Dezbateri parlamentare

Doamna Natalia-Elena Intotero:

12. Reexaminarea, la cererea Preşedintelui României, a Legii pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 31/2002 privind interzicerea organizaţiilor, simbolurilor şi faptelor cu caracter fascist, legionar, rasist sau xenofob şi a promovării cultului persoanelor vinovate de săvârşirea unor infracţiuni de genocid contra umanităţii şi de crime de război, precum şi pentru modificarea Legii nr. 157/2018 privind unele măsuri pentru prevenirea şi combaterea antisemitismului; PL-x 168/2025; caracter organic; avem şi amendamente respinse.

Dau cuvântul reprezentantului comisiei sesizate în fond, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi.

Vă rog.

Doamna Oana Murariu:

Mulţumesc, doamnă preşedinte de şedinţă.

Raport asupra Legii pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 31/2002 privind interzicerea organizaţiilor, simbolurilor şi faptelor cu caracter fascist, legionar, rasist sau xenofob şi a promovării cultului persoanelor vinovate de săvârşirea unor infracţiuni de genocid contra umanităţii şi de crime de război, precum şi pentru modificarea Legii nr. 157/2018 privind unele măsuri pentru prevenirea şi combaterea antisemitismului, aflată în procedură de reexaminare ca urmare a cererii Preşedintelui României, potrivit art. 77 alin. (2) din Constituţia României

Camera Deputaţilor este Cameră decizională.

Consiliul Legislativ a avizat favorabil proiectul de lege.

La fel, Consiliul Economic şi Social.

Consiliul Naţional pentru Combaterea Discriminării a avizat favorabil proiectul de lege.

Consiliul Superior al Magistraturii, prin punctul de vedere transmis, arată că lasă la latitudinea legiuitorului adoptarea propunerii legislative.

Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat proiectul de lege în 8 decembrie 2025.

Curtea Constituţională, prin Decizia nr. 356/2025, a respins, ca neîntemeiată, obiecţia de neconstituţionalitate formulată de Preşedintele României.

Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a analizat cererea de reexaminare în şedinţa din 16 decembrie 2025 şi, în urma dezbaterilor, membrii au hotărât, cu unanimitate de voturi, să propună plenului Camerei Deputaţilor adoptarea acestei legi.

În raport cu obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor organice.

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Dezbateri generale, domnul Ionescu Tudor, din partea Grupului parlamentar SOS România.

Domnul Tudor Ionescu:

Da, avem în dezbatere un proiect de lege care a fost retrimis Parlamentului spre reexaminare de Preşedintele României.

Vă daţi seama, dacă însuşi Nicuşor Dan şi-a dat seama că e ceva în neregulă cu proiectul ăsta de lege, e clar că proiectul are carenţe care se văd de pe Lună.

Un proiect de lege care urmăreşte să restrângă libertatea de exprimare, un proiect de lege care a creat deja tensiuni inutile în societatea românească, tensiuni de care n-am avut nevoie, tensiuni de care n-avem nevoie şi tensiuni de care n-avem nevoie nici în viitor, dar se pare că domnul deputat Silviu Vexler îşi doreşte aceste tensiuni în societatea românească.

Un proiect de lege care conţine formulări şi termeni imprecişi şi vagi, nu are definiţii juridice precise, totul e lăsat aşa, la un arbitrar, şi, în mod inevitabil, fatalmente, toate aceste lucruri vor conduce la o interpretare şi la o aplicare arbitrară a legii.

Aveţi, deci, grijă cum votaţi şi ce votaţi, pentru că acest proiect de lege urmăreşte să pună zăvorul pe cultura şi pe istoria românească!

Grupul deputaţilor Partidului SOS România va vota contra.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul deputat Câciu Adrian, Grupul parlamentar al PSD.

Cu rugămintea către cei doi colegi neafiliaţi care au solicitat să aibă o intervenţie, să vă decideţi, doar unul dintre dumneavoastră are posibilitatea.

Mulţumesc.

Domnul Adrian Câciu:

Sper ca astăzi să votăm şi să închidem acest subiect.

Le recomand tuturor colegilor să se ducă să vadă mai nou filmul "Nürnberg", să vadă sau să mai citească din istorie, să vadă ce s-a întâmplat în acei ani, poate să se uite în propriile familii dacă au avut membri ai familiei arestaţi de fascişti în perioada aceea, dacă au fost situaţii în care familiile lor sau poate străbunicele au fost violate de unii legionari... (Vociferări.) să vadă cum atunci era o ură faţă de toţi şi să vadă de fapt cum toate elitele româneşti au fost omorâte.

Dacă vreţi să ne întoarcem acolo... (Vociferări.) şi tot ce vă deranjează pe voi să ajungă să fie ars, gazat, cred că nu e de dorit pentru nimeni.

Pe de altă parte, cred că ar fi mult mai bine şi foarte bine pentru România, pentru că avem generaţii noi, să învăţăm istoria, aşa cum spuneţi şi dumneavoastră, să vedem cum s-a întâmplat în România, dar să vedem ce s-a întâmplat în toată Europa. Să vedem cum erau oamenii luaţi din case, cum casele lor erau rechiziţionate şi să vedem cum copii erau omorâţi.

Dacă voi credeţi că trebuie să ne întoarcem acolo şi trebuie să ne mândrim sau să se mândrească unii cu acea perioadă e problema voastră, dar totuşi omenirea a câştigat războiul cu fascismul şi trebuie să rămână aşa pentru totdeauna.

Mulţumesc. (Aplauze. Vociferări.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul Csoma Botond, din partea Grupului parlamentar al UDMR.

Domnul Csoma Botond:

Doamnelor şi domnilor,

Stimaţi colegi,

Cred că libertatea de exprimare nu ne conferă dreptul de a fi xenofobi şi rasişti.

În acest sens, în tradiţia europeană, mai ales după atrocităţile petrecute în secolul XX, credem că această libertate de exprimare trebuie totuşi să aibă anumite limite în condiţiile legii. Din acest motiv, noi susţinem acest proiect de lege.

Toate criticile de natură juridică au fost demontate de Curtea Constituţională, deci nu credem că ar exista probleme de natură juridică cu acest proiect.

Şi trebuie să menţionez şi faptul că nu am înţeles, cu tot respectul pentru domnul Nicuşor Dan, preşedintele României, nu am înţeles acel pas din partea dânsului când a atacat acest proiect la Curtea Constituţională şi după ce Curtea Constituţională, în unanimitate, i-a respins acţiunea, a trimis înapoi Parlamentului acest proiect de lege, cu aceleaşi argumente, cu aceleaşi argumente pe care le-a expus în faţa Curţii Constituţionale şi despre care Curtea a spus că nu sunt valide. Nu am înţeles acest pas, dar, sigur, noi credem că acest proiect de lege trebuie adoptat în aceeaşi formă în care a fost adoptat... (Vociferări.) şi prima dată. (Vociferări. Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Pe timpul alocat Grupului parlamentar POT, doamna deputat Simu Aurora-Tasica, conform discuţiei şi rugăminţii colegilor de la Grupul parlamentar POT.

Vă rog.

Doamna Aurora-Tasica Simu:

Vă mulţumesc, doamnă preşedinte.

Acelaşi lucru pe care l-am remarcat şi data trecută - acest proiect de lege a fost introdus pe ordinea de zi în Comisia juridică, aşa, pe nepregătite, pe repede înainte, cum ne place nouă, fără să putem să depunem în mod real nişte amendamente, şi amendamentele pe care le-am primit, mă rog, care s-au depus, de fapt, nici măcar nu le-am primit, să le putem analiza cu mare atenţie. Am părăsit şedinţa comisiei, nu ştim dacă a existat cvorumul pentru adoptarea acestui raport. Cine ştie, vom vedea pe stenograme.

Şi vreau să atrag atenţia asupra unor lucruri importante - acest proiect introduce mai multe restricţii grave care ne afectează libertatea de exprimare.

În primul rând, distribuirea sau punerea la dispoziţia publicului, inclusiv online, de materiale legionare definite ca "imagini, texte, cărţi, articole, documente care transmit idei legionare" devine infracţiune, pedeapsă - închisoare de la 1 la 5 ani, majorându-se cu jumătate pe Internet, fără a defini în concret tot ce înseamnă distribuirea sau punerea la dispoziţia publicului.

"Promovarea în public a cultului, precum şi a ideilor legionare" - închisoare de la 3 luni la 3 ani sau amendă, interzicerea unor drepturi.

În plus, chiar şi sprijinirea - fără a defini "sprijinirea" - poate aduce de la 3 la 10 ani de închisoare.

Bineînţeles, există excepţii pentru scopuri ştiinţifice, dar formulările vagi lasă loc de interpretări arbitrare, îngrădind masiv dezbaterea istorică şi exprimarea în online.

Fiţi atenţi, dragi români, ce postaţi, ce distribuiţi şi ce spuneţi în public! Apăraţi-vă dreptul de a vorbi liber despre istoria noastră!

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul deputat Velcescu Bogdan-Florin, Grupul parlamentar AUR.

Domnul Florin-Bogdan Velcescu:

Având în vedere că aceste şedinţe se desfăşoară în format hibrid, o să vă rog să-mi permiteţi să am şi eu o luare de poziţie hibridă.

(Redă o înregistrare de pe telefonul mobil.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc, domnule deputat.

Chiar spuneam în timpul şedinţei că avem multe grupuri de elevi care sunt prezenţi astăzi la balcon şi îi felicit pentru...

Domnul Mihai-Adrian Enache (din sală):

Mai avem un minut şi jumătate!

Domnul Florin-Bogdan Velcescu:

Să vă fie ruşine, domnule Vexler!

Să vă fie ruşine, PSD, PNL, USR, UDMR şi minorităţi... (Aplauze. Vociferări.) ...să vă fie ruşine că aţi ajuns sclavii acestui domn... (Aplauze.) care efectiv în 6 luni, incluzând cele două luni de vacanţă, a reuşit să treacă acest proiect de lege de două ori prin toate forurile acestei ţări, inclusiv Preşedinţie, inclusiv CCR.

Cum e posibil aşa ceva?

Cum vă puteţi trăda strămoşii în halul ăsta?

Să vă fie ruşine! (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnul deputat Neamţu George-Mihail.

Domnul George-Mihail Neamţu:

Distinşi colegi,

Doamnelor şi domnilor,

Contrar percepţiei unora, suntem un partid al oamenilor liberi, care doreşte ca toată tragedia secolului XX să fie cunoscută de întreg poporul român şi de, până la urmă, toate naţiunile europene. Asta include şi drama armenilor care au suferit genocidul în Turcia lui Atatürk, asta include şi Holocaustul, dar şi Gulagul. Şi toate dramele secolului XX trebuie cunoscute.

Răspunsul la totalitarism, însă, la fascism, la comunism este libertatea.

Răspunsul la această acumulare a urii, fie sub forma discursului nazist, fie sub forma discursului bolşevic, răspunsul acesta nu înseamnă mai multă cenzură, ci gândire critică, pluralism, dezbatere.

AUR este partidul oamenilor liberi, care au autonomie intelectuală, care gândesc, care discern, care se raportează la eroi, la genii şi la sfinţi.

De aceea, ceea ce pe noi ne interesează în răspunsul pe care îl dăm acestei legislaţii este ca nu cumva vreodată în România, un om ca Mihai Eminescu să fie perceput ca un xenofob doar pentru că a scris în 1866 "Doina". Mihai Eminescu a fost şi prietenul lui Moses Gaster... (Vociferări.) apropo de ceea ce înseamnă... (Vociferări.) deschiderea faţă de alte culturi.

Citiţi mai mult, domnule Vexler! Încă nu v-am văzut diploma şi nu ştiu ce şcoli aţi absolvit!

În orice caz, suntem aici... (Aplauze.) suntem aici pentru dumneavoastră, ca să vă spunem că Mircea Eliade nu este doar criptolegionarul pe care unii vor să-l zugrăvească, ci cel mai mare istoric al religiilor, care a fost onorat de Universitatea din Chicago.

Suntem aici pentru a vă spune că obsesia asta a etichetelor este greşită. Nu credem că etichetele sunt pentru oameni, mai ales nu pentru oamenii de cultură, ci poate pentru borcane. Şi de aceea, dincolo de cultura rezumatului, pe care o propuneţi, dincolo de discursul ăsta reductivist şi până la urmă simplist, vă propunem să revedeţi cu adevărat istoria Europei, care include şi drama comunismului.

Şi dacă în Trier, Germania, statuia lui Karl Marx a putut fi ridicată înseamnă că trebuie să facem mai mult pentru descoperirea celor care au suferit sub perioada bolşevică.

Vă mulţumesc. (Aplauze. Vociferări.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul deputat Ungureanu Emanuel-Dumitru.

Domnul Emanuel-Dumitru Ungureanu:

Stimaţi colegi,

O să vorbesc mai degrabă în calitate de profesor astăzi. (Vociferări.)

"Istoria Holocaustului..." (Vociferări.) "Istoria Holocaustului în România" este o carte groasă, este o carte foarte groasă. (Vociferări.) Este scrisă de Radu Ioanid. (Vociferări.) Şi convingerea mea este că dacă colegii de la AUR ar citi această carte, aş putea să vă întreb ca la şcoală, câţi dintre voi aţi reuşit s-o parcurgeţi.

Chiar, câţi dintre voi? (Vociferări. Gălăgie.) Niciunul! (Vociferări. Gălăgie.) De-asta strigaţi aici... (Vociferări. Gălăgie.) pentru că nu citiţi istoria noastră. (Vociferări. Gălăgie.)

Adevărul este că România a fost... (Vociferări. Gălăgie.) parte integrantă din cea mai ruşinoasă (Vociferări. Gălăgie.) pagină a istoriei lumii. (Vociferări. Gălăgie.) România a trimis la moarte sute de mii de evrei şi a făcut acest lucru... (Vociferări. Gălăgie.) şi pentru că nişte... (Vociferări. Gălăgie.) intelectuali... (Vociferări. Gălăgie.) nişte oameni care trebuie apreciaţi pentru opera lor... (Vociferări. Gălăgie.) au fost antisemiţi. (Vociferări. Gălăgie.)

Urletele pe care le scoateţi... (Vociferări. Gălăgie.) arată că această lecţie (Vociferări. Gălăgie.) nu a fost... (Vociferări. Gălăgie.) învăţată... (Vociferări. Gălăgie.) şi că este... (Vociferări. Gălăgie.) extrem... (Vociferări. Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Vă rog să păstraţi liniştea în sală...

Domnul Emanuel-Dumitru Ungureanu:

...extrem...

Doamna Natalia-Elena Intotero:

...stimaţi colegi!

Domnul Emanuel-Dumitru Ungureanu:

...extrem de periculos să lăsăm ca negura trecutului să ne bântuie astăzi doar pentru că voi refuzaţi pur şi simplu să citiţi... (Vociferări. Gălăgie.) şi să înţelegeţi... (Vociferări. Gălăgie.) că acele greşeli ale trecutului se pot repeta dacă nu învăţăm că în fiecare dintre noi trăieşte un demon căruia voi îi daţi de mâncare zilnic. (Vociferări. Gălăgie. Aplauze,)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul deputat Alecu Robert, neafiliat.

Doriţi să interveniţi sau nu? (Vociferări.) Da.

(Domnul deputat Robert Alecu aşază în faţa tribunei un afiş cu portrete ale unor personalităţi româneşti.)

Domnul Robert Alecu:

Ei bine, stimaţi colegi, abia de aici (Arată spre afiş.) începe dezbaterea pe această lege.

Aveţi în faţă o selecţie de nume care stau la baza culturii româneşti. Reprezintă istorie, literatură, ştiinţă, pură identitate naţională.

De astăzi, pentru că nu există nicio îndoială că această lege va trece, România, statul român transmite un mesaj foarte clar - că memoria naţională poate deveni penală, iar cultura devine un teren minat, pe care trebuie să păşeşti cu teamă.

Nu ni se cere să condamnăm crime; crimele au fost condamnate de lege şi de istorie. Ni se cere să acceptăm o lege voit neclară, care judecă cuvinte şi idei, nu fapte.

Dacă se voia cu adevărat o lege care combate extremismul, această lege era dreaptă şi completă. Ar fi vorbit despre comunism, regimul sub care intelectualitatea în România a fost decimată cu metodă timp de peste 40 de ani. Ar fi vorbit despre hortysm, sub care românii au murit pentru simplul fapt că erau români. Ar fi vorbit despre islamismul radical, pentru simplul fapt că este o ameninţare actuală, reală. Dar nu despre asta este această lege. Este despre cine are voie să vorbească şi cine trebuie să tacă.

Celor care susţin această lege le spun doar atât - libertatea nu se apără prin legi vagi, ci se strangulează prin ele.

Iar celor care tac de teama etichetelor le spun atât - tăcerea nu este prudenţă, este capitulare.

Un stat care îşi pune clasicii sub suspiciune nu devine mai moral, el devine mai slab.

Eu nu pot vota o lege care transformă cultura românească într-un dosar penal, pentru că un stat care îşi penalizează memoria...

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul Robert Alecu:

...nu este mai... (I se întrerupe microfonul. Aplauze,)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnul deputat Ion Nicolae-Mirel, Grupul parlamentar SOS România.

Domnul Nicolae-Mirel Ion:

Stimaţi colegi,

Ieri, la Comisia juridică, am avut surpriza să ne pomenim cu această Lege Vexler care a trecut prin comisie pe repede înainte. Acum o avem spre dezbatere.

Ce vrea această lege? Ce se doreşte cu această lege?

În opinia mea, această lege nu are alt rol decât să umilească poporul român în propria sa ţară, să-i spună ce poate şi ce nu poate să facă. Ba, mai mult decât atât, această lege are darul să provoace. Este făcută intenţionat ca să provoace anumite elemente ale poporului român, ca să portretize după aceea întreaga noastră naţiune ca fiind antisemită, xenofobă şi aşa mai departe, aşa cum sunt interesele unor anumite persoane şi anumite cercuri din afara ţării noastre.

Acesta este rolul acestei Legi Vexler.

Pedepsele din această lege sunt aberante, sunt avocat de 35 de ani, incriminarea este aberantă. Se poate lua mai mult pentru o infracţiune pe Legea Vexler decât pentru tentativă de omor. Este o nebunie această lege.

Şi oricare dintre noi putem fi vulnerabili, stimaţi colegi de la USR, poate mâine faceţi o afirmaţie, te miri..., şi cineva vrea să vă facă un dosar, vi-l poate face pe această Lege Vexler.

Grupul SOS nu va vota niciodată o asemenea aberaţie. Nu va vota niciodată o asemenea mizerie îndreptată împotriva poporului român.

Văd aici colegi din Comisia juridică şi sunt... îi cunosc, sunt avocaţi, sunt oameni pregătiţi. Cum putem vota o astfel de lege? Consideraţi că aceasta aduce o dreptate, o reparaţie faţă de crimele din al Doilea Război Mondial? Această mistificare a istoriei? Se poate să facem aşa ceva?

Mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

A doua intervenţie, şi ultima, conform Regulamentului.

Voci din sală:

Libertate! Libertate! (Gălăgie. Vociferări.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Stimaţi colegi,

Vă rog să respectaţi Regulamentul!

Nu suntem galerie de fotbal! (Rumoare. Gălăgie.)

Domnul deputat Csoma Botond, Grupul parlamentar al UDMR.

Voci din sală:

Libertate! Libertate! (Gălăgie. Vociferări.)

Domnul Csoma Botond:

Stimaţi colegi,

Doamnelor şi domnilor,

Nu aş fi dorit să intervin a doua oară, dar un antevorbitor, în stilul lui foarte arogant şi sfătos, ne-a spus să mai citim şi s-a interesat de diplomele colegilor. (Vociferări.)

În acelaşi timp, a spus, de la microfon, o prostie crasă, că genocidul împotriva armenilor s-a petrecut în Turcia lui Atatürk.

Domnule antevorbitor,

Dacă citeaţi, de exemplu, "Cele patruzeci de zile de pe Musa Dagh", atunci poate că aţi fi ştiut că acel genocid împotriva armenilor nu a avut loc în Turcia lui Atatürk.

Eu nu ştiu ce aţi făcut la şcoală, la orele de istorie. Poate aţi stat în toaletă şi aţi fumat!

Dar înainte de a ne da nouă lecţii despre cărţi, ar trebui să citiţi dumneavoastră.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul Rigman Ciprian-Doru, USR, a doua şi ultima intervenţie din partea Grupului USR.

Domnul Ciprian-Doru Rigman:

Mulţumesc mult.

M-am uitat pe foaia pe care o vedem cu toţii atârnată de acest pupitru. Îl văd pe Nicolae Iorga...

Cred că încurcăm lucrurile!

Iorga a fost ucis de legionari, în noiembrie 1940. Nu ştiu ce caută aici!

Cred că trebuie să-l preţuim altfel pe Iorga, decât punându-l neapărat aici, el fiind o victimă a extremismului din România. (Aplauze.)

Pe de altă parte, eu ştiu, ca şi profesor, că în şcolile noastre se studiază şi Mircea Eliade, se studiază şi Vulcănescu, se studiază şi Mihail Sebastian, spre exemplu, indiferent de afinităţile lor ideologice. Deci nu este nimeni marginalizat pentru convingerile politice.

Pe de altă parte, cred că extremismul de orice fel trebuie limitat sau trebuie să dispară din această societate românească, care tocmai din acest motiv este extrem de - să spunem - dinamizată, dar în sensul negativ al lucrurilor.

Haideţi să punem valorile şi principiile corecte, acolo unde trebuie să le punem, de fapt, şi extremismul, acolo, în "debaraua" noastră, în "debaraua" lucrurilor pe care n-ar trebui să le folosim niciodată.

Mulţumesc mult. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul deputat Vexler Silviu, din partea Grupului parlamentar al minorităţilor.

(Domnul deputat Silviu Vexler vine la tribună, îndepărtează afişul cu portrete ale unor personalităţi româneşti şi îl aşază jos. Domnul deputat Mihai-Bogdan Negoescu îl reaşază la tribună. Domnul deputat Silviu Vexler ia afişul şi îl rupe. Gălăgie. Vociferări.)

Vă rog să faceţi linişte în sală!

Domnul Ciprian Ciubuc (de lângă tribună):

Libertate! Libertate!

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnule Ciubuc, vă rog frumos!

Domnul Ciprian Ciubuc (de lângă tribună):

Libertate! Libertate! (Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Am să rog liderii grupurilor parlamentare să veniţi la prezidiu.

(Discuţii la prezidiu.)

Domnul Ciprian Ciubuc (de lângă tribună):

Libertate! Libertate! (Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnule Ciubuc?

Domnul Ciprian Ciubuc (de lângă tribună):

Avem o minoritate italiană care vrea să vorbească! (Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Nu mă faceţi să rog chestorii să aplice Regulamentul! (Gălăgie.)

Domnul Ciprian Ciubuc (de lângă tribună):

Avem o minoritate italiană care are dreptul să vorbească!

Daţi-i cuvântul! (Gălăgie.)

Libertate! Libertate! (Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Rog chestorii de serviciu din această săptămână să aplice Regulamentul!

Vă rog frumos să veniţi în faţă, cei care sunteţi chestori!

Vă rog frumos!

Domnul Silviu Vexler:

Doamnă preşedinte,

Îmi aduc aminte că exista un Regulament al Camerei Deputaţilor!

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Categoric!

Pentru asta am solicitat prezenţa chestorilor...

Domnul Silviu Vexler:

Îl punem în aplicare?

Doamna Natalia-Elena Intotero:

... să fie prezenţi, dar văd că nu sunt în sală.

Domnule Velcescu, sunteţi chestor de serviciu.

Vă rog să puneţi în aplicare Regulamentul!

(Discuţii la prezidiu cu domnii deputaţi Ciprian Ciubuc şi Florin-Bogdan Velcescu.)

Domnul Silviu Vexler:

Mulţumesc.

Pot, doamnă preşedinte? (Vociferări. Gălăgie.)

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Este foarte adevărat, mai mult decât adevărat, că această lege... (Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Vă rog să faceţi linişte în sală!

Domnul Silviu Vexler:

... a stârnit tensiuni în societate.

(Domnul deputat Ciubuc Ciprian vine cu afişul cu portrete ale unor personalităţi româneşti la tribună.)

Este adevărat, a stârnit tensiuni în societate, între oamenii care cred în democraţie şi în normalitate şi oamenii care se comportă precum cei pe care i-aţi văzut înainte.

(Domnul deputat Silviu Vexler ia din nou afişul şi îl împătureşte.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnule chestor Velcescu?

Domnul Silviu Vexler:

A creat tensiuni în societate, între oamenii care cred în respectarea regulilor democraţiei şi cei care doresc să reînvie o ideologie criminală, aşa cum a fost mişcarea legionară. (Gălăgie.)

(Domnul deputat Robert Alecu se aşază în spatele domnului deputat Silviu Vexler, arătând afişul.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnule chestor Velcescu, mai avem un coleg de la neafiliaţi, care nu respectă Regulamentul - domnul Alecu. (Gălăgie.)

Domnul Silviu Vexler:

Am ascultat cu atenţie, am ascultat cu respect, deşi nu ar fi trebuit s-o fac permanent, intervenţiile tuturor colegilor care au vorbit înaintea mea şi trebuie să recunosc că găsesc uşor ironic ca un domn deputat care este astăzi la al şaptelea partid şi care este un analfabet moral, domnul Neamţu, să vină aici, să ţină lecţii de moralitate. (Vociferări. Gălăgie.)

Găsesc la fel de ironic să-l am în sală, drept coleg, pe un legionar, fondatorul Mişcării Noua Dreaptă, care vorbeşte despre democraţie şi liberate de exprimare. (Vociferări. Gălăgie.)

Această lege are drept unic scop protejarea societăţii în ansamblul ei. Pentru că în nicio ţară din această lume nu este normal şi tolerat să promovezi, să aperi şi să-i ideologizezi pe cei care au fost unii din cei mai mari criminali ai istoriei din această ţară. (Gălăgie. Vociferări.)

Voci din sală:

Libertate! Liberate!

Domnul Silviu Vexler:

Vă mulţumesc pentru susţinere.

Voci din sală:

Libertate! Liberate! (Vociferări. Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Trecem la dezbaterea pe articole. (Vociferări. Gălăgie.)

Dacă respectaţi Regulamentul, domnule Ciubuc...

Vă rog frumos să respectaţi Regulamentul! (Vociferări. Gălăgie.)

Deci, avem amendamente respinse. (Vociferări. Gălăgie.)

Dacă doreşte cineva să le susţină?

Domnul Ciprian Ciubuc (din sală):

Pe procedură vrea să vorbească, doamnă! (Vociferări. Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnul Neamţu George-Mihail, Grupul parlamentar AUR.

Vă rog să indicaţi şi care amendament îl susţineţi... marginal.

Domnul George-Mihail Neamţu:

Distinşi colegi,

Atmosfera este încinsă, pentru că nu mai folosim raţiunea, iar noi suntem aici pentru a face pledoarie şi pentru libertate, şi pentru raţionalitate.

Îmi pare rău că...

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Amendamentul, vă rog!

Domnul George-Mihail Neamţu:

... unii dintre colegii care m-au atacat n-au pus mâna pe carte - chiar n-au pus mâna pe carte - ca să descopere că, da, genocidul...

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Vă rog frumos...

Domnul George-Mihail Neamţu:

... armenilor...

Doamna Natalia-Elena Intotero:

... să faceţi referire la amendamentul pe care doriţi să-l susţineţi!

Domnul George-Mihail Neamţu:

... genocidul la adresa armenilor s-a petrecut şi în Anatolia ... (I se întrerupe microfonul.) (Vociferări. Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Bun! Nu faceţi referire la amendament...

Vă rog să închideţi microfonul! (Vociferări. Gălăgie.)

Vă rog, liderii de grup, să veniţi la microfon. (Gălăgie. Vociferări.)

Pe dumneavoastră vă rog să vă calmaţi! (Se adresează domnului deputat Ciprian Ciubuc.)

Vă rog să vă calmaţi! (Vociferări.)

Nu urlaţi!

(Discuţii la prezidiu cu liderii grupurilor parlamentare.)

Mulţumesc.

(Câţiva domni deputaţi filmează lângă tribună cu telefonul mobil.)

Domnul deputat Neamţu, în minutele care v-au mai rămas, vă rog să vă continuaţi expunerea pe drept la replică şi, ceilalţi colegi, coborâţi... (Vociferări. Gălăgie.)

Nu respectaţi Regulamentul...

Ce spune Regulamentul? Că nu aveţi voie să filmaţi.

Domnul George-Mihail Neamţu:

Doamnă preşedinte,

În repetate rânduri am spus că în acest Parlament discursul de tip USR-ist, care foloseşte invectiva, care foloseşte apelativele acestea ordinare, transformă Parlamentul într-un circ.

Nu e normal să avem un dialog pe baza unei legi sau plecând de la o lege care sfârşeşte dialogul acesta prin formule de tip "Analfabetule!" sau "Prostule!", cum a venit domnul de la UDMR să-mi spună că sunt prost.

Ei, ce s-a întâmplat astăzi, în Parlament, distinşi colegi? (Arată afişul cu imaginea unor personalităţi româneşti.) (Vociferări. Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnule deputat Ciubuc, nu respectaţi Regulamentul! Nu aveţi voie să staţi în faţa plenului cu telefonul deschis! Vă rog să respectaţi Regulamentul!

Domnul George-Mihail Neamţu:

Nu are rost să mai vorbim despre faptul că Che Guevara are, de pildă, în Cluj, un restaurant care este tolerat de primăria domnului Boc.

Nu are rost să mai vorbim...

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnule deputat Ciubuc, vă rog să respectaţi Regulamentul!

Domnul George-Mihail Neamţu:

... despre faptul că la Kiev, Stepan Bandera, care a fost un fascist, este omagiat.

Doamnă preşedinte...

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnule chestor Velcescu, vă rog să vă preluaţi atribuţiile!

Domnul George-Mihail Neamţu:

Doamnă preşedinte,

Drept la replică! (Vociferări. Gălăgie.)

Drept la replică!

Vă rog.

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Da, drept la replică, dar atâta timp cât colegii nu respectă Regulamentul...

Domnul George-Mihail Neamţu:

Ceea ce s-a întâmplat astăzi în Parlament...

Vă rog să ţineţi minte!

Astăzi, în Parlamentul României, imaginea lui Mihai Eminescu, care este poetul naţional, imaginea lui Vasile Alecsandri, care a omagiat Unirea cea Mică, imaginea lui Mircea Eliade, cel mai mare istoric al religiilor, imaginea lui Octavian Goga, care a suferit la Szeged... (Vociferări. Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Vă rog să închideţi expunerea, având în vedere că domnul deputat Ciubuc nu respectă Regulamentul! (Aplauze. Vociferări. Gălăgie.) (I se întrerupe microfonul domnului deputat George-Mihail Neamţu.)

Dacă doriţi să susţineţi amendamentele?

Domnul Munteanu Valeriu, Grupul parlamentar AUR.

Ne spuneţi ce marginal...

Domnul Valeriu Munteanu:

Suntem la amendamente, stimaţi colegi.

Marginal 1. Articolul 2 lit. a) din O.U.G. nr. 31/2002 oferă o definiţie care are mai multe ambiguităţi. Trimite la noţiunile de idei, concepţii sau doctrine fasciste, legionare, rasiste sau xenofobe, pe care nu le defineşte printr-o enumerare exhaustivă, ci printr-o enumerare exemplificativă. În enumerare, noţiunea de "naţionalism extremist" nu e definită, domnilor jurişti, mai ales cei din dreapta.

Se impune înlocuirea sintagmei "naţionalism extremist", deoarece nu este predictibilă, fiind susceptibilă de interpretări abuzive, cu termenul "şovinism", care este explicat în Dicţionarul explicativ al limbii române.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Vă pregătiţi pentru vot.

Să înceapă votul pentru amendamentul propus de colegul de la Grupul parlamentar AUR.

Să înceapă votul! (Vociferări. Gălăgie.)

92 de voturi pentru, 146 de voturi împotrivă, două abţineri, un coleg care nu votează.

Amendamentul - respins.

Dacă mai doreşte cineva?

Domnul deputat Tanasă Dan.

Să spuneţi şi marginalul, vă rog.

Domnul Dan Tanasă:

Da, doamnă preşedinte.

Marginal 2. La art. 2, după lit. b) se introduce o nouă literă, lit. b¹), cu următorul cuprins: "Prin materiale fasciste, legionare, rasiste sau xenofobe se înţeleg următoarele documente de propagandă politică: manifeste, afişe, fotografii publicitare, reclame audio-video, statute şi programe care transmit conţinutul doctrinelor fasciste, legionare, rasiste ori xenofobe, în sensul art. 2 lit. a)".

Intenţia articolului este, evident, să protejeze libertatea de exprimare, libertatea de gândire şi, evident, să ne protejeze de posibilitatea vădit iminentă de a băga oameni la puşcărie pentru că recită din Slavici, îl citează pe Ţuţea, recită din Eminescu sau din Goga. Pentru că, având la bază acest proiect de lege de inspiraţie bolşevică, o să-i băgaţi pe oameni la puşcărie dacă publică pe Facebook... nu ştiu... "Ridică-te, Gheorghe, ridică-te, Ioane!". Şi vrem să ne protejăm de această (Aplauze.) ... posibilitate... (Aplauze. Vociferări. Gălăgie.)

Vă rugăm, aşadar, să susţineţi acest amendament. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Vă rog să vă pregătiţi pentru vot.

Să înceapă votul!

97 de voturi pentru, 154 de voturi împotrivă, 3 abţineri, un coleg care nu votează.

Amendamentul a fost respins.

Dacă mai doreşte cineva?

Vă rog, domnule Velcescu.

Cu aceeaşi menţiune, să spuneţi marginalul.

Domnul Florin-Bogdan Velcescu:

Marginal 3. Articolul I, punctul 4.

La articolul 2, literele c) şi f) se modifică şi vor avea următorul cuprins: "Prin persoană vinovată de săvârşirea unor infracţiuni de genocid contra umanităţii şi de război se înţelege orice persoană condamnată definitiv de către o instanţă judecătorească română ori străină sau prin orice hotărâre recunoscută în România, potrivit legii, pentru una sau mai multe infracţiuni de genocid contra umanităţii şi de război" - şi se adaugă partea aceasta, care este foarte importantă - "dacă infracţiunile pentru care au fost condamnate aceste persoane se regăsesc definite în statutele tribunalelor penale internaţionale, precum şi persoana din conducerea statutară a unei organizaţii al cărei caracter criminal a fost constatat prin hotărârea unei instanţe penale internaţionale".

Cu alte cuvinte, ca să nu ne întoarcem în 1945, când au fost condamnaţi mii de oameni, străbunicii voştri, poate, tocmai pentru că acei comunişti bolşevici au folosit criminali de război pentru orice.

Astăzi nu se mai regăseşte şi nu se mai aplică acelaşi Cod penal bolşevic.

Drept urmare, vă rog să votaţi acest amendament, cu conştiinţa liniştită şi liberă. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Supun atenţiei dumneavoastră amendamentul colegului nostru de la Grupul parlamentar AUR.

Să înceapă votul!

99 de voturi pentru, 159 de voturi împotrivă, două abţineri, un coleg care nu votează.

Amendament respins.

Următorul amendament, tot domnul deputat Munteanu Valeriu, Grupul parlamentar AUR.

Domnul Valeriu Munteanu:

Marginal 4. Trimiterea la art. 2 lit. b¹), care defineşte materiale fasciste, legionare, rasiste şi xenofobe este necesară, deoarece, în lipsa ei, textul iniţial este lipsit de predictibilitate, fiind susceptibil de interpretări abuzive, care pot crea premisele încălcării unor drepturi şi libertăţi prevăzute de Constituţie.

De asemenea, conform principiului proporţionalităţii din dreptul penal, este indicat ca pedeapsa să fie pusă în acord cu pedeapsa stabilită pentru infracţiunea de la alin. (1) al aceluiaşi articol.

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Supun atenţiei dumneavoastră amendamentul prezentat de colegul de la AUR.

Să înceapă votul!

100 de voturi pentru, 155 de voturi împotrivă, două abţineri, un coleg care nu votează.

Amendament respins.

Domnul deputat Tanasă Dan.

Domnul Dan Tanasă:

Mulţumesc frumos, doamnă preşedinte.

La marginal 5, articolul I, punctul 8.

Articolul 4 alin. (3) se modifică şi va avea următorul conţinut: "Nu constituie infracţiune fapta prevăzută la alin. (1), (2), (2ą) sau (2²), dacă este săvârşită în afara unui scop politic propagandistic, în interesul artei sau ştiinţei, cercetării ori educaţiei, în scopul dezbaterii unei chestiuni de interes public sau în scop personal, între particulari".

Aşadar, vă propunem să faceţi distincţie clară între propagandă politică, cu scopul de a instiga, şi discuţii, dezbateri cu privire la personalităţi, cu privire la momente din istorie, pentru că vă pregătiţi să incriminaţi şi discuţia între trei persoane, că acum, în momentul acesta, în România, se face cultul criminalului de război Vass Albert şi cultul personalităţii scriitorului fascist şi antisemit Nyirő József, dar n-aveţi nicio problemă, asta nu vă deranjează, nici pe colegul Vexler, nici pe colegii de la UDMR nu-i deranjează cultul criminalului de război Vass Albert şi al scriitorului antisemit, fascist Nyirő József, că are şcoli în Harghita şi Covasna.

În schimb, propuneţi o lege care, în mod evident, va fi o bâtă ideologică de inspiraţie bolşevică, prin care vă pregătiţi să-i băgaţi la puşcărie pe cei care vor vorbi de Vulcănescu, de Gyr, de Goga, de Slavici, de Mihai Eminescu. Vă pregătiţi să-i băgaţi pe toţi în puşcărie. Nu oricum - atenţie! - legea prevede puşcărie de la 1 la 5 ani şi interzicerea unor drepturi. Nici măcar nu prevede o sancţiune din aceasta, o amendă sau o chestiune... Vă pregătiţi să-i băgaţi pentru delict de opinie, să-i băgaţi în puşcărie pe oameni doar pentru că vor recita, repet, "Ridică-te, Gheorghe, ridică-te, Ioane!".

Vă propun, aşadar, să susţineţi acest amendament, ca să facem o distincţie clară şi tocmai să apărăm libertatea de exprimare. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Să înceapă votul pentru propunerea făcută de colegul nostru.

99 de voturi pentru, 152 de voturi împotrivă, 3 abţineri, un coleg care nu votează.

Amendamentul a fost respins.

Domnul deputat Tanasă Dan.

Domnul Dan Tanasă:

Mulţumesc, doamnă preşedinte.

Marginal 6, doamnă preşedinte, articolul I, punctul 9.

Articolul 5 se modifică şi va avea următorul cuprins: "Fapta persoanei de a promova în public cultul persoanelor vinovate de săvârşirea unor infracţiuni de genocid contra umanităţii şi de război, în sensul art. 2, lit. c), al persoanelor care au făcut parte din conducerea statutară a unei organizaţii al cărei caracter criminal a fost constatat prin hotărârea unei instanţe penale internaţionale, precum şi fapta de a promova în public idei, concepţii sau doctrine fasciste, legionare, rasiste sau xenofobe, în sensul art. 2 lit. a), se pedepseşte cu închisoare de la 3 luni la 3 ani sau cu amendă şi interzicerea unor drepturi".

Aşadar, repetăm, trebuie să existe o intenţie de propagandă politică. O simplă dezbatere între persoane, o simplă recitare a unei poezii - de Eminescu, de Radu Gyr - o simplă dezbatere cu privire la... nu ştiu... opera lui Mircea Vulcănescu, o simplă dezbatere cu privire la poezia lui Octavian Goga nu trebuie să fie temei pentru a băga oameni în puşcărie.

Şi vă reamintesc că în varianta de inspiraţie bolşevică a colegului Silviu Vexler veţi băga oameni în puşcărie direct, de la 1 la 5 ani, şi interzicerea unor drepturi.

Noi vă propunem o sancţiune care să fie corelată cu gravitatea faptei.

Să-i băgaţi pe oameni la puşcărie doar pentru că recită Eminescu sau Radu Gyr n-are nicio legătură nici cu democraţia, nici cu libertatea de conştiinţă, nici cu libertatea de exprimare.

Este, repet, ne întoarcem, exact cum spunea colegul Velcescu, ne întoarcem la 1945, moment în care oricine era adversarul bolşevicilor de atunci, era condamnat la puşcărie, băgat criminal de război.

Dacă voi vreţi să vă întoarceţi la momentul în care cei care vorbesc de Radu Gyr, de Vulcănescu, de Eminescu, de Goga, de Slavici, să-i băgaţi la puşcărie pe oameni că pun o poză pe Facebook, o poezie pe Facebook, este, sigur, alegerea voastră. Noi vă spunem doar că n-are nicio legătură nici cu democraţia, nici cu libertatea...

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul Dan Tanasă:

... de exprimare. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Să înceapă votul pentru amendamentul prezentat.

99 de voturi pentru, 152 de voturi împotrivă, 3 abţineri, un coleg care nu votează.

Amendamentul a fost respins.

Domnul Velcescu Bogdan, de la Grupul parlamentar AUR.

Domnul Florin-Bogdan Velcescu:

Marginal 7. Articolul 12 se modifică şi va avea următorul cuprins: "Se interzice ridicarea sau menţinerea în locuri publice, cu excepţia muzeelor, a unor statui, grupuri statuare, plăci comemorative referitoare la persoanele vinovate de săvârşirea infracţiunilor de genocid contra umanităţii şi de război, dacă infracţiunile pentru care au fost condamnate aceste persoane se regăsesc definite în statutele tribunalelor penale internaţionale, precum şi la persoanele care au făcut parte din conducerea statutară a unei organizaţii al cărei caracter criminal a fost constatat prin hotărârea unei instanţe penale internaţionale".

Şi vă dau ca referinţă aici raţionamentul CEDO din Hotărârea din data de 17.05.2010 a Marii Camere, în cauza Kononov vs. Letonia, pentru că nu poate fi încălcat art. 7 al CEDO.

Şi anume, indiferent cum au fost încadrate aceste condamnări, în anii în care au fost date, dacă astăzi nu au corelare în realitate, în actualul Cod penal, nu pot fi luate de bune.

Drept urmare, dacă el a fost criminal de război, condamnat de bolşevici doar pentru că dădea bine să sune rău în faţa poporului, asta nu înseamnă că el este astăzi încadrat ca şi criminal de război, pentru că actualele forme ale Codului penal internaţional nu prevăd această formă.

Drept urmare, legea domnului Vexler, în forma actuală, se raportează la anii în care au fost făcute condamnările, nu la ceea ce cuprind ele astăzi.

Nu avem nicio problemă cu condamnarea criminalilor de război, atâta timp cât ei sunt, într-adevăr, criminali de război şi nu invenţii ale bolşevicilor.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Să înceapă votul pentru propunerea făcută de colegul de la Grupul parlamentar AUR.

98 de voturi pentru, 163 de voturi împotrivă, 4 abţineri, un coleg care nu votează.

Amendamentul a fost respins.

Şi mai este un singur marginal.

Domnul Munteanu Valeriu.

Domnul Valeriu Munteanu:

Stimaţi colegi,

Marginal 8. Formularea "cultul persoanelor care au făcut parte din conducerea organizaţiilor fasciste, legionare, rasiste sau xenofobe", ca situaţie premisă la prezenta infracţiune, nu este predictibilă şi poate da naştere la interpretări abuzive, deoarece termenul "conducere" poate primi interpretări imprecise. Organizaţiile de acest tip au funcţionat în forme de organizare legale, dar şi informale, iar simpla menţionare a termenului "conducere" nu conţine elemente care să permită identificarea precisă a categoriei la care se face referire, la limita ierarhică a "conducerii" sau la atribuţiile pe care le îndeplinea o persoană în cadrul respectivei organizaţii. A se vedea, în acest sens, observaţiile Consiliului Legislativ.

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Să înceapă votul pentru amendamentul prezentat.

95 de voturi pentru, 165 de voturi împotrivă, două abţineri, un coleg care nu votează.

Amendamentul a fost respins.

Propunerea legislativă rămâne pentru votul final, în varianta prezentată în raportul comisiei de specialitate.