Dezbateri parlamentare

Şedinţa Camerei Deputaţilor din 2 aprilie 2020

Sumarul şedinţei
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.28/2020

Video - Flash & IOS

Sunteti aici:

Prima pagina > Dezbateri parlamentare > Şedinţa Camerei Deputaţilor din 2 aprilie 2020

Şedinţa Camerei Deputaţilor din 2 aprilie 2020

Dezbaterea Proiectului de Hotărâre privind completarea Regulamentului Camerei Deputaţilor (PH CD 7/2020) (adoptat prin vot prin apel nominal telefonic)

Şedinţa a început la ora 17,01.

Lucrările şedinţei au fost conduse de domnul deputat Ion-Marcel Ciolacu, preşedintele Camerei Deputaţilor, asistat de domnul deputat Dragoş Gabriel Zisopol şi de domnul deputat Vasile-Daniel Suciu, secretari ai Camerei Deputaţilor.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Declar deschisă şedinţa de astăzi a Camerei Deputaţilor.

Ordinea de zi pentru şedinţa de astăzi şi programul de lucru, stabilite de Biroul permanent şi aprobate de Comitetul liderilor grupurilor parlamentare, au fost distribuite electronic şi afişate pe pagina de Internet a Camerei.

Pe ordinea de zi a şedinţei de astăzi avem înscrise dezbaterea şi votul asupra Proiectului de Hotărâre privind completarea Regulamentului Camerei Deputaţilor; PH CD 7/2020.

Programul de lucru va dura până la finalizarea ordinii de zi.

Vă informez că Biroul permanent şi Comitetul liderilor au hotărât ca şedinţa de astăzi a Camerei să se desfăşoare online, iar votul asupra proiectului de hotărâre să se exprime prin apel nominal efectuat telefonic.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Intrăm pe ordinea de zi.

1. Avem Proiectul de Hotărâre privind completarea Regulamentului Camerei Deputaţilor; PH CD 7/2020; proiect de hotărâre care a fost afişat pe site-ul Camerei.

În legătură cu votul asupra proiectului de hotărâre, prin apel nominal efectuat telefonic, fac referire şi la dispoziţiile art. 124 alin. (1) şi (2) din Regulament potrivit cărora votul prin apel nominal se desfăşoară astfel: "preşedintele explică obiectul votării şi sensul cuvintelor: «pentru», «contra» şi «abţinere»; unul dintre secretari dă citire numelui şi prenumelui deputatului sau deputatei; fiecare deputat răspunde: «pentru», «contra» sau «abţinere».

După terminarea apelului se repetă numele şi prenumele deputaţilor care nu au răspuns la apelul telefonic".

Stimaţi colegi,

În vederea exprimării votului, vă aduc la cunoştinţă următoarea procedură, aşa cum a fost aprobată de Biroul permanent şi Comitetul liderilor.

Şedinţa este transmisă prin streaming live pe pagina de Internet a Camerei Deputaţilor, accesibilă prin deschiderea www.cdep.ro.

Preşedintele şi secretarii de şedinţă sunt prezenţi în sala de plen. Preşedintele deschide şedinţa de plen şi anunţă ordinea de zi stabilită de Comitetul liderilor grupurilor parlamentare, reprezentat astăzi în plen de liderul Grupului parlamentar al PSD, domnul Simonis. Preşedintele de şedinţă anunţă titlul proiectului legislativ şi deschiderea sesiunii de dezbateri generale la care pot lua cuvântul cel mult doi reprezentanţi ai fiecărui grup parlamentar, anunţaţi în prealabil de către liderul grupului parlamentar respectiv, precum şi reprezentantul deputaţilor neafiliaţi.

Preşedintele indică numele deputatului care urmează să intre în direct, în plen, la dezbaterile generale, prin convorbire telefonică, şi numele deputatului care se pregăteşte, întrucât urmează să fie apelat.

Lista cu numerele de telefon ale deputaţilor este pusă la dispoziţie de către liderii grupurilor parlamentare.

Preşedintele de şedinţă anunţă finalizarea sesiunii de dezbateri generale şi începe sesiunea de vot prin apel nominal efectuat telefonic, în referire la art. 124 alin. (1) şi alin. (2) din Regulamentul Camerei Deputaţilor.

Secretarul de şedinţă dispune pe rând apelarea telefonică a deputaţilor. Deputatul va intra în conexiune directă cu sala de plen, îşi va spune numele şi prenumele, precum şi opţiunea de vot - "pentru", "contra" sau "abţinere". Secretarul de şedinţă notează opţiunea de vot a fiecărui deputat.

La finalul apelului nominal vor fi reapelaţi deputaţii care nu au răspuns la primul apel telefonic.

Deputatul care nu va răspunde la cele două apeluri telefonice, nu poate fi contactat, va fi considerat absent.

Preşedintele anunţă rezultatul votului după numărarea voturilor efectuată de secretarii de şedinţă care au realizat apelul nominal.

Reamintesc că pentru adoptarea proiectului de hotărâre sunt necesare 165 de voturi pentru.

De asemenea, vă rugăm să aveţi în vedere că este recomandabil, în măsura posibilităţilor, ca urmărirea dezbaterilor să fie efectuată pe un alt dispozitiv mobil decât cel folosit pentru intervenţia în direct pentru exprimarea votului, exemplu - laptop, calculator, tabletă, alt telefon mobil, să fie utilizate căşti de tip handsfree, pe durata intervenţiilor telefonice.

În cazul în care, din motive tehnice, conexiunea telefonică este întreruptă, deputatul va fi reapelat.

Vă rugăm, nu apelaţi numărul de telefon de la care aţi fost sunat!

Pe parcursul acestei şedinţe online, intervenţiile deputaţilor se pot efectua prin transmiterea unui mesaj SMS la numărul de telefon 0755 149 390 - repet, 0755 149 390 - prin care se va indica motivul solicitării de înscriere la cuvânt.

Începem dezbaterile generale care vor viza întreg conţinutul proiectului de hotărâre.

Se vor efectua apeluri telefonice conform listei înscrierilor la cuvânt.

Vă rog să-l apelaţi pe domnul deputat Varujan Pambuccian, reprezentantul Grupului parlamentar al minorităţilor naţionale.

Se pregăteşte domnul deputat Gabriel Andronache, reprezentantul Grupului parlamentar al PNL.

Vă rog.

Domnul Varujan Pambuccian:

Bună ziua!

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Bună ziua!

Domnul Varujan Pambuccian:

Am următoarea propunere de făcut, chiar dacă nu este, poate, uzual ce fac acum. Există la art. 113¹ pct. c) şi pct. d) o situaţie în care soluţionările se fac în Comitetul liderilor grupurilor parlamentare. Este vorba de solicitările de retrimitere a iniţiativelor legislative şi de modificările la ordinea de zi. Bun, asta mai e cum mai e. Dar la pct. d) se face vorbire despre intervenţiile deputaţilor în cazul amendamentelor, şi aici nu mai este chiar aşa de în ordine.

Acum, hai să spunem că putem să acceptăm pentru şedinţele de azi şi de mâine, dar riscul de a transforma lucrul acesta într-o regulă este foarte mare. Şi atunci vă propun două amendamente care sună în felul următor.

Lit. c) a art. 113¹ se completează după cum urmează: "Această procedură se aplică până la implementarea unui sistem de vot prin mijloace electronice".

Iar lit. d) a art. 113¹ se completează după cum urmează: "Această procedură se aplică până la implementarea unui sistem de vot prin mijloace electronice".

Lucrul acesta limitează trimiterile acestea către Comitetul liderilor grupurilor parlamentare şi ţine toată situaţia în normalul ei de până acum, din clipa în care vom avea implementat sistemul de vot prin mijloace electronice.

Vă propun să facem această modificare pentru că altfel ea va deveni o regulă şi e bine să fie o regulă doar pe un interval de timp foarte scurt.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Am înţeles.

Domnule lider, eu vă propun, atunci, la votul final, trebuie să ne exprimăm întâi opţiunea pentru amendamentul propus de dumneavoastră, de domnul deputat Varujan Pambuccian, şi, pe urmă, votul pentru proiectul de hotărâre în ansamblul său, pentru cele două propuneri de modificare.

Domnul Varujan Pambuccian:

În aceeaşi convorbire telefonică, sper.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Corect. Corect.

Domnul Varujan Pambuccian:

Bun. Eu sunt de acord cu asta, da.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Eu susţin modificările dumneavoastră.

Vă mulţumesc.

Vă rugăm să-l apelăm pe domnul Gabriel Andronache, reprezentantul Grupului parlamentar al PNL.

Şi să se pregătească domnul Cătălin Drulă, reprezentantul Grupului parlamentar al USR.

Domnul Gabriel Andronache:

Bună ziua, domnule preşedinte!

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Bună ziua!

Domnul Gabriel Andronache:

Stimate colege,

Stimaţi colegi,

Cu privire la Proiectul de modificare a Regulamentului Camerei Deputaţilor, în numele Grupului parlamentar al PNL, doresc să fac următoarele precizări, şi anume.

Stabilirea unor reglementări care să permită funcţionarea Camerei Deputaţilor în perioade de stare excepţională sau de forţă majoră este absolut necesară. De aici, însă, şi până la reglementarea unor norme care să reducă la tăcere opoziţia parlamentară, aşa cum se procedează acum, prin Proiectul de modificare a Regulamentului, este cale lungă.

Este evident pentru toată lumea că Grupul PSD, alături de "sateliţii" săi, formează o majoritate parlamentară, în prezent, în Camera Deputaţilor şi caută să stabilească norme de funcţionare cu un vădit caracter neconstituţional.

Şi am să dau doar două exemple, deşi sunt mult mai multe aspecte neconstituţionale în proiectul de hotărâre.

1. Substituirea Camerei Deputaţilor ca for constituţional de dezbatere a propunerilor legislative cu un organ de lucru al acesteia, respectiv Comitetul liderilor, în privinţa modificării conţinută în art. 113¹ lit. d), referitor la dezbaterea amendamentelor.

Vrem să subliniem că dreptul constituţional la iniţiativă parlamentară include şi dreptul de a formula amendamente, lucru spus şi de Curtea Constituţională. A formula înseamnă a depune şi a susţine cu argumente acele amendamente, inclusiv în faţa forului decizional, care este Camera Deputaţilor, şi nu Comitetul liderilor.

Mai mult, Curtea a statuat principiul "Opoziţia se exprimă, iar majoritatea decide".

Cum poate decide majoritatea Camerei Deputaţilor dacă opoziţia se exprimă în faţa liderilor de grup?

Cum va şti majoritatea parlamentară argumentele aduse în favoarea unui amendament?

Şi ce se întâmplă cu un amendament dacă acesta este admis de Comitetul liderilor?

Modificarea nu precizează sub nicio formă aceste aspecte despre care am vorbit mai înainte.

Majoritatea Camerei nu poate fi redusă în şedinţa de plen la decizia Comitetului liderilor, decât pe cale neconstituţională. Evident, spunem noi, iată o primă încălcare a principiilor stabilite de Curtea Constituţională, cu privire la modul în care trebuie să funcţioneze Parlamentul, respectiv Camera Deputaţilor.

Un al doilea aspect. Stabilirea în competenţa Biroului permanent a unei atribuţii care excede cadrul regulamentar şi constituţional repartizat acestuia, prin modificarea pe care o propuneţi la art. 127¹ alin. (2), şi anume, aceea de a decide dacă şedinţa Camerei Deputaţilor se desfăşoară prin mijloace electronice. Or, este bine ştiut că toate atributele privind organizarea şedinţelor plenului Camerei - program, ordine de zi, cât şi toate aspectele conexe - revin Comitetului liderilor, şi nu Biroului permanent, care are strict atribuţii organizatorice ale Camerei Deputaţilor, sub aspect administrativ. Repet, ne referim la organizarea desfăşurării şedinţelor, care, în opinia noastră este atributul decizional al Comitetului liderilor, iar aprobarea desfăşurării şedinţei în sine, aşa cum bine ştim cu toţii, este atributul exclusiv al plenului Camerei, care nu poate fi, acest atribut, delegat unui organ administrativ.

Suntem deci în prezenţa încălcării art. 1 alin. (5) din Constituţie.

Iată numai două argumente dintre multe altele pentru care Grupul parlamentar al PNL va vota împotriva Proiectului de Hotărâre de modificare a Regulamentului. Şi, ulterior, dacă îl veţi adopta, îl vom ataca la Curtea Constituţională.

Vă mulţumesc pentru atenţia acordată.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Şi eu vă mulţumesc, domnule lider.

Aveţi dreptate, nu este numai necesară funcţionarea Parlamentului, este chiar o obligaţie prevăzută în Constituţie.

Aştept, pe urmă o să-mi permit să vă contactez telefonic direct, să-mi explicaţi cum dumneavoastră, în opoziţie, aveţi Guvernul. Să înţeleg şi eu sensul din dicţionar al cuvântului "opoziţie".

Şi aveţi perfectă dreptate, până acum toate lucrurile au fost constituţionale, atât cât am supus votului starea de urgenţă, responsabili, sau învestirea Guvernului, de la care dumneavoastră aţi absentat.

O să mă gândesc şi eu, serios, alături de colegii mei, la posibilitatea de a sesiza către Curtea Constituţională un conflict de natură juridică privind desemnarea tot a domnului Orban ca prim-ministru.

Are cuvântul domnul deputat Cătălin Drulă.

Şi se pregăteşte domnul deputat Márton Árpád.

Domnul Cătălin Drulă:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

În primul rând, vreau să spun că Grupul USR susţine ca Parlamentul să funcţioneze în această perioadă. Sunt circumstanţe excepţionale, trebuie să folosim mijloacele digitale, mijloacele de lucru de la distanţă. Deja acest lucru se întâmplă cu succes în mai multe comisii şi sper să fie din ce în ce mai multe. E nevoie de o perioadă de adaptare, bineînţeles.

În ceea ce priveşte schimbarea de Regulament care este supusă discuţiei, dezbaterii şi adoptării astăzi, această schimbare de Regulament va permite exact această operare de la distanţă a Parlamentului.

Dar credem că este imperativ necesar să funcţionăm cât mai repede folosind mijloace digitale, folosind tabletele.

Acest sistem de lucru, cu apeluri telefonice către 329 de deputaţi, nu este funcţional decât în mică măsură. De aceea au apărut şi aceste prevederi, să le spunem, cu semn de întrebare, în această propunere de Regulament.

Şi susţinem amendamentul formulat de domnul Pambuccian, care dă un caracter tranzitoriu acestor prevederi, adică ele se vor aplica numai până la folosirea tabletelor.

Dar aici vreau să vă cer în modul cel mai ferm, domnule preşedinte, să trecem urgent la folosirea tabletelor.

Am tot întrebat în aceste zile, când putem să folosim sistemul electronic de vot? Pentru ca aceste şedinţe de plen să aibă un caracter pe cât posibil similar cu cel pe care îl au atunci când suntem toţi prezenţi. Şi nu am primit niciun răspuns foarte clar, doar amânări şi ridicări din umeri.

Aş vrea să vă luaţi un angajament că la începutul săptămânii viitoare, dacă nu luni, atunci maximum marţi, vom face primele teste, vom vedea ce funcţionează sau nu şi în cel mai scurt timp vom fi operaţionali.

Am vrea ca şedinţa de mâine să fie ultima care se desfăşoară prin această metodă a apelului telefonic către 329 de deputaţi.

Acestea fiind zise, având în vedere nevoia ca ţara să aibă un legislativ funcţional, ca legi importante să treacă în această perioadă, vom vota pentru adoptarea modificării la Regulament, împreună cu amendamentul propus de domnul Pambuccian.

Vă mulţumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Şi eu vă mulţumesc, domnule lider. Vă susţin în totalitate, cum am mai şi anunţat că voi susţine şi amendamentele propuse de domnul Pambuccian şi, categoric, luni sau marţi vom începe probele pentru votul electronic pe tablete; mâine să fie ultimul vot în format telefonic.

Vă rog să-l apelaţi pe domnul deputat Márton Árpád, reprezentantul Grupului parlamentar al UDMR.

Vă ascultăm!

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Stimaţi colegi,

Avem mari rezerve privind această modificare a Regulamentului. Dă posibilitatea unor abuzuri, în situaţia în care în Biroul permanent sau în Comitetul liderilor există o majoritate care să-şi impună punctul de vedere şi să se decidă o situaţie extraordinară care poate în accepţiunea noastră nu este una la fel.

Ca atare, avem în continuare rezerve privind cine este cel care decide că este o astfel de situaţie extraordinară. La fel, avem rezerve pentru că lipseşte de tot posibilitatea dezbaterilor pe articole, mai ales la amendamentele importante respinse. Şi avem în continuare rezerve şi în ceea ce priveşte modul de vot. Nu avem niciun control asupra faptului că votul nostru într-adevăr a fost contabilizat aşa cum l-am dat.

Având însă în vedere situaţia actuală, vom vota pentru, cu o condiţie: ca în timpul cel mai scurt să se găsească o altă modalitate de lucru în comisii, posibilitatea susţinerii amendamentelor respinse şi un alt sistem de vot final.

Ca atare, vom vota pentru amendamentele propuse de domnul Pambuccian şi vom vota, cu această condiţie, proiectul de hotărâre.

Vă mulţumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Şi eu vă mulţumesc, domnule Márton Árpád. Şi ştiu experienţa dumneavoastră parlamentară şi vă promit că va fi ultimul vot.

Iar în ceea ce priveşte controlul votului, vă asigur - cei doi secretari, împreună cu mine -, că va fi cel exprimat telefonic şi vor rămâne înregistrările şi nimeni nu se va juca vreodată în ceea ce priveşte controlul votului, cum nu s-a jucat nici până acum, în Parlament.

Cu acest apel am încheiat dezbaterile generale asupra proiectului de hotărâre.

Vă rog să vă pregătiţi pentru exprimarea votului, prin apel nominal.

Reamintesc că deputatul care nu va răspunde la apelurile telefonice efectuate va fi considerat absent.

De asemenea, vă rog să nu apelaţi numărul de telefon de la care aţi fost sunat.

Îl invit la microfon pe domnul secretat Daniel Suciu pentru efectuarea apelului nominal.

Vă rog, domnule secretar.

Dezbateri parlamentare

Şedinţa Camerei Deputaţilor din 2 aprilie 2020

Şedinţa Camerei Deputaţilor din 2 aprilie 2020

Contact

Adresa poştală