se afle în plen. Consult liderii de grupuri pe această temă.