Dezbateri parlamentare

Domnul Valer Dorneanu:

Aveţi cuvântul, domnule Boc.

Domnul Emil Boc:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Potrivit Regulamentului Camerei Deputaţilor, o moţiune poate viza o problemă de politică internă sau externă.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog să vă aşezaţi în bănci.

Domnul Emil Boc:

În momentul de faţă există o ordonanţă guvernamentală care produce efecte juridice. Întrebaţi-i, dacă nu credeţi, pe cei de la CONEL, care nu-şi mai pot plăti facturile la curent datorită taxei pe care aţi impus-o dumneavoastră prin ordonanţă. Deci, nu putem vorbi despre un text care acum se află în dezbatere şi care nu a produs efecte juridice.

Există un act normativ care produce efecte juridice. Este o problemă de politică internă. Toţi cetăţenii României, vrând-nevrând, trebuie să plătească în mod obligatoriu o taxă. Or, dacă aceasta nu reprezintă o problemă de politică internă, atunci ce mai reprezintă o problemă de politică internă.

Deci, argumentul dumneavoastră că moţiunea noastră ar viza un text aflat în procedură legislativă nu subzistă. Dacă era vorba de o moţiune pe Codul de procedură penală pe care-l discutăm, şi care nu este în vigoare, eram de acord cu dumneavoastră. Dar, este vorba despre un text care este în vigoare, produce efecte juridice şi a bulversat întreaga viaţă socială din România.

Deci, nu încercaţi să acoperiţi în acest moment o gafă pe care aţi efectuat-o; nu încercaţi să acoperiţi, printr-un tertip procedural, o situaţie care trebuie să fie îndreptată. Lăsaţi dezbaterea să curgă. Guvernul, probabil, va înţelege mai multe de pe urma dezbaterii, şi atunci când va veni în Parlament să analizeze Legea de aprobare a ordonanţei, să ştim punctul de vedere.

Or, a pune pumnul în gură în acest moment Opoziţiei, prin simplul motiv că încearcă să dezbată o problemă care afectează 22 de milioane de români, înseamnă, repet, un atac la democraţie şi la statul de drept. Nu putem concepe aşa ceva, ca dumneavoastră să spuneţi că, ceea ce afectează 22 de milioane, nu reprezintă o problemă de politică internă. Repet: credem că nu se poate realiza o asemenea soluţie, să respingeţi punerea pe ordinea de zi şi planificarea, potrivit Regulamentului, a termenului pentru dezbaterea moţiunii simple, iniţiată de deputaţii PD şi PNL.

Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna deputat Mona Musca.

Doamna Monica Octavia Musca:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Moţiunea se referă la ordonanţă. A, că această ordonanţă va fi aprobată sau dezaprobată printr-o lege a Parlamentului, este cu totul altceva. Dar ordonanţa există, se încasează taxele Radio-TV pe baza acestei ordonanţe. Problemele există, sunt reale; drept urmare, există şi partea formală şi partea cealaltă, a problemei sociale, de politică internă; ambele sunt acoperite. Ca atare, nu cred că trebuie să aşteptăm o lege care aprobă sau nu ordonanţa, sau modifică ordonanţa.

Noi discutăm în acea moţiune ordonanţa care există şi-şi consumă efectele la ora actuală. Deci, avem, încă o dată spun, şi partea formală acoperită pentru moţiune, prin ordonanţă, avem şi partea de politică internă, socială acoperită, prin realitatea socială de acum.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Vă reamintesc: toate punctele moţiunii vizează discuţii asupra cuprinsului acestei ordonanţe, care se află în proces legislativ. Noi nu putem atunci când dorim să blocăm adoptarea unei legi, să introducem moţiuni simple sau de cenzură.

Domnul Emil Boc:

Domnule preşedinte, dumneavoastră faceţi un sofism elementar.

Domnul Valer Dorneanu:

Eu mi-am spus punctul de vedere. Vă dau cuvântul să vă exprimaţi.

Domnul Emil Boc:

Potrivit Constituţiei, ordonanţa simplă nu este obligatoriu să fie supusă aprobării Parlamentului. Potrivit art.114 din Constituţie, legea de abilitare trebuie să cuprindă două lucruri: data şi domeniul. Obligativitatea supunerii în Parlament este o chestiune facultativă.

Deci, dumneavoastră nu puteţi să ne spuneţi că în mod obligatoriu ordonanţa va fi dezbătută. Şi, chiar dacă va fi dezbătută, ea produce efecte juridice. De ce aţi introdus o ordonanţă şi nu aţi venit prin lege, ca să discutăm aici şi să nu ajungem în situaţia de astăzi. Adică dumneavoastră încercaţi să completaţi o culpă legislativă, în sensul că nu aţi venit cu lege, ci aţi venit cu o ordonanţă, punând astăzi în faţa Opoziţiei respingerea acestei moţiuni, profitând de ce?, de faptul că dumneavoastră aveţi mai mulţi deputaţi decât Opoziţia. Eu cred că este o chestiune care, în primul rând, dă un semnal foarte prost la adresa democraţiei parlamentare din România, când o problemă de interes naţional, de interes general, care afectează pe toţi românii, este eliminată printr-un tertip procedural, prost înţeles din dezbaterea publică. Aici este rostul să discutăm aceste probleme şi nu afară, în stradă, prin mitinguri şi demonstraţi. Dacă doriţi să aveţi mitinguri în faţa Televiziunii, în faţa Parlamentului, atunci să nu discutăm aici. Rolul Parlamentului este tocmai de a dezamorsa aceste complicaţii care apar în viaţa publică.

Vă rog să citiţi presa de ieri, de alaltăieri, citiţi e-mail-urile care ne vin la comisii, să vedeţi ce se întâmplă. Această taxă a produs deja perturbaţii fără precedent în încasarea facturii, de exemplu, la energia electrică. Pur şi simplu cetăţenii refuză, pentru că nu este firesc să plătească energie electrică 10.000, şi 200.000 taxă radio, şi nici măcar nu au aparat de radio sau de televizor.

Domnul Valer Dorneanu:

Vreau să vă aduc aminte un lucru. Potrivit Regulamentului, preşedintele anunţă acest lucru. Acest anunţ nu se supune dezbaterii. Puteţi face, desigur, orice comentariu politic cu privire la aceasta, dar nu sub forma unei dezbateri în plen. Eu nu vreau să fiu exagerat de dur cu Regulamentul, şi pentru că am dat deja cuvântul celor trei deputaţi, vă ofer şi dumneavoastră posibilitatea să vă exprimaţi. Dar, repet, nu facem acum dezbateri în fond pe baza deciziei pe care am luat-o.

Domnul Titu Nicolae Gheorghiof:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Eu, uitându-mă pe Regulament la art.148, cred că dumneavoastră acum, prin faptul că nu acordaţi un termen pentru dezbaterea moţiunii simple privitoare la taxa de radio şi televiziune, faceţi un deserviciu chiar Guvernului României şi partidului de guvernământ. Pentru că se ştie, populaţia este nemulţumită de taxa pe care trebuie s-o plătească.

În plus, dumneavoastră, prin asta nu faceţi decât să incitaţi mai mult şi să arătaţi că nu sunteţi interesaţi de doleanţele oamenilor în teritoriu, de ceea ce spun ei vizavi de această taxă. Nu este un deserviciu pe care-l faceţi Opoziţiei, că nu-i daţi voie să se exprime, ci dumneavoastră. Pentru că regulamentul nostru, art.148 spune: dacă nu sunt îndeplinite alineatele 1 şi 2... - alin.2 se referă la cei 50 de deputaţi, iar alin.1 se referă la faptul că moţiune, indiferent că-i simplă sau de cenzură exprimă o poziţie a Camerei Deputaţilor, vizavi de o guvernare şi de un program de guvernare intern. Or, ordonanţa asta simplă este programul de guvernare intern pe care Guvernul îl duce vizavi de taxa de radio şi televiziune. Ambele condiţii fiind îndeplinite, dumneavoastră nu faceţi altceva decât să aduceţi un deserviciu, domnule preşedinte. Era mult mai bine, nu se făcea atâta tevatură, discutam luni. Sigur, aveţi majoritatea. Sigur, nu avea nici o şansă, dar cel puţin dădeaţi impresia că este un exerciţiu democratic în România.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Eu nu vreau să intru chiar şi în polemici ştiinţifice, dar îmi fac totuşi datoria să vă amintesc competenţa de legiferare a Parlamentului şi competenţa de control a Parlamentului. Faceţi distincţie, vă rog, între aceste lucruri, pe care le găsiţi în toate tratatele: moţiunea simplă este un mijloc de control asupra Parlamentului. Tot ce susţineţi dumneavoastră aici puteţi susţine atunci când vom dezbate proiectul de lege de aprobare a acelei ordonanţe, care întâmplător este supusă dezbaterii. Nu este dintre cele care face parte dintr-o abilitare în alb, fără aprobarea ordonanţei.

Doamna Mona Musca.

Doamna Monica Octavia Musca:

Stimate domnule preşedinte şi stimaţi colegi,

Nu vă supăraţi, este inadmisibil să vă fie atât de frică de această discuţie, încât să găsiţi tertipuri care nici măcar nu sunt reglementare, nu reprezintă Regulamentul Camerei, unde se spune foarte clar ceea ce v-a spus domnul Gheorghiof. Nu se poate să fie spaima atât de mare încât să recurgeţi la o chestie care nici măcar nu stă la ora actuală în picioare, din punct de vedere al legii. Dacă este ordonanţă de Guvern, nici măcar nu este ordonanţă de urgenţă, şi dacă ea îşi face efectele, pentru Dumnezeu, de ce trebuie să aşteptăm ca să fie discutată în plen. Ea îşi face efectele la ora actuală. Totuşi, noi toţi aici, împreună cu dumneavoastră, domnule preşedinte, şi cu cei din Opoziţie şi de la Putere, reprezentăm interesele cetăţenilor. Cel puţin aşa cred, că asta facem aici. Şi dacă asta facem, atunci ar trebui din acest moment să nu mai existe nici un fel de discuţie pe tema asta. Cetăţenii sunt cei care ne împing la această moţiune. Şi eu sunt convinsă că, dacă dumneavoastră aţi asculta argumentele, o mare parte dintre dumneavoastră ar fi de acord cu noi şi cu ei.

Drept urmare, nu este nici o piedică, nici procedurală, de nici o natură prin care dumneavoastră să ne obligaţi sau să obligaţi Parlamentul să nu ia în seamă această moţiune. Nu-i a noastră, domnule preşedinte, este a cetăţenilor! Aşa este. Întrebaţi prin teritoriu ce se întâmplă.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul Cristian Dumitrescu.

Stimaţi colegi, nu i-am dat cuvântul până acum nici unui reprezentant al Partidului Social Democrat. Măsura pe care am anunţat-o este o măsură pe care trebuie să şi-o asume preşedintele, şi mi-am asumat-o. Repet: ea nu se supune aprobării sau dezbaterii dumneavoastră. Şi, atunci, nu înţeleg să mai continuăm dezbaterile pe această temă.

Domnul Cristian Sorin Dumitrescu:

Domnule preşedinte, vă mulţumesc foarte mult.

Într-adevăr, dumneavoastră aţi exprimat foarte corect punctul de vedere regulamentar.

Decizia în ceea ce priveşte aprecierea în legătură cu această moţiune simplă vă aparţine. Lucru pentru care, discuţiile care se fac aici sunt exclusiv de natură politică. Eu nu vreau să fac o discuţie de natură politică. Eu vreau să fac o discuţie de natură procedurală.

Doamnelor şi domnilor colegi, tot timpul, şi nu de azi, nu de ieri, de când suntem în acest Parlament, şi eu sunt de foarte mulţi ani în acest Parlament, ne-am pus o problemă: aceea că, prin sistemul care există, constituţional, al ordonanţelor, există o capacitate, o posibilitate a Executivului de a legifera pe o anumită perioadă de timp în locul Parlamentului. Şi nu ne-a plăcut acest lucru. Şi eu vă spun că, personal, nu sunt de acord cu acest lucru. Dar ordonanţele există, regimul ordonanţelor este constituţional şi-l accept ca atare.

Dar, ca să venim noi, acum, parlamentari, şi noi înşine să ne suprapunem cu o formulă procedurală de dezbatere peste propria noastră dezbatere, înseamnă să ne dăm cu stângul în dreptul noi. Adică, în loc să ne exprimăm în procesul legislativ, pe parcursul dezbaterii proiectului de lege, în comisie, prin amendamente, în plen ş.a.m.d., noi vrem să facem o dezbatere politizată, de genul "asumare de răspundere", dacă vreţi să găsim un argument similar, pentru ca să adoptăm sau să nu adoptăm un proiect de lege. De altfel, ştiţi că nu există imperativ Chiar dacă o astfel de moţiune trece, obligaţia de a se retrage proiectul de lege sau de a se modifica textul respectiv. Este o sancţiune de natură politică. Pentru că este vorba în acest demers, care se numeşte moţiunea simplă, de o opoziţie politică.

Or, eu, daţi-mi voie, chiar că nu mai înţeleg, dacă ducem parlamentarismul acesta într-atât de derizoriu şi mă mir că vin reprezentanţi din Parlament cu pretenţii de cunoscători ai dreptului parlamentar, eu ce fac acum? Fac o dezbatere politică? Şi de ce am venit noi aici, domnilor? Am venit din cel puţin două motive: pentru dezbatere politică sunt de acord, dar ca să legiferăm, în primul rând. Şi daţi-mi voie să fiu de acord cu dumneavoastră, cu titlu personal, pentru că dumneavoastră aţi luat această decizie plecând de la ideea că am venit să legiferăm. Dezbaterea politică, controlul parlamentar sunt atribute suplimentare. Vă mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Declar închisă şedinţa de astăzi, stimaţi colegi.

Restul, declaraţii politice peste tot, pe unde puteţi.

Domnul Emil Boc:

Procedură!

Domnul Valer Dorneanu:

S-a închis şedinţa.

Şedinţa s-a încheiat la ora 18,25.