Dezbateri parlamentare

Doamna Natalia-Elena Intotero:

15. Proiectul de Lege pentru aprobarea Acordului-cadru de împrumut - Proiectul privind patrimoniul cultural şi istoric din România -dintre România şi Banca de Dezvoltare a Consiliului Europei, semnat la Paris la 29 noiembrie 2024 şi la Bucureşti la 16 decembrie 2024; PL-x 234/2025; caracter ordinar.

Nu avem amendamente.

Din partea iniţiatorului, Guvernul României.

Doamnă secretar de stat, vă rog.

Doamna Diana-Ştefana Baciuna (secretar de stat, Ministerul Culturii):

Bună ziua!

Vă mulţumesc foarte mult, doamnă preşedinte.

Stimate doamnelor şi domnilor deputaţi,

În baza aprobării Guvernului şi a preşedintelui României, a fost semnat Acordul-cadru de împrumut între România şi Banca de Dezvoltare a Consiliului Europei, în valoare de 140 de milioane de euro.

Proiectul vizează realizarea a 14 obiective culturale, cu relevanţă naţională şi europeană.

Proiectul va fi implementat de Ministerul Culturii, prin Unitatea de Management a Proiectului, structură existentă în cadrul ministerului.

Acordul este prevăzut a se derula în perioada 2025-2033.

Cheltuielile aferente se cuprind cumulat în bugetul Ministerului Culturii, prin sumele alocate anual.

Ministerul Finanţelor va încheia, în acest sens, cu Ministerul Culturii, un acord subsidiar, prin care se vor stabili condiţiile în implementarea proiectului şi în aplicarea acordului-cadru de împrumut.

Supunem spre aprobare proiectul de lege plenului Camerei Deputaţilor.

Vă mulţumesc.

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Dezbateri generale, doamna deputat Raluca Turcan.

A, mă iertaţi!

Comisia pentru... înainte!

Mă iertaţi, doamnă deputat, prezentarea raportului!

Comisia pentru buget, finanţe şi bănci...

Prezentarea raportului, Comisia pentru buget, finanţe şi bănci!

Da, am s-o rog pe colega să citească raportul. (Se referă la doamna deputat Oana Murariu, secretar al Camerei Deputaţilor.)

A, vine domnul preşedinte Huţucă!

Vă rog.

Domnul Bogdan-Iulian Huţucă:

Mulţumesc, doamnă preşedintă.

Raport asupra Proiectului de Lege pentru aprobarea Acordului-cadru de împrumut - Proiectul privind patrimoniul cultural şi istoric din România - dintre România şi Banca de Dezvoltare a Consiliului Europei, semnat la Paris la 29 noiembrie 2024 şi la Bucureşti la 16 decembrie 2024

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare aprobarea Acordului-cadru de împrumut - Proiectul privind patrimoniul cultural şi istoric din România - dintre România şi Banca de Dezvoltare a Consiliului Europei, semnat la Paris la 29 noiembrie 2024 şi la Bucureşti la 16 decembrie 2024.

Acordul prevede o susţinere financiară de 140 de milioane de euro, sumă reprezentând jumătate din costul aferent unui proiect care vizează salvarea unor monumente istorice şi construirea de clădiri cu destinaţie culturală, iar diferenţa de 50% va reprezenta contribuţia României.

Proiectul urmăreşte realizarea a 14 obiective investiţionale cu relevanţă naţională şi europeană şi se va implementa pe o perioadă de circa 9 ani - 2025-2033.

În urma examinării proiectului de lege şi a opiniilor exprimate, membrii comisiei hotărât, cu majoritate de voturi, să transmită plenului Camerei Deputaţilor un raport prin care se propune adoptarea proiectului de lege, în forma prezentată de Guvern.

Vă mulţumesc.

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Acum, dezbateri generale, doamna deputat Raluca Turcan.

Doamna Raluca Turcan:

Stimaţi colegi,

Acesta este un acord pe care l-am iniţiat, negociat şi semnat la Paris în perioada mandatului de ministru al culturii. Este un acord de împrumut cu Banca de Dezvoltare a Consiliului Europei, prin care bugetul jenant al Ministerului Culturii, de 0,08% din PIB, este completat cu 140 de milioane de euro, împrumut de la Banca de Dezvoltare a Consiliului Europei, şi o sumă egală de la bugetul de stat, pentru a reface 14 obiective de patrimoniu care găzduiesc instituţii culturale în România.

Evident că la bugetul pe care îl are Ministerul Culturii sumele sunt insuficiente, iar aşteptările sunt mari.

Prin acest acord pe care îl ratificăm astăzi se va construi o operă nouă la Iaşi, va fi refăcută Opera Naţională Bucureşti, parte din Ateneul Român, un corp nou la Muzeul Naţional de Istorie Naturală "Grigore Antipa".

De asemenea, se va reface Biblioteca Batthyaneum din Alba Iulia, şi, nu în ultimul rând, Vila Regală de la Mamaia, Vila Reginei Maria, plus alte obiective, inclusiv, de exemplu, Muzeul Arheologic Cucuteni.

Grupul parlamentar liberal va vota acest acord de împrumut şi evident că vă solicităm şi dumneavoastră să votaţi acest acord şi, în acelaşi timp, poate să ne propunem acordarea unui buget mai mare pentru Ministerul Culturii, astfel încât multe alte obiective de patrimoniu să poată să fie restaurate.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul deputat Rigman Ciprian-Doru, Grupul parlamentar al USR.

Domnul Ciprian-Doru Rigman:

Mulţumesc, doamnă preşedinte.

Salut şi eu acest proiect.

Suferim, din nefericire, în privinţa patrimoniului cultural şi istoric, acolo unde eu aştept o actualizare a listei monumentelor istorice realizată de Ministerul Culturii. Cred că nu mai este actuală ultima listă. Apropo de obiective, unele dintre ele sunt într-o stare şi mai dramatică.

E un prim pas, aştept să facem paşi mai importanţi. Culele olteneşti aşteaptă un sprijin. Castelele nobiliare din Transilvania, unele în patrimoniul UAT-urilor, aşteaptă şi el un semnal că pot fi renovate, reabilitate şi integrate într-un circuit turistic.

Îmi doresc ca acest proiect să fie un prim pas spre ceea ce trebuie să facem şi mai mult în domeniul patrimoniului cultural şi istoric.

Noi, USR, vom vota acest proiect şi aşteptăm paşi concreţi ai Ministerului Culturii în direcţia reabilitării multor obiective de patrimoniu care încă aşteaptă de mult prea mult timp să fie reabilitate.

Aştept ca în următorul buget al anului 2026 cultura să primească ceea ce merită să primească de mai mult timp, un buget mult mai generos.

Mulţumesc mult. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Doamna deputat Grosu Veronica, Grupul parlamentar AUR.

Doamna Veronica Grosu:

Mulţumesc, doamnă preşedinte.

Stimaţi colegi,

Vreau să vă spun că AUR va vota pentru această iniţiativă legislativă, pentru că, într-adevăr, este un proiect de lege care răspunde unei nevoi culturale stringente, care să genereze - poate genera - beneficii economice şi sociale majore.

Totuşi, implementarea acestui proiect trebuie să fie însoţită de măsuri concrete de monitorizare, de transparenţă şi de eficienţă financiară, pentru că, prin acordarea sa, acest împrumut riscă să nu fie orientat spre aceste investiţii de natură culturală, ci doar la o creştere a datoriei publice.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnul deputat Tanasă Dan, Grupul parlamentar AUR.

Domnul Dan Tanasă:

Da, după sute de ani...

Mulţumesc, doamnă preşedinte de şedinţă.

... după sute de ani în care românii au fost trataţi mai rău ca animalele în Transilvania, asta trebuie să facem acum cu banii românilor, să renovăm conacele grofilor din Transilvania. Cu siguranţă, asta e prioritatea României acum!

Din nou, din nou, pentru că nu produceţi nimic în economia reală şi nu colectaţi taxe, nu colectaţi TVA, practic nu produceţi nimic, pentru a face un obiectiv investiţional un pic mai mare întotdeauna apelaţi la împrumuturi, în loc să apelaţi - nu-i aşa?! - la prosperitatea pe care o generaţi în România, să faceţi obiective de investiţii. Din nou împrumuturi, împrumuturi, împrumuturi!

Ne-aţi pus în momentul acesta pe direcţia Grecia. Vă pregătiţi, în momentul acesta, poate să vindeţi Hidroelectrica, să vindeţi Portul Constanţa, ca să acoperim aceste împrumuturi lipsite de orice urmă de bun-simţ şi de logică elementară.

Suntem o ţară care trăieşte din împrumuturi.

Împrumutăm bani, aşadar, ca să facem investiţii în cultură, în timp ce...

Da, doamnă ministru, dacă cultura a ajuns o bătaie de joc şi este o bătaie de joc în ţara asta, de 35 de ani, este pentru că partidul pe care îl reprezentaţi face această chestiune, da?!

Este pur şi simplu jenant să vă văd cum veniţi aici şi plângeţi bătaia de joc a PSD, a PNL, a UDMR şi a USR la adresa culturii române.

Împrumutaţi bani pentru obiective investiţionale, în timp ce de numele dumneavoastră, doamnă ministru, se leagă vânzarea Coifului de la Coţofeneşti. Practic aţi vândut Coiful de la Coţofeneşti! (Aplauze.)

Aşa că singura... (Aplauze.)

Dacă aţi fi avut o urmă de decenţă, doamnă ministru Turcan, aţi fi dispărut din politică pentru foarte mulţi ani.

Aşa că, pentru dumneavoastră, după acea crimă culturală, nu-mi rămâne altceva decât... Turcan la puşcărie! (Aplauze.)

Doamna Raluca Turcan (din sală):

Drept la replică!

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnul deputat Allen Coliban, Grupul parlamentar al USR.

Domnul Allen Coliban:

Mulţumesc, doamnă preşedinte.

Ce să ne aşteptăm de la antevorbitorul meu, despre care un fost coleg de partid al dumnealui spunea că nici la stână n-ar fi locul lui?!

Ce să ne aşteptăm când nu înţelegem că e vorba despre patrimoniul naţional?!

Nu-s conacele grofilor, domnule deputat, sunt patrimoniul istoric al României, în care şi dumneavoastră locuiţi!

Şi spuneţi că ne luăm împrumuturi?!

Dacă vreţi o soluţie să nu mai luăm împrumuturi, v-o dau eu.

Duceţi-vă la stăpânii dumneavoastră şi cereţi-le Tezaurul înapoi, pe care l-au furat! Pentru că noi ne-am cerut aurul înapoi de la Moscova. Ei au înţeles greşit şi ne-au dat un partid de vuvuzele sub numele de AUR! (Aplauze. Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Doamna deputat Raluca Turcan, drept la replică.

Nu a solicitat?

Da, vă rog.

Doamna Raluca Turcan:

Realitatea este că un moment tragic în care au fost furate câteva obiecte de tezaur cu valoare inestimabilă pentru România, de la un muzeu de renume din Olanda, acest moment a fost instrumentat politic şi folosit ca linşaj politic împotriva mea. (Vociferări.)

Cei care au instrumentat acest linşaj se numesc AUR - partidul extremist care nu ştie să facă altceva decât un moment tragic. (Vociferări.) Un furt care se poate întâmpla în orice muzeu din Uniunea Europeană să fie folosit împotriva unui om politic care nu a făcut altceva decât să lupte pentru patrimoniu, să expună patrimoniul din România, să militeze pentru finanţarea evenimentelor culturale, pentru ducerea culturii în cele mai îndepărtate cătune, astfel încât să creştem nivelul de educaţie şi cultură în România, să nu mai voteze experimente politice eşuate, aşa cum sunteţi dumneavoastră! (Vociferări. Gălăgie.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Domnul deputat Câciu Adrian, Grupul parlamentar al PSD.

Domnul Adrian Câciu:

Mulţumesc, doamnă preşedinte de şedinţă.

Grupul parlamentar al PSD va susţine acest proiect de lege. Este un proiect care aduce o sursă de finanţare complementară pentru investiţii în domeniul culturii.

Şi sunt de acord cu doamna deputat Turcan că în acest domeniu guvernele care au fost până acum nu au făcut prea mult, în sensul că n-au alocat destui bani pentru investiţii în cultură.

Dar o mare parte din responsabilitate a avut-o şi Ministerul Culturii, care a refuzat descentralizarea culturii, şi pot să vă zic că cele mai multe investiţii în cultură le-au realizat autorităţile locale.

Dacă ne uităm în judeţele ţării, obiectivele culturale au fost reabilitate, renovate pe banii autorităţilor locale sau pe bani din fonduri europene. Şi spun acest lucru pentru că am avut multe axe, ca ministru al fondurilor europene, multe axe pe care le-am finanţat, multe măsuri, multe soluţii, mai ales prin agenţiile de dezvoltare regională, pe noile programe regionale din 2021-2027, dar şi în trecut.

Din această perspectivă cred că trebuie făcut mai mult şi trebuie mai mult curaj.

Aud acum că e rău să te împrumuţi ca să refaci patrimoniul cultural al României.

Da, poate este rău să te împrumuţi, dar dacă nu ai bani, ce să faci?! Să laşi totul să se ducă şi să se piardă istoria României, pe care să ţi-o spună alţii care o citesc în dungă şi care cred că istoria României a început cu ei?!

Cred că trebuie să tratăm cu respect istoria noastră, indiferent de cine a realizat-o pe acest pământ, pe acest teritoriu, pentru că face parte din patrimoniul naţional al României.

Şi, dacă nu avem grijă să le transmitem copiilor noştri valorile trecutului, să nu ne mirăm de lipsa viitorului.

Mulţumesc.

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Ultima intervenţie, domnul Mădălin-Laurenţiu Făget, neafiliat.

Domnul Mădălin-Laurenţiu Făget:

Mulţumesc, doamnă preşedinte de şedinţă.

Îmi place această dezbatere, văd că există o confruntare aici, între cele două părţi. Noi suntem undeva la mijloc, că suntem independenţi.

Apropo de tezaur, mă gândesc... (Vociferări.) mă gândesc că avem parte şi de coiful acela dacic - banii care vin din asigurare cu siguranţă vor veni la contribuţia noastră, cea de 140 de milioane.

Iar apropo de buget, putem gândi că se pot lua nişte bani şi de la partide.

În schimb, vreau să ştiu de la Ministerul Culturii dacă avem alocaţi acei 140 de milioane, contribuţia noastră, a României, la aceste reparaţii.

Mulţumesc.

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Domnule Szabó Ödön, doriţi la acest proiect?

Vă rog, Grupul parlamentar al UDMR. (Vociferări.)

Domnul Szabó Ödön:

Stimată doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

O să votăm, bineînţeles, această iniţiativă legislativă, dar mi-aş dori foarte mult ca anumiţi oameni care au, se pare, nişte complexe şi poate ar trebui la un moment dat tratate, măcar să citească materialul pe care îl au în faţă.

În memorandum se spune foarte clar care sunt acele obiective care urmează să fie finanţate prin acest memorandum, şi hai să vi le citesc:

- construirea sălii de spectacole a Operei Naţionale Române din Iaşi;

- construirea unui corp nou de clădire - Muzeul Naţional de Istorie "Grigore Antipa" din Bucureşti,

- Opera Naţională Română din Bucureşti;

- Muzeul Naţional "Constantin Brâncuşi" - Târgu Jiu;

- restaurarea Bibliotecii "Batthyaneum" din Alba Iulia;

- consolidarea, restaurarea şi amenajarea sediului Muzeului Naţional de Artă Contemporană din Bucureşti; şi aşa mai departe.

Eu nu am văzut aici niciun aspect despre care vorbea un coleg anterior, despre grofi, despre alţii, dar se pare că dânsul nu poate gândi în altă categorie - Iaşiul, Bucureştiul şi valorile acestei ţări.

Eu vă propun ca să nu-l ascultaţi, nici măcar cei din AUR, şi să votaţi această iniţiativă legislativă.

Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Doamna Natalia-Elena Intotero:

Mulţumesc.

Nemaifiind alte intervenţii, nefiind amendamente, proiectul de lege rămâne pentru votul final.