Dezbateri parlamentare

Şedinţa a început la ora 10,20.

Lucrările au fost conduse de domnul deputat Valeriu Ştefan Zgonea, preşedintele Camerei Deputaţilor, asistat de domnii deputaţi Niculae Mircovici şi Cristian Buican, secretari ai Camerei Deputaţilor.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Liderii grupurilor parlamentare, vă rog să veniţi până la prezidiu. Bună dimineaţa!

Bună dimineaţa!

Liderii grupurilor parlamentare, vă rog să veniţi până la prezidiu. Cei doi secretari de şedinţă, dacă se poate, să urce sus la prezidiu.

Mulţumesc foarte mult.

Domnule Cernea, aş vrea să veniţi un pic. Vă rog frumos.

(Consultări.)

Pauză de consultări.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Cu acordul liderilor, eu am deschis şedinţa de astăzi. vă spun că avem 105 deputaţi care sunt înregistraţi cu cartelele.

Aveţi ordinea de zi şi programul de lucru pentru săptămâna aceasta. La ora 14 va fi şedinţa de vot final.

Cu acordul tuturor liderilor grupurilor parlamentare, o să începem astăzi cu o pauză de 10 minute, până se clarifică liderii grupurilor parlamentare asupra unor puncte sensibile de pe ordinea de zi. Aşa încât mai avem încă... de aceea am şi întârziat. Cu scuzele de rigoare pe care eu vi le adresez ca preşedinte de şedinţă, mai aşteptăm încă 10 minute, astfel încât liderii grupurilor parlamentare să-şi găsească acordul pe proiectul ordinii de zi de astăzi, aprobat de Comitetul liderilor şi de Biroul permanent în forma pe care o aveţi distribuită pe site-ul Camerei Deputaţilor.

După pauza de consultări.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Liderii grupurilor parlamentare au ajuns la o concluzie?

Niciuna. Am înţeles.

Bun. O să rog liderii grupurilor parlamentare să vină până la prezidiu. Vă rog frumos să invitaţi pe colegi în sală să începem şedinţa de astăzi. În loc de 10 minute am stat 25 de minute. Sper că este suficient pentru lideri.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Am aşteptat o oră.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

O oră am stat de când nu se înţeleg liderii pe ordinea de zi.

Pauză de consultări.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Dragi colegi,

Intrăm în ordinea de zi.

Pe procedură, domnul deputat Eugen Nicolăescu, liderul Grupului parlamentar al PNL. După care domnul vicelider al Partidului Social Democrat.

Aveţi cuvântul, excelenţa voastră.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Vă iertăm, domnule preşedinte, că şi Dumnezeu e îngăduitor cu noi, cu toţi.

Avem pe ordinea de zi Proiectul de Lege privind promovarea demnităţii umane şi toleranţei faţă de diferenţele de grup, la punctul 5.

Grupul parlamentar al PNL vă propune excluderea de pe ordinea de zi a acestui punct pentru că nu respectă prevederile regulamentare. Şi am să mă refer, pentru că vorbim pe procedură, la art. 69 alin. (2): "Raportul va fi imprimat şi difuzat deputaţilor cu cel puţin 3 zile înainte de data stabilită pentru dezbaterea proiectului de lege sau a propunerii legislative în plenul Camerei Deputaţilor, în cazul proiectelor de lege şi al propunerilor legislative pentru care Camera Deputaţilor este prima Cameră sesizată, şi de cel puţin 5 zile, în cazul în care avem Camera Deputaţilor Cameră decizională."

Suntem în această situaţie. Raportul aferent acestui proiect de lege a fost distribuit în această dimineaţă. Cu alte cuvinte, nu respectă art. 69.

În temeiul Regulamentului, vă solicit excluderea, scoaterea de pe ordinea de zi a acestui proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Regulamentar, Comitetul liderilor a aprobat şi la 10 ore, şi la 12 ore în ultimii ani. Aici e o discuţie foarte complicată. Plenul este decizional. Eu nu pot decât să mă supun.

Domnul deputat Neacşu. Pe procedură, vă rog frumos.

După care, domnul Munteanu, tot pe procedură.

Domnul Marian Neacşu:

Domnule preşedinte de şedinţă şi preşedinte al Camerei Deputaţilor,

Aşa cum aţi anunţat şi dumneavoastră şi aţi rezumat foarte bine lucrul ăsta, genul ăsta de introducere pe ordinea de zi cu acordul comitetului liderilor nu este o noutate nici pentru domnul Nicolăescu, nici pentru noi şi nici pentru nimeni în această sală.

Mai mult decât atât, eu ştiu că am asistat la şedinţa de Birou permanent de luni, când s-a făcut propunerea introducerii pe ordinea de zi, sub rezerva depunerii raportului, a două proiecte legislative, dacă-mi aduc aminte bine, unul fiind şi cel în discuţie în acest moment, pentru care domnul Nicolăescu a solicitat scoaterea de pe ordinea de zi. N-au fost obiecţiuni. Ele s-au discutat în comisie. Dacă aveau rapoarte, se dezbăteau, puteau să fie dezbătute; dacă n-aveau rapoarte, rămâneau până la data la care urmau să fie depuse rapoartele.

Eu ştiu că asta a fost procedura pe care noi am împlinit-o până acum de nenumărate ori, nu este o chestiune creată special pentru proiectul ăsta sau pentru un alt proiect de aceeaşi factură. Deci, mi se pare cât se poate de normal ca să ne urmăm procedura.

Bineînţeles, solicitarea Grupului liberal, trebuie ţinut seama de ea, şi dumneavoastră veţi supune votului acest lucru. Dar eu vă propun ca proiectul să rămână pe ordinea de zi şi să ne vedem de programul zilei.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnul deputat Orban, pe procedură.

Vă rog frumos, aveţi cuvântul. Aveţi două minute.

Domnul Ludovic Orban:

Poate domnul deputat Neacşu nu a fost la Biroul permanent sau n-a fost atent la Biroul permanent. Vreau să fac precizarea că la reuniunea Biroului permanent, în momentul în care s-a solicitat introducerea pe ordinea de zi a plenului Camerei Deputaţilor a acestui proiect, ca vicepreşedinte al Camerei, am votat împotrivă, domnule preşedinte. Şi vreau să se consemneze.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Bun. Asta a rămas în stenogramă, care este publică.

Domnule Cernea, numai o secundă.

Este domnul deputat Munteanu.

Domnul deputat Munteanu, pe procedură. Aveţi cuvântul, domnule deputat, viceliderul Grupului parlamentar al PSD.

Domnul Ioan Munteanu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vă solicit retrimiterea Proiectului de Lege nr. 742, înscris pe poziţia 17, să îl aducem întâi la poziţia 6 şi apoi să-l retrimitem la comisie pentru că sunt câteva corecturi de făcut în raportul care este la plen astăzi. M-am pus de acord şi cu liderii celorlalte formaţiuni politice.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Bun. Atunci, vom face aceasta după ce discutăm... Este o solicitare. Le luăm în ordine. Va fi următoarea, după ceea ce a cerut domnul Nicolăescu.

O vom supune şi pe aceasta la vot.

Domnul deputat Remus Cernea.

Domnul Remus-Florinel Cernea:

Domnule preşedinte,

Vă mulţumesc foarte mult.

Mă bucur că din partea liberalilor a venit această obiecţie privind art. 69 pct. (2) despre care am vorbit şi eu de foarte multe ori de la acest microfon şi mizez, domnule preşedinte, pe spiritul dumneavoastră de corectitudine, pentru că art. 34 pct. b) spune că dumneavoastră aveţi obligaţia... conduceţi lucrările plenului şi aveţi obligaţia să vegheaţi la respectarea prevederilor prezentului regulament.

Aşadar, acest raport venind abia astăzi, fiind postat pe site, şi fiind practic înmânat deputaţilor, este o evidentă încălcare a art. 69 pct. (2) care prevede că trebuia să ne fie înmânat cu 5 zile înainte. Cele 5 zile neexistând, nici nu mai trebuie supus la vot. Este o încălcare flagrantă. Nu putem prin vot să încălcăm regulamentul.

Mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Bun. Domnul deputat Tinel Gheorghe. După care se pregăteşte domnul deputat Eugen Nicolăescu. Viceliderul şi liderul Grupului parlamentar al PNL.

Domnul Tinel Gheorghe:

Da. Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Ieşirea mea la acest microfon se datorează în principal faptului că am stat o oră în sală. Şi am aşteptat să începem lucrările plenului Camerei Deputaţilor pentru că preşedintele Partidului Social Democrat nu era în sală.

După părerea mea, e o sfidare la adresa noastră, a celor care, la ora 10, eram astăzi, domnule preşedinte, în sală şi aşteptam să începem ordinea de zi.

Eu cred că puteam să dezbatem şi celelalte puncte aflate pe ordinea de zi şi, la ora 11, când a venit domnul preşedinte Dragnea, să intrăm cu proiectul de lege pe care domnia sa îl susţine. Altfel, pe cuvânt, mai bine ne chemaţi atunci când vine domnul preşedinte Dragnea în plen şi venim şi noi. (Aplauze.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

O să fac eu câteva precizări. Să ştiţi că înţelegerea a fost făcută de comun acord între liderii grupurilor parlamentare. Că liderul nu vorbeşte cu viceliderii nu scrie în regulament. Dacă ar fi scris în regulament, sigur vă informam eu. Dar vă spun că liderul grupului parlamentar a participat la această înţelegere între grupurile parlamentare.

Vă reamintesc că liderii grupurilor parlamentare au luat în ultimii 26 de ani de foarte multe ori astfel de decizii şi au propus preşedintelui de şedinţă, indiferent cine era aici pe scaun; liderul grupului parlamentar, în aşa fel încât eu întotdeauna am încredere în Comitetul liderilor grupurilor parlamentare.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Cu toată încrederea pe care o aveţi dumneavoastră în Comitetul liderilor grupurilor parlamentare, eu astăzi o să vă spun că adevărul stă altfel, sau nu stă întru totul aşa cum îl prezentaţi dumneavoastră. În primul rând, colegul meu are dreptate: la 10 şi 25 aţi venit în sală.

Am avut o serie de discuţii şi chiar am avut disponibilitatea să poată fi consultat domnul Dragnea în ceea ce priveşte propunerea noastră de scoatere de pe ordinea de zi a proiectului de lege. Mi s-a spus că trebuie să aşteptăm, că se ia greu legătura cu domnul Dragnea. Şi am aşteptat. Dovadă că am aşteptat.

Dar lucrul cel mai important, după opinia mea, ca activitate parlamentară, este să nu acceptaţi, domnule preşedinte, nici dumneavoastră şi nici cine conduce şedinţele în absenţa dumneavoastră, să se încalce regulamentul. Dacă vrem să avem o activitate parlamentară corectă, atunci toţi trebuie să respectăm regulamentul, indiferent ce cutume s-au născut sau ce practici proaste au fost până în prezent. Astăzi, avem un regulament. dacă ne abatem de la el, suportăm consecinţele.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Să-mi daţi voie să iau şi eu cuvântul.

(Coboară la tribună.)

Domnilor colegi,

În ultimii ani, nu numai de când sunt eu preşedintele Camerei, dar şi în ultimele mandate, indiferent cine conducea şedinţa, această recomandare, acest articol de regulament a fost încălcat cu obstinaţie. Majoritatea grupurilor parlamentare şi liderii grupurilor... sunt sute de stenograme în care liderii grupurilor propun modificarea ordinii de zi şi este o idee care a apărut din 2005 mai mult. Ştim cine a fost la guvernare în 2005. Cutuma bate regulamentul.

Numai în sesiunea trecută, şi-mi pare rău că de la acest microfon au venit nişte colegi care sunt în Comisia pentru regulament, le-am spus să pună în acord cutuma parlamentară cu regulamentul. Astfel încât, în cazuri excepţionale, să puteţi să introduceţi pe ordinea de zi acele proiecte de lege pe care dumneavoastră, ca lideri ai grupurilor parlamentare, le consideraţi importante să fie trecute în săptămâna respectivă.

Tot la recomandarea grupurilor parlamentare, aţi cerut să aveţi o zi de marţi, înainte de plen, în care să dezbateţi în comisie acele proiecte de lege care sunt importante. Faptul că dumneavoastră de fiecare dată mi-aţi cerut mie, ca preşedinte de şedinţă, să merg pe această variantă atunci când a fost important pentru grupul parlamentar şi pentru cetăţean să vadă că dumneavoastră promovaţi un proiect de lege, nu înseamnă că astăzi trebuie să mă comport diferit faţă de ieri. Această cutumă funcţionează dinainte de a fi eu în Parlament, şi dumneavoastră aţi consolidat-o. Ce v-am rugat eu în sesiunea trecută este ca în loc să schimbaţi regulamentul şi să scrieţi articole care o să fie declarate neconstituţionale, şi în Comisia pentru regulament le-aţi votat în unanimitate şi le-aţi propus în plen, după care le-aţi contestat, şi acum Curtea dă dreptate celor care le-au contestat, este să vă aplecaţi cu mai multă rigurozitate şi să aveţi un dialog constant între dumneavoastră.

Discutăm despre o lege a toleranţei care, pe fond, este foarte bună. Ne ducem pe formă. Şi am găsit călcâiul lui Ahile încercând să spunem că dacă erau trei sau cinci zile lumea era mai frumoasă. E ca şi în povestea aceea în care noi votăm într-un singur tur, şi după nouă luni de zile ne răzgândim şi spunem că ne-am trezit la două tururi, că primul tur n-a mai fost bun, că am făcut noi nişte măsurători.

Deci, rugămintea mea este: aţi avut şase de luni de zile la dispoziţie şi vă rog în continuare, comitetul liderilor, aveţi câte un singur reprezentant în Comisia pentru regulament. Nu trebuie decât să faceţi un amendament la acest articol şi să scrieţi ceea ce faceţi de fiecare dată când aveţi interes şi ca lider al grupului reprezentaţi interesele grupului parlamentar şi propuneţi comitetului liderilor să fie făcută modificarea ordinii de zi în plen, cu un proiect care apare cu câteva minute înainte. Şi v-am spus atunci că domnul Cernea, pe fond, are dreptate. Pentru că articolul din regulament creează acest balans.

Problema este următoarea: discutăm sau nu discutăm ordinea de zi de astăzi şi o aprobăm şi o supunem la vot, cum am făcut de fiecare dată, şi intrăm pe fondul problemelor, sau ne ducem câteodată şi spunem pe cine găsim vinovat.

Ordinea de zi a fost aprobată de Comitetul liderilor, propusă Biroului permanent, care a aprobat-o cu majoritate şi a propus-o plenului. Eu am atras atenţia de nenumărate ori că intră pe ordinea de zi, pe cutumele dumneavoastră de lideri de grupuri parlamentare, proiecte de lege, sub rezerva primirii raportului. Şi că suntem singurul Parlament din Europa... naţional. Şi aţi zis: aşa trebuie, că o să facă raportul între timp şi o să meargă. Stenogramele sunt pline în ultimii ani şi în ultimii zeci de ani în Parlamentul României de această cutumă.

Acolo, de fiecare dată, la fiecare proiect de lege, multe dintre ele în interesul cetăţeanului şi foarte bune, s-a încălcat acest articol. Majoritatea erau ordinare, deci trebuia cu cinci zile înainte. Comitetul liderilor s-a întrunit şi a recomandat Comisiei pentru regulament de câteva ori în această echipă, în acest frame parlamentar de patru ani de zile, să modifice regulamentul Camerei. Niciodată experţii pe care dumneavoastră i-aţi trimis în comisie nu s-au aplecat asupra acesteia, deşi ştiau că este o problemă pe care fiecare o folosim de la acest microfon cum ne convine.

Îmi pare rău că trebuie să vă spun, dar vreau să fiţi riguroşi şi consecvenţi în angajamentele pe care le luaţi în numele funcţiei pe care o deţineţi.

Deci, ne întoarcem la ordinea de zi şi facem ceea ce am făcut de fiecare dată şi am stabilit venind de la acest microfon, indiferent că era PSD-ul cu o majoritate sau eraţi dumneavoastră cu majoritatea, plenul este suveran.

Dar ceea ce vă rog pe dumneavoastră, după cinci minute în care vă explic aceste lucruri, este să vă duceţi în Comisia pentru regulament şi să facem o dată aceste modificări, ca să nu mai venim aici populişti şi populari să vorbim de la microfon.

Vă mulţumesc foarte mult.

Pe fond, ştiţi foarte bine că am dreptate. (Revine la prezidiu.)

Domnul deputat Cernea Remus. Domnul Remus Cernea prima dată. După care, domnul Preda.

Aveţi cuvântul.

Domnul Remus-Florinel Cernea:

Mulţumesc foarte mult, domnule preşedinte.

Dacă vom accepta în continuare cutumele să bată regulamentul, atunci nu va mai avea nicio noimă să cerem cuvântul pe procedură. Pentru că majoritatea luărilor de cuvânt pe procedură privesc tocmai posibilele încălcări de regulament.

De aceea, domnule preşedinte, pentru că aveţi art.34 care prevede că dumneavoastră asiguraţi respectarea prevederilor prezentului regulament, intraţi în istoria acestui Parlament, oprind practici neregulamentare, practici ilegale de punere pe ordinea de zi a unor proiecte, cu încălcarea regulamentului. Faceţi acest lucru începând de astăzi. Nu mai legitimaţi de acum încolo încălcarea regulamentului, spuneţi că măcar de astăzi vom respecta acest regulament. Până ca el să fie schimbat, trebuie să fie respectat. A respecta regulile, şi legea, şi statul de drept înseamnă a respecta aceste lucruri şi când nu ne convin. Pentru că altfel vom schimba în permanenţă regulile după chestiuni conjuncturale. Dar asta pulverizează şi democraţia şi statul de drept.

Şi, domnule Dragnea, cred că dumneavoastră vreţi ca proiectul dumneavoastră să treacă fără aceste polemici şi lucruri care pot umbri proiectul dumneavoastră. Dacă e bun sau nu, rămâne să vedem. Dar cred că doriţi să treacă şi cu respectarea regulamentului şi cu o dezbatere democratică, făcută în cunoştinţă de cauză. Dacă nu avem raportul în timp util, nu ne putem forma noi toţi cei 400 de deputaţi aproape, o opinie clară, legată de cum vom vota acest proiect de lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule Cernea, acest proiect de lege a fost retrimis de către Preşedinte. Toată lumea ştie. Amendamentele... dacă vă uitaţi la amendamentele admise, sunt făcute de două grupuri parlamentare, este discutat de către opinia publică. Pe fond, fiecare dintre noi a ştiut de acest proiect de lege. Nu trebuie să ne ascundem după cireş că e păcat.

Comitetul liderilor, vă rog frumos, la prezidiu.

(Consultări.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule Eugen Nicolăescu, aveţi cuvântul.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Stimaţi colegi,

Este clar că, în sfârşit, parcă se naşte un curent de opinie corect de a respecta Regulamentul Camerei Deputaţilor. Dar există o oponenţă destul de vădită din partea PSD, care nu doreşte acest lucru. Sigur, cred că în această situaţie cred că mai putem să solicităm o pauză de consultări de 10 minute, să încercăm să găsim modalitatea regulamentară de a continua dezbaterile.

Dar, în acelaşi timp, fac un apel la domnul Dragnea. În calitate de preşedinte de partid care vrea să ne dovedească că respectă regulile acestei ţări, dânsul să propună retragerea de pe ordinea de zi a acestui proiect de lege şi să-l discutăm conform regulamentului. Şi cred că în felul acesta lucrurile sunt în regulă. (Aplauze.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnul Pâslaru.

Domnul Florin-Costin Pâslaru:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Vă solicit şi eu o pauză de consultări, dar cred că 5 minute ne ajung. Deci, vă rog mult de tot să supunem la vot pentru 5 minute pauză de consultări.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Nu există supunere la vot. Am luat prima cerere a domnului Nicolăescu, 10 minute. Pe aceea o păstrăm.

După pauza de consultări.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Comitetul liderilor. Din ce am înţeles nu s-a ajuns la nicio soluţie. Domnul Mircovici, vă rog. Domnul... celălalt secretar de şedinţă. Domnul Buican.

Nu există nicio concluzie a Comitetului liderilor după 5 minute de pauză.

Domnul Horia Cristian vrea să ia cuvântul? Pe procedură? Legat de acest subiect.

Vă rog frumos. Domnul Horia Cristian, pe procedură.

După care, domnul deputat Dragnea, dreptul la replică pentru că domnul Nicolăescu i-a pronunţat numele.

Domnul Horia Cristian:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sunt de acord cu ceea ce a susţinut domnul deputat Dragnea de la acest microfon. Sunt convins că dânsul a cerut în repetate rânduri modificarea regulamentului. Din păcate, aici apare fractura logică: dânsul, ca preşedinte al Camerei, este obligat să...îmi cer scuze, domnul Zgonea. Îmi cer scuze. Domnul deputat Zgonea de la acest microfon a cerut, a reiterat faptul că în repetate rânduri s-a cerut modificarea regulamentului. Aici apare fractura logică: domnul preşedinte Zgonea trebuie să vegheze la respectarea actualului regulament.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Care este procedura pentru care interveniţi, vă rog frumos?

Domnul Horia Cristian:

Şi atâta timp cât acest regulament există, trebuie să-l respecte.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnule doctor, care este procedura pentru care interveniţi? E declaraţie politică. Am înţeles. Mulţumesc foarte mult.

Domnul deputat Liviu Dragnea.

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnule deputat, aveţi cuvântul.

Domnul Nicolae-Liviu Dragnea:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vreau să fac întâi un anunţ: eu sunt Liviu Dragnea, nu sunt domnul Valeriu Zgonea, şi nu sunt preşedintele Camerei.

Din păcate, constat că ne ferim să vorbim despre obiectul reglementării, despre fondul acestei legi, şi anume, toleranţa şi umanitatea. Văd că accentul se pune de ieri, aseară, azi-noapte, astăzi, pe alte speţe, pe speţe false prin care se manipulează într-un fel care nici măcar nu este nou. Presupunem noi că este normal să fim intoleranţi cu grupurile minoritare? Este normal să atacăm fără niciun fel de discernământ pe cei fără de ajutor? Amenzile mici sau simbolice are trebui să nu ne deranjeze; doar dacă am vrea să trecem la construirea unui climat de ură sau violenţă în societatea românească.

Din contră, eu nu cred că toleranţa poate fi păstrată în societate prin amenzi. Este vorba de civilitate, de civilizaţie şi educaţie. Pedepsele pot inhiba doar un mic procent dintre cei care vor poate sau care cred, care se iluzionează că pot să afecteze climatul de toleranţă sau buna înţelegere din societatea noastră prin poziţii extremiste sau şovine.

Nu cred că mass-media, aşa cum este ea, cu neajunsurile ei, cu lipsa de resurse, are nevoie de a defăima grupurile minoritare pentru a se menţine sau a-şi face misiunea socială de informare sau de divertisment. Nu există, după adoptarea amendamentelor în comisie, ieri, nu există niciun articol sau virgulă din această lege care să nu dea posibilitatea presei, de exemplu, să critice politicienii, să-i facă în toate felurile. Nu există nicio prevedere! Nu există nicio prevedere care să interzică sau să limiteze dreptul presei de a critica oameni politici sau nepolitici care sunt consideraţi corupţi sau în alt fel.

Cred că problema aici este că defăimarea este de fapt o excepţie în societatea noastră, şi nu o regulă. Poate fi o excepţie formată din gesturi izolate, dar care pot să pună o pată pe o societate tolerantă, pe o mentalitate deschisă, pe care românii o au de sute de ani. Cred că problema este aici cea de a consolida un climat de toleranţă şi bună înţelegere care există de secole în România. Când apar situaţii de criză, pot... (Vociferări.)

Este încă un exemplu de toleranţă şi de bună înţelegere!

(Aplauze.)

Ar fi păcat să fim nepăsători la drama unor minorităţi care sunt vulnerabile ca număr şi care să fie victimizate ca ţapi ispăşitori sau marginalizate doar pentru că sunt defăimate. Unii au iluzia că defăimând grupuri vulnerabile pot să obţină avantaje momentane sau popularitate ieftină. Este păcat pentru un trecut şi o istorie în care românii au reuşit să convieţuiască cu toate etniile care au trecut peste teritoriul nostru sau au rămas aici.

Gândiţi-vă doar, avem o minoritate musulmană de sute de ani, avem un model de convieţuire care se validează şi acum. Am învăţat mult de la evrei şi de la saşii sau şvabii ardeleni. Nu cred că un român normal se gândeşte să supună grupurile vulnerabile la un asemenea tratament.

Mai important este că acum, când se manifestă drama unor conflicte între culturi sau etnii şi care generează zeci de mii de victime, copii, bătrâni, sau când nu foarte demult, acum câteva zeci de ani, au murit milioane de oameni tot din aceste cauze, noi trebuie să rămânem lucizi şi să ne apărăm de populişti sau demagogi care ar vrea să creeze ură sau răzbunare.

Este greu de înţeles cum politicieni cu experienţă nu înţeleg că toleranţa şi buna înţelegere fac parte din contractul social.

În ceea ce priveşte valorile liberalismului, eu cred că ele conţin şi valoarea toleranţei, a respectului libertăţii celuilalt, a dreptului la imagine. Şi nu înţeleg cum un partid democratic arată o asemenea îndârjire împotriva dreptului grupurilor minoritare şi vulnerabile la o imagine pozitivă şi armonie socială.

În ceea ce priveşte solicitările venite din partea colegilor de la PNL. Nu preşedintele unui partid, nici măcar preşedintele PSD-ului, nu hotărăşte dacă un regulament al Camerei se respectă sau nu. Nu preşedintele unui partid stabileşte ce au de făcut liderii grupurilor parlamentare.

Pe mine mă interesează ca această lege, în care cred foarte mult - şi, ca informaţie, o astfel de lege, acum, se construieşte şi în Statele Unite ale Americii - sigur, noi am putea să avem şansa să fim prima ţară din lume care construieşte aşa ceva şi care înţelege că România este o insulă de stabilitate, toleranţă şi linişte socială, care este importantă pentru noi.

Eu nu vreau ca această lege să fie adoptată prin încălcarea regulamentului. Decizia de a veghea la respectarea regulamentului este la îndemâna preşedintelui Camerei Deputaţilor. Domnul preşedinte Valeriu Zgonea va decide acum dacă regulamentul este respectat sau nu şi care sunt măsurile pe care le propune pentru ca această lege, după ce va fi votată, să nu poată să fie contestată.

Vă mulţumesc mult. (Aplauze.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

În conformitate cu prevederile Regulamentului Camerei Deputaţilor, sistez orice discuţie pe această temă. (Vociferări.)

Daţi-mi voie, domnule... aveţi răbdare, că sunt... puteţi să staţi acolo... Domnule Orban, lăsaţi-mă să termin, ca preşedinte de şedinţă, chestiunile care sunt importante.

În conformitate cu prevederile Regulamentului Camerei Deputaţilor, preşedintele de şedinţă, preşedintele Camerei poate să ceară plenului Camerei sistarea oricărei discuţii pe această temă. Este în regulament, vă rog frumos să-l citiţi.

Fiţi calm, fiţi calm, că nu avem nimic... discutăm despre Legea toleranţei şi suntem câteodată prea intoleranţi.

Deci, dragi colegi, în conformitate cu prevederile regulamentului, pentru că pentru prima dată de când sunt în această funcţie liderii grupurilor parlamentare nu au ajuns la un consens, un proiect de lege care a fost cerut de către un grup parlamentar şi introdus pe ordinea de zi, sub rezerva primirii raportului, a fost contestat de ceilalţi lideri de grupuri parlamentare, atunci păstrăm articolul 69, în prevederile lui, aşa cum sunt.

O să cer - dacă nu există o altă cerere cu privire la retrimitere decât cea a domnului Munteanu - o să cer scoaterea de pe ordinea de zi a proiectelor de la poziţia 5 şi 6, 18 şi celelalte, care nu au 5 zile pentru caracter ordinar şi 3 zile pentru procedură de urgenţă, da? (Aplauze.)

Încălcând decizia Biroului permanent şi a Comitetului liderilor, care au votat în unanimitate, vă rog frumos să vă pregătiţi cartelele, propun scoaterea de pe ordinea de zi a tuturor proiectelor care încalcă articolul 69 din Regulamentul Camerei. Să înceapă votul.

Bun. Merge, merge.

63 de voturi pentru, 41 împotrivă, 43 de abţineri.

Am vrut să vă arăt că şi atunci când vrem să votăm Regulamentul Camerei, câteodată votăm împotriva Regulamentului Camerei.

Deci... nu s-a scos de pe ordinea de zi, deci dumneavoastră aţi aprobat, prin plenul Camerei, să păstrăm ceva neregulamentar în ordinea de zi a plenului Camerei Deputaţilor.

Vă rog frumos să-mi spuneţi şi mie cum putem să ieşim din această situaţie. (Rumoare.)

Domnul deputat Márton Árpád.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Eu de patru ori am scos şi am rebăgat cartela şi tot nu a funcţionat.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Dragi colegi,

Domnul deputat Orban, după care domnul Cezar. Domnul Cezar Preda, iertaţi-mă.

Domnul Ludovic Orban:

Domnule preşedinte,

De la începutul acestei şedinţe a plenului Camerei Deputaţilor, am asistat la cum încălcaţi sistematic Regulamentul Camerei: aţi întârziat la începerea şedinţei, aţi tras de timp până la venirea şefului dumneavoastră de partid, v-aţi dat cuvântul şi aţi vorbit 5 minute şi jumătate, deşi intervenţiile pe procedură sunt limitate - că aţi vorbit de la microfon, nu aţi vorbit de la microfonul de preşedinte , l-aţi lăsat pe domnul Dragnea să vorbească 6 minute - nu pe procedură, ci pe fondul proiectului de lege, permiţându-i, la punctul de procedură, să ţină discursuri politice.

Vreau să vă atrag atenţia: suntem în Parlamentul României, Camera Deputaţilor, nu suntem la o şedinţă a PSD, în care dumneavoastră să vă trataţi şeful de partid ca şef de partid, trebuia să îl trataţi ca pe simplu deputat, să respectaţi regulamentul şi în privinţa lui, şi în privinţa dumneavoastră.

De asemenea, am să-i dau un răspuns domnului Dragnea. Suntem intoleranţi faţă de cei care calcă sistematic în picioare Regulamentul Camerei Deputaţilor, bunul-simţ şi care nu-i respectă pe colegi, atunci când abuzează de faptul că sunt la conducerea acestei Camere.

Pe procedură, vă anunţ că vom sesiza Comisia de disciplină şi imunităţi privitor la încălcarea sistematică de către domnul preşedinte Zgonea a Regulamentului Camerei Deputaţilor în conducerea şedinţei.

Iar în privinţa votului, eu nu pot să înţeleg, la şedinţa de Birou permanent, preşedintele Camerei Deputaţilor şi toţi reprezentanţii PSD au spus că refuză să supună la vot o propunere neregulamentară, care este împotriva prevederilor regulamentare. V-aţi schimbat părerea, domnule Zgonea, datorită prezenţei domnului Dragnea în sală, şi supuneţi la vot o propunere neregulamentară?

Opinia mea este că punctul 5 nu are ce să caute pe ordinea de zi, chiar dacă aţi supus la vot şi a existat o majoritate din această Cameră a Deputaţilor care nu a încuviinţat solicitarea dumneavoastră, punctul 5 nu are ce să caute în dezbaterea plenului Camerei Deputaţilor.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

Aţi vorbit şi dumneavoastră două minute peste cele două minute pe care le aveaţi.

Domnul deputat Cezar Preda. După care o să vă spun eu cum scrie în Regulament, dragi colegi. Dacă îmi permiteţi, bineînţeles.

Apăsaţi pe microfon.

Domnul Cezar-Florin Preda:

Domnule preşedinte,

Cred totuşi că trebuie să ieşim din această chestiune. Şi eu consider că nu trebuie votat nimic din ce încalcă regulamentul. Cred că la începutul fiecărei şedinţe - şi nu m-aş referi aici numai la punctul 5, aşa cum aţi spus, sunt mai multe puncte la care, din punct de vedere procedural, nu s-au îndeplinit condiţiile pentru a fi introduse pe ordinea de zi.

Cred că dumneavoastră, la începutul şedinţei, puteţi anunţa de fiecare dată scoaterea de pe ordinea de zi a unor puncte care, conform procedurii, nu au îndeplinite condiţiile pentru a rămâne pe ordinea de zi. Şi atunci am evita chestiunea aceasta, pentru că e corect, niciodată o Cameră nu poate să fie pusă să voteze ceva ce încalcă regulamentul, este incorect.

Iar dumneavoastră, ca preşedinte, puteţi gestiona această chestiune la începutul şedinţei şi cred că, pe viitor, vom evita asemenea chestiuni.

Vă mulţumesc.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc foarte mult.

O să-mi daţi voie să spun şi eu, în două minute, ce cred despre Regulamentul Camerei. (Coboară la tribună.)

Domnilor colegi,

Preşedintele Camerei - şi niciun membru al acestei Camere, cu excepţia unui lider de grup sau a unui lider - nu are voie să ceară şi să scoată el, din proprie iniţiativă, de pe ordinea de zi, un proiect de lege aprobat în proiectul ordinii de zi de către Comitetul liderilor şi Biroul permanent. Nici preşedintele Camerei, nici preşedintele de şedinţă.

Pentru a evita astfel de discursuri demagogice de la acest microfon, Biroul permanent al Camerei, pentru prima dată în ultimii zeci de ani, la recomandarea mea, în fiecare săptămână există un vicepreşedinte care este responsabil de conducerea tuturor lucrărilor, dacă preşedintele Camerei întârzie sau nu este la timp, sau este reţinut cu alte probleme.

Până la domnul deputat care reprezintă Grupul parlamentar al PNL, vicepreşedintele Camerei care aparţine grupului, care a refuzat cu obstinaţie să facă orice, orice scrie în regulament pentru a conduce Camera Deputaţilor, niciodată nu a vrut.

În această săptămână, Biroul permanent - la care eu nu am fost - a aprobat în unanimitate vicepreşedintele pentru această săptămână. Deci dacă exista vreo problemă, la ora 10,00 şi erau toţi în sală, toţi liderii şi puteau să înceapă, regulamentul nu ne mai obligă să avem cvorum, tot la propunerea pe care eu am făcut-o Comisiei pentru regulament, aşa încât puteaţi să începeţi la ora 10,00. Dar Comitetul liderilor a cerut - aceeaşi duplicitate.

Mai mult, preşedintele Camerei are o singură obligaţie: să ceară membrilor Camerei să respecte legea. Şi cum poate să scoată de pe ordinea de zi un proiect de lege? Păi, scrie în regulament.

Dacă eu scoteam de pe ordinea de zi un proiect de lege, pentru că voiam eu, preşedintele Camerei, Valeriu Zgonea, deputat în Camera Deputaţilor, atunci încălcam regulamentul. Dar s-ar părea că unii nu-l citesc.

Atunci eram supus sancţiunii Comisiei juridice, pe bună dreptate, pentru că eu voiam să scot de pe ordinea de zi, fără aprobarea plenului, care este suveran, un proiect de lege. Şi aici intrăm... intrăm într-un blocaj pe care Comisia pentru regulament nu l-a judecat: ce se întâmplă dacă jumătate plus unu dintre membrii Camerei Deputaţilor refuză acest lucru? Şi noi avem pe ordinea de zi, la propunerea Comitetului liderilor, un proiect de lege care încalcă Regulamentul Camerei, care este lege ordinară. Cine este de vină?

Suntem în acea celebră sintagmă americană "Catch 22". Şi nu ştim cum să ieşim din ea. Dacă preşedintele de şedinţă, de exemplu, domnul Orban, cu tot respectul, va conduce şedinţa şi va supune, încalcă regulamentul şi va fi sancţionat. Pentru că încalcă regulamentul, nu poate să scoată el.

Aşa încât care este prevederea pe care o respectăm? Aceea în care spunem că, în articolul 69, cu 5 zile înainte nu se introduce în ordinea de zi sau propunerea, în unanimitate, a Biroului permanent, cu proiectul ordinii de zi, care a venit la dumneavoastră şi nu a fost aprobat?

Singura soluţie pe care o scoate regulamentul, în afară de votul pe care l-aţi dat dumneavoastră, este următoarea: respingerea ordinii de zi tot de către plen, convocarea Biroului permanent de îndată şi schimbarea ordinii de zi, la propunerea Comitetului liderilor grupurilor parlamentare, în care cele care nu sunt cu respectarea prevederilor, nu se introduc în ordinea de zi. Pentru că limitarea mea, ca preşedinte al Camerei Deputaţilor, este făcută la a conduce plenul şi la a conduce Biroul permanent. Da, în Biroul permanent am această posibilitate să nu accept, dacă cineva dintre lideri îmi propune mie să pun pe ordinea de zi un proiect de modificare a unui proiect de lege sau un proiect de hotărâre sau o decizie a Camerei care nu respectă Regulamentul Camerei. Acolo am atribuţii, aici, în plen, nu am.

Aceste greşeli pe care le fac cei din Comisia pentru regulament, unde sunt trimişi să reprezinte interesele de grup, şi nu interesele cetăţenilor, să facă un regulament cum trebuie, vi le-am demonstrat astăzi.

V-am rugat frumos, în numele grupului parlamentar care m-a propus ca preşedinte, să faceţi aceste reglementări. Nu le-aţi făcut. Şi îmi cereţi mie să încalc regulamentul. În ambele situaţii, dacă nu supuneam la vot, încălcam regulamentul.

Deci singura soluţie este: Comitetul liderilor să ceară suspendarea şedinţei de plen, convocarea Biroului permanent şi refacerea ordinii de zi. (Aplauze.) ( Revine la prezidiu.)

Domnul Pâslaru.

Domnul Florin-Costin Pâslaru:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Pentru a lămuri toate lucrurile acestea şi în spiritul colegialităţii, vă cer o pauză de consultări de jumătate de oră. (Aplauze.)

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Mulţumesc.

Sunt de acord cu pauza.

Se convoacă Biroul permanent după 30 de minute, dacă nu se ajunge la o soluţie pentru o nouă ordine de zi. Biroul permanent şi Comitetul liderilor.

După pauză.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Domnilor colegi,

În temeiul regulamentului, constat că liderii grupurilor parlamentare nu s-au înţeles. Suspend şedinţa şi convoc Biroul permanent al Camerei Deputaţilor pentru un nou proiect al ordinii de zi.

Suntem într-un clenci pe care trebuie să-l recunoaştem: pe de o parte, plenul nu a acceptat să scoată de pe ordinea de zi, conform votului, aşa cum spunea şi domnul Árpád şi avea dreptate, proiectele de legi care nu îndeplinesc prevederile articolului 69, iar preşedintele de şedinţă nu are niciun atribut de a scoate el, unilateral, un proiect de lege de pe ordinea de zi, da?

Aşa încât ne întoarcem la Comitetul liderilor şi Biroul permanent, pentru a discuta o nouă ordine de zi, care să fie în conformitate cu prevederile Regulamentului Camerei Deputaţilor.

Suspend şedinţa.

După pauză.

Domnul Valeriu Ştefan Zgonea:

Dragi colegi,

Continuăm şedinţa de azi a Camerei Deputaţilor şi daţi-mi voie să citesc o informare. Următorul punct pe ordinea de zi este Informare din partea Preşedintelui României cu privire la aprobarea propunerii Prim-ministrului Guvernului României referitoare la executarea misiunii de protecţie a Reprezentantului special al Secretarului General ONU, şeful Misiunii de Sprijin a Naţiunilor Unite din Libia, a adjunctului acestuia şi a altor înalţi demnitari ai ONU pe timpul prezenţei acestora în zonă.

Ca urmare a solicitării Secretariatului Organizaţiei Naţiunilor Unite, România participă cu echipe de protecţie apropiată, formate din personal militar din cadrul Serviciului de Protecţie şi Pază, la misiuni sub egida Organizaţiei Naţiunilor Unite în Sudan, Sudanul de Sud, Afganistan şi Republica Centrafricană.

Participarea la aceste misiuni reprezintă pentru ţara noastră o nouă confirmare a rolului său de furnizor de securitate, având, totodată, ca efecte benefice, dezvoltarea relaţiilor de cooperare între România şi statele membre ale Organizaţiei Naţiunilor Unite participante la misiuni de menţinere a păcii.

În temeiul şi în condiţiile Legii nr. 121/2011 privind participarea forţelor armate la misiuni şi operaţii în afara teritoriului statului român, am aprobat propunerea Prim-ministrului Guvernului României referitoare la executarea misiunii de protecţie a Reprezentantului special al Secretarului General ONU, şeful Misiunii de Sprijin a Naţiunilor Unite din Libia, a adjunctului acestuia şi a altor înalţi demnitari ai ONU pe timpul prezenţei acestora în zonă, de către o echipă a Serviciului de Protecţie şi Pază, formată din 12 militari, pentru o perioadă iniţială de 12 luni, cu posibilitatea prelungirii până la data la care Secretariatul ONU va notifica solicitarea de încetare a participării Serviciului de Protecţie şi Pază la această activitate.

Fondurile financiare necesare participării României la această misiune sunt asigurate de către Organizaţia Naţiunilor Unite, Serviciul de Protecţie şi Pază suportând cheltuielile aferente drepturilor băneşti din ţară, conform legislaţiei în vigoare.

Parlamentul României a luat act de acest document.

Dragi colegi,

În conformitate cu noul program al Camerei Deputaţilor, acesta a fost singurul punct al ordinii de zi de astăzi.

Şedinţa se încheie şi programul rămâne cel stabilit în şedinţa de Birou permanent de luni, adică: mâine - comisii, dimineaţa - declaraţiile politice de la 8,00 la 10,00; luni - ora ministrului şi aşa mai departe, după cum ştiţi.

Declar şedinţa Camerei Deputaţilor închisă.

Vă urez o zi frumoasă.

Şedinţa s-a încheiat la ora13,13.