Dezbateri parlamentare

Domnul Ioan Oltean:

Următorul punct pe ordinea de zi, punctul 5, numirea unor consilieri de conturi ai Curţii de Conturi.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Am solicitat ceva, domnule preşedinte.

Domnul Ioan Oltean:

Da, domnule deputat.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Eu v-am solicitat ceva. Spuneţi da sau ba.

Domnul Ioan Oltean:

Am înţeles, domnule deputat. Am spus: o să spunem "da" la sfârşit, când ne vom pronunţa prin vot asupra raportului comisiei sesizate în fond.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Înainte, domnule preşedinte, să ştim ce votăm.

Domnul Ioan Oltean:

Doamna preşedinte, raportul a fost întocmit? Vă rog să prezentaţi raportul comisiilor sesizate în fond, cu propunerile făcute, pentru ca plenul să se pronunţe asupra lor.

Doamna Maria Eugenia Barna:

Raport comun privind propunerile pentru numirea consilierilor de conturi şi conducerii Curţii de Conturi a României, conform prevederilor Constituţiei României, republicată, precum şi ale Legii nr. 94/1992 privind organizarea şi funcţionarea Curţii de Conturi, republicată, cu modificările şi completările ulterioare.

Comisiile pentru finanţe şi bănci din Senat şi Camera Deputaţilor au fost sesizate şi s-au întrunit în data de 20 septembrie 2011, procedând la audierea următorilor candidaţi propuşi de grupurile parlamentare pentru a fi numiţi membri ai Curţii de Conturi pentru un mandat de nouă ani: Stănescu Georgeta Carmen, Hurjui Ioan, Negrea Lucian, Pelea Aurona Marta, Anton Ioan şi Lakatos Petru.

În urma audierilor, comisiile au hotărât, cu majoritate de voturi, nominalizarea pentru funcţiile de consilieri, pentru un mandat de nouă ani, începând cu data de 15 octombrie 2011, a celor enunţaţi, precum şi nominalizarea domnului Anton Ioan pentru funcţia de vicepreşedinte al Autorităţii de Audit.

Supunem plenului, spre aprobare, lista consilierilor pentru Curtea de Conturi.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Sunt observaţii din partea grupurilor parlamentare? Nu sunt observaţii. Colegii noştri propuşi se află în sală? Îi salutăm şi îi rugăm să nu aibă emoţii... sau să aibă emoţii justificate, pentru că votul urmează la sfârşitul şedinţei.

Am epuizat şi acest punct al ordinii de zi.

Domnul Ioan Oltean:

Pentru următorul proces-verbal îl invit pe domnul deputat Dumitru Pardău, secretar al Camerei Deputaţilor.

Domnul Dumitru Pardău:

referitor la rezultatul votului exprimat de către deputaţi şi senatori cu privire la numirea unor consilieri de conturi şi a unui vicepreşedinte al Autorităţii de Audit

Birourile permanente reunite ale celor două Camere ale Parlamentului,

în temeiul art. 32 alin. (4) din Regulamentul şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, au procedat la verificarea şi numărarea voturilor exprimate, prin vot secret cu buletine, de către deputaţi şi senatori, asupra candidaţilor propuşi pentru numirea unor consilieri de conturi, în conformitate cu prevederile art. 8 şi ale art. 46 din Legea nr. 94/1992 privind organizarea şi funcţionarea Curţii de Conturi, republicată, cu modificările ulterioare,

Au constatat următoarele:

Numărul total al deputaţilor şi senatorilor - 469;

Numărul deputaţilor şi senatorilor prezenţi - 239;

Numărul total de voturi exprimate: 235;

Numărul de voturi anulate - 0

Numărul total de voturi valabil exprimate - 235.

După verificarea şi numărarea voturilor, au rezultat următoarele:

• doamna Stănescu Georgeta Carmen - consilier de conturi
  Voturi pentru - 228
  Voturi contra - 7
• domnul Hurjui Ioan - consilier de conturi
  Voturi pentru - 233
  Voturi contra - 2
• domnul Negrea Lucian - consilier de conturi
  Voturi pentru - 2
  Voturi contra - 3
• doamna Pelea Aurora Marta - consilier de conturi
  Voturi pentru - 231
  Voturi contra - 4
• domnul Lakatos Petru - consilier de conturi
  Voturi pentru - 231
  Voturi contra - 4
• domnul Anton Ioan - consilier de conturi, vicepreşedinte al Autorităţii de Audit,
  Voturi pentru - 232
  Voturi contra - 3

Potrivit prevederilor art. 76 alin. (2) din Constituţia României, republicată, şi ale art. 38 alin. (7) din Regulamentul şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, numirile în funcţie se hotărăsc cu votul majorităţii deputaţilor şi senatorilor prezenţi.

Având în vedere rezultatul votului exprimat pentru fiecare candidat şi că, din totalul de 469 de parlamentari, au fost prezenţi 239 de parlamentari, care au votat "pentru", aşa cum v-am prezentat mai devreme, Birourile permanente reunite ale Camerei Deputaţilor şi Senatului au constatat că este întrunită majoritatea necesară pentru numirea acestora în funcţiile pentru care au candidat.

Încheiat astăzi, 27 septembrie 2011.

Felicitări! (Aplauze)

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat.

Pe procedură, domnul vicepreşedinte Ştefan Valeriu Zgonea.

Domnule coleg, vă ascultăm cu maximă atenţie.

Domnul Ştefan Valeriu Zgonea:

Ştiu că sunteţi maximizat, domnule preşedinte, am observat.

Nu ştiu cum să zic, dragă putere, că din opoziţie am mai rămas trei, ca pe vremea lui Gheorghe Gheorghiu-Dej, patru, cu secretarul.

Domnul Ioan Oltean:

Aşa să vă subţiaţi până la alegeri!

Domnul Ştefan Valeriu Zgonea:

Aşa să vă ajute Dumnezeu să ajungeţi şi dumneavoastră! Tot trei.

Domnule preşedinte de şedinţă,

Dragi colegi,

Nu aş fi intervenit. Am lăsat doi dintre distinşii mei prieteni şi colegi să vorbească în numele Birourilor permanente reunite. Aş vrea să fac prima rectificare. Niciun coleg din Grupurile parlamentare ale PNL şi din Grupurile parlamentare ale PSD nu a semnat procesele-verbale.

Mie mi se pare ... Sunt de 10 ani în Parlament. Mi se pare că democraţia are limitele ei - şi vă cunosc pe foarte mulţi şi vă apreciez, vă apreciez şi jocul. Ştiu care sunt limitele lui şi l-am înţeles de foarte multe ori.

Mie mi se pare incorect şi imoral şi absolut nelegal să spui că 65 de senatori înseamnă cvorum la Senat.

Eu ştiu care va fi argumentul guvernării: "Nu scrie în Regulament."

Acum, daţi-mi voie să vă prezint logica mea, aceeaşi logică pe care o avea şi distinsul dumneavoastră coleg, azi preşedinte de partid şi prim-ministru, şi cei care eraţi în 2007 şi în 2008 şi care aduceaţi această logică. Dacă nu recunoaşteţi, scrie în stenograme.

Deci noi cerem cvorum colegilor din comisiile permanente. Cerem cvorum la fiecare şedinţă din Camera Deputaţilor şi din Senat, iar atunci când cele două Camere se reunesc, cvorumul înseamnă ca doar cei de la Camera Deputaţilor să fie în cvorum, cei de la Senat să fie cât se poate, până la 236 sau viceversa.

Cu tot respectul pe care-l am faţă de dumneavoastră - aşa cum spunea şi colegul mai devreme, înainte de vot -, dacă 5 înseamnă cvorum din 11, atunci şi 65 înseamnă cvorum din 137.

Eu am vrut să spun, în numele opoziţiei, că aceasta este o mare greşeală pe care o faceţi şi este o abordare neconstructivă a unui Regulament în legătură cu care ştiţi că avem dreptate.

Şi dacă dumneavoastră vreţi, înainte de a vorbi de majoritatea celor prezenţi, să nu uitaţi de cvorumul de şedinţă, iar cvorumul de şedinţă înseamnă 65 pe prezenţa pe care aţi făcut-o, şi aţi făcut-o de foarte multe ori în acest Parlament. Când dumneavoastră eraţi în opoziţie, aţi cerut, când s-a făcut prezenţa, ca acela să fie cvorumul de şedinţă.

Mulţi dintre cei care au condus în numele PDL-ului, PD pe vremea aceea, cei care astăzi încearcă să interpreteze Regulamentul, dar erau în bancă cu mine şi-l interpretau altfel, ştiu că am dreptate. Cu tot respectul, pentru două voturi, nu mi se pare corect să facem ce facem astăzi aici.

Nu mă interesează colegii, din respect pentru că au luat votul. I-am umilit în comisie, cerându-le cvorum, iar în plen, când dumneavoastră spuneţi că plenul este majoritar, nu mai avem nevoie de cvorum la Senat.

Aici nu pot să înţeleg. Poate dumneavoastră sunteţi mai bine pregătiţi decât mine şi aveţi un raţionament şi o logică pe care le veţi spune de la acest microfon. Eu nu le contest, dar vă rog pe toţi cei care veţi vorbi după mine să vă aduceţi aminte că aţi fost la acest microfon, când eu eram mai tânăr, şi când spuneaţi exact ce spun şi eu acum.

Atunci, de ce mai sunt două Camere? De ce avem nevoie de cvorum? De ce semnăm prezenţa şi dumneavoastră spuneţi: "Domnule preşedinte de şedinţă, cvorumul să fie jumătate plus unu din cei care semnează", dacă atunci când citeşti o prezenţă pentru un buletin de vot şi ştii că ai prezenţi 65 de senatori din 137..., acela nu mai este cvorum?!

(Intervenţie neinteligibilă din sală)

Domnule deputat, eu cred că mă ştiţi... Dacă greşesc, îmi cer scuze. Nu vreau să dialoghez cu sala. Dacă vreţi să ţineţi un discurs, poftiţi aici, în locul meu, şi eu vă ascult cu tot respectul.

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog să-l respectaţi pe cel care vorbeşte.

Domnul Ştefan Valeriu Zgonea:

Mulţi dintre dumneavoastră sunteţi mai vechi decât mine în Parlament şi aţi format şi aţi scris regulamente.

Dacă vreţi să ne jucăm aşa, eu vă spun că nu este bine. Eu aşa văd democraţia. Poate greşesc, poate nu mă pricep la ea, dar poate toată scara de valori pe care dumneavoastră mi-aţi spus-o când eraţi în opoziţie: să fie un raport între putere şi opoziţie, acum nu mai există. Pot să vină 230 de deputaţi şi 3 senatori, 5 senatori... şi sunt 236, şi atunci votăm. De ce mai avem o Cameră? De ce vorbim despre pluripartidism, dacă aşa interpretăm?

Cu tot respectul, nu vreau să supăr pe nimeni dintre dumneavoastră, sunt convins că veţi veni cu hârtiile în mână şi veţi spune: "Nu scrie nicăieri în Regulament."

Câteodată bunul-simţ este mai bun decât un regulament.

Dacă ceri unei comisii să fie în cvorum, dacă ceri unei Camere să fie în cvorum, trebuie să ceri şi plenului reunit să fie în cvorum, iar cvorum înseamnă pentru fiecare Cameră în parte.

Cei care sunt jurişti sau au mai scris prin tot felul de reviste ştiu ce înseamnă parlamentarismul şi ar trebui să respectăm aceste lucruri.

Domnule preşedinte,

Noi atât am avut să vă spunem. În rest, vă urăm succes pentru colegii pe care i-aţi numit - din punctul meu de vedere, neregulamentar, ca să nu spun nelegal. Le urez succes şi Domniilor Lor în activitate, dar poate că un pic din democraţia pe care dumneavoastră aţi construit-o în 1990, cei care aveţi părul alb astăzi sau sunteţi miniştri... Eu am înţeles-o greşit... Dacă 5 este majoritar din 11 şi 65 este majoritar din 137, înseamnă că am lacune de matematică destul de mari.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule vicepreşedinte.

Daţi-mi voie să exprim şi eu o poziţie vizavi de punctul dumneavoastră de vedere.

(Domnul deputat Ioan Oltean, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, se deplasează la microfonul central pentru a lua cuvântul.)

Domnule preşedinte de şedinţă,

Doamnelor şi domnilor deputaţi şi senatori,

Daţi-mi voie să exprim o poziţie vizavi de punctul de vedere exprimat de către distinsul nostru prieten şi coleg, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor.

Logica domnului deputat este aproape impecabilă. Din păcate, însă, noi, aici, nu putem să luăm decizii şi hotărâri după logică, ci după regulamente, după ceea ce stă scris în Regulamentele şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului sau ale plenului celor două Camere.

Astăzi am fost în faţa Parlamentului României. Hotărârile care au fost luate, au fost luate de către Parlamentul României. Parlamentul are un număr total de membri. Orice hotărâre care se ia, dacă în lege nu se precizează, în mod expres, se ia după Regulamentul şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, unde se vorbeşte peste tot fie de jumătate plus unu din numărul senatorilor şi deputaţilor, fie de jumătate plus unu din numărul celor prezenţi. Sediul materiei în problematica supusă astăzi atenţiei Parlamentului României este art. 38 din Regulamentul şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului sau ale Parlamentului.

Am să citesc penultimul alineat în întregime: "Acordarea încrederii Guvernului şi retragerea încrederii acordate se hotărăsc cu votul majorităţii deputaţilor şi senatorilor." Este o expresie foarte clară, pe înţelesul tuturor, şi al opoziţiei, şi al puterii.

Textul curge mai departe: "Celelalte alegeri şi numiri în funcţii se hotărăsc cu votul majorităţii deputaţilor şi senatorilor prezenţi." O altă formulare foarte clară pentru toată lumea, lipsită de ambiguitate. Dacă legiuitorul ar fi dorit să meargă pe logică expusă de distinsul nostru coleg, cu siguranţă, s-ar fi regăsit în textul de lege.

De aceea, eu cred că astăzi nu poate fi pusă, nici măcar în glumă, la îndoială existenţa cvorumului, pe de o parte, şi a existenţei numărului de voturi, pentru ca fiecare dintre cei ce astăzi au participat la numiri în funcţii să fi întrunit numărul de voturi necesar.

Acolo unde legiuitorul a precizat expres - este vorba de pensii private, dacă am reţinut bine - acolo, în procesul-verbal, se va stipula acest lucru.

De aceea, stimaţi colegi, eu cred că numirile în funcţii, astăzi, au fost făcute în deplină concordanţă cu reglementările în vigoare, în speţă, cu acest Regulament care a fost atât de des invocat astăzi şi de către putere, şi de către opoziţie, şi, în consecinţă, nimeni nu poate să aibă cel mai mic dubiu în ceea ce priveşte lipsa de legalitate, lipsa de cvorum, lipsa de voturi absolut necesare pentru numirile în funcţii.

De aceea, resping punctul de vedere exprimat, cu tot respectul faţă de distinsul meu coleg şi prieten, dar cred că aici vorbim de prevederi exprese şi nu de logica unuia sau altuia.

Vă mulţumesc.

(Domnul deputat Ioan Oltean, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, revine la prezidiu.)

Înainte de a-i oferi cuvântul domnului deputat Nicolicea, domnul vicepreşedinte doreşte să intervină. Vă rog, stimate coleg.

Domnul Ştefan Valeriu Zgonea:

E ca-n cancerul acesta din fotbal. Noi vrem să intrăm 11 şi cu arbitrul 12, şi ceilalţi nu sunt măcar 7, şi uitaţi de Regulament.

Aţi vorbit foarte frumos în interiorul expozeului, extraordinar de bine. Aţi uitat de cvorum. Cvorumul de şedinţă este cel pe care dumneavoastră îl prezentaţi la început. Cvorumul de vot este prezenţa, că de aceea punem secretarul să ţipe aici.

Dacă dumneavoastră sunteţi prezenţi, colegii mei deputaţi, nu ar mai avea nicio raţiune ca să citească secretarul prezenţa.

Dumneavoastră, când aţi construit Regulamentul, l-aţi obligat pe secretar tocmai să creeze acest raport şi să verifice cvorumul de vot.

Când aveţi 65 de senatori, citiţi de un senator, din 137 de senatori, următorul vot - cum şi dumneavoastră, de foarte multe ori, şi doamna preşedinte aici, de faţă, aţi închis şedinţa - nu mai era valabil. Eu asta vreau să vă spun.

Nu putem să spunem că 65 este cvorum la Senat sau la Camera Deputaţilor, din 332 astăzi, dacă sunt mai mult de 166, nu avem cvorum, după care, în Camerele reunite nu mai contează această logică. Această logică este tocmai pentru ca cei care sunt în opoziţie să poată să susţină şi să aibă un cuvânt de spus. Altfel, ar trebui să spună: "Domnule, dumneavoastră aţi câştigat alegerile cu un vot mai mult decât noi. Toată Camera este a dumneavoastră." Şi atunci, dumneavoastră hotărâţi tot. Patru ani de zile venim în faţa votului electoratului.

Asta am vrut să vă spun eu. Logica dumneavoastră este perfectă, dar aţi uitat cvorumul. Eu pot să spun despre ce vreau să fac în sala aceasta, dar prima condiţie ca să pot ajunge la microfon este să intru în sală. După ce intru în sală, a doua condiţie este ca dumneavoastră să-mi daţi cuvântul, pentru că, altfel, nu vorbesc.

A treia condiţie este să mă exprim în două minute sau cinci minute.

Prima condiţie a noastră, dragi colegi, era să fim mai mult de jumătate plus unu din 137 de colegi la Senat, ca distinşii mei colegi senatori să poată să ia o decizie în cunoştinţă de cauză.

În rest, tot binele din lume pentru dumneavoastră şi pentru distinşii mei colegi!

Orice argument pe care mi-l aduceţi îl învăţ şi mă pregătesc pentru viitor, dar învăţ taine noi ale matematicii şi acum, dacă tot discutăm despre neutroni, neutrini şi că teoria lui Einstein s-ar putea să fie greşită, poate că învăţăm că şi 65 este mai mare decât jumătate din 137. Nu mă deranjează, la vârsta mea învăţ orice.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, distins coleg.

Doreşte să ia cuvântul domnul deputat Nicolicea. Poate domnul deputat, fiind şi fost coleg de partid, găseşte un limbaj prin care să se înţeleagă mai bine ceea ce am spus şi eu.

(Intervenţie neinteligibilă din sală a domnului deputat Ştefan Valeriu Zgonea.)

Şi de stânga. Vă rog.

Domnul Eugen Nicolicea:

Dacă intervenţia colegului a fost în glumă, a reuşit să ne descreţească frunţile. Dacă a fost serioasă, am să dau o soluţie finală.

Cu privire la cvorumul de prezenţă, există decizii ale Curţii Constituţionale, care precizează că cvorumul de prezenţă este o noţiune care poate să fie stabilită de Regulamentul fiecărei Camere sau, respectiv, Regulamentul şedinţelor comune ale celor două Camere.

În ceea ce priveşte modalitatea de socotire a cvorumului - şi separat, şi împreună - probabil că avem o noţiune de şedinţă comună şi alta, separat, a celor două Camere.

Observaţi că, dacă am merge mai departe, ar fi trebuit să avem urne separate pentru Senat şi pentru Camera Deputaţilor, ceea ce nu se întâmplă. Soluţia pe care o propun este - dacă a vorbit serios - să ne identifice şi care sunt buletinele de vot ale senatorilor faţă de cele ale deputaţilor, iar în cazul votului cu bile, să identifice şi să separe bilele senatorilor de cele ale deputaţilor. (Râsete şi aplauze în sală)

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule deputat Nicolicea.