Dezbateri parlamentare

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

La punctul 10 din ordinea de zi avem Proiectul de hotărâre privind prelungirea mandatului membrilor Curţii de Conturi.

Doreşte cineva să prezinte acest proiect de hotărâre?

Bănuiesc că a fost distribuit. (Din sală i se spune domnului preşedinte Doru Ioan Tărăcilă că proiectul de hotărâre nu a fost distribuit.).

Nu a fost distribuit?

Articol unic: "Mandatul următorilor membri ai Curţii de Conturi se prelungeşte până la data de...".

Îl invit pe domnul deputat Ruşanu să ia cuvântul.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

În 2003, când s-a modificat Constituţia, trebuia modificată şi Legea Curţii de Conturi, pentru a se pune în concordanţă cu prevederile noii Constituţii.

În această perioadă de 5 ani, Camera Deputaţilor a aprobat trei proiecte de lege privind modificarea Legii Curţii de Conturi.

Comisia pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital şi Comisia juridică, de numiri, disciplină, imunităţi şi validări din Senat, au aprobat toate cele trei proiecte de lege.

În acest timp, plenul Senatului a respins aceste proiecte de lege.

Ne aflăm astăzi în situaţia în care, începând din 14 februarie 2008, actele de control ale membrilor Curţii de Conturi sunt lovite de nulitate absolută.

Membrii Curţii de Conturi iau salariile ilegal, nemaiavând mandat pentru această perioadă, întrucât Constituţia prevede în mod imperativ că mandatul a expirat la data de 14 februarie.

Aceasta este situaţia în care ne aflăm astăzi.

În luna decembrie 2007, am prelungit în mod excepţional - şi ilegal, spun eu - mandatul membrilor Curţii de Conturi cu încă trei luni.

Astăzi, la iniţiativa Senatului, şi subliniez asta, s-a venit cu încă o prelungire a mandatului.

Această prelungire a mandatului vine să statueze un lucru ilegal şi un mandat ilegal al membrilor Curţii de Conturi.

În această situaţie, Grupurile parlamentare ale PNL vor vota împotriva prelungirii mandatului membrilor Curţii de Conturi.

Vă mulţumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulţumesc.

Dacă mai sunt alte intervenţii?

Domnul vicepreşedinte Lucian Bolcaş.

Aveţi cuvântul, domnule vicepreşedinte.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Stimaţi colegi,

Pentru a doua oară - pentru că este a doua hotărâre ce se propune să fie adoptată în această materie -, sunt nevoit să vă avertizez că ne aflăm în faţa unui grav act neconstituţional.

În litera, în textul explicit, inginereşte explicit, al actualei Constituţii se prevede, la articolul 140, că mandatele nu pot fi prelungite.

Deci noi acţionăm, practic, împotriva articolului 140 din actuala Constituţie.

Prelungim nişte mandate pe care Constituţia ne interzice să le prelungim.

Aşa ceva nu se poate.

Mai mult decât atât: foarte multă lume a uitat că în Constituţie, aşa cum a fost revizuită, există articolul 155, care prevede nişte dispoziţii tranzitorii tocmai pentru a se facilita adaptarea legislaţiei, mai ales în materie de organizare şi funcţionare a instituţiilor, cu noile prevederi Constituţionale, şi aici avem, într-adevăr, "noi prevederi cu privire la termene, structură" şi aşa mai departe, acordând posibilitatea unor reînnoiri de mandate de trei sau şase ani.

S-a terminat şi cu perioada asta, şi acum avem două forţe centrifuge şi centripete în acelaşi timp, ceea ce este o aberaţie fizică:

PSD, care este interesat să menţină actuala structură a Curţii de Conturi, şi PNL, care este interesat să-şi impună propriul său proiect de lege, cu orice risc, în condiţiile în care el este blocat la Senat.

Riscul este nefuncţionalitatea unei instituţii a statului care există, categoric, dar, în pofida hotărârilor noastre, este nefuncţională.

De aceea, eu spun că la nivelul Parlamentului care a reproşat atâtor instituţii ale statului că nu-şi fac datoria în mod constituţional, la nivelul Parlamentului care a sesizat Curtea Constituţională în legătură cu conflicte de natură constituţională între instituţiile statului, la nivelul acestui Parlament o asemenea greşeală nu poate fi făcută.

S-a vorbit, pentru că se va mai vorbi, despre un principiu general de funcţionalitate a instituţiilor statului, aşa este, el primează, pentru că orice dispoziţie legală trebuie interpretată în sensul în care trebuie să-şi producă efecte, nu să blocheze efectele pentru care a fost destinată.

Aici facem o mare greşeală, dacă, în virtutea acestui principiu, neaplicabil în speţă, vom continua să tolerăm această încălcare a Constituţiei.

Este o mare greşeală, pentru că nu facem o instituţie să funcţioneze, ci, dându-i un asemenea mod de funcţionare, o discredităm decisiv, şi a discredita şi această instituţie a statului este un lucru grav.

Aceasta este responsabilitatea noastră acum şi, de aceea, eu mă pronunţ

în numele Grupurilor parlamentare ale PRM că vom vota împotriva unei asemenea hotărâri.

Există alte soluţii, este bine să le adoptăm.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Vă mulţumesc.

Ofer cuvântul domnului vicepreşedinte Valer Dorneanu, Grupul parlamentar al PSD.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi, Distinsul meu coleg, domnul deputat Bolcaş, practic mi-a deschis calea, pentru că a presupus ce problemă voi ridica, dar, înainte de a-i continua gândul cu privire la atributul nostru al doilea, cel de după legiferare, de a asigura buna funcţionare a statului de drept - mă refer la principiul continuităţii statale -, aş vrea să-l contrazic în ceea ce priveşte afirmaţia Domniei Sale cu privire la ce am dorit noi, Grupul parlamentar al PSD.

Nu dorim păstrarea actualei structuri.

Grupul parlamentar al PSD doreşte să asigure continuitatea acestei instituţii, existenţa ei până când Parlamentul va adopta noua lege şi până când va alege noua componenţă a Curţii de Conturi.

Este adevărat ce spune distinsul meu coleg, că în Constituţie se menţionează faptul că mandatul Curţii de Conturi nu poate fi reînnoit.

Îi reamintesc că acest text se referă la mandatul de nouă ani, care a fost modificat prin Legea de revizuire a Constituţiei.

Acel mandat de nouă ani, într-adevăr, nu poate fi prelungit în niciun fel.

Actualul mandat, chiar o dispoziţie tranzitorie a Constituţiei menţionează că poate fi reînnoit, desigur, tot de către Parlament.

Îmi este greu să vorbesc de o interpretare ceva mai forţată a Constituţiei.

Nu aş spune de o încălcare gravă a acesteia, dar spun că noi, Parlamentul, înainte de a se împlini sau de a ameninţa timpul cu împlinirea termenului care marchează expirarea mandatului Curţii de Conturi, noi eram obligaţi să adoptăm legea şi să parcurgem procedurile prevăzute de Constituţie şi de legea organică a acesteia pentru numirea noilor membri.

Nu am făcut-o şi, acum, în loc să privim autocritic acest lucru, vrem să sancţionăm.

Ce să sancţionăm? Să ne sancţionăm pe noi?

Să sancţionăm o instituţie sau, practic, printr-o interpretare rigidă a principiilor de drept, să oprim funcţionarea unei instituţii?

Eu nu cred că cineva dintre noi, cineva dintre forţele politice care alcătuiesc actualul mandat, are interesul ca această instituţie fundamentală a statului, care este Curtea de Conturi, să nu-şi desfăşoare în continuare controalele, auditul cu privire la modul cum se cheltuieşte banul public.

Nu cred că cineva dintre noi are vreo teamă din acest punct de vedere, şi atunci, repet, pentru a se asigura continuitatea acestei instituţii este nevoie să prelungim durata mandatului acesteia până când vom adopta noua lege şi până când vom parcurge procedurile de alegere.

În ce priveşte termenul pe care l-a propus Biroul permanent, de prelungire până 30 aprilie, eu cred că nu este suficient.

M-aş adresa în special Senatului, unde este Legea de modificare a organizării şi funcţionării Curţii de Conturi, să analizeze dacă în acest termen de 30 de zile se adoptă legea, pentru a fi promulgată în aceeaşi lună.

Dacă parcurgem şi procedurile de alegere, nu cred că se poate realiza acest lucru, şi atunci aş propune ca prelungirea să aibă loc până la 30 sau 31 mai.

Mulţumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulţumesc.

Domnul senator Gheorghe Funar.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Doamnelor şi domnilor parlamentari,

Domnul vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, distinsul jurist Lucian Bolcaş, are perfectă dreptate.

Rămân însă surprins de pledoaria unui alt distins jurist, domnul deputat Valer Dorneanu, care ne spune că unde este lege e tocmeală.

Avem legea fundamentală a ţării, Constituţia, care la articolul 140 alineatul (4) precizează limpede: "Consilierii de conturi sunt numiţi de Parlament pentru un mandat de 9 ani, care nu poate fi prelungit sau înnoit...".

Lucrul acesta ne este cunoscut multora dintre noi.

Aş vrea să vă fac cunoscut, mai ales colegelor şi colegilor deputaţi, faptul că în şedinţa Biroului permanent al Senatului din data de 5 februarie 2008 preşedintele Senatului României, domnul Nicolae Văcăroiu, a avut o rugăminte la cei prezenţi pe tema Curţii de Conturi şi a precizat: "Am o rugăminte, pentru că suntem în culpă".

Distinsul nostru coleg, senatorul Aron Ioan Popa, preşedintele Comisiei pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital, a precizat: "Ştiu, Constituţia nu ne permite să prelungim mandatele".

Deci suntem în această situaţie extrem de clară.

În plus, sunt nevoit să amintesc, doamnelor şi domnilor parlamentari, faptul că, atunci când am devenit parlamentari, am depus un jurământ cu mâna dreaptă pe Biblie şi pe Constituţie.

Am jurat să le respectăm.

Eu fac un apel la dumneavoastră, fiind la începutul Postului Mare, să nu păcătuim.

Mulţumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Vă mulţumim.

Îl invit la tribună pe domnul deputat Dan Radu Ruşanu.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Domnilor colegi,

Noi nu putem să introducem în legalitate acţiunile Curţii de Conturi.

Începând de pe data de 14 februarie 2008, actele de control ale Curţii de Conturi sunt lovite de nulitate absolută.

Oricum, dacă aceste acte se întocmesc, ele sunt contestate.

Autoritatea Curţii de Conturi nu mai este luată în consideraţie de către cei pe care îi controlează.

Deci, prin votul nostru pozitiv de astăzi, nu facem nimic altceva, pentru că această nulitate există în continuare.

Noi nu putem da un vot pozitiv prin care să votăm împotriva Constituţiei, pentru că îi introducem în ilegalitate pe cei de la Curtea de Conturi.

Repet, acest statut este lovit de nulitate.

Repet, acţiunile de control nu se mai iau astăzi în consideraţie.

Aceasta este realitatea.

Pentru ce doriţi să votăm? Pentru un "nu" care există de două luni de zile.

Acest lucru este de două luni de zile.

Vă mulţumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulţumesc.

Vă consult dacă mai sunt intervenţii.

Dacă nu mai sunt intervenţii, vă reamintesc că acest proiect de hotărâre vizează prelungirea mandatului membrilor Curţii de Conturi până la data pe care noi o vom stabili, întrucât există două propuneri.

În proiectul de hotărâre era termenul de 30 aprilie, iar prin intervenţia sa domnul vicepreşedinte Valer Dorneanu... de fapt s-a reiterat o propunere făcută în Birourile permanente reunite, în sensul ca această dată să fie la 31 mai 2008.

Apoi, în articolul 1 sunt nominalizaţi cei 13 consilieri ai Curţii de Conturi.

Acesta este proiectul de hotărâre.

Declar închise dezbaterile asupra acestui proiect.

Supun votului dumneavoastră, în primul rând, amendamentul domnului senator Valer Dorneanu.

Cine este pentru?

Vă rog să votaţi.

Vă rog să număraţi.

174 de voturi pentru.

Cine este împotrivă? 90 de voturi împotrivă.

Cine se abţine? 17 abţineri.

Amendamentul domnului deputat Valer Dorneanu este adoptat.

Domnul Dan Radu Ruşanu:

Grupul parlamentar al PNL contestă categoric rezultatul votului.

Vă rog frumos, nu sunt în această sală 174 de voturi pentru...

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Cu scuzele de rigoare, dar ştiu că, potrivit regulamentului, contestarea votului poate fi făcută doar de către liderul grupului parlamentar.

Mulţumesc.

Amendamentul a fost adoptat.

Supun votului dumneavoastră Proiectul de hotărâre privind prelungirea mandatului membrilor Curţii de Conturi până la data de 31 mai 2008.

Cine este pentru? 175 de voturi pentru.

Voturi împotrivă? 73 de voturi.

Cine se abţine? 24 de abţineri.

Cu majoritate de voturi, proiectul de hotărâre este adoptat de plenul celor două Camere.