Dezbateri parlamentare

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Stimate colege şi stimaţi colegi,

Potrivit art. 208 din Regulament, în şedinţa de astăzi, în cadrul "Orei Guvernului", avem organizate dezbateri politice, la solicitarea Grupului parlamentar al minorităţilor naţionale, cu tema "Situaţia creşterii explozive a facturilor la energie".

Din partea Guvernului participă la dezbaterile politice de astăzi domnul Virgil-Daniel Popescu, ministrul energiei.

Pentru desfăşurarea în condiţii regulamentare a dezbaterilor, vă reamintesc timpul maxim stabilit de Regulament pentru fiecare participant la dezbateri, astfel:

• Reprezentantul grupului parlamentar care a solicitat dezbaterea, în cazul nostru, Grupul minorităţilor - 5 minute, pentru prezentarea temei dezbaterii;
• Reprezentantul Guvernului, domnul ministru Popescu - 5 minute, pentru a răspunde;
• Reprezentantul grupului parlamentar care a solicitat dezbaterea - 3 minute, pentru lămuriri suplimentare;
• Celelalte grupuri parlamentare - câte 3 minute fiecare, pentru a-şi prezenta punctul de vedere, cu excepţia celui mai mare grup parlamentar din opoziţie, care are 5 minute, pentru a-şi prezenta punctul de vedere;
• Reprezentantul deputaţilor neafiliaţi - un minut, pentru a-şi prezenta punctul de vedere;
• Reprezentantul Guvernului, domnul ministru, la final - 5 minute, pentru răspunsuri şi eventuale noi lămuriri.

Îl invit la cuvânt pe domnul deputat Varujan Pambuccian.

Domnul Gabriel Andronache (din sală):

Procedură!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog, domnule lider.

Domnul Gabriel Andronache:

Da.

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Vreau să anunţ că Grupul parlamentar al PNL cedează cele 3 minute domnului ministru, care, de altfel, este şi membru al Grupului, pentru a putea oferi toate explicaţiile necesare.

Mulţumesc.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule lider.

Îl invit la cuvânt pe domnul deputat Varujan Pambuccian, Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale, pentru prezentarea temei dezbaterii politice de astăzi.

Domnule lider, aveţi 5 minute, timpul alocat.

Domnul Varujan Pambuccian:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule ministru,

Stimaţi colegi,

În ultimele săptămâni, la pandemie, la deşertificarea sudului României, la creşterea muncii în lohn, la spectaculoase congrese de partid, s-a mai adăugat o nenorocire - creşterea explozivă a preţurilor la energie.

Astăzi mă voi referi la creşterea preţurilor la energia electrică.

Am încercat să desluşesc care sunt cauzele şi să vin împreună cu colegii mei din grupul parlamentar, şi cu o serie de propuneri.

Sper să avem o dezbatere, şi nu o confruntare, aşa cum este de obicei la "Ora Guvernului", pentru că de data aceasta este o chestiune în care oamenii nu vor discerne între un partid şi altul, între un deputat şi altul, ne vor trata pe toţi, în bloc, la fel, pentru că este o chestiune extrem de gravă şi care, practic, îi afectează pe toţi, direct şi indirect - direct, prin preţul pe care îl au de plătit, pentru energia consumată; indirect, în momentul în care cumpără orice bun, pentru că nu există niciun bun sau un serviciu, astăzi, care să nu fie produs şi livrat fără a utiliza energie.

M-am uitat aseară cum a arătat ziua de ieri, din punctul de vedere al consumului de energie, şi am constatat următorul lucru, în ceea ce priveşte resursele utilizate pentru a produce energia la ora 21.00.

Le vedeţi pe...

Nu le vedeţi.

Le vedeţi, dar le vedeţi foarte mic...

Acum, da.

Le vedeţi pe ecranul din faţă.

Aceasta este structura, pe resurse, a energiei consumate aseară, la ora 21.00. Şi o să vedeţi că există un procent destul de mare de energie consumată, pe cărbune şi pe gaz, produsă din resursele acestea, o resursă hidro, destul de mare, o resursă nucleară, importantă, oarece resurse de energie verde, în care am cam investit, şi în eolian, şi în solar, destul de mult, în ultimul timp, dar nu am investit în stocare deloc şi asta este o foarte mare problemă.

O să spuneţi - era aseară, la ora 21.00!

Haideţi să vedem cum arătau lucrurile când era soarele pe cer, adică ieri, la ora 12.00!

Şi o să vedem că există ceva aport din energie fotovoltaică, nu foarte mare, dar semnificativ de mare. Nu mai există din energie eoliană, în schimb.

Am zis - OK, este septembrie. Hai să vedem cum arătau lucrurile în iulie!

Şi hai să vedem nu cum arătau într-o zi de duminică, ci într-o zi de joi!

Şi vedeţi aici că lucrurile nu arătau mult mai bine, era mai mult hidro, pentru că era multă apă acumulată în baraje, ceea ce a diminuat, de exemplu, nuclearul, pentru că apa aceea trebuia să fie golită, la ora 21.00 şi la ora 12.00, unde, surprinzător, aportul pe fotovoltaic a fost mai mic.

Asta este legat de resursele din care producem energie.

Ce constatăm aici? Că producem folosind combustibili care duc la o energie scumpă - mă refer la cărbune, mă refer la gaz, mă refer - pentru că şi aici lucrurile sunt mascate, dar ele există - la fotovoltaic şi la eolian şi, de fapt, felul în care consumăm din resursele respective nu prea are nicio legătură cu ce avem instalat.

Dacă ar funcţiona tot ce avem instalat, am avea de 3 ori mai multă energie decât consumăm. Aşa, importăm energie. Şi pe toate graficele de dinainte exista o porţiune mare care reflecta importul.

Ce e de făcut în situaţia aceasta? Este evident că oamenii nu-şi pot permite să plătească facturile şi nici bunurile realizate cu o energie la nivelul acesta.

Factura, pe lângă zona aceea, roşie, din grafic, care reprezintă preţul, mai are încă ceva care îi convine foarte mult statului, şi anume, acel 16% TVA şi acel 1% acciză, care se duc direct la buget şi, cu cât preţul este mai mare, cu atât se duc mai mulţi bani la buget, e clar!

Deci, aparent, statul nu e un partener în discuţia aceasta.

Le convine foarte mult şi celor cu energie verde, pentru că, vedeţi, zona aceea verde din grafic, care reprezintă certificatele verzi, în preţul facturii pe care o primim şi mai vedeţi şi zona de cogenerare care însă are sens, pentru că ea se referă la modernizarea centralelor termoelectrice, adică cele care ne dau şi căldură, apă caldă, nu doar energie electrică.

Nu cred că putem rezista cu nivelul acesta al preţurilor.

Nici cetăţenii acestei ţări, nici economia acestei ţări nu pot rezista cu nivelul acesta de preţuri.

Există două resurse care pot furniza constant energie, fără a polua, pe care trebuie să le dezvoltăm. Una este resursa nucleară, cealaltă este o resursă unde avem mai puţin...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

O să vă rog să vă apropiaţi de concluzii.

Domnul Varujan Pambuccian:

Îmi iau din cele 3 minute de la clarificări.

Cealaltă este energia geotermală, dar pe care nu o avem pe tot cuprinsul României şi care nu ar fi suficientă în niciun caz, dar ar avea un raport oarecare.

De aceea, vă propunem, domnule ministru şi stimaţi colegi, să facem două lucruri.

Nu va ţine să subvenţionăm, pentru că în momentul în care se vor trezi cu subvenţie, producătorii o să continue să-şi facă profituri foarte mari.

Soluţia este să plafonăm prin impozitare, şi nu pe 3 luni, pe 6 luni, ci pe 6 ani, timp în care să rezolvăm problema trecerii zonei de producţie a energiei electrice pe resursă nucleară geotermală şi ce mai putem dezvolta ca stocare şi ca dezvoltare pentru fotovoltaic, nu ştiu dacă şi pentru eolian, pentru că acolo o să avem o problemă pe care o au deja Statele Unite - problema stocării reziduurilor de la paletele turbinelor.

Cred că merită să discutăm această chestiune, cred că merită să venim repede cu o soluţie şi cred că trebuie să venim repede cu o soluţie, pentru că nimeni nu va putea rezista foarte mult în condiţiile acestea!

Vă mulţumesc.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc şi eu, domnule Pambuccian.

Aţi consumat şi din partea a doua a intervenţiei.

Îl invit la tribună pe domnul Virgil Popescu, ministrul energiei.

5 minute - vă rog să răspundeţi temei dezbaterii.

Domnul Virgil-Daniel Popescu (ministrul energiei):

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Doamnelor şi domnilor colegi deputaţi,

Da, bună ideea acestei dezbateri - ce vom face în viitor, în aşa fel încât să rezolvăm problema mixului energetic.

Eu am spus şi susţin, am spus şi la Bruxelles, am spus la fiecare reuniune a Consiliilor de Miniştri - decarbonare fără energie nucleară nu se poate. Deci, asta este evident. Suntem unul dintre statele like-minded, cum se spune în Uniunea Europeană, care susţin energia nucleară.

De aceea, cred că reactoarele 3 şi 4 de la Cernavodă trebuie construite şi mi-am propus, în acest mandat, să înceapă construcţia reactoarelor 3 şi 4, cu termen de finalizare în 2030 şi, de asemenea, cred că trebuie să ne uităm şi către alte tehnologii nucleare, cum sunt SMR-urile - Small Modular Reactor - care pot fi o soluţie pentru distribuţia pe teritoriul ţării.

Bine a spus domnul deputat Pambuccian, că trebuie să ne uităm la amprenta totală a fiecărei tehnologii. Am ridicat această problemă şi le-am spus - haideţi să ne uităm - exact ce a spus şi dânsul - să ne uităm la energia eoliană şi să vedem ce înseamnă, de când o producem, până când se finalizează, poluează sau nu poluează? Şi exact această problemă cu paletele o au absolut toţi cei care au instalat energie eoliană în lume.

La fel, acelaşi lucru, putem vorbi şi la energia solară - ce facem cu panourile după un timp, dacă se mai pot reutiliza sau nu, cu capacităţile de stocare, cu bateriile şi aşa mai departe.

Şi trebuie să luăm în calcul toate aceste lucruri şi sunt de acord că trebuie să facem ceva.

Bun, astăzi am auzit un alt tip de plafonare - plafonare prin impozitare. Este o discuţie care poate avea loc. Nu sunt adeptul plafonării la producător, a preţului la producător, pentru că asta descurajează investiţiile, dar dacă vorbim despre altceva, despre o supraimpozitare pentru profituri excepţionale, dacă vorbim despre limitarea preţului către consumatorul final, atunci, da, sigur, putem discuta.

O supraimpozitare nu o putem discuta fără implicarea celor de la Finanţe, să ştim exact pe ce stăm, dar e o discuţie care merită deschisă şi merită continuată.

Sunt adeptul discuţiilor în Parlament, sunt adeptul grupurilor de lucru, împreună, pe care trebuie să le facem în comisiile parlamentare şi da, trebuie să vorbim franc despre acest lucru, despre viitorul energiei în România şi în Europa, nu doar în România, pentru că, indiferent ce facem noi în România, indiferent dacă noi mâine am schimba toată energia pe bază de cărbune, pe gaze, şi am pune numai nuclear-regenerabil, e o picătură în marea energie europeană, în marea masă de energie produsă în Europa şi nu vom rezolva problema. Trebuie ca noi, toate statele, să găsim această soluţie şi asta nu o putem face decât împreună.

Sunt adeptul acestor discuţii, susţin energia nucleară în formele ei. Evident, şi energia geotermală poate fi susţinută şi o susţinem. Avem în Fondul de Modernizare, pe care îl schiţăm acum, schemele de ajutor, energia geotermală şi altele, şi energia biomasă, pe lângă fotovoltaic şi solar, şi stocaj. Şi stocaj, pentru că, iarăşi, un lucru este foarte evident - noi am investit în energie eoliană şi fotovoltaică când tehnologiile erau scumpe, dar nu am mai pus şi stocajul, de aceea plătim şi mult. În costul energiei este un preţ al certificatelor verzi pentru recuperarea acestor investiţii. Când s-a oprit această schemă, nu a mai fost nicio investiţie în România.

Trebuie să gândim foarte bine cum facem acest lucru şi cred că o discuţie este bine-venită.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumim şi noi, domnule ministru.

Domnule Pambuccian, dacă doriţi să mai interveniţi pentru...? (Vociferări.)

Mulţumesc.

În regulă.

Mergem mai departe, stimaţi colegi.

Intrăm în dezbateri cu grupurile parlamentare. 3 minute fiecare, cu excepţia Grupului parlamentar al PSD, care are alocate 5 minute.

Şi, prin urmare, îl invit la cuvânt, din partea Grupului parlamentar al PSD, timp alocat - 5 minute, pe domnul deputat Radu Popa.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Radu Mihai Popa:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor,

Stimaţi colegi,

Domnule ministru,

Se pare că v-am mai văzut astăzi, undeva.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Suntem într-o criză a preţului la energie cum n-a mai fost niciodată şi trebuie să ştiţi că această situaţie putea fi augmentată, dacă decidenţii politici din Guvern, respectiv miniştrii energiei din ultimele două-trei Guverne ar fi luat măsurile la timp, pentru că în 2019 Comisia Europeană a decis implementarea acestui Green Deal şi din 2019 şi până acum România trebuia să fie pregătită de această viitură a preţurilor la energie care ne-a lovit.

Trebuie să mai ştiţi că, în baza Directivei Europene 944, România trebuia să aibă Legea consumatorului vulnerabil, domnule ministru, de la 1 ianuarie, acest an, aprobată. Asta presupunea ca anul trecut coaliţia de centru-noapte să nu fie preocupată doar de alegeri şi să fie preocupată şi de români.

Dar n-aţi făcut nimic pentru asta, domnule ministru, şi, după părerea mea, pentru asta trebuie să vă daţi demisia!

A explodat preţul în piaţa de energie şi aţi justificat asta, domnule ministru, în principal, pe baza jocului rusesc.

Parţial sunt de acord cu dumneavoastră, pentru că închiderea magistralei ucrainene a dus la explozia preţului, dar trebuie să le spuneţi românilor adevărul până la capăt, pentru că acest market design din piaţa de energie, domnule ministru, a dus la creşterea incredibilă a preţului de energie, în principal, dublat, e adevărat, de costurile gazului.

România - am spus asta şi în Comisia de anchetă şi domnul ministru a fost foarte isteric - România are resurse de gaz.

Ca să vă faceţi o impresie, o părere corectă, Europa a consumat anul trecut 54 de miliarde de metri cubi de gaz, iar în România avem un zăcământ, la Caragele, de la Snagov până la Buzău, care este estimat între 25 şi 27 de miliarde de metri cubi de gaz. Zăcământul a fost descoperit în 2016 - nu era nicio criză a gazului - şi Romgaz a asumat că începe exploatarea în 2018-2019.

Exploatează astăzi o parte din gazul acela, dar, dacă Ministerul Economiei şi apoi Ministerul Energiei, domnule ministru Popescu, ar fi asigurat fondurile necesare pentru retehnologizare, respectiv 125 de milioane de euro, nu 45 de milioane, cât le-aţi dat până acum, am fi avut gaz în onshore şi am fi scăzut presiunea pe preţ.

N-aţi făcut investiţii nici în gaz, nici în energie electrică.

Ne vorbiţi acum despre construcţia reactoarelor 3 şi 4. Păi, câte capacităţi de producţie de energie aţi construit în România de când sunteţi ministru, domnule Virgil Popescu, în aşa fel încât să vă credem acum că veţi construi reactoare nucleare? Zero!

Mă pregătesc să închei, pentru că nu vreau să depăşesc timpul, dar vreau să vă spun două lucruri care mi se par importante. Oamenii trebuie să ştie adevărul.

Schema de ajutor pe consumatorul vulnerabil, propusă de domnul ministru Popescu şi asumată de Guvernul de centru-noapte, nu poate fi aplicată, pentru că în timp ce factura energiei vine în fiecare lună la noi acasă şi la toţi românii, citirea contoarelor pe energie electrică, de exemplu, domnule ministru, se face la 3 luni în mediul urban şi la 6 luni în mediul rural. Aceasta înseamnă că nu puteţi deconta în mediul rural mai devreme de 6 luni, nu puteţi compensa mai devreme de 6 luni aceste facturi dezastruoase.

Cred că e timpul să apelaţi la specialişti, pentru că suntem într-o criză de sistem, suntem în cea mai mare criză de sistem din ultimii 30 de ani şi să nu mai daţi unor firme de apartament, să faceţi tot felul de experimente.

Sunt în piaţa de energie specialişti, chemaţi-i la masă! În mod evident nu-i aveţi în minister, că bănuiesc că până acum ar fi găsit soluţiile. Pentru că suntem în ceasul al douăzeci şi patrulea! (Aplauze.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumim domnului deputat Radu Popa, Grupul parlamentar al PSD.

Mulţumim inclusiv pentru faptul că v-aţi încadrat în timp.

Grupul parlamentar al PNL - ne-a anunţat domnul Andronache că cele 3 minute merg pentru intervenţia de final a domnului Popescu.

Invit la cuvânt, Grupul parlamentar al USR, timp alocat - 3 minute, doamna deputat Cristina-Mădălina Prună.

Vă rog.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Vă mulţumesc frumos, domnule preşedinte de şedinţă.

Stimate domnule ministru,

Suntem într-un moment dificil pentru România, pentru consumatorii români, fie că vorbim despre cei casnici sau despre mediul de afaceri şi despre consumatorii industriali.

Şi de ce se întâmplă lucrul acesta? Cert, ne aflăm într-un context european, dar nu putem să dăm vina doar pe contextul european. Şi erau lucruri care se puteau face şi aici, în România.

În primul rând, liberalizarea pieţei de gaze naturale şi de energie electrică evident că era o măsură necesară menită să asigure transparenţa preţurilor, mai multă competiţie, să contribuie la stimularea investiţiilor şi nu liberalizarea ne-a adus la această creştere a preţurilor, ci lipsa cronică de investiţii.

Însă trebuie să vă spun că aţi pregătit lamentabil acest proces de liberalizare şi aţi creat falsa impresie, anul trecut, atunci când s-a produs liberalizarea preţului la gaze naturale, că acest lucru va duce automat la reducerea preţurilor, dacă cineva trece din regim reglementat în regim liber, pe piaţa liberă. Dar, evident, eraţi în campanie electorală şi trebuia să spuneţi ceva.

Am susţinut atunci că trebuia adoptată Legea consumatorului vulnerabil, exact de la 1 iulie 2020. Nu s-a întâmplat, ba chiar Guvernul din care faceţi parte a spus că trebuie să fie adoptată de la 1 septembrie 2022.

Aţi avut o şansă extraordinară să începeţi modernizarea sistemului energetic şi multă lume chiar şi-a pus speranţa şi a avut mari aşteptări de la dumneavoastră, însă lucrurile n-au început să se schimbe consistent.

Aţi fi putut să duceţi la îndeplinire investiţia de la Iernut, iar acum Romgaz pierde chiar până la 600.000 de euro pe zi şi ne-aţi spus astăzi în Comisia de anchetă că nu ministerul trebuie să-şi asume acest lucru.

Şi aţi mai luat o măsură ale cărei costuri le vedem chiar zilele acestea - fără studii de impact, aşa cum ne spune Comisia Europeană şi ne spun regulamentele Comisiei Europene, aţi eliminat acea obligaţie de constituire a stocurilor de către furnizori. Şi acum aţi ajuns să ne spuneţi că Nord Stream 2 este o soluţie pentru reducerea preţurilor, pentru a avea preţuri mai competitive, aici, în România, şi în Uniunea Europeană.

Vă întreb şi eu, domnule ministru, cum se poate ca dumneavoastră, de pe scaunul de ministru, să spuneţi aşa ceva, în condiţiile în care România s-a opus acestui proiect, Nord Stream 2, şi ştiţi foarte bine lucrul acesta, eforturile pe care le-a făcut România pentru ca acest gazoduct, proiect rusesc...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamnă deputat...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...să se supună regulilor europene şi...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamnă deputat, a expirat timpul alocat dumneavoastră.

Vă rog să...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Termin în 30 de secunde.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog să concluzionaţi.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Termin în 30 de secunde.

Vă mulţumesc.

...şi mai ales ce eforturi depunem aici, în regiune, pentru ca securitatea energetică a României să fie asigurată şi să diversificăm sursele de aprovizionare - şi mă refer aici la interconectorul Grecia-Bulgaria, mai ales că dacă ne uităm la ambasadorii SUA, de la Sofia, de la Atena, ei chiar ne spun că există un pericol rusesc şi acest proiect este în pericol.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog să concluzionaţi.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Nu în ultimul rând - şi acum o să concluzionez - ne spuneţi că ANRE este în subordinea Parlamentului. Da, aveţi dreptate, dar împreună, aici, am selectat nişte membri ai Comitetului de reglementare al ANRE.

Şi dumneavoastră...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamnă deputat...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...aţi dat mâna cu PSD...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

...vă rog să respectaţi timpul alocat Grupului USR.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...şi l-aţi numit acolo pe domnul Mircea Man, deşi USR PLUS a venit cu un profesionist din piaţă...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamnă Prună...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...cu domnul Dumitru Chisăliţă...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Timpul dumneavoastră a expirat de mult.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...pe care dumneavoastră nici n-aţi vrut să-l audiaţi în comisie.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog frumos să respectaţi timpul!

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Două secunde şi închei.

Aş vrea să vă rog...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog frumos...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...domnule ministru...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

...să respectaţi...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...să îl convingeţi...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog foarte mult să respectaţi timpul alocat.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...pe domnul parlamentar Popescu să facă o schimbare la ANRE.

Şi astăzi am cu mine un proiect de lege pe care vă invit să-l semnaţi, astfel încât să eliminăm această anomalie care există în Parlament, şi anume faptul că... conducerea ANRE...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog să concluzionaţi, stimată doamnă!

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...nu poate să fie demisă sub nicio formă!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamnă deputat...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Şi am acest proiect aici şi vă invit să-l semnaţi

Domnul Florin-Claudiu Roman:

...vă rog să vă respectaţi colegii...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...şi dumneavoastră şi...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

...şi să înţelegeţi că timpul alocat...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...să îl adoptăm...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

...a expirat de mult.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...în procedură de urgenţă.

Încă o dată, investiţiile sunt cheia, pentru ca...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Poate reuşiţi şi dumneavoastră, data viitoare...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...ca preţurile...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

...să respectaţi timpul alocat!

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...de pe piaţa de energie să fie unele competitive.

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog ca data viitoare să încercaţi să respectaţi timpul alocat, ca o formulă de respect faţă de colegi!

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă mulţumesc.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Erau multe lucruri care trebuiau spuse.

Mulţumesc.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Grupul parlamentar AUR, timp alocat trei minute.

Domnul deputat George Simion.

Vă rog, domnule Simion.

Domnul George-Nicolae Simion:

Cu greu o să putem să facem ce a zis domnul Varujan Pambuccian, pentru că domnul Virgil Popescu este vinovat...

Doamnă Prună, lăsaţi-l pe domnul ministru Popescu să asculte cum plângeau nişte bărbaţi în toată firea la Mina Crucea, pe 2 septembrie, când au fost disponibilizaţi, cum s-a închis ultima mină de uraniu a României şi cum noi, acum două săptămâni, ca ţară, am dat 20 de milioane de euro pe uraniu, pentru Cernavodă, către Kazahstan şi cum nu mai putem produce uraniu în România.

Vorbim despre securitatea energetică a României şi domnul ministru a zis despre Reactoarele 3 şi 4. Cum?! În momentul în care aţi închis Mina Crucea, cum, domnule Popescu, când dumneavoastră, cu domnul Comănescu, de la Constanţa, aţi închis Termo Mintia şi voiaţi să o vindeţi dumnealui?! Cu domnul Comănescu la Halânga, lângă Severin, la fel! L-aţi adăugat în PNRR.

La Iernut aţi falimentat aproape firma românească ROMELECTRO, ca să vină tot domnul Comănescu, probabil. Nu avem alternative energetice în momentul acesta şi românii când ne vor întreba de ce plătim preţul acesta la energie... pentru că este un domn Comănescu acolo care e prieten, deşi nu recunoaşte domnul ministru, e prieten cu domnul ministru.

De aceasta plătiţi, dragi români, de două sau de trei ori preţul la energie şi de aceasta, dragi români, dacă nu ieşiţi în stradă, o să continue! Sâmbăta aceasta, în Piaţa Universităţii, o să vină şi minerii de la Crucea, o să vină şi minerii de la Lupeni, o să vină şi minerii din Oltenia, să spună adevărul despre domnul Popescu care, chipurile, trebuia să liberalizeze piaţa energiei!

Nu trebuia să liberalizeze domnul Popescu, nici domnul Iohannis, piaţa asta a energiei!

Am citit tot ce au spus analiştii în ultima lună şi e timpul să spunem românilor. Nu trebuia liberalizată în felul acesta piaţa energiei, pentru că au de profitat companii din Rusia!

Domnule Popescu, lăsaţi-l pe domnul Comănescu, lăsaţi Gazprom-ul şi haideţi să vedem cum faceţi dumneavoastră Reactoarele 3 şi 4 de la Cernavodă, dacă nu mai producem uraniu, dacă nu mai avem cărbune, dacă nu o să faceţi Iernutul şi nu o să faceţi Termo Mintia.

Haideţi, spuneţi românilor adevărul!

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule lider al Grupului AUR.

Invit la cuvânt Grupul parlamentar al UDMR, prin domnul deputat Bende Sándor.

Trei minute - timpul alocat, domnule deputat.

Domnul Bende Sándor:

Stimate domnule preşedinte de şedinţă,

Stimate domnule ministru,

Stimaţi colegi,

În prezent, luând în considerare pandemia şi urmările sale, asistăm la creşterea generalizată a preţurilor pe piaţa globală a energiei.

Potrivit analiştilor, unele salturi de preţuri sunt conjuncturale, dar altele sunt structurale. Vor persista şi, din păcate, va trebui să ne obişnuim cu ideea că energia nu este un bun ieftin.

Deciziile de adâncire a integrării europene, înţelegând crearea pieţei unice a energiei, tranziţia spre energia verde şi atingerea ţelului comun de a avea o economie cu zero emisii de gaze cu efect de seră, toate se traduc în costuri la nivelul cetăţenilor.

Ce este de făcut? Pe termen lung avem nevoie de investiţii în capacităţi noi de producţie a energiei electrice, stimularea folosirii surselor regenerabile, pregătirea pentru generaţii noi de consumatori de energie electrică, reducerea consumului de energie, acolo unde se poate şi eficientizarea acestuia, utilizarea tuturor pârghiilor financiare existente, mai ales cele europene nerambursabile, în domeniul creşterii eficienţei energetice a clădirilor, ca de exemplu anveloparea, construcţiile noi şi modernizarea să fie axate pe atingerea consumului cât mai mic de energie, stimularea prosumerismului şi aşa mai departe.

Punctual, pe termen scurt, avem Legea consumatorului vulnerabil. Se află în procedură de adoptare o serie de facilităţi suplimentare pentru traversarea perioadei de criză.

În cadrul Comisiei de anchetă vom stabili cauzele creşterii substanţiale ale preţurilor la energia electrică şi la gazele naturale şi, în funcţie de concluzii, vom sesiza Consiliul Concurenţei cu eventualele aspecte legate de comportamentul abuziv al furnizorilor sau al altor actori ai pieţei de energie, vom putea lua măsuri legislative, dacă se constată deficienţe sau vid legislativ în vreun aspect al pieţei energiei.

Vă mulţumesc.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule deputat, şi pentru faptul că v-aţi încadrat în timpul alocat.

Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale - timp alocat, 3 minute.

Vă rog, domnule deputat Varujan Pambuccian.

Domnul Varujan Pambuccian:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnule ministru,

Stimaţi colegi,

Încep prin a vă spune că am primit cu bucurie răspunsul pe care l-a dat domnul ministru, vizavi de propunerile pe care le-am făcut noi, dar aici a fost şi un semnal de alarmă ridicat în ceea ce priveşte resursa de uraniu pe care România o are şi pe care va trebui să o luăm din nou în considerare, ca să nu avem costuri mari.

Eu nu cred că această chestiune a creşterii preţurilor este o nenorocire implacabilă, pe care trebuie să o acceptăm aşa cum este şi moare cine moare, scapă cine poate. Nu!

Eu cred că, discutând, dar repede, luând nişte decizii raţionale - dar repede -, putem depăşi o situaţie ca aceasta...

Domnul Andi-Gabriel Grosaru (din sală):

Dar repede!

Domnul Varujan Pambuccian:

... - şi ar fi bine s-o facem repede, într-adevăr.

Sigur, va mai trebui să mai fim atenţi la un lucru, la capacităţile de transport. De aceea, într-adevăr, finalizarea celor două grupuri... eu le-aş finaliza pe toate trei, dar nu avem atâta debit de apă pe Dunăre, şi atunci poate alegem o altă tehnologie pentru al treilea grup de la Cernavodă care ar mai trebui să fie finalizat... sigur, centralele regionale, nucleare sau pe geotermal, dar lucrurile acestea trebuie dublate şi cu o revizuire şi o construcţie a sistemului de transport al energiei care să poată asigura energia produsă de cele cinci grupuri de la Cernavodă, distribuţia ei.

De aceea este important să avem şi centrale regionale, ca să balansăm, şi uşor, uşor, în şase ani am putea să trecem cu energia pe resursă nucleară, ca energie electrică majoritar utilizată, şi pe resurse verzi, în complement cu cea nucleară, în aşa fel încât să nu mai fim nevoiţi să importăm. Este iarăşi un lucru foarte important. Sunt câteva lucruri pe care trebuie să ni le asigurăm singuri orice-ar fi, şi acestea sunt energia, hrana şi locuirea. Dacă acestea trei nu ni le asigurăm singuri, riscăm să devenim în timp foarte scurt un biet teritoriu şi eu nu vreau asta pentru România.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog să concluzionaţi!

Domnul Varujan Pambuccian:

Sper ca - un lucru asupra căruia mă bucur mult că ne înţelegem - să se şi întâmple, şi aveţi din partea noastră absolut tot sprijinul de care aveţi nevoie!

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc şi eu, domnule Pambuccian.

Invit la cuvânt reprezentantul Grupului PSD, domnul Cristescu. Mai sunt câteva secunde neconsumate, din partea Grupului parlamentar PSD.

Vă rog.

Domnul Radu-Mihai Cristescu:

Vă mulţumesc.

Nu vreau să intru în detalii tehnice.

Am rămas blocat, siderat de tupeul şi de nesimţirea celor de la USR - nu că ar fi o noutate pentru nimeni acest lucru (Aplauze.) - mai ales de tupeul şi de nesimţirea domnişoarei Prună care, după ce au făcut ţara asta praf sau magiun, vin şi-l ceartă pe Popescu - nu că n-ar fi vinovat ministrul Popescu - de dezastru, parcă ei au fost pe altă planetă!

Ştim cu toţii că de atâţia ani nesimţirea, tupeul, gura mare şi tobele au ridicat USR-ul, un partid care a intrat în Parlament cu 4%, dar deja este prea mult!

Apropo, Barna e liber sau e pe la DNA?! Nu ştiţi? (Aplauze.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule deputat.

Foarte scurt, domnule Moşteanu. Vă rog frumos, foarte scurt!

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:

Din păcate pentru această instituţie, PSD are, în fiecare mandat, câte o mitralieră. Astăzi îl vedem pe domnul Cristescu în locul reputatului "mitralieră".

O să-l rog să-şi ceară scuze... (Vociferări.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog să nu faceţi atacuri la persoană!

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:

O să-l rog să-şi ceară scuze!

Este inacceptabil să jigneşti astfel...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Domnule Moşteanu,

Vă rog să nu faceţi atacuri la persoană!

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:

Domnule lider de grup de la PSD, vă ştiu un om responsabil, vă ştiu un om care încearcă să spele imaginea acestui partid. Vă rog să vă cereţi scuze dumneavoastră, dacă domnul coleg nu-şi cere scuze, pentru că nu credeam că o să aud aşa ceva vreodată de la tribuna Parlamentului...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Domnule Moşteanu, vă mulţumesc.

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:

...ca o colegă să fie jignită în acest hal! (Vociferări.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Domnule Moşteanu, vă mulţumesc!

Domnule Moşteanu, prima chestiune de respect este...

Haideţi să respectăm cu toţii timpii!

Vă rog frumos! (Vociferări.)

V-aş ruga foarte scurt, domnule Cristescu, şi să nu daţi sau să generaţi un alt drept la replică.

Vă rog.

Domnul Radu-Mihai Cristescu:

Vreau să-mi cer scuze faţă de toţi românii care sunt aduşi în această stare de sărăcie, în special de cei de la USR.

Domnişoară Prună, pe unde sunteţi? Pe acolo sunteţi? Nu vă e ruşine faţă de români, să veniţi la tribuna Parlamentului să vă certaţi partenerii de guvernare sau încă boliţi, plângeţi după caşcaval?! (Aplauze.)

Adică domnul Năsui poate plânge după caşcaval!

Sau voiaţi să-l puneţi pe domnul Năsui la energie?! N-a distrus destul economia?! (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumim.

Nu, nu, nu, nu!

O invit la cuvânt pe doamna... (Vociferări.)

Doamna Cristina-Mădălina Prună (din sală):

Drept la replică!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

După aceea, doamna Prună!

Deci rugămintea este să vă respectaţi colegii...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Domnule preşedinte de şedinţă...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamna Prună...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Îmi respect colegii...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamna Prună, mai este o colegă de la neafiliaţi care trebuie să ia cuvântul şi o să vă invit...

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...iar dumneavoastră nu vă îndepliniţi rolul de preşedinte de şedinţă.

Dreptul la replică, pe Regulament, este prevăzut. Şi vă rog să-mi daţi cuvântul pentru drept la replică. Am fost jignită, mi s-a pronunţat numele şi vă rog să-mi daţi cuvântul pentru drept la replică.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamna Prună,

Când cereţi respect din partea colegilor, vă rog să-i respectaţi şi dumneavoastră pe colegi, respectând regulile, doamnă!

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Eu n-am mai văzut un asemenea comportament din vremea lui Nicolicea şi a lui Iordache, de pe scaunul acela!

Domnul Radu-Mihai Cristescu (din sală):

Nu vă e ruşine să vorbiţi voi de comportament?! Voi şi comportamentul!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamnă Prună, vă rog frumos să vă respectaţi colegii!

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Dar v-aş ruga totuşi să-mi daţi dreptul la cuvânt, dreptul la replică. (Vociferări.)

Îmi daţi dreptul la replică, domnule preşedinte de şedinţă?

Domnul Florin-Claudiu Roman:

O invit la cuvânt pe doamna Anamaria Gavrilă, reprezentant al deputaţilor neafiliaţi. (Vociferări.

20 de secunde, vă rog frumos.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Domnule preşedinte,

Vă rog să mai citiţi o dată Regulamentul, pentru că dreptul la replică se naşte imediat. Dacă cineva pronunţă numele, nu trebuie să aşteptaţi sfârşitul şedinţei să daţi dreptul la replică.

Acum, ceea ce am văzut aici...

Domnul Radu-Mihai Cristescu (din sală):

Ce aţi văzut? Ce aţi văzut, hoţilor?!

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...din partea colegului de la PSD este din nou o confirmare a frăţiei pe care am văzut-o zilele acestea, PSD - PNL.

Nu mai spun că vechea clasă politică, printre care şi PSD, şi miniştrii pe care dumneavoastră i-aţi susţinut la energie, nu au făcut absolut nimic în 31 de ani, nu au investit şi au numit politic oameni în consiliile de administraţie, au căpuşat aceste companii de stat şi dumneavoastră aveţi tupeul să spuneţi... (Gălăgie.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, doamnă deputat.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

...că USR nu a făcut nimic pentru sistemul energetic?

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Doamnă Prună, vă rog frumos, aţi avut alte 20 de secunde.

Vă rog să luaţi loc în sală!

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Chiar nu vă este ruşine?! (Gălăgie.)

Domnul Radu-Mihai Cristescu (din sală):

Să-ţi fie ruşine ţie!

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Invit la cuvânt reprezentantul deputaţilor neafiliaţi, doamna deputat Anamaria Gavrilă.

Vă rog, stimată doamnă.

Doamna Anamaria Gavrilă:

Mulţumesc mult.

Domnule ministru,

Aţi închis Mintia.

Azi dimineaţă erau 16 grade în grădiniţele din Deva, mulţi copii au rămas acasă, pentru că s-au îmbolnăvit deja săptămâna trecută. (Aplauze.)

Dumneavoastră aţi închis Mintia, colegul dumneavoastră, tot membru al echipei câştigătoare şi tot nepriceput, nu a reuşit să pună sistemele pe gaz pe care le-a promis de un an.

Întrebarea mea este când deschideţi Mintia, domnule ministru?

Pe 6 septembrie, Marea Britanie a deschis, a reoprit, a repornit o centrală pe cărbune, pentru a rebalansa sistemul energetic.

În Germania, săptămâna trecută, vântul nu a bătut prea tare, aşa că, nemţii s-au întors - ghici la ce?! - tot la cărbune; 35% proporţia de energie produsă din cărbune săptămâna trecută, în Germania.

Se pare că în momente de criză tot la cărbune ne întoarcem.

Vă rog eu să reporniţi Mintia. Sunt mulţi deveni care nu au încălzire iarna aceasta şi sunt mulţi români care plătesc prea mult la factura de energie.

Mulţumesc mult.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă mulţumesc şi eu, doamnă deputat.

Dreptul la replică, domnul lider Simion.

După aceea, domnul lider Simonis şi vă rog să închidem partea de dezbateri.

Vă rog.

Domnul George-Nicolae Simion:

Da, sunt frumoase dezbaterile. Din păcate, tot discutăm cu ministrul, din februarie, şi ne spune aceeaşi placă.

Haideţi să auzim despre Comănescu, despre Gabriel Comănescu, cu subiect şi predicat! Şi haideţi să auzim...

Dacă moţiunea noastră era supusă la vot, astăzi nu mai aveam acest ministru incompetent şi se făcea ceea ce trebuie să se facă - plafonarea preţurilor, nu subvenţionarea de la bugetul statului a facturilor românilor. Trebuia făcută plafonarea preţurilor, pentru că România este producător de energie electrică şi cei care au de câştigat în momentul acesta sunt distribuitorii şi furnizorii. Ei fac profituri astronomice.

Haideţi să le spunem românilor adevărul şi haideţi poate săptămâna aceasta punem moţiunea la vot şi scăpăm de domnul Popescu care, nu ştiu, într-un mod ciudat, acolo, în judeţele acelea din Oltenia...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul George-Nicolae Simion:

...cu domnul Cîţu au bătut palma.

Păcat că-l susţin pe domnul Comănescu! (Aplauze.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Vă rog să concluzionaţi!

Mulţumesc.

Domnule Simonis, nu mai doriţi să interveniţi?

Mulţumesc.

Îl invit la cuvânt pe domnul ministru Popescu.

Aveţi timp alocat 5 minute, plus un minut din prima intervenţie şi 3 din partea Grupului PNL. Total - 9 minute.

Domnul Virgil-Daniel Popescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor,

O să fiu mai scurt, pentru că va trebui să plec la Guvern, dar o să fiu mai scurt şi o să încerc să răspund pe scurt la toate întrebările.

Ori colega mea, doamna deputat Prună, nu a înţeles, ori n-a fost atentă. N-am făcut niciodată apologia Gazprom. Am spus care este cauza scumpirii preţului la gaze.

Eu nu cred că doamna Prună nu înţelege lucrurile acestea, cred mai degrabă altceva.

Da, Federaţia Rusă şi Gazprom sunt cauzele scumpirii gazelor naturale. (Vociferări.)

Legea consumatorului vulnerabil?

Ministerul Muncii a aprobat în Guvern şi a trimis în Parlament proiectul de lege, în martie. Îmi aduc bine aminte, că eram cu colegii mei şi cu colegii dumneavoastră, în Guvern, când aprobam acest lucru, doamnă Prună. Acum văd că vă deziceţi de acest lucru. Nu trebuie să vă deziceţi!

Mina de la Crucea?

Mina de la Crucea nu mai are uraniu.

Deci, Mina de la Crucea nu mai are uraniu. Are uraniu - şi vom deschide - şi vă anunţ pe această cale, poate nu s-a spus, licenţa de la Tulgheş-Grinţieş o deţine Societatea Naţională Nuclear Electrica. Aşa cum am promis, circuitul integrat nuclear va fi integrat şi va fi la Nuclear Electrica. Acolo vom deschide o nouă mină de uraniu, pentru a avea combustibilul nuclear.

Uzina de la Feldioara este deja într-un contract de achiziţie de către Nuclear Electrica. Da, Uzina de la Feldioara se mută la Nuclear Electrica. Nuclear Electrica va avea circuitul nuclear integrat. Aşa vom avea şi combustibilul minereu, aşa vom face şi dioxidul şi octoxidul de uraniu şi vom avea combustibil nuclear. Aşa vom face Reactoarele 3 şi 4 şi, evident, ne uităm pe opţiuni de a pune şi reactoare modulare în România.

Despre Mintia?

Haideţi odată să spunem lucrurilor pe nume! Am spus în comisia de anchetă! (Vociferări.)

1,5% producea Mintia în 2015, 1,55% în 2016, 1,2% în 2017. A culminat cu 0,1%. Asta înseamnă Mintia în sistemul energetic naţional!

Înţelegeţi, domnule, odată! Nu are tehnologie, nu are aviz de mediu, nu are autorizaţie de mediu! Da, vom pune în loc 800 de megawaţi energie pe bază de gaz şi poate şi alte tehnologii la Mintia, pentru că este un site foarte important. Este un site foarte important pentru România.

Şi vă rog frumos, domnule Simion, nu mai vorbiţi de funie în casa spânzuratului! Vă rog frumos! Nu mai vorbiţi! (Vociferări.)

Deci dumneavoastră nu mai vorbiţi, atâta vă rog! Atâta vă rog, nu mai vorbiţi! În rest, ca să mă acuzaţi pe mine de vreo problemă cu Rusia, nu mai vorbiţi dumneavoastră!

Sunt acela care a oprit construcţia reactoarelor cu chinezii şi am trecut cu partenerii euroatlantici - americani, canadieni şi francezi.

Vom reface, vom restructura complet sistemul energetic naţional.

Plec de la buna credinţă a tuturor, să ştiţi, de aici! Am venit cu inima deschisă să avem o discuţie despre sistemul energetic naţional.

Haideţi să avem o discuţie serioasă! Nu are rost să facem declaraţii politice. Putem să facem oricând declaraţii politice.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulţumesc şi eu, domnule ministru.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Am încheiat dezbaterile politice de astăzi.

De la ora 17,00 vom continua lucrările Camerei Deputaţilor cu primirea răspunsurilor la întrebări şi prezentarea interpelărilor adresate membrilor Guvernului.

Vă mulţumesc.