Dezbateri parlamentare

Domnul Andrei Ioan Chiliman:

Vă rog să vă ocupaţi locurile în sală. Trecem la voturi finale.

Prima lege: proiectul de lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă nr.11/1998 pentru instituirea ordinului "Steaua României", lege cu caracter ordinar.

Vă propun pentru toate votul deschis prin ridicarea mâinii. Deci pentru acest tip de vot.

Voturi pentru? Vă mulţumesc.

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Deci s-a adoptat votul deschis. Pentru primul proiect de lege.

Voturi pentru? Vă mulţumesc. .

Voturi împotrivă?

Abţineri?

Deci, în unanimitate, adoptat.

Al doilea proiect de lege este o lege organică, şi anume. Da, vă rog, domnul deputat Miron Mitrea. Vă rog. Chestiune de procedură.

Domnul Miron Tudor Mitrea:

Domnule preşedinte,

In probleme de procedură, cred că ar fi bine să intrăm în regulament, şi acest sisem de bandă rulantă, cine este pentru, cam toată lumea, cine e contra, cine se abţine, să renunţăm la el şi să numărăm voturile. Grupul nostru parlamentar nu a participat la acest vot pentru că nu a participat la dezbaterea legii. Or, modul acesta de a nominaliza toată lumea care este în sală a votat pentru, pentru că toţi au ridicat mâinile sus îmi crează mie o mare dificultate, ca vicelider de grup, şi vă rog să respectaţi regulamentul şi la fiecare vot important să număraţi mai ales voturi de lege, voturile pentru, voturile contra şi abţineri, aşa cum spune regulamentul. Vă mulţumesc.

Domnul Andrei Ioan Chiliman:

Atâta vreme cât suntem în cvorumul pe care colegii secretari l-au verificat, şi nu s-a cerut o numărare a celor prezenţi în sală de către un lider de grup, şi suntem în cvorumul normal pentru aprobarea unei legi, deci suntem peste 172 în sală. Această numărare, ca să se ştie exact cât sunt, 178, 179 sau 200 este superfluă, atâta vreme cât suntem în cvorumul cerut de Constituţie.

Dacă dumneavoastră cereţi să verificăm cvorumul îi rog pe cei doi colegi să verifice încă o dată cvorumul, să-mi spună care este, şi atunci, în momentul în care este unanimitate, ştim exact câţi au votat, pentru că s-a numărat cvorumul anterior, în momentul în care există voturi împotrivă, sau respectiv, abţineri, vom şti exact cât scădem din total.

Domnul Miron Tudor Mitrea:

Domnule preşedinte,

Imi cer scuze, se pare că n-am reuşit să mă fac înţeles. Nu mă refeream la cvorum şi sunt absolut de acord cu ce aţi spus dumneavoastră. Mă refeream la numărarea voturilor în favoarea unui proiect de lege.

Conform regulamentului, şi conform Constituţiei, sunteţi obligaţi să număraţi voturile, să spuneţi câte voturi au fost pentru, câte voturi au fost contra, şi câte voturi au fost ca abţineri. Pentru că există chiar în spiritul regulamentului posibilitatea ca parlamentari prezenţi în sală să nu voteze în nici-un mod. Este dreptul lor. Si intră în cvorum, cum foarte bine aţi precizat şi cum foarte bine ştiţi.

Regulamentul este foarte clar, şi eu am fost împotriva acestui sistem folosit şi într-una din zilele în care noi am lipsit, de bandă rulantă: cine este pentru, majoritatea, nu se abţine, e unanimitate. Deci, trebuie spus câţi parlamentari votează pentru, câţi parlamentari votează contra, câţi parlamentari se abţin. Acest lucru nu are, conform Regulamentului, nici o legătură cu cvorumul, cvorumul prin număr de parlamentari în sală şi foarte des ştim cu toţii că cei care votează pentru, contra şi abţineri, nu dau cvorumul, pentru că colegii au dreptul, şi folosesc acest drept, să nu voteze, drept pe care Grupul parlamentar al PDSR l-a folosit. Deci nu mă refer la cvorum, vă rog număraţi numărul de voturi. Mulţumesc.

Domnul Andrei Ioan Chiliman:

Cred că procedeul pe care îl propuneţi dumneavoastră este nou, şi atâta vreme cât nu-mi spuneţi exact, o să vă rog să-mi precizaţi numărul de articol din Regulament în baza căruia doriţi, şi nu-i nici o problemă, facem acest lucru. Deci, o să vă rog să-mi spuneţi articolul din Regulament în baza căruia mi-aţi cerut acest lucru, pentru că această procedură s-a aplicat până acum la aproape toate voturile şi ca atare, vă rog să-mi precizaţi din regulament şi nu-i nici-o problemă. Domnul deputat Dan.

Domnul Dan Marţian:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Eu nu vreau, domnule preşedinte, să vă precizez pentru că am o experienţă personală în dialogul cu dumneavoastră în legătură cu precizarea pe care uneori o luaţi în considerare, alteori n-o luaţi. Dar vreau să vă spun următorul lucru: Constituţia şi Regulamentul spun foarte clar că Parlamentul României lucrează în prezenţa majorităţii deputaţilor. Nu poate fi supusă votului o lege atunci când nu este întrunită majoritatea absolută, jumătate plus unu în cazul legilor organice şi a legilor ordinare, şi există pentru legile constituţionale altă majoritate pe care o stipulează, de asemenea, regulamentele noastre.

Din moment ce domnul Mitrea v-a cerut să se numere voturile şi inclusiv v-a atras atenţia asupra faptului că grupul nostru parlamentar nu va vota o lege la a cărei discuţie n-a participat, şi că se va abţine, dumneavoastră va trebui să număraţi voturile care reprezintă abţineri în plenul Camerei. Va trebui să număraţi voturile împotrivă. Nu este logic, în virtutea Constituţiei, a Regulamentului, să specificaţi foarte exact câte voturi sunt pentru? Să spunem că din acest punct de vedere dumneavoastră socotiţi că nu sunt mulţumitoare aceste precizări. Nu credeţi însă că principiul transparenţei, care este un principiu esenţial în funcţionarea unei instituţii care lucrează sub ochii presei şi ai opiniei publice, să se ştie foarte exact care este numărul de votanţi pentru cutare lege? Ca să nu mai vorbesc despre faptul că în Statele Unite ale Americii, presa din state precizează în fiecare caz de vot asupra unei legi cum au votat parlamentarii din statul respectiv.

Domnul Andrei Ioan Chiliman:

Nu mi-aţi dat răspunsul în ce articol din regulament scrie acest lucru. Îi dau cuvântul domnului deputat Lepşa.

Domnul Sorin Victor Lepşa:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Nu aş fi luat cuvântul, pentru că eu consider că din 1992 şi până acum procedura de vot a fost aceeaşi şi nu s-a modificat nimic, dar pentru că domnul deputat Dan Marţian, pe care eu îl apreciez, spunea aici de transparenţă, aş vrea să vă spun că exact la fel de transparent a fost totul şi între 1992 şi 1996 când erau majoritatea. Deci, noi, în ceea ce priveşte şi transparenţa şi modalitatea cum se votează am respectat atât procedurile, cât şi Regulamentul, cât şi cutumele care sunt în Parlament.

Domnul Ioan Andrei Chiliman:

Domnul deputat Zoner, urmează domnul deputat Miron Mitrea.

Domnul Constantin Şerban Rădulescu Zoner:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

De fapt, domnul Lepşa mi-a luat-o înainte, dar totuşi cer să-mi acordaţi şi mie un minut.

Eu mă mir că domnul deputat Dan Marţian, pe care eu îl stimez foarte mult, care ne-a dat de atâtea ori cuvântul când se discutau legi în legislatura trecută, când conducea foarte des, dar şi domnia sa, şi domnul preşedinte Năstase, preşedinte al Camerei Deputaţilor în legislatura trecută, procedau în felul următor: se stabilea cvorumul, se numărau voturile contra şi cu asta basta.

Deci, văd că vreţi să introduceţi un nou obicei, care de altfel nu este prevăzut nici în regulament.

Aceasta am vrut să spun şi cred că putem să trecem la vot şi cu aceasta am terminat.

Dar, eu ştiu de ce dumnealor vor să vină cu noi obiceiuri în Parlament: ca să conteste acele 18 legi pe care noi am reuşit să le votăm, inclusiv legi organice, în lipsa dumnealor.

Vă mulţumesc.

Domnul Ioan Andrei Chiliman:

Vă rog foarte mult să nu ne întoarcem la alte lucruri! Vă rog foarte mult, păstraţi-vă calmul!

Domnul deputat Mitrea.

Domnul Miron Tudor Mitrea:

Domnule preşedinte,

Sunt aproape..., mă rog, nu sunt nicicum, jignit nu sunt nici de faptul că şi-au creat anumiţi colegi de la grupul din dreapta obiceiul să mă interpeleze când vin la microfon; înseamnă că îmi atrag atenţia domniile lor şi mă bucură acest lucru.

Mă miră patima domnului Zoner; n-aş vrea să fac vreo afirmaţie jignitoare şi mă opresc aici.

Domnule preşedinte,

Eu am ridicat o problemă extrem de simplă şi cred că dumneavoastră aţi complicat-o. Dumneavoastră aţi anunţat la legea anterioară că ea a fost votată în unanimitate. Vă dau o veste proastă: este fals! Eu, deputatul Miron Mitrea, afirm de la această tribună că nu am votat pentru acea lege. Deci, nu este unanimitate. V-am atras atenţia că modul în care s-au numărat voturile a creat un fals. Că el influenţează sau nu rezultatul asupra legii, nu ştiu!

Am atras atenţia că deputatul poate în sală să voteze pentru, contra, să se abţină sau să nu voteze, şi din câte am văzut eu la votul respectiv, majoritatea parlamentarilor din aulă nu a votat. Aceasta a fost observaţia pe care am făcut-o.

Dumneavoastră mă întrebaţi unde scrie în regulament că trebuie să numărăm voturile?

Domnule preşedinte,

Mă fac că nu înţeleg această întrebare. Cum adică, unde scrie că trebuie să numărăm voturile? Eu cred că aceasta face parte din ideea parlamentarismului, stă la baza activităţii parlamentare, se numără voturile. Şi v-am rugat doar să număraţi voturile. N-aţi numărat nici voturile pentru, nici voturile contra, nici abţinerile, aţi tras concluzia - unanimitate. Este o concluzie falsă şi rog să intraţi în normal: să număraţi câte voturi pentru, câte voturi contra, câte abţineri sunt în sală, recunoscând că este cvorum.

Domnul Ioan Andrei Chiliman:

Conform regulamentului nostru, pe care îl avem mai demult, adică eu l-am găsit aici în funcţiune, în momentul în care am venit, există trei tipuri de voturi: există vot pentru, vot contra sau abţinere şi nu există şi alt mijloc de vot, adică nici un fel de vot. Există, în schimb, în art.113, unul dintre alineate, următoarea prevedere: "Înainte de votare preşedintele poate cere verificarea cvorumului prin apel nominal sau prin numărare de către secretari". Secretarii mi-au confirmat că ne aflăm în cvorumul de votat legi, deci că avem peste 280 de deputaţi în sală. La ora actuală sunt peste 200. Şi mai departe se spune aşa: "Deputaţii care nu-şi exercită dreptul de vot, dar care au fost prezenţi în sala de şedinţe, intră în numărul regulamentar de stabilire a cvorumului". Aceasta nu înseamnă că sunt pentru. Dacă nu ridică în nici un fel mâna, eu nu am cum să ştiu cum vor să voteze, dar ei nu sunt în afara sălii, ei sunt în sală şi intră în cvorumul respectiv.

Deci, eu nu ştiu dacă ei au votat pentru, contra sau s-au abţinut şi, ca atare, eu nu pot să ştiu... Poftim? Şi, în principiu, nevotând împotrivă, neabţinându-se, respectiv neavând nici o altă opţiune, se poate presupune că au fost pentru. Din cauza aceasta, la unul dintre articolele anterioare, de care vă pomeneam, respectiv art. 108, se spune că deputaţii au trei tipuri de voturi: pentru, contra sau abţinere.

Chestia cu "nu votează" este o opţiune personală. Cred că normal era ca liderul de grup să spună că în cadrul respectiv: "Noi ne abţinem.", era cel mai logic mod de lucru, sau "Nu votăm deloc".

Însă, votul s-a făcut în prezenţa şi în cvorumul corect de lucru.

Deci, revin asupra unui singur text pe care l-am spus la sfârşit: votul s-a făcut pentru legea respectivă cu votul majorităţii deputaţilor prezenţi în sală, în prezenţa cvorumului normal, o parte din membrii Grupului parlamentar al P.D.S.R. intrând în categoria celor care nu şi-au exercitat dreptul de vot în cadrul acestui vot.

Domnul deputat Dan, vă rog, aveţi dreptul la replică.

Domnul Marţian Dan:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Eu cred că noi putem şi trebuie să reglementăm această problemă, în spiritul Constituţiei şi în spiritul regulamentului.

În consecinţă, eu cred că ar fi bine ca Biroul permanent să desemneze pe cineva, să vadă cum s-a lucrat şi s-a votat în Adunarea Constituantă şi în Parlament, din momentul constituirii lui şi până în prezent.

Şi atunci, eu cred că unii dintre colegi nu vor mai veni cu invocarea unor chestiuni care ţin de cutumă, şi nu de regulament. Aceasta în primul rând.

În al doilea rând, dumneavoastră, cei care reprezentaţi majoritatea, apropo de cvorum, aţi instituit un mod de desfăşurare a lucrărilor, care este sub majoritatea absolută a deputaţilor, noi lucrăm cu cvorum care este de 100, 100 şi ceva de oameni, şi aceasta, din punctul meu de vedere reprezintă o încălcare a Constituţiei.

În al treilea rând, aţi făcut chiar săptămâna trecută o abatere de la ceea ce reprezintă regula dumneavoastră de a conduce lucrările de doi ani de zile, şi anume, anunţarea că a fost adoptată legea, în conformitate cu cvorumul anunţat la începutul lucrărilor.

Dumneavoastră aţi rectificat aceasta săptămâna trecută, când aţi cerut ca să nu fie luate în considerare listele, semnăturile deputaţilor în listele de prezenţă, ci să se vadă exact care este participarea.

Deci, domnilor, intraţi o dată în respectarea regulamentului şi a Constituţiei, intraţi o dată într-o conduită coerentă!

Nu puteţi judeca lucrurile în funcţie de oportunităţi, ceea ce vă convine într-un anumit moment să luaţi în seamă, ceea ce nu vă convine, să nu luaţi!

Domnul Ioan Andrei Chiliman:

Da. Domnul deputat Má rton. Haideţi, că mai avem puţin şi votăm încă două legi. Vă rog!

Domnul Má rton Á rpá d Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Domnul deputat Dan Marţian este membru în Parlamentul României din 1990, exact ca şi mine, şi ştim cu toţii, cei care am fost în legislatura trecută, că până atunci, această prevedere citată chiar acum de domnul vicepreşedinte Chiliman, nu existase în Regulamentul Camerei Deputaţilor, şi Opoziţia de atunci, printre care am fost şi noi, am protestat când majoritatea pe care dumneavoastră aţi dat-o atunci, tocmai pentru că noi nu am votat în anumite situaţii, aţi impus, atunci aţi impus expres, pentru a nu se putea folosi Opoziţia de această manevră de a nu vota, aţi impus acest text, în momentul modificării regulamentului.

Şi atunci nouă nu ne-a plăcut şi v-am spus că nu este bine şi că este anticonstituţional. Dumneavoastră aţi votat că este constituţional. Acum, s-au inversat rolurile şi vă daţi seama că un lucru pe care l-aţi impus dumneavoastră, tocmai pentru a nu se putea uzita de această manevră de a nu vota, acum, astăzi, nu mai este constituţional.

Deci, cine este cel care are o măsură pentru o situaţie şi are o altă măsură pentru o altă situaţie, noi sau dumneavoastră?

Domnul Ioan Andrei Chiliman:

O să-i mai dau cuvântul domnului deputat Mitrea. În ceea ce priveşte cele câteva observaţii pe care le-a făcut domnul deputat Dan, eu nu pot decât să fiu de acord cu ele şi cred că comisia noastră specială pentru regulament va introduce aceste prevederi, lucru care mi se pare absolut logic.

Domnul Miron Tudor Mitrea:

Domnule preşedinte,

N-aş fi intervenit dacă nu ar fi trebuit să-i explic măcar domnului Má rton - şi am senzaţia că nici alţii n-au priceput - ce am spus eu: nu am invocat cvorumul! Am spus de zece ori! Sunt de acord - şi este normal - deputaţii care sunt în sală şi nu-şi exercită dreptul de vot să fie cuprinşi în cvorum. Aşa este regulamentul şi este corect! N-am discutat acest lucru! Am cerut - şi mi se pare absolut anormal că discutăm acest lucru - ca la votarea proiectelor de lege să se numere voturile pentru, contra şi abţinerile şi să fie anunţate în plen. Atât am cerut! Dumneavoastră aţi pus acest lucru în discuţie, de o oră discutăm dacă trebuie sau nu numărate voturile la aprobarea unei legi. Cred, domnule preşedinte, că există undeva un dor de Marea Adunare Naţională, şi nu la mine!

Domnul Ioan Andrei Chiliman:

Domnul deputat Lupu. Vă rog foarte mult să nu părăsiţi sala de şedinţe, să aveţi răbdarea să depăşim acest moment procedural. Vă rog.

Domnul Vasile Lupu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi deputaţi, care ne-am întâlnit pe băncile Parlamentului şi în legislatura trecută, astăzi în majoritate,

Nu încercaţi să convingeţi Opoziţia să respecte cutumele pe care le-a instituit în legislatura trecută, că nu veţi reuşi! Pierdem timp! Altfel se văd lucrurile din Opoziţie, altfel se vedeau la majoritate. Noi suntem gata să respectăm regulamentul, Opoziţia este în drept să ceară numărarea voturilor şi vă rog să treceţi la vot şi să numărăm voturile, exact la solicitarea Opoziţiei.

Cât priveşte şedinţa în care s-au votat cele 18 acte normative pe vot final, şedinţă pe care am condus-o - verificaţi stenograma - a fost numărat de fiecare dată cvormul, a fost verificat cvorumul, au fost numărate voturile pentru, contra şi cu aceasta consider această chestiune lămurită.

Vă mulţumesc. (Aplauze din partea stângă a sălii.)

Domnul Ioan Andrei Chiliman:

Linişte, vă rog!

Revenim la votul final asupra proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanţei de urgenţă nr. 11/1998 pentru instituirea Ordinului "Steaua României".

Voturi pentru? Linişte, vă rog! Ţineţi mâinile sus, să se poată număra! Vă rog. 137 plus 11, 148.

Voturi împotrivă? Nu sunt.

Abţineri? 8 abţineri.

148 voturi pentru şi 8 abţineri, restul colegilor intră în cvorum.

Următoarea lege este proiectul de Lege pentru sprijinirea exporturilor, care este tot lege ordinară şi care a fost discutată anterior.

V-o supun spre aprobare.

Voturi pentru? Vă rog să număraţi voturile pentru. Vă rog să faceţi linişte! 207.

Voturi împotrivă? Nu sunt.

Abţineri? Nu sunt.

În unanimitate, a fost adoptat acest proiect de lege.