Dezbateri parlamentare

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Pe procedură, domnul deputat Orban, liderul Grupului parlamentar al PNL.

Domnul Ludovic Orban:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vreau să mă refer la Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei nr.94 a Guvernului în domeniul educaţiei, celebra ordonanţă care reglementează retragerea titlului de doctor, care, de asemenea, are în cuprinsul său reglementarea învăţământului dual. Din păcate, deşi Comisia pentru învăţământ...

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Unde se află? Pe ce poziţie?

Domnul Ludovic Orban:

Nu se află, pentru că ne aflăm în următoarea situaţie, permiteţi-mi să vă explic. Comisia pentru învăţământ avea termen de finalizare a raportului, mi se pare pe data de 5 februarie, nici măcar nu a intrat pe ordinea de zi a Comisiei pentru învăţământ. Această ordonanţă de urgenţă, lăsând la o parte aspectul picant cu retragerea titlului de doctor care, să zicem, e secundar din punctul de vedere al domeniului de reglementare, se referă, repet, la reglementarea învăţământului dual.

Ordonanţa trimisă de Guvern nu este conformă înţelegerilor iniţiale care au existat între partenerii care au contribuit la dezbaterea şi aprobarea ordonanţei.

Ceea ce solicit eu este dezbaterea acestei ordonanţe, introducerea pe ordinea de zi şi dezbaterea acestei Ordonanţe nr.94 în plenul Camerei Deputaţilor.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule deputat, numai o secundă.

Deci, există o ordonanţă... noi suntem Cameră decizională din ce ştiu eu. Suntem prima Cameră sesizată?

Domnul Ludovic Orban:

Suntem prima Cameră sesizată.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Suntem prima Cameră sesizată?

Pe procedură, domnul Neacşu, până atunci.

Domnul Marian Neacşu:

În principiu, domnule preşedinte, evident că nu putem interzice dreptul unui lider de grup de a solicita introducerea pe ordinea de zi a unui proiect de lege chiar dacă nu are raport, dar trebuie să remarc în acelaşi timp procedura nu foarte fair a colegului meu de la PNL. Eu am venit şi am informat dimineaţă, şi am avut acceptul Comitetului liderilor pentru această modificare a ordinii de zi pe care v-am propus-o. Deci, aş vrea să fac distincţia între, hai să-i spunem, actul meu de decizie, făcut în numele Comitetului liderilor şi cu aprobarea acestuia, şi propunerea colegului meu, domnul deputat Orban, care este propunerea exclusivă a Grupului parlamentar al PNL.

Din câte cunosc eu, respectivul proiect de hotărâre este pe ordinea de zi a comisiei pentru emiterea raportului.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnilor colegi,

Numai o secundă. Vă rog frumos, ca să încheiem discuţia că iar facem discuţii care sunt inoportune în plen.

Deci, dragi colegi, când un proiect de lege are termenul depăşit, comitetul liderilor are obligaţia de a discuta introducerea pe ordinea de zi fără raport sau cererea Comitetului liderilor către preşedintele Biroului permanent de atunci, pentru a înainta o scrisoare comisiei prin care să ceară urgentarea. Termenul la această chestiune, conform fişei pe care o avem la PL-x nr.1/2015 este 11 februarie. Asta înseamnă că după-amiază, Comitetul liderilor, când se va întâlni va trebui să ceară Biroului permanent ca mâine... comisiile lucrează mâine, să dezbată cu prioritate sau săptămâna viitoare, cu prioritate, acest proiect de lege, aşa cum am făcut cu Ordonanţa nr.55.

Dar aş avea o rugăminte la Comitetul liderilor şi la liderii care fac parte din Comitetul ordinii de zi sau Comitetul liderilor, să discute aceste chestiuni prima dată aşa cum s-au făcut, ca să putem să respectăm procedurile. Când ele sunt respinse de Biroul permanent la propunerea Comitetului liderilor, atunci să venim cu ele în plen. Să nu venim cu ele în plen că avem sentimentul că au fost discutate în Comitetul liderilor şi până la urmă şi domnul Orban are dreptate, dar şi domnul Neacşu are dreptate. Aşa încât o să mergem pe această procedură.

Eu o să iau act de cererea unui lider de grup şi o s-o discut în Biroul permanent, astfel încât să iau aprobarea Biroului permanent la ora 18, prin care să cer de urgenţă comisiei sesizată în fond, Comisia pentru învăţământ, ştiinţă, tineret şi sport, cu sau fără avizele celor trei comisii stabilite de Biroul permanent, să înceapă de mâine dezbaterea acestui proiect, astfel încât el să fie săptămâna viitoare pe ordinea de zi.

Este corect? Da. Bun.

Am înţeles. Mi-asum.

Pe procedură, domnul deputat Tinel Gheorghe.

Domnul Tinel Gheorghe:

Vedeţi dumneavoastră, domnule preşedinte, o excepţie naşte după ea altă excepţie. Avem, la poziţia 11 astăzi în ordinea de zi, PL-x 594/2014, faimoasa Ordonanţă de urgenţă nr.86/2014 privind stabilirea unor măsuri de reorganizare la nivelul administraţiei publice centrale şi pentru modificarea şi completarea unor acte normative.

Ea are termenul de dezbatere şi vot final pe 16 februarie, adică s-a împlinit termenul luni. Suntem în 18 astăzi, şi noi am fi dorit, domnule preşedinte, cu tot respectul, să dezbatem această ordonanţă pentru că este foarte, foarte importantă. Dumneavoastră aţi spus mai devreme că pentru Ordonanţa nr.94 veţi lua act şi prin Biroul permanent veţi dispune o analiză şi veţi cere ca în comisia de specialitate să intre cu prioritate raportul la Ordonanţa nr.94 în dezbatere, în aşa fel încât plenul să se pronunţe.

Noi vă cerem ca astăzi la Ordonanţa nr.86 să nu dăm un vot de aprobare tacită, ci s-o dezbatem, domnule preşedinte. Ştiu că este...

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Păi, e ilegal.

Domnul Tinel Gheorghe:

Vă cer acest lucru, de ce? Pentru că este extrem, extrem de important şi altfel creăm impresia...

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

E ilegal. Încă o dată, repet, ilegal. Neconstituţional.

Domnul Tinel Gheorghe:

Domnule preşedinte,

Creaţi impresia că intenţionat Ordonanţa nr.86 nu se vrea a fi dezbătută, ci trecută tacit de prima Cameră sesizată.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule preşedinte, ştiţi cine este preşedintele Comisiei pentru administraţie? Cel care pune pe ordinea de zi? De la ce partid? Nu are competenţă nici un membru al Grupului parlamentar al PSD, în afară de preşedintele Comisiei pentru administraţie. Nu cred că face parte din Grupul parlamentar al PSD şi nici nu stabilim noi ordinea de zi a comisiei, ci preşedintele comisiei.

Vă rog frumos să nu intrăm în comentarii.

Domnul Tinel Gheorghe:

Ordinea de zi n-o face preşedintele comisiei.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Ba da.

Domnul Tinel Gheorghe:

Ordinea de zi o face Comitetul liderilor, cu aprobarea şi ştiinţa Biroului permanent, domnule preşedinte.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Preşedintele comisiei propune ordinea de zi biroului comisiei. Doar preşedintele. Aşa cum ordinea de zi la Biroul permanent când se constituie şi o trimite la Comitetul liderilor o propune preşedintele Camerei Deputaţilor sau preşedintele de şedinţă al Biroului permanent.

Domnul deputat Márton Árpád.

Scrie în regulament foarte clar. Deci, dacă avem o vină, acea vină trebuie căutată la preşedintele Comisiei pentru administraţie din Camera Deputaţilor.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Într-adevăr, aici este o mare problemă, în această legislatură, cu funcţionarea comisiilor. Conform regulamentului, într-adevăr, preşedintele comisiei propune biroului comisiei ordinea de zi şi trebuie să fie votată această ordine de zi de biroul comisiei. Iar preşedintele are totodată obligativitatea ca la începutul şedinţei să supună votului această ordine de zi, respectiv să arate ce legi mai aşteaptă să fie puse pe ordinea de zi.

E! Această procedură este cam inexistentă cred în toate comisiile. Din această cauză asistăm la astfel de situaţii de adoptare tacită. Unde, de altfel, dacă am fi introdus dezbaterea ordonanţei fără raport, ceea ce înseamnă că ar fi trebuit s-o punem pe ordinea de zi cu solicitare de adoptare, fără amendamente, deci direct în vot final, şi dacă nu trece, trece la sesiunea următoare s-o mai dezbatem, adică va trece din start în tacit.

Ca atare, corect e să fie urgentat. Dar cel mai corect ar fi ca această procedură să fie respectată în fiecare comisie, aşa cum este ea înscrisă în regulament. Şi încă o dată vă spun: nu se respectă.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Perfectă dreptate aveţi, domnule deputat.

De aceea, am şi cerut ca după noul regulament, pe care sper să-l aprobăm săptămâna viitoare, lunea după-amiază, după şedinţa Biroului permanent să fie o şedinţă a Birourilor permanente de comisii, care să informeze transparent şi predictibil ordinea de zi, astfel încât toţi cei care sunt interesaţi să ştie ce discutăm marţi în comisie sau joi. Să nu mai avem aceste discuţii şi să existe un sentiment de opacitate a lucrurilor în comisie. comisia a discutat pe 10 februarie proiectul de lege pe care dumneavoastră l-aţi sesizat. Dacă era corectă şi serioasă, preşedintele comisiei trebuia în ultima săptămână din ianuarie, conform mandatului pe care noi l-am dat, să discute.

Vă reamintesc că preşedintele comisiei a cerut maşina şi şi-a adus aminte s-o ceară de pe 5 ianuarie, dar a uitat să pună pe ordinea de zi în ultima săptămână acest proiect de lege şi l-a pus pe 10 februarie. Vedeţi? Asta e dubla măsură. Dar nu vreau să intrăm într-o discuţie... pierdem timp.

Eu vă rog frumos să găsiţi aceste soluţii şi să respectăm ceea ce a zi domnul Tinel Gheorghe, ce a zis domnul Márton Árpád, astfel încât preşedinţii de comisii să facă aceste şedinţe ale birourilor permanente ale comisiilor, să stabilească ordinea de zi şi s-o afişeze, cum scrie regulamentul, pe site, astfel încât s-o ştim şi noi. Vă rog frumos.

Domnul deputat Marian Neacşu. După care, domnul deputat Orban, pe procedură.

Domnul Marian Neacşu:

Mulţumesc.

Într-un minut, domnule preşedinte.

Vă rog să mă credeţi, stimaţi colegi, eu nu-nţeleg în ce a constat propunerea făcută de viceliderul Grupului PNL. Pentru că proiectul respectiv a fost adoptat tacit pe data de 16.II. Or, o astfel de procedură prin care un proiect pentru care dezbaterea este închisă din acest motiv, să fie supus atenţiei pentru a fi redezbătut, este absolut inacceptabilă.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnul deputat Ludovic Orban.

Domnul Ludovic Orban:

Aş vrea să prezint un pic situaţia modului în care s-a dezbătut la Comisia pentru administraţie. În primul rând, trebuie să vă informez că raportul a fost finalizat. Comisia a amânat dezbaterile din cauza imposibilităţii prezenţei ministrului la aceste dezbateri cu o săptămână, iar în comisie, de ce am insistat şi am făcut această propunere chiar dacă este, să spun, la limita regulamentului, pentru că în dezbaterile din comisie, la solicitarea confederaţiilor sindicale şi a unor organizaţii neguvernamentale, s-a aprobat o propunere la care ministrul şi-a dat acordul, şi anume aceea ca normele metodologice de aplicare a acestei ordonanţe să fie votate tot prin lege. Or, dacă noi o aprobăm tacit, ministrul nu se poate ţine de cuvânt în faţa sindicatelor şi nu se poate include în textul legii care pleacă de la Cameră angajamentul care este luat de ministru.

Din acest punct de vedere, sigur, mai sunt şi alte amendamente care au fost aprobate în comisie. Prin procedura adoptării tacite, practic, la Senat se va duce textul legii de aprobare a ordonanţei în forma care a fost iniţiată de Guvern.

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Sunt argumente şi contraargumente. Ştiţi foarte bine că niciodată noi n-am aprobat normele metodologice prin textul de lege, cel puţin de când sunt eu în Parlament. Deci, de când sunt eu în Parlament nu-mi aduc aminte să fie aprobat vreo normă metodologică de aplicare. Şi eu ştiu că pe 24/2000 scrie altceva. Dar, în fine, comentăm degeaba.

Această obligativitate de a avea dialog cu ministrul şi cu celelalte instituţii care sunt abilitate, organizaţii neguvernamentale, asociaţii ale celor care beneficiază de textul legii sunt strict legate de activitatea preşedintelui, intră în competenţa sa, vă reamintesc, foarte bine, conform regulamentului, şi regulamentului de organizare şi funcţionare pe care comisia trebuia să-l supună aprobării Biroului permanent şi pe care nu l-a transmis niciodată în ultimii doi ani de zile. Dar asta este o altă discuţie.

Revenim la fondul problemei. Nu putem să ducem în plen o dezbatere şi să spunem cine şi cum îşi face temele la comisie. nici eu, nici dumneavoastră, nici colegii de la UDMR, nici colegii de la PSD. Este obligaţia preşedintelui de comisie să-şi stabilească termenul, astfel încât raportul să vină, aşa cum este stabilit, în termenul pe care Biroul permanent l-a aprobat. Dacă termenul se depăşeşte, obligaţia preşedintelui este să informeze Biroul permanent, aşa cum informează şi când se dezbate calendarul. Vă rugăm frumos să vă uitaţi în regulament şi, în rest, orice comentariu îl facem pe regulament. faptul că preşedintele comisiei nici măcar nu a informat c-o să aibă dezbaterea pe 10, şi ştia că nu este plen pe 16, ne lasă pe noi în situaţia în care să discutăm în plen o chestiune care aparţine strict preşedintelui comisiei.