Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Merge la votul final. Aşa cum v-am spus, are caracter organic. Intrăm la proiectul de lege. (Proiectul de Lege privind revizuirea Constituţiei României Pl-x492/2011.) Raportul are amendamente admise şi amendamente respinse. Este lege constituţională.

Din partea iniţiatorului.

Din partea comisiei sesizate în fond? Domnul preşedinte Bogdan Ciucă, preşedintele Comisiei juridice de disciplină şi imunităţi.

Domnule preşedinte, aveţi cuvântul.

Domnul Bogdan Liviu Ciucă:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Cu permisiunea dumneavoastră, o să dau citire raportului suplimentar asupra Proiectului de Lege privind revizuirea Constituţiei României.

În conformitate cu prevederile art.150 alin.(1) din Constituţia României, republicată, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a fost sesizată spre dezbatere în fond cu acest proiect de lege, Proiectul de Lege privind revizuirea Constituţiei, ce a fost trimis în data de 27 iunie 2011.

Consiliul Legislativ a avizat favorabil în două etape acest proiect de lege, cu observaţii şi propuneri pe marginea unor amendamente care sunt relevate în raport, pentru acele amendamente avizul a fost negativ.

Curtea Constituţională, prin decizia 799/2011, publicată în Monitorul Oficial în 23 iunie 2011, cu majoritate de voturi, a emis anumite constatări asupra acestei proceduri, iar Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi faţă de prevederile constituţionale şi cele cuprinse în Regulamentul Camerei Deputaţilor, precum şi având în vedere prevederile Regulamentului şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, în urma examinării iniţiativei legislative şi a opiniilor exprimate de către membrii comisiei şi de către invitaţi, a hotărât cu unanimitate de voturi să întocmească un raport iniţial Pl-x 492/2011 şi să supună plenului Camerei spre dezbatere şi adoptare Proiectul de Lege privind revizuirea Constituţiei României, cu amendamente admise, care a fost redactat şi anexat acestui raport.

Amendamentele respinse, de asemenea, au fost şi sunt prezentate în Anexa nr.2 a raportului iniţial.

În şedinţa din 22 mai 2012, în temeiul dispoziţiilor regulamentare, plenul Camerei Deputaţilor a hotărât retrimiterea acestui proiect la comisie pentru a se întocmi un nou raport, în urma unei noi examinări.

În conformitate cu prevederile art.61 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, membrii Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi au dezbătut această solicitare şi, în urma dezbaterii şi a punctelor de vedere exprimate, membrii comisiei au hotărât cu unanimitate de voturi să propună plenului Camerei Deputaţilor ca procedura privind dezbaterea Proiectului de Lege privind revizuirea Constituţiei să continue pe baza raportului iniţial, întocmit de Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi în data de 8 mai 2012, urmând ca plenul Camerei Deputaţilor, în suveranitatea sa, să decidă prin vot adoptarea sau respingerea proiectului de lege, arătându-se astfel dacă are sau nu susţinere politică.

Revizuirea Constituţiei României presupune un proces deosebit de important şi complex. Iar prin obiectul său de reglementare proiectul de lege se încadrează în categoria legilor constituţionale.

Vă mulţumesc foarte mult.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc şi eu foarte mult.

La dezbateri generale, din partea grupurilor politice parlamentare, domnul deputat Mircea Toader, liderul Grupului parlamentar al PDL, după care domnul Florin Iordache.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sigur că acea remarcă - că aţi dori să introduceţi pe poziţia 6 acest raport, la solicitarea noastră, de o lună de zile, m-a şi făcut să intervin. Noi am părăsit lucrările pentru faptul că... acel raport de la Rompetrol, n-am fost de acord cu modul în care a fost discutat şi pentru că acela a fost motivul.

Pe de altă parte, faptul că încerc să susţinem ceea ce am susţinut cu iniţiativa legislativă de revizuire a Constituţiei, iar modul prin care am solicitat să fie discutată în plenul Parlamentului este că mergem în paralel cu o comisie comună pentru revizuirea Constituţiei şi alta procedural din legislatura trecută. Este corect ca Parlamentul, prin votul pe care-l dă, să decidă. Sigur că aici e o dezbatere foarte aprinsă. Respectăm ceea ce a hotărât poporul prin referendum şi noi am susţinut în iniţiativa de modificare şi revizuirea Constituţiei, 300 de parlamentari şi o singură Cameră? Acela este votul pe care dumneavoastră pe fond îl veţi da. Probabil astăzi, dacă am înţeles eu că se va discuta. Dacă nu sunteţi de acord cu raportul de adoptare care prevede în mod expres acest lucru, înseamnă că ceea ce a hotărât poporul prin acel referendum pe care dumneavoastră îl contestaţi public, dar nu poate fi contestat nici măcar juridic şi, mai ales, pe fondul problemei ridicate de electorat..., vă veţi asuma acel vot.

Noi susţinem, susţinem această poziţie, o susţinem şi în comisia constituită pentru revizuirea Constituţiei. Considerăm că două Camere sunt mult prea mult pentru efectul legislativ pe care-l are Parlamentul, pentru modalitatea în care sunt împărţite atribuţiunile celor două Camere şi aveţi foarte clar răspunsul. Sunt extraordinar de multe legi care trec tacit de la o Cameră la alta, şi Camera care e decizională întotdeauna modifică cum doreşte ea.

Pe de altă parte, faptul că noi marţea cam închidem activitatea în Parlament dovedeşte că şi 500, câţi suntem noi acum, sunt foarte mulţi, cred că numărul de 300 este suficient pentru un Parlament care să îşi facă cu adevărat rolul de legislativ. Şi uitaţi-vă, experienţa mea de parlamentar îmi arată că am ajuns să dezbatem 10-15 legi pe o dezbatere parlamentară în plen. Deci, cu cât suntem mulţi sau puţini, efectele sunt aceleaşi. Şi vă rog să revenim cu toţii la ceea ce ne dorim, ca Legislativul să fie forul care elaborează, aprobă legile, iar Executivul, respectiv Guvernul le aplică, şi nu invers.

Deci, încă o dată, grupul nostru susţine acest raport, susţine ceea ce şi-a dorit electoratul prin votul pe care l-a dat cu ocazia referendumului, şi fondul problemei este prin votul pe care îl va da. Sigur, 2 treimi trebuie să primească acest raport. Dacă primeşte 2 treimi Senatul va fi şi el la rândul lui obligat să decidă, şi eu cred că găsim şi o soluţie foarte rapidă de a revizui Constituţia, având un raport final, având obligaţia de a-l trece prin Parlament, iar votul dumneavoastră decide. Mergem pe ce a dorit electoratul şi poporul prin acel referendum sau nu?

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Vă mulţumesc foarte mult.

Dacă sunt alte intervenţii? Domnul deputat Máté András-Levente şi se pregăteşte domnul Varujan Pambuccian, liderul Grupului parlamentar al minorităţilor naţionale.

Domnul Máté András-Levente:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Grupul parlamentar al UDMR a avut mai multe amendamente la acest proiect de lege, aşa cum rezultă din raport, aceste amendamente nu au fost admise. Credem că ar trebui lucrat, mai ales în acea comisie care s-a format în această legislatură, cred că ar trebui să clarificăm tot ce înseamnă atribuţiile instituţionale, ce atribuţii are Preşedinţia, ce atribuţii are Guvernul şi să facem un pas înainte în legătură cu tot ce înseamnă drepturile minorităţilor naţionale.

Datorită faptului că amendamentele noastre nu au fost votate şi nici măcar un amendament nu a trecut la această modificare a Constituţiei, Grupul parlamentar al UDMR nu va vota aceste modificări.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule Pambuccian, aveţi cuvântul.

Domnul Varujan Pambuccian:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale a avut o propunere de modificare a Constituţiei, atunci când s-a făcut modificarea anterioară. Este consecvent cu ea şi a redepus-o acum. Noi am spus de la bun început că vrem o republică parlamentară cu un Parlament puternic. Pentru că trăim într-o ţară care de puţin timp a ieşit dintr-un şir lung de dictaturi, şi ţările care au trecut prin aşa ceva, şi avem exemplul Germaniei şi Italiei, la sfârşitul celui de-al Doilea Război Mondial, au adoptat formule care nu mai permit o revenire a ceea ce a fost. Ăsta este motivul pentru care noi am propus consecvent de fiecare dată republică parlamentară, un rol sporit al Parlamentului faţă de cel pe care îl are acum şi un Parlament puternic.

De asemenea, când spun un Parlament puternic am avut grijă în propunerea noastră ca acest Parlament să fie, să exprime voinţa suverană a poporului şi în raport cu Guvernul în mod explicit. Lucru pe care l-am făcut în propunerea noastră.

În propunerea pe care o discutăm acum, aceste chestiuni nu se regăsesc. Din acest motiv, nu vom vota această propunere.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc, domnule deputat.

Din partea Grupului parlamentar al PSD, domnul deputat Florin Iordache. Şi din partea Grupului parlamentar al PNL domnul deputat Petre Roman.

Domnul Florin Iordache:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Avem astăzi două rapoarte. Un raport pe care Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi din vechiul Parlament l-a înaintat, cu foarte multe amendamente respinse şi foarte multe amendamente admise, dar dacă vă uitaţi la componenţă, veţi vedea că emanaţia acestui proiect de lege este Guvernul în vechea formulă condusă de premierul Emil Boc şi, de asemenea, acelaşi proiect de lege pe care domnul Toader îl susţine, a fost depus şi la Comisia pentru revizuirea Constituţiei, vechea Comisie de revizuire a Constituţiei.

Între timp, în noul Parlament care are legitimitate în urma alegerilor din iarna acestui an, avem constituită la nivelul Parlamentului o comisie formată, potrivit algoritmului, din toate grupurile parlamentare şi fiecare grup parlamentar are posibilitatea de a venit cu propriile amendamente şi cu propria formulă pe care o susţine.

În acelaşi timp, vreau să vă reamintesc, stimaţi colegi, că avem constituit un forum constituţional, Forum Constituţional care a avut foarte multe dezbateri şi întâlniri cu cetăţenii şi sunt foarte multe aspecte în acest raport pe care dumneavoastră nu le-aţi ţinut, nu aţi ţinut cont de ele şi pe care, repet, cetăţenii le solicită. Un singur aspect ar fi cel care vizează regionalizarea.

De asemenea, stimaţi colegi, nu am văzut punctul de vedere al Guvernului, pentru că actualul guvern în niciun caz nu susţine această formulă.

În aceste condiţii, stimaţi colegi, Grupul parlamentar al PSD nu va vota acest proiect de lege şi în acelaşi timp, vreau să vă reamintesc că potrivit art.150 din Constituţie, pentru susţinere şi pentru a putea discuta în Senat, că erau păreri aici că se va ajunge şi la Senat, pentru a ajunge la Senat, acest proiect de lege are nevoie de două treimi din membrii Camerei Deputaţilor pentru ca acest proiect... din câte mă uit eu acum, nu trebuie să ştii foarte multă matematică, nu sunt decât trei voturi pentru susţinerea acestui proiect de lege. Cu trei voturi, în acest caz, nu avem ce discuta şi repet, noi nu vom susţine şi susţinem în acelaşi timp proiectul de lege în care toate partidele şi toate grupurile parlamentare au venit şi l-au depus şi la Forumul Constituţional, dar şi la Comisia pentru revizuirea Constituţiei.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Îmi cer scuze, avem o decizie, domnule deputat, am avut o cutumă, după care viceliderul Grupului parlamentar al PDL a cerut la dezbateri generale, cum scrie regulamentul, un singur om din partea grupurilor politice parlamentare. Astfel încât, trebuie să nu încalc această regulă.

Domnul deputat Petre Roman.

Domnule deputat, Grupul parlamentar al PNL, aveţi cuvântul.

Domnul Petre Roman:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimate colege şi stimaţi colegi,

Proiectul de lege pe care îl examinăm găsesc că nu-şi mai are utilitatea. Nu mai are sens. Nu pentru că n-ar avea merite. Nu pentru că n-ar conţine elemente interesante şi utile, ci pentru că suntem într-o cu totul altă fază.

Şi anume, cu toţii împreună, cu Partidul Democrat Liberal ca parte activă şi pozitivă, suntem angajaţi în elaborarea unui proiect legislativ cu mult mai amplu, unui proiect legislativ pentru care există o comisie votată de întregul Parlament, din care am onoarea să fac parte care astăzi această comisie, în elaborarea sa proprie, se sprijină pe rezultatele unei vaste, unui vast angajament cu societatea civilă reprezentată de Forumul Constituţional.

Aceste lucruri sunt indubitabile. Acum, revenind la chestiunea chestiunilor. Şi anume, referendumul care a fost, prin care a fost supusă ideea unicameralismului şi a celor 300 de parlamentari.

Trebuie să reamintesc că acest referendum nu a fost unul pentru revizuirea Constituţiei. Prin aceasta nu negăm faptul că referendumul s-a desfăşurat în condiţii normale. Dar a avut o mare problemă, stimaţi colegi de la PDL. O foarte mare problemă. El nu a fost, în prealabil, supus dezbaterii Parlamentului. Asta-i foarte grav. Iertaţi-mă. E foarte grav!

Uitaţi-vă că procesul... daţi-mi voie. Uitaţi-vă că procesul de revizuire a Constituţiei cere ca el să fie întâi şi întâi trecut prin Parlament.

Acel referendum şi întrebarea pusă nu au fost dezbătute în Parlamentul României, drept care, putem spune că cei care au votat într-o bună măsură, nu ştiu în ce măsură, dar într-o bună măsură, evident că putem spune că nu au fost neapărat în cunoştinţă de cauză cu argumentele şi contraargumentele.

Prin urmare, faţă de un proces care cel puţin şchioapătă, anume un referendum care nu era pentru revizuirea Constituţiei şi al cărei conţinut nu a fost supus dezbaterii Parlamentului, pe de o parte, şi ceea ce se întâmplă acum, votul unanim pentru formarea comisiei din care spuneam că fac parte, pentru acest proiect legislativ, lucrurile mi se par de o claritate evidentă. Nu suntem, nu negăm meritele acelui proiect legislativ, dar el este, în mod evident şchiop, faţă de ceea ce realizăm acum: dezbatere publică, Forum Constituţional, Comisie comună a întregului Parlament, dezbatere în Parlamentul României şi abia atunci, cum cere însăşi Constituţia, supunem referendumului.

Deci, între cele două situaţii, e clar că cea actuală este net favorabilă şi cealaltă nu-şi mai are locul. Nu avem de ce s-o votăm.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc, domnule deputat.

Din partea Grupului parlamentar al Partidului Poporului, domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Tudor Ciuhodaru:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Noi vom susţine de fiecare dată ce au vrut românii. Şi românii au vrut 300 de parlamentari. De altfel, dacă ne uităm acum în Camera Deputaţilor sunt 412. În timp ce opoziţia a rămas aceeaşi, cam 100 de oameni şi intervine prin proiecte de acte normative, declaraţii politice, întrebări, interpelări, puterea este surdă la tot ceea ce spun românii. Sunt muţi, surzi şi orbi la ceea ce priveşte românul în această ţară. De la gazele de şist până la tăierile de fonduri din sistemul sanitar se vede ce înseamnă un Parlament cu 412 deputaţi. Aşa că noi susţinem în continuare 300 de parlamentari, aşa cum au vrut românii. Cum v-aţi schimbat părerea după decembrie, sunt convins că şi aici vă veţi schimba părerea.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Ca la Euronews, no comment. Toate grupurile parlamentare au avut intervenţii?

Intrăm pe amendamentele admise.

Ştiţi foarte bine, se lucrează pe acest raport, raportul iniţial, conform procedurii. O procedură un pic atipică.

Amendamente admise.

La amendamentul 1 admis dacă există obiecţii, comentarii? Nu. Admis.

Vă propun să mergem în calupuri de cinci.

De la 2 la 5. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 6 la 10. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 11 la 15. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 16 la 20. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 21 la 25. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 26 la 30. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 31 la 35. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 36 la 40. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 41 la 45. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 46 la 50. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 51 până la 55. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 56 la 60. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

De la 61 la 65. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

66-70. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

71-75. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

76 - 80. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

81 - 85 inclusiv. Obiecţii, comentarii? Nu. Admise.

86. Obiecţii, comentarii? Nu. Admis.

87. Obiecţii, comentarii? Nu. Admis.

Vă reamintesc că este lege constituţională. Conform art.151 din Constituţie, avem nevoie de două treimi la votul final.