Dezbateri parlamentare

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Intrăm în ordinea de zi.

Astăzi, în cadrul Orei Guvernului, potrivit art. 208 din Regulament, avem organizate dezbateri politice, la solicitarea Grupului parlamentar al USR, cu tema "Stadiul îndeplinirii Jalonului 215 din Planul Naţional de Redresare şi Rezilienţă - Intrarea în vigoare a cadrului legislativ pentru reducerea cheltuielilor cu pensiile speciale - şi care sunt paşii concreţi făcuţi de Ministerul Muncii pentru a duce la îndeplinire la timp acest angajament".

Din partea Guvernului, participă la aceste dezbateri politice domnul Marius-Constantin Budăi, ministrul muncii şi solidarităţii sociale.

Pentru desfăşurarea în condiţii regulamentare a dezbaterilor, vă reamintesc timpul maxim stabilit de Regulament pentru fiecare participant:

- reprezentantul grupului parlamentar care a solicitat dezbaterea - 5 minute, pentru prezentarea temei dezbaterii;

- reprezentantul Guvernului - 5 minute, pentru a răspunde;

- reprezentantul grupului parlamentar care a solicitat dezbaterea - 3 minute, pentru lămuriri suplimentare;

- celelalte grupuri parlamentare - câte 3 minute fiecare, pentru a-şi prezenta punctul de vedere, cu excepţia celui mai mare grup parlamentar din opoziţie, care are 5 minute, pentru a-şi prezenta punctul de vedere;

- reprezentantul deputaţilor neafiliaţi - un minut, pentru a prezenta punctul de vedere;

- reprezentantul Guvernului - 5 minute, la final, pentru răspunsuri.

Dau cuvântul domnului deputat Cristian-Gabriel Seidler, reprezentantul Grupului parlamentar al USR, pentru prezentarea temei dezbaterii politice de astăzi.

Vă rog.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Domnule ministru al muncii şi solidarităţii sociale, Marius Budăi,

Doamnelor şi domnilor deputaţi, viitori pensionari speciali, pentru că pensiile parlamentarilor sunt în plată... (Vociferări.)

Un fost parlamentar special şi, ulterior, judecător special al Curţii Constituţionale a României a avut în anul 2021 o pensie lunară de 37.800 de lei, adică de 21 de ori mai mare decât pensia medie sau de 38 de ori mai mare decât pensia socială minimă.

Cu alte cuvinte, dacă un pensionar mediu abia îşi plăteşte facturile la energie, la curent şi gaze, mâncarea şi medicamentele, pensionarul special de mai sus îşi poate cumpăra câte un BMW special, nou-nouţ, în fiecare jumătate de an.

Dumneavoastră, domnule Marius Budăi, reprezentant al Partidului aşa-zis Social Democrat, sunteţi ministrul solidarităţii sociale, care în România nu există, dacă e să ne uităm la aceste cifre.

Am putea continua toată ziua de astăzi să înşirăm exemple de speciali pe care, cu generozitate, partidul dumneavoastră, PSD, împreună cu satelitul său, PNL, i-aţi creat şi i-aţi extins, de-a lungul anilor, cu ajutorul legilor, cum altfel decât speciale.

Datorită USR, în PNRR, se prevede că până la finalul acestui an trebuie să intre în vigoare legislaţia privind reducerea cheltuielilor cu pensiile speciale - acesta este Jalonul 215.

Cel care v-a făcut ministru a declarat recent că acest jalon se va închide prin adoptarea unei legi trimise de Guvern în Parlament.

Când adoptaţi acest proiect de lege în Guvern, domnule Budăi, ca mai apoi, trecând prin Parlament, desigur, să intre în vigoare, până la finalul anului? Iar în ultimul moment?

De ce nu publicaţi, domnule Budăi, raportul Băncii Mondiale, un document plătit cu bani publici, un document neclasificat, nesecret? Ce aveţi de ascuns?

Nu se pot crea categorii noi de pensii speciale, spune PNRR, dar, atenţie, de la 1 ianuarie 2023 intră în plată indemnizaţiile pentru limită de vârstă ale aleşilor locali, adică o nouă categorie de pensii speciale.

Mai multe proiecte de lege, ale USR, de eliminare a acestora, au fost respinse de coaliţia din care faceţi parte.

Aveţi de gând să desfiinţaţi această categorie nouă de pensii speciale?

Referitor la pensiile speciale ale magistraţilor, prevederea din PNRR este ca acestea să rămână în limitele explicite date de CCR. În câteva zile vor intra însă în vigoare prevederi care exced cu mult aceste limite, ba chiar le încalcă, ajungându-se la pensia atât de specială încât nu e prevăzută vârstă de pensionare, în cazul magistraţilor.

Ce aveţi de spus despre asta, domnule ministru al solidarităţii sociale? Măcar acum şi aici, că până acum aţi tăcut intens pe acest subiect.

Printre atâtea minciuni despre pensii, spuse ba de dumneavoastră, ba de cel mai din faţă pensionar special al ţării, domnul premier Ciucă, ba de domnul Ciolacu, există măcar un motiv pentru care nu eliminaţi imediat pensiile speciale ale diplomaţilor, ale funcţionarilor parlamentari, ale celor de la Curtea de Conturi?

Ar trebui să ne explicaţi, domnule Marius Budăi, de ce nici acum dumneavoastră nu ştiţi că pensiile speciale ale parlamentarilor au reintrat în plată, din cauza nepăsării intenţionate a dumneavoastră - că sunteţi şi deputat, nu doar ministru - şi a întregii coaliţii din care faceţi parte? De ce n-aţi spus niciodată nimic despre proiectul de lege de eliminare a acestor pensii speciale depus de USR şi care stă blocat în Parlament de coaliţia din care faceţi parte? (Vociferări.)

Urmăriţi doar să raportaţi la Comisia Europeană o cosmetizare de formă a pensiilor speciale, să le arătaţi că voi aţi vrut, dar veţi face în aşa fel încât, cu ajutorul Curţii Constituţionale sau al instanţelor de judecată, să ne întoarcem la situaţia de dinainte, aşa cum s-a mai întâmplat în istoria pensiilor speciale din România.

Puteţi face punctul de pensie chiar şi de 2.000 de lei, domnule Budăi, dar, dacă nu veţi elimina pensiile speciale, odată pentru totdeauna, veţi continua cu nedreptatea şi nu va exista echitate şi nici solidaritate socială pentru toţi pensionarii din România.

Astăzi, când se împlineşte un an de eşec al guvernării PSD-PNL, spuneţi-ne, domnule Budăi, de ce păstraţi pensiile speciale şi le mai şi creşteţi? (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Marius-Constantin Budăi, ministrul muncii şi solidarităţii, vă rog.

Domnul Marius-Constantin Budăi (ministrul muncii şi solidarităţii sociale):

Domnule preşedinte de şedinţă,

Stimaţi colegi parlamentari,

Chiar dacă într-un termen politizat extrem de mult, eu vă mulţumesc, dragi colegi de la USR, pentru invitaţie şi pentru posibilitatea de a spune câteva adevăruri despre PNRR şi despre reformele trecute în el, dar asta, după ce voi explica, cu respect către dumneavoastră, ceea ce s-a întâmplat până acum în această reformă.

De la preluarea mandatului, de la sfârşitul lui noiembrie, anul 2021, am avut la dispoziţie doar câteva săptămâni să îndeplinesc un prim pilon... sau jalon din acest PNRR, şi anume contractarea contractului de consultanţă pentru a îndeplini jalonul din PNRR scadent la finalul anului trecut... acel contract.

La licitaţia care fusese organizată se înscrisese un singur consorţiu, care a fost descalificat în decembrie 2021, pentru că din consorţiu, unul dintre membri nu era nici membru al Uniunii Europene, nici al Statelor Unite ale Americii, ci era un membru din Asia, iar altul era în incompatibilitate.

Cu toate acestea, am reuşit să îndeplinim jalonul, repet, în doar câteva săptămâni.

Mi-am propus, spre deosebire de dumneavoastră, la scriere, ca eu, de la început, să implementez PNRR în deplină transparenţă, împreună cu colegii din Ministerul Muncii. În acest scop, am adoptat în Guvern un memorandum prin care a fost creat un grup interministerial, în vederea îndeplinirii Jalonului 215. Ulterior acestui memorandum, am avut întâlniri atât la nivel de miniştri, cât şi la nivel tehnic, cu reprezentanţi din ministerele şi instituţiile beneficiare.

După cum bine ştiţi sau, dacă nu ştiţi, vă spun acum, cele 6 legi trecute în PNRR nu sunt nici gestionate, nici implementate de Ministerul Muncii.

Consultantul nostru, Banca Mondială, care este, de asemenea, şi consultant al Comisiei Europene, a trimis la Bucureşti reprezentanţi din Centrala de la Washington, care au purtat discuţii cu sindicatele, cu patronatele - lucru pe care dumneavoastră, la scriere, nu l-aţi făcut - cu reprezentanţii Ministerului Muncii, dar şi cu reprezentanţi ai ministerelor şi instituţiilor beneficiare de pensii şi indemnizaţii de serviciu - că acesta este termenul legal şi nu "pensii speciale", cum aţi scris dumneavoastră într-un document oficial.

Recent, Banca Mondială ne-a înaintat şi un raport, raport prezentat şi în presă, deci transparent, pe baza căruia lucrăm acum - repet, nu în secret - cu reprezentanţi ai ministerelor şi instituţiilor beneficiare, lucrăm la întocmirea acestui proiect. Acest proiect în curând va fi transmis către Guvern, spre aprobare, către CSM, spre avizare, după care va fi înaintat Comisiei Europene şi depus în Parlamentul României, aici, unde noi, cu toţii, în calitate de parlamentari, ne putem exprima.

În continuare, am să vă rog, într-un termen foarte scurt, încerc să mă încadrez în timp, să vă prezint câteva date calendaristice ale calendarului de implementare.

În data de 28 decembrie 2021 a fost aprobat Memorandumul cu tema "Contractarea serviciilor de asistenţă tehnică pentru implementarea reformei sistemului public de pensii şi unele măsuri pentru crearea unui cadru eficient în vederea îndeplinirii jaloanelor aferente acestei reforme".

În cadrul acestui memorandum se face referire şi la Jalonul 215, în înţelesul cuprinderii celor 6 categorii - Corpul diplomatic şi consular, funcţionarii publici parlamentari, personalul aeronautic civil navigant profesionist din aviaţia civilă, procuror şi judecător, personalul auxiliar de specialitate al instanţelor judecătoreşti şi al parchetelor şi beneficiari ai Curţii de Conturi.

În data de 12 ianuarie, a avut loc o primă discuţie cu Ministerul Muncii, Ministerul Investiţiilor şi Proiectelor Europene, precum şi cu reprezentanţi ai Comisiei Europene.

Ulterior clarificărilor din această discuţie, au fost demarate, la nivelul Ministerului Muncii, discuţiile tehnice cu reprezentanţii Băncii Mondiale, privind elaborarea proiectului, dar şi cu reprezentanţii interesaţi şi cointeresaţi aici - şi mă refer la reprezentanţii celor 6 legi.

Pentru îndeplinirea în continuare a acestui jalon, a mai fost nevoie de încă un memorandum în Guvern, memorandum care conţinea, în principal, prevederi privind încheierea de protocoale de implementare a reformei sistemului de pensii.

Ulterior acestui memorandum, am prezentat în Guvern şi o notă de informare, în data de 13 iulie 2022.

În continuare, au fost derulate o serie de întâlniri tehnice cu experţii Băncii Mondiale, pentru a putea identifica o modalitate de elaborare.

Iar în data de 13 septembrie a avut loc, la sediul Ministerului Muncii şi Solidarităţii Sociale, reuniunea Comitetului de monitorizare a reformei sistemului public de pensii şi a reformei pensiilor şi indemnizaţiilor stabilite şi plătite în baza unor legi speciale.

La reuniune au participat reprezentanţi ai Ministerului Finanţelor, Ministerului Justiţiei, Ministerului Afacerilor Externe, Ministerului Investiţiilor şi Proiectelor Europene, Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii, Ministerului Muncii, bineînţeles, Curţii de Conturi, Curţii Constituţionale, Camerei Deputaţilor, Consiliului Fiscal, Avocatului Poporului, precum şi reprezentanţii Casei Naţionale de Pensii Publice, cu acelaşi scop, de a continua culegerea de date şi implementarea mai departe a acestei legislaţii.

Toate instituţiile interesate şi enumerate mai sus au trimis puncte de vedere Ministerului Muncii, iar în 21 septembrie 2022 a avut loc o întâlnire tehnică între reprezentanţii Ministerului Muncii, ai Casei Naţionale de Pensii Publice, ai Băncii Mondiale, ai Ministerului Investiţiei şi Proiectelor Europene şi, bineînţeles, serviciile Comisiei Europene.

În perioada 10-13 octombrie a avut loc misiunea experţilor de la Washington ai Băncii Mondiale, ce coordonează componenta de asistenţă tehnică, cu ocazia căreia, în această perioadă, s-au organizat întâlniri ale reprezentanţilor Băncii Mondiale de la Washington cu toţi cei enumeraţi mai sus ca făcând parte din acel Comitet de monitorizare a reformei.

Ulterior derulării acestor serii de întâlniri, în data de 12 octombrie a avut loc o întâlnire între premierul Nicolae Ciucă, reprezentanţii Ministerului Muncii, dar şi reprezentanţii Băncii Mondiale.

În data de 7 noiembrie 2022, a avut loc o întâlnire între Ministerul Muncii şi Ministerul Investiţiilor şi Proiectelor Europene, cu doamna Céline Gauer, director general al RECOVER în cadrul Comisiei Europene şi domnul Massimo Suardi, director în Direcţia Generală Afaceri Economice şi Financiare din cadrul Comisiei.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă rog să finalizaţi, domnule ministru.

Domnul Marius-Constantin Budăi:

Concluziile finale vor fi trase în maximum două zile, iar draftul de proiect, care deja este pe final, vă asigur că îndeplineşte toate criteriile din PNRR.

Vă mulţumesc frumos pentru atenţie.

Sunt atent în continuare la dezbateri şi voi mai lua cuvântul. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Pentru lămuriri suplimentare, domnul Moşteanu.

Vă rog.

Domnul Liviu-Ionuţ Moşteanu:

Pentru lămuriri suplimentare, îi reamintesc domnului ministru că USR a făcut această solicitare către dânsul, de a veni în faţa Parlamentului, pentru a ne spune dacă şi când vine cu proiectul în Parlament, proiectul prin care acest Guvern este obligat să taie pensiile speciale.

Am auzit mai multe date, însă nu am auzit de la dânsul când... când şi cum.

Aştept în continuare de la domnul ministru Budăi să ne spună dacă această Coaliţie PSD-PNL vrea să taie pensiile speciale.

Ţinând cont că această coaliţie este condusă de la Palatul Victoria de un om cu pensie specială, văd că de luni de zile PSD şi PNL îşi bat joc de pensionarii României şi folosesc durerea lor şi modul în care fiecare se gândeşte la ziua de mâine, să câştige puncte electorale, licitează în fiecare zi la televizor procente - vine domnul Ciolacu, zice 10, vine domnul Iohannis, zice 15, vine... dacă îl întrebi pe Rareş Bogdan, probabil, o să spună mâine, 30; şi tot aşa. (Vociferări.)

Or, acesta este un mod absolut incalificabil de a vă bate joc de durerile oamenilor care au muncit o viaţă şi acum se uită cu grijă la fiecare zi pe care o au de trecut în această iarnă.

Deci, domnule Budăi, haideţi, aveţi curaj, spuneţi-ne şi nouă, ca să audă toţi românii, când veţi tăia pensiile speciale! (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Ilie Toma (din sală):

Dar spune ceva de europarlamentari, de pensiile lor! Pensia lui Cioloş!

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Urmează dezbateri din partea celorlalte grupuri parlamentare - câte 3 minute de fiecare - cu excepţia celui mai mare grup parlamentar din opoziţie, care are timp maxim alocat 5 minute.

Neafiliaţii - un minut.

Cine doreşte să ia cuvântul?

Doamnă Turcan?

Vă rog.

Doamna Raluca Turcan:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Domnule ministru,

La formarea Coaliţiei, în Programul de guvernare a existat o asumare clară a reformelor necesare pentru a moderniza sistemul public de pensii, cel de salarizare, ca şi asistenţa socială în România. Respectarea acestor angajamente încă se lasă aşteptată de Ministerul Muncii.

Modernizarea rapidă a acestor sisteme ar fi reprezentat cel mai important act de echitate socială şi combatere a sărăciei, din 1990 până în prezent. Ar fi însemnat că banii pentru persoanele vulnerabile ar fi fost mai bine folosiţi; ar fi însemnat ca în salarizarea publică anumite categorii sociale să nu mai fie ocolite de măririle salariale; ar fi însemnat ca pensionarii care au stagii complete să nu mai fie discriminaţi, pentru că România este singura ţară din Uniunea Europeană în care dacă ai stagiu complet, eşti cetăţean de categoria a doua; ar fi însemnat introducerea şi în România a unui standard european absolut firesc. Acest lucru ar fi însemnat, bineînţeles, ca niciun partid să nu mai poată să ţină captivi pensionarii din România, cu şiruri nesfârşite de fake news-uri, de lipsă de echitate şi incorectitudine. (Vociferări.)

Primul test pentru Ministerul Muncii este în scurt timp, în luna decembrie, şi este un test de seriozitate şi responsabilitate, cu care Ministerul Muncii trebuie să răspundă termenelor precise şi exigenţelor clare cuprinse în PNRR, referitoare la pensiile speciale.

Este legitim faptul că parlamentarii se întreabă unde sunt proiectele de lege pentru îndeplinirea reformelor din PNRR şi de ce acestea întârzie să apară concret, în condiţiile în care s-au cheltuit bani grei pentru realizarea lor. Pentru consultanţa aferentă acestor reforme s-au cheltuit până acum 5,8 milioane de dolari, în contractul de consultanţă cu Banca Mondială.

Să sperăm că nu ne trezim în situaţia în care Ministerul Muncii trimite Parlamentului nişte proiecte încropite, elaborate în grabă, improvizate şi vădit neconstituţionale.

Cred că domnul ministru ştie foarte bine ce înseamnă să mimezi reforma, în condiţiile în care aceasta este prevăzută în PNRR.

Cu certitudine, dacă ar fi existat o minimă determinare şi dacă s-ar fi muncit un pic mai mult între pauzele de publicitate de la talk-show-uri, astăzi măcar două proiecte de reformă ar fi fost în dezbaterea Parlamentului.

Pentru că Ministerul nu ne-a anunţat să fi finalizat vreun proiect de reformă, atunci, permiteţi-mi să-i recomand domnului ministru să preia proiectele pe care le-a găsit în minister, muncite de consilierii şi experţii noştri; sunt acolo.

Ar fi, de asemenea, onest ca banii de consultanţă să fie direcţionaţi către echipele de experţi şi consilieri din minister, care au muncit anul trecut zi şi noapte pentru a elabora acele proiecte.

Stimaţi colegi,

Partidul Naţional Liberal are o serie de principii de la care nu poate abdica, şi care au fost prezentate public, şi de care mă simt datoare să vorbesc astăzi.

În primul rând, pensiile trebuie să fie bazate pe contributivitate.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă rog să finalizaţi.

Doamna Raluca Turcan:

Chiar dacă unii se fac că nu înţeleg principiul, cât ai muncit, atât ai dreptul. Reforma trebuie să fie echitabilă şi constituţională.

Propuneri populiste privind eliminarea pensiilor speciale au mai fost făcute... (Vociferări.)... dar, din nefericire, au fost neconstituţionale şi au nemulţumit şi mai mult populaţia.

De asemenea, PNL nu poate accepta ca majorarea punctului de pensie să nu fie făcută în mod uniform. Este nu doar o prevedere legală, ci şi o datorie morală faţă de cei care au muncit o viaţă.

Contributivitatea, acum, pe lege... (Vociferări.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Finalizaţi, vă rog, doamnă deputat.

Doamna Raluca Turcan:

...se raportează la punctul de pensie.

Este trist şi iresponsabil că unii se joacă cu speranţele a aproximativ 4,9 milioane de pensionari, vânturând zi şi noapte tot felul de procente - ba ministrul finanţelor - 6,2%, ba ministrul muncii - 10%. Acestea sunt procente umilitoare pentru pensionari, pe care PNL nu le poate accepta.

De asemenea, inutil se vântură şi procentul de 9,4% din PIB, în condiţiile în care...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc, doamnă deputat.

Doamna Raluca Turcan:

...chiar şi majorarea de 15% a punctului de pensie nu ar presupune atingerea acestui plafon.

Închei acum, domnule preşedinte de şedinţă, şi vreau să vă spun că majorarea pensiilor mai mici de 3.000 de lei este posibilă imediat, dacă toţi cei din Parlament ar vota proiectul iniţiat de PNL, de creştere a plafonului de impozitare a pensiilor de la 2.000 la 3.000. Un milion de pensionari ar beneficia de această măsură imediat şi cei cu pensiile sub 2.000 de lei ar putea să primească un sprijin chiar înaintea sărbătorilor de iarnă, pentru a face faţă cheltuielilor mai mari.

În încheiere...

O voce de la PSD:

Timpul!

Doamna Raluca Turcan:

...vă sugerez, domnule ministru, ca reforma în domeniile pensiilor, salarizării şi asistenţei sociale să se inspire din modelele occidentale, care pun mai presus echitatea socială, şi nu să vă inspiraţi din modele comuniste, profund... (Râsete. Vociferări.) ...inechitabile şi egalizatoare, aşa cum am văzut că sunteţi sfătuiţi să faceţi.

Deocamdată, avem cam mult fake news. Este timpul să vedem şi faptele.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Doamna Raluca Turcan:

Mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Domnul deputat Cristian-Gabriel Seidler, USR, vă rog.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

"Câteva adevăruri", spuneţi, domnule ministru, dar adevărul este că, de când aţi venit la guvernare, au intrat în plată noi pensii speciale, iar cele existente au crescut într-un ritm mult mai accelerat decât pensiile nespeciale. Acesta e adevărul.

Domnule ministru, aveţi să ne daţi câteva răspunsuri politice, simple, că sunteţi politician în fruntea Ministerului Muncii şi Solidarităţii Sociale.

Pentru solidaritate socială, veţi susţine în Parlament eliminarea pensiilor speciale ale parlamentarilor? Da sau nu?

Pentru solidaritate socială, veţi susţine în Parlamentul României eliminarea pensiilor speciale ale aleşilor locali? Da sau nu?

Răspunsurile sunt simple.

Pentru solidaritate socială, veţi susţine în Parlamentul României eliminarea pensiilor speciale ale diplomaţilor, funcţionarilor publici parlamentari, ale celor de la Curtea Conturi?

Ce faceţi cu pensiile magistraţilor? Concret, le-aţi crescut, le-aţi făcut şi mai speciale, în coaliţie, de când aţi ajuns la guvernare. Reveniţi în limitele Curţii Constituţionale, măcar?

Domnule Budăi, Ora Guvernului de astăzi are loc la sugestia unui domn din Lungeşti, care, după 20 de ani de muncă, a scris parlamentarilor, spunându-ne, dacă toţi suntem egali în faţa legii şi nu există privilegii, atunci de ce nu primeşte toată lumea pensie specială? De ce nu fiecare pensionar al României este special, în atenţia Guvernului şi de ce doar unii sunt mai egali în faţa legii?

Curaj, domnule ministru al solidarităţii sociale, veniţi cu gâsca grasă a pensiilor speciale în Parlament şi tăiaţi-o sau asumaţi-vă în faţa unei ţări întregi că o veţi îndopa în continuare, pentru dumneavoastră, pentru ai voştri! Tranşaţi-o odată - da sau nu!

Răspunsuri foarte simple se aşteaptă de la dumneavoastră. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat George-Nicolae Simion, Grupul AUR.

Vă rog.

Domnul George-Nicolae Simion:

În momentul în care eraţi pe băncile opoziţiei, susţineaţi, domnule Budăi, că trebuie renegociat PNRR-ul, că nu pot fi mărite pensiile, din cauza procentului de 9,4 din PIB.

Acum, sunteţi la putere şi vedem o oarecare impotenţă în a renegocia PNRR-ul, nu aţi făcut-o, după cum vedem această impotenţă şi din partea Coaliţiei de guvernare, care nu e în stare să negocieze la nivel european, cu partenerii noştri, aderarea la spaţiul Schengen.

Nu puteţi, dar totodată intenţiile dumneavoastră legate de pensii sunt periculoase. Vreţi să daţi mită electorală, nemărind punctul de pensie. Vreţi să daţi oamenilor amărâţi din ţara aceasta o singură dată o sumă mare, ca să aveţi garanţia că vă vor vota. Aşa ceva nu este sustenabil. Dacă vă imaginaţi că veţi câştiga simpatia pensionarilor mituindu-i, vă înşelaţi.

Subiectul audierii de astăzi din Parlament este unul singur şi, poate, ca o voce singulară, spun acest lucru - tăiaţi pensiile speciale! Prea mult v-aţi bătut joc de multe categorii sociale!

Şi, mai mult decât atât, trebuie să faceţi un alt lucru - explicaţi-le românilor care sunt pensiile speciale. Pentru că în momentul acesta n-am reuşit să facem decât să învrăjbim o categorie socială împotriva celeilalte.

Planurile dumneavoastră pentru mărirea pensiilor, anul viitor, înseamnă ca săracii să primească puţin şi bogaţii să primească mult.

Poziţia AUR este... mărirea pensiilor cu o sumă fixă.

Opriţi pensiile speciale!

Opriţi decalajul dintre săraci şi bogaţi!

Şi opriţi pensiile speciale! (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Din partea Grupului parlamentar al UDMR, doamna deputat Csép Éva-Andrea, vă rog.

Doamna Csép Éva-Andrea:

Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.

Stimate domnule ministru,

Stimaţi colegi,

Consider că orice discuţie despre sistemul de pensii în România este una binevenită şi constructivă şi, chiar dacă sunt multe nelămuriri, cred totuşi că dezideratul nostru este unul comun.

Valoarea pensiilor acordate în România este oglinda societăţii. Două treimi din pensionarii României au pensii sub 2.000 de lei, după cum arată statistica pensiilor aflate în plată, iar un milion de români trebuie să se descurce cu mai puţin de 1.000 de lei.

În această sală nu cred că există un parlamentar care nu ar dori să găsească o soluţie viabilă pentru a mări aceste pensii.

În aceste momente de criză economică, formaţiunile politice din coaliţia de guvernare caută soluţii pentru a găsi o rezolvare, a veni în ajutorul persoanelor care au lucrat o viaţă întreagă şi prin muncă cinstită au contribuit la sistemul de pensii şi se află acum la vârsta la care noi, societatea, trebuie să avem grijă de ele. Sunt multe persoane care abia îşi permit sau chiar nu îşi permit să cumpere medicamentele sau pâinea cea de toate zilele.

În această ordine de idei, stimaţi colegi, vreau să subliniez că, pe parcursul anilor lucraţi, aceşti pensionari au contribuit la sistemul de pensii, dar sistemul nu este unul corect.

În opinia mea, putem reconstrui sistemul de pensii din România pe baze solide, pornind de la cel mai important principiu, cel al contributivităţii, pentru toate categoriile.

UDMR va rămâne consecvent. Şi, aşa cum am mai spus şi până acum, susţinem că principiul contributivităţii trebuie respectat, iar noul sistem de pensii trebuie să se bazeze pe acesta.

Principiul contributivităţii trebuie urmat şi pentru cei care sunt în serviciul public. Vorbim despre cei care au incompatibilităţi, interdicţii şi nu au voie să se ocupe de altceva decât să stea în slujba cetăţeanului.

Statul are obligaţia de a lua decizia dacă peste contributivitate le mai acordă puncte în plus pentru anii lucraţi sau nu.

Trebuie să eliminăm multe inechităţi. De exemplu, este inadmisibil că unii se pot pensiona la vârsta de 45 de ani, cu pensii speciale, iar mulţi, după 35-40 de ani lucraţi, au contribuţiile achitate, trăiesc cu o pensie minimă socială de 1.000 de lei.

O altă inechitate este vârsta la care poţi beneficia de acea pensie specială. Să presupunem că este în regulă dacă vrei să ieşi la pensie la 50 de ani, după 25 de ani de activitate, este alegerea ta, dar pensia de serviciu o primeşti doar după vârsta de 65 de ani. Nu ai voie să beneficiezi de această pensie înainte de vârsta standard de pensionare, nu este corect.

Domnul Antonio Andruşceac (din sală):

Bravo!

Doamna Csép Éva-Andrea:

Nicio pensie nu trebuie să fie mai mare decât salariul net, în momentul în care persoana beneficiară de drepturi solicită pensionarea. Aşa este corect!

UDMR susţine în continuare principiul contributivităţii şi, aşa cum am afirmat de mai multe ori, suntem consecvenţi. Avem nevoie de o nouă lege, una foarte simplă, care să se bazeze pe acest principiu. Stai în serviciul public cu interdicţii şi incompatibilităţi, pe bază de contributivitate, mergi înspre pensie, dar primeşti în plus câteva puncte pentru anii petrecuţi în acel serviciu, pentru perioada în care aveai interdicţiile şi incompatibilităţile, interdicţii care reies din specificul activităţii prestate.

Nu am inventat nimic nou. Aşa fac statele care au astfel de sisteme pentru pensiile de serviciu.

Noi pentru asta vrem să lucrăm...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă rog să finalizaţi.

Doamna Csép Éva-Andrea:

...şi în continuare.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Antonio Andruşceac (din sală):

Bravo, doamnă deputat! (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Din partea Grupului parlamentar AUR, domnul deputat Mircia Chelaru.

Vă rog.

Mai aveţi 40 de secunde.

Domnul Mircia Chelaru:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Cu siguranţă mă voi încadra în cele 40 de secunde.

Singura mea durere, nu în calitatea pe care am avut-o, de şef al Apărării, ci cea de cetăţean, de om simplu, când văd că în acest balamuc continuu, cu sau fără sens, menţineţi în discursul public, alăturat unor... hai să spunem, neglijenţe morale, menţineţi, repet, armata de rezervă în categoria unor beneficiari nesimţiţi ai unor pensii nesimţite.

Este ruşinos ca la această dată să nu se înţeleagă că rezerva Armatei Române este plătită cu soldă de rezervă, asumându-şi pe mai departe consecinţele jurământului sub care au intrat în această instituţie. Pentru dumneavoastră, domnilor!

Aşa că, de la această tribună cer definitiv şi iremediabil scoaterea din balamucul pensiilor a cuvintelor militar şi rezervist.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Din partea Grupului PSD, domnul Simonis, vă rog.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimate colege,

Stimaţi colegi,

Din respect pentru colegii mei de coaliţie, de la PNL, şi pentru buna funcţionare a acestei coaliţii, astăzi - şi astăzi este ultima dată când voi face asta - mă voi abţine să vorbesc despre performanţa miniştrilor liberali în ultimii ani de zile şi mă voi abţine să răspund la provocările pe care un antevorbitor, o antevorbitoare le-au lansat la adresa partidului pe care îl reprezint aici. Dar e ultima dată când fac asta.

În altă ordine de idei, să aud USR-ul vorbind şi repetând... (Râsete.) ...cuvântul solidaritate...

O voce de la USR:

USR e de vină! (Râsete.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

...este ca şi cum ai vedea un USR-ist făcându-şi cruce, îngenunchind la biserică sau fiind evlavios. (Aplauze.)

Este extrem de interesant cum partidul care a băgat în PNRR interdicţia de a creşte pensiile - pentru că asta aţi pus în PNRR... (Vociferări) ...indiferent că recunoaşteţi sau nu, partidul care se afla la cârma Ministerului Sănătăţii în pandemie, când bătrânii nu puteau fi trataţi în spitale, partidul care s-a înfiinţat pentru a desfiinţa pensionarii în ţara asta şi în tot ceea ce cred pensionarii... (Vociferări. Aplauze.) ...este partidul care ne vorbeşte nouă despre solidaritate, oameni buni! (Vociferări.)

În acelaşi timp, trebuie să recunoaştem că sistemul nostru de pensii este unul incorect. (Vociferări.) Trebuie să recunoaştem faptul că avem pensii aberante şi majoritatea nu sunt pe contributivitate.

Dacă întrebi, în România, care este partidul care a făcut cel mai mult pentru pensionari, 9 din 10 oameni îţi vor răspunde - Partidul Social Democrat. (Vociferări.) Şi acesta este un fapt... (Vociferări.) ...că vreţi sau că nu vreţi s-o recunoaşteţi.

În acelaşi timp, vreau să fiu corect şi să recunosc că, dacă întrebi, în România, cine s-a bătut cel mai mult cu pensiile speciale, 9 din 10 îţi vor răspunde că USR. Şi acesta este un fapt care trebuie recunoscut. (Aplauze. Vociferări.)

Ce-aţi făcut dumneavoastră la guvernare ca să eliminaţi pensiile speciale? Ştim cu toţii, nimic, dar în percepţia publică există această senzaţie!

Şi îmi dau seama de ce sunteţi atât de disperaţi, ca nu cumva actuala coaliţie de guvernare, domnul ministru Budăi şi Guvernul din care face parte să elimine în vreun fel pensiile speciale... (Vociferări). Pentru că, dacă PSD, împreună cu aliaţii săi la guvernare reuşesc să facă asta... (Vociferări) ...vă desfiinţaţi cu totul, oameni buni, şi de aceea sunteţi disperaţi! (Aplauze.)

Acest Guvern... (Aplauze.) ...acest Guvern...

Domnul Ciprian-Titi Stoica (din sală):

Domnule preşedinte,

Timpul!

Domnul Alfred-Robert Simonis:

...acest ministru, Marius Budăi, este primul Guvern şi este primul ministru care redactează un proiect care va fi trimis la Parlament în perioada următoare, prin care vor fi redimensionate aceste pensii aberante.

Să vă văd atunci, stimaţi colegi de la USR, pe ce o să mai urlaţi. Pentru că, până la urmă, dacă tot noi eliminăm şi pensiile acelea, nu mai aveţi niciun sens în Parlamentul acesta. (Aplauze. Vociferări.)

O voce de la USR:

Eliminaţi-le!

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Seidler, vă rog. (Vociferări.)

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

E... e special felul în care reuşiţi să spuneţi, fără să clipiţi, minciuni. (Aplauze.)

Domnul Alfred-Robert Simonis (din sală):

Cine? Cine?

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

9,4% în PIB v-ar permite să creşteţi astăzi punctul de pensie la 2.000 de lei şi v-ar mai rămâne spaţiu bugetar.

Asta spuneţi-le pensionarilor din România!

Domnul Alfred-Robert Simonis (din sală):

Drept la replică!

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

De ce nu acordaţi 2.000 de lei punctul de pensie, deşi aţi putea, conform PNRR?

Faptul că veţi renegocia PNRR-ul ştim deja, tot de la voi, că este o minciună. Ne-aţi spus-o chiar voi. Ne-am obişnuit, mai nou, tot USR-ul e de vină pentru orice! Dar vă provoc, domnilor şi doamnelor de la Partidul Social Democrat, eliminaţi pensiile speciale, eliminaţi pensiile speciale şi voi recunoaşte public că aţi făcut-o!

Dar nu ne paşte, din păcate, ştiindu-vă, acest pericol, pentru că beneficiarii acestor pensii speciale sunt ai voştri. Ai voştri au mers în instanţă. Ai voştri, Adrian Năstase şi alţii, Miron Mitrea. Ai voştri, da, condamnaţi penal, s-au dus în instanţă să-şi ceară înapoi dreptul la pensie specială şi n-aţi spus nimic, dimpotrivă, i-aţi aplaudat pe sub mustaţă. (Aplauze.)

O voce de la USR:

Bravo! (Aplauze.)

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Pensionarii ştiu că PSD dă. Păi, asta e problema - după ce aţi furat ţara de sub ei, aţi făcut un gest absolut incalificabil, an după an lăsându-le impresia că voi le daţi.

Nu, oamenii aceştia şi-au plătit contribuţiile de-a lungul anilor şi au un drept. Nu, voi nu le daţi nimic. Şi acesta este marele pericol din PNRR, pentru că acolo trebuie decuplată decizia valorii punctului de pensie de factorul politic. Şi nu veţi mai putea pretinde că voi aţi dat.

Încă o dată, aveţi curaj şi tăiaţi această gâscă grasă a pensiilor speciale! Ia să vă văd! (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Grupul minorităţilor naţionale cedează din timpul alocat Grupului PSD.

Domnule Simonis, aveţi cuvântul, vă rog. (Vociferări.)

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulţumesc.

Foarte scurt.

Da, e o întreagă dezbatere, dacă trebuie să-i ajutăm pe bogaţii dumneavoastră, care au pensii de 30.000 de lei, să mai câştige, 3, 4, 5 mii de lei la pensie... (Vociferări.) ...şi pensionarul care are 1.000 de lei să câştige, eventual, 100 de lei la pensie? Şi asta e o întrebare şi noi avem un răspuns pentru asta.

Da, vrem creşterea pensiilor diferenţiat! Vrem pentru cei care au pensii sub două, trei mii de lei mai mult şi pentru cei care sunt ai dumneavoastră, prieteni foarte buni, care au zeci de mii de lei, mai puţin, e adevărat. Şi asta o spunem categoric. (Aplauze. Vociferări.)

În altă ordine de idei, să vă aud pe dumneavoastră vorbind despre furat şi nevorbind despre dumneavoastră, propriul partid, să vă aud pe dumneavoastră, care aţi furat un miliard de euro, cumpărând vaccinuri care au fost arse între timp... (Vociferări.) ...este cel puţin jenant! (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Doamna deputat Violeta Alexandru, din partea neafiliaţilor, vă rog.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Circul PSD-PNL îl faceţi la dumneavoastră la coaliţie, pe noi ne interesează, aici, soluţii pe care ministrul muncii trebuie să le prezinte pentru toate camerele de luat vederi prin intermediul cărora se comunică cu cei care ne urmăresc.

Sintagma asta, doar PSD a ajutat pensionarii, uitaţi-o! (Vociferări.) Pensionarii care au muncit toată viaţa, cei care şi-au asumat o responsabilitate, au făcut şcoală, s-au dus zi de zi... (Vociferări.) ...minimum 35 de ani şi peste sunt astăzi în genunchi în faţa PSD-ului care i-a jignit... (Vociferări.) ...crescând pensiile sociale până aproape de cele de contributivitate. Asta nu este corectitudine pentru oamenii care au muncit, asta este voucherizare şi milă, la care trebuie să întinzi mâna ca să primeşti de la PSD, nu este aprecierea pe care oamenii trebuie să o primească după o viaţă întreagă de muncă.

În acest fel, nu încurajaţi munca, încurajaţi pomana, încurajaţi nemunca şi dependenţa de decizia politică.

Acum, mă bucur că nu ne-a citit domnul ministru, care înşira, aşa, nişte întâlniri pe care le-a avut, de parcă n-ar fi fost în fişa postului, mă bucur că nu ne-a citit lista...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă rog să finalizaţi.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...prezenţei la televizor...

Nu vă supăraţi...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Nu mă supăr...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...daţi-mi voie...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

...dar aveţi un minut.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...am câteva minute...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Timpul s-a scurs.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...de la Grupul USR.

Aşa că, v-aş ruga frumos să-mi permiteţi. (Vociferări.)

Bine că nu ne-a citit cât stă la televizor şi nu spune nimic, este maestru.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Daţi drumul timpului de la Grupul USR, vă rog. (Se adresează staffului tehnic.)

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Din punctul de vedere al subiectului pentru care ministrul a fost adus astăzi. Cel mai drag îmi este adevărul.

În PNRR, echipa Ministerului Muncii din 2021 a scris ceva din care nu se înţelege desfiinţarea pensiilor speciale, ca să fim foarte clari. Scrie aşa - raţionalizarea. Cred că stăm până mâine şi fiecare înţelege altceva din acest concept. Scrie - revizuire, reducere, aliniere, toate cuvintele din dicţionar, mai puţin desfiinţarea pensiilor speciale. Şi haideţi să fim corecţi faţă de oameni şi să spunem ce scrie exact în acest document.

Ceea ce nu înseamnă că noi, ca ţară, nu avem dreptul şi datoria, nu dreptul, să discutăm în mod onest ce semnal...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

S-au scurs şi...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

... dăm noi...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

S-au scurs şi secundele Grupului USR, doamnă deputat.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...oamenilor care muncesc în această ţară.

Atâta vreme cât celor care au beneficiat, de la dumneavoastră, PSD, că de la dumneavoastră sunt aceste pensii speciale, în sensul legi speciale, cu excepţia celor ale magistraţilor, care sunt făcute pe vremea lui Valeriu Stoica...

O voce din sală:

Timpul!

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...restul sunt creaţia PSD.

Aceste premii care se dau, fie se... în plus, pentru aleşi...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc, doamnă deputat.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...primari şi parlamentari, fie prin formulă specială de calcul, sunt creaţia PSD şi sunt o jignire pentru cei care au criteriul contributivităţii ca unică sursă de venituri.

În PNRR, despre reforma salariilor, care ar fi trebuit să fie înaintea celei legate de pensii, pentru că salariile - includerea sporurilor în aceste venituri ar fi fost măsura corectă pentru toate categoriile sociale, acest calendar în legătură cu revizuirea pensiilor este dat peste cap în ordine ilogică.

Închei spunând - dacă toţi aveţi acest apetit de a răspunde doar unor categorii, prin acest sistem de premiere, care nu mai are nicio legătură cu realitatea, se spune că primeşti în plus, printr-o formulă specială, pentru că n-ai putut în timpul vieţii profesionale să-ţi desfăşori alte activităţi generatoare de venit - în Parlament sunt parlamentari doctori, care desfăşoară activitate în paralel.

Am înţeles, domnule Simonis, că îi faceţi semn să mă oprească. O să vă rog pe dumneavoastră, care sunteţi şeful microfonului, să-mi permiteţi să-mi duc fraza până la capăt.

Sunt în Parlament avocaţi care desfăşoară activitate în paralel. Deci, nu se justifică nicio măsură care să-l constrângă să aibă alte venituri.

În noile legi ale justiţiei aţi pus pentru sistemul de justiţie că poate să participe şi să încaseze bani din fonduri europene...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Doamnă deputat...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...deci nu se mai justifică...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

...aţi depăşit...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...acest criteriu.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

...şi timpul alocat...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Prin urmare...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

...grupurilor parlamentare.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Prin urmare, dacă tot...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă rog frumos să încheiaţi.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...şi chiar închid aici.

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă rog.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

Chiar închid aici.

Dacă tot sunteţi aşa de generoşi, schimbaţi Legea pensiilor şi tuturor pensionarilor din România, că nu e nimeni mai cu moţ sau mai deosebit, să li se calculeze pensia 80% din ultimul venit sau, dacă vreţi, din ultimele 12 luni sau, dacă vreţi, din 6 luni, din ultimii 5 ani, şi toate aceste găselniţe care i-au făcut pe unii mai altfel decât alţii. Toţi suntem egali în faţa legii, toţi au muncit în această ţară...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...mai ales cei care s-au trezit zi de zi şi au contribuit ani de zile pentru ca noi să stăm...

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Doamnă deputat...

Doamna Victoria-Violeta Alexandru:

...aici, în Parlament.

Mulţumesc. (Aplauze. Vociferări.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Domnule ministru Budăi, vă rog.

Domnul Marius-Constantin Budăi:

Mulţumesc frumos, domnule preşedinte de şedinţă.

Stimaţi colegi,

Nu sunt astăzi aici să fac comentarii politice sau să intru într-o polemică...

O voce de la USR:

Dar de ce sunteţi aici, domnule ministru?

Domnul Marius-Constantin Budăi:

...asta o facem permanent şi chiar nu cred că cetăţenii români au nevoie de asta de la noi.

Am observat cum de la o parte, de la alta, de la Jalonul 215 am ajuns la tot felul de majorări de pensii, declaraţii politice, nu intru în amănunte.

Însă ce vreau să vă spun, proiectul de act normativ respectă întocmai criteriile din PNRR, şi anume - perioada de contribuţie minimă va fi egală şi poate chiar mai mare, pe alocuri, decât cea prevăzută în sistemul public de pensii; se va reduce cheltuiala cu plata acestor drepturi, iar cuantumul pensiei nu va depăşi cuantumul salariului.

Un mic comentariu de final. Să vină să ne spună, totuşi, cei care au avut ministrul justiţiei, că ce n-au făcut ei trebuie să facem noi?!

Mulţumesc frumos. (Aplauze.)

Domnul Ciprian-Constantin Şerban:

Vă mulţumesc.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Am finalizat dezbaterile politice pentru astăzi.