Parliamentary debates

Lucrările au fost conduse de domnul Nicolae Văcăroiu, preşedintele Senatului, asistat de domnii Ilie Sârbu, secretar al Senatului, şi Ioan Munteanu, secretar al Camerei Deputaţilor. Din prezidiu a făcut parte domnul Eugen Nicolicea, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Vă rog să-mi permiteţi să declar deschisă şedinţa comună a Camerei Deputaţilor şi Senatului şi să vă anunţ că din totalul de 463 senatori şi deputaţi şi-au înregistrat prezenţa un număr de 325 de parlamentari, 138 fiind absenţi. Avem cvorumul de şedinţă asigurat.

Birourile permanente ale celor două Camere au adoptat proiectul ordinii de zi. Vă consult dacă sunt observaţii. Domnul senator Funar.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulţumesc.

Domnule preşedinte al Senatului,

Onorat prezidiu,

Doamnelor şi domnilor senatori şi deputaţi,

Grupurile parlamentare ale PRM vă propun să acceptaţi includerea a încă unui punct pe ordinea de zi, pct. 9, alegerea unui membru al Comisiei Naţionale a Valorilor Mobiliare. Este vorba de reprezentantul Partidului România Mare, domnul Bogdan Mihai Chetreanu, care a fost audiat la comisie, există raportul. Şi v-am ruga să acceptaţi completarea ordinii de zi. Mulţumim.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Rădulescu.

Domnul Cristian Rădulescu:

Domnilor preşedinţi,

Stimaţi colegi,

Oricum, ordinea de zi care a fost discutată în Birourile reunite de săptămâna trecută a fost una de principiu, cuprinzând şi mai multe chestiuni care sunt restante pentru discuţia în Camere. După care Birourile nu s-au mai reunit, pentru a propune strict o ordine de zi. Ceea ce este în faţa dumneavoastră e, de fapt, o convenţie între preşedinţii Camerelor.

Putem să acceptăm şi această ordine de zi. Dar iată că mai vin reprezentanţi ai diverselor grupuri cu alte propuneri pentru a optimiza această ordine de zi. Şi noi avem o propunere pentru a optimiza această ordine de zi. Şi v-o propun de-a dreptul dumneavoastră fiindcă, după cum am spus, nu au mai fost nişte Birouri reunite în care să facem acest lucru. Propunem ca pct. 7 şi 8 care sunt pe ordinea de zi din faţa dumneavoastră să treacă după pct. 2 de la ordinea de zi, deci, să devină 3-4, după care se renumerotează.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Stimaţi colegi, s-a mai făcut o propunere, pct. 7 şi 8 să treacă după pct. 2.

Dacă îmi permiteţi, un scurt comentariu legat de ordinea de zi. V-aş ruga să mă ascultaţi. Se poate puţină linişte?

Stimaţi colegi,

După pct. 2 pe ordinea de zi, avem, de la 3 la 8 şi, acum, cu o propunere, de la 3 la 9, şapte situaţii prevăzute în ordinea de zi care presupun vot secret, din care pct. 7 şi 8 şi pct. 3 ne obligă la vot secret cu bile, în conformitate cu legea. Asta ar însemna să luăm fiecare punct, să facem apelul: Senat - Camera Deputaţilor, să ne exprimăm votul, să se retragă Biroul permanent, proces-verbal, după care numărarea voturilor. Revenim în sală, facem din nou apelul şi trecem la punctul următor, aceeaşi procedură, din nou apelul, pentru punctul următor. E o problemă extrem de dificilă, şi atunci ar trebui să mergem pe o formulă de simplificare.

Acesta este motivul pentru care am prevăzut această ordine, pe care o aveţi, cu pct. 3 - preşedintele Consiliului de administraţie la televiziune, numirea preşedintelui Consiliului Naţional al Audiovizualului. La amândouă stăm pe un provizorat, iar aceste instituţii extrem de importante trebuie să funcţioneze la parametrii maximi, fiind prioritatea noastră numărul unu.

Şi atunci, v-am propus această ordine de zi, în urma discuţiilor pe care le-am avut şi cu preşedintele Bogdan Olteanu, sigur, dumneavoastră hotărâţi, în care, după ce epuizăm pct. 1 şi 2, să intrăm cu un vot mai complex, care să însemne vot secret cu bile pentru preşedintele Consiliului de administraţie de la TVR şi trei buletine de vot: un buletin de vot pentru preşedintele Consiliului Naţional al Audiovizualului, un buletin pentru numirea unui membru al Consiliului Naţional al Audiovizualului şi un buletin pentru numirea unui membru al Consiliului de Supraveghere a Asigurărilor. Astfel încât, printr-un singur apel, să rezolvăm pct. 3-6, prin votul nostru.

Ar urma, dacă mai reuşim să avem cvorum în sală, să dăm un vot secret cu bile pentru propunerile de completare a Consiliului de administraţie la televiziune şi, separat, un vot secret cu bile pentru cele două propuneri pentru Consiliul de administraţie la radiodifuziune.

Sigur, oricât am fi de optimişti, vom vedea dacă vom reuşi să venim cu trei apeluri în cursul zilei de astăzi. Deci, stimaţi colegi, suntem în această situaţie.

Ni se mai propune pct. 9, cu membrul din partea Grupurilor România Mare, există avizul făcut, pentru Comisia Naţională a Valorilor Mobiliare, Consiliul de administraţie. Are un viciu de fond, v-o spun în calitate de preşedinte, faptul că o astfel de propunere trebuia să intre în primul rând în Birourile permanente reunite, deci, nu s-a respectat o etapă. Acolo, am stabilit ca sarcină, liderii de grup se întrunesc, negociază, se pun de acord cu toate propunerile pentru CNVM, după care luăm decizia în Birourile permanente de introducere pe ordinea de zi.

Eu vă dau aceste explicaţii pentru că ridică o anumită problemă. Ar însemna un nou vot secret, din nou un apel.

Voci din PRM:

Votul acesta nu e secret!

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mi-e greu să cred că astăzi putem face patru-cinci apeluri şi să avem cvorumul necesar, de cel puţin 232, pentru cei care sunt admişi cu jumătate plus unu din prezenţi.

Dar, sigur, e o propunere, o să o supun votului plenului, plenul este cel care hotărăşte.

Şi atunci, putem păstra ordinea de zi aşa, dacă acceptaţi să o completăm cu pct. 9, şi pe măsură ce derulăm acest proces vom vedea ce se întâmplă.

O să supun la vot şi propunerea domnului Rădulescu, dar care nu schimbă nimic, domnule Rădulescu. De ce nu schimbă nimic? Pentru că, oricum, dacă este să votăm ceva astăzi, cel mai important, după o părere personală, este legat de preşedintele televiziunii şi CNA, în primul rând.

Domnul Hrebenciuc.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Domnule preşedinte, aveţi dreptate în ceea ce aţi susţinut în legătură cu ordinea de zi, într-adevăr, liderii de grupuri de la Cameră nu s-au întâlnit. Acum, beneficiind de faptul că sunt şi cei de la Senat, vă solicităm o pauză de consultări de 15 minute, să ne întâlnim şi să stabilim toate aceste probleme, ca să nu mai creăm dificultăţi majore.

Deci, propun o pauză de consultări de 15 minute.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

S-a făcut o solicitare, din partea unui grup.

Da, domnule deputat Gheorghiof. Vă rog, puţină linişte.

Domnul Titu Nicolae Gheorghiof:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Vin în întâmpinarea acestei propuneri, dar părerea mea este ca liderii să se retragă, iar ceilalţi colegi, pentru pct. 1 şi 2, practic, să se dea o hotărâre. Pentru că, pentru o prelungire de termen şi un proiect de hotărâre pentru constituirea unei comisii, nu văd de ce ar trebui să fie şapte lideri în Cameră ca să facă cvorumul sau votul.

Colegii pot să dea un vot, liderii se retrag 10 minute, discută şi se reîntorc în Cameră.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnule deputat...,

Domnul Titu Nicolae Gheorghiof (din sală):

Ştiu, nu s-a votat ordinea de zi.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

...am reţinut propunerea dumneavoastră, pentru a câştiga timp, ridică un singur semn de întrebare, hotărârea legată de CNVM, propunerea unui nou membru, trebuie să fie o decizie a Birourilor permanente, să o discutăm. Eu, deocamdată, la prezidiu, aici, nu am niciun aviz şi nimic legat de CNVM, nu am primit aşa ceva.

Deci, liderii de grup... Pot să vă spun însă că degeaba se retrag şi noi rămânem, fiindcă nu am votat ordinea de zi, deci, nu putem discuta pct. 1 şi 2.

Domnul vicepreşedinte Bolcaş. Vă rog.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Domnule preşedinte,

Vin cu o precizare, nu numai că această problemă a membrului CNVM a fost discutată în Biroul permanent şi s-a hotărât să se treacă pe ordinea de zi, dar pe ordinea de zi electronică comunicată figurează ca punct la ordinea de zi. Este o omisiune, categoric, în ordinea de zi difuzată la casete şi pentru şedinţa de astăzi.

Şi noi v-am cerut - şi plenul este cel care hotărăşte - completarea ordinii de zi cu acest punct, asupra căruia nu există niciun fel de discuţii. Biroul permanent a hotărât, comisiile au audiat, raportul comisiei există, pe ordinea de zi a figurat. Mai multe argumente nu se pot aduce, pentru a intra într-o normalitate. Stăruim.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnule vicepreşedinte, nu am spus altceva, plenul este cel care hotărăşte, vreţi să o mai repet de zece ori?

Domnul Lucian Augustin Bolcaş (din sală):

Nu!

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Nu am spus altceva.

Deci, repet, ca să supunem la vot ordinea de zi, trebuie să ştim rezultatul discuţiilor între liderii de grup, ca să putem intra măcar pe pct. 1 şi 2.

Rog liderii de grup să se întrunească în sala de Birou permanent, un sfert de oră, ne vedem la 10,55.

Stimaţi colegi,

E o zi foarte importantă şi vă rog să nu plecaţi.

Rog liderii de grup sau viceliderii de grup să daţi telefoane, să chemaţi senatorii şi deputaţii să participe la lucrări, cei care lipsesc.

- pauză între orele 10,40-11,20 -

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Stimaţi colegi, se pare că a trecut sfertul de oră, aşteptăm liderii.

Invit colegii senatori şi deputaţi în sală!

- lucrările se reiau la ora 11,35 -

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Stimaţi colegi,

După consultări între liderii de grupuri, legate de ordinea de zi, să-l ascultăm pe domnul senator Verestóy. Domnule lider, aveţi cuvântul.

Domnul Verestóy Attila:

Domnule preşedinte,

Onoraţi colegi,

M-aş fi bucurat să pot să anunţ că avem o înţelegere şi avem o singură variantă. În momentul de faţă, s-au conturat două variante.

Într-o variantă, mulţi dintre colegi ar fi de părere că există două avize, şi anume, unul pozitiv şi unul negativ la un punct. Mulţi consideră că acest fapt ne-ar obliga să dăm voturi distincte.

Cu această părere, din păcate, nu a fost de acord un coleg de-al nostru, regret acest lucru.

În acest sens, eu, domnule preşedinte, aş solicita, din partea celor care au fost de această părere, să supunem la vot, dacă plenul celor două Camere opinează că la pct. 7, la numirea unor membri ai Consiliului de administraţie al Societăţii Române de Televiziune, acest aviz al Comisiilor pentru cultură ale celor două Camere ale Parlamentului, în două sensuri dat, ne-ar putea pune în situaţia să-i votăm pe cei care au avut aviz favorabil şi să amânăm votul pentru cei care nu au primit aviz favorabil, urmând o altă audiere sau o altă propunere. Aceasta ar fi decizia, cred, aşa sunt convins, cei care sunt de faţă pot decide acest lucru. Aceasta este, de fapt, ceea ce s-a degajat.

Mă oblig a spune, reprezentantul Partidului Democrat are opinia că cele două voturi nu pot fi separate. Este o altă opinie, rămâne să decidă plenul celor două Camere.

Mulţumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Rădulescu.

Domnul Cristian Rădulescu:

Stimaţi colegi,

Într-adevăr, am încercat să ajungem la un consens şi nu am putut să atingem acest consens. Reprezentantul care a spart consensul, după cum spunea şi domnul Verestóy, este persoana mea, reprezentând Partidul Democrat.

Regulile, în ceea ce priveşte votarea candidaţilor pentru Consiliul televiziunii, sunt foarte clare, indiferent câţi ar fi, dacă sunt mai mulţi de unu, se votează cu bile lista. Şi atunci, pe lista respectivă există un candidat din partea preşedinţiei, care, într-adevăr, a primit aviz negativ de la comisii, şi un candidat din partea Partidului Democrat, care a primit aviz pozitiv.

Nu suntem de acord să trecem din nou peste toate regulile posibile şi să spargem această listă, punând un candidat de o parte, cu un vot, şi celălalt candidat de altă parte, cu alt vot. Şi această chestiune, pentru a fi mai pe înţelesul tuturor, să arate din nou care este poziţia unei majorităţi sui generis aici, în Camerele reunite, asupra a tot ceea ce face şi propune preşedintele Traian Băsescu.

Deci, practic, se propune să trecem din nou peste regulile Parlamentului, pentru a se putea da, cu atât mai manifest şi mai evident, un vot negativ unui candidat propus de preşedinte şi, indirect, să se manifeste din nou aceeaşi opinie negativă din partea acelei majorităţi, cunoscute de acum ţării sub numele de "322", împotriva preşedintelui Băsescu.

Nu putem fi de acord cu această soluţie, şi dacă se propune scindarea votului, nu o să fim de acord cu această idee.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnul deputat Hrebenciuc.

V-aş ruga, puţină linişte, mai aveţi răbdare încă două minute, mai avem un pic şi vine ora 13,00.

Domnul Viorel Hrebenciuc:

Îi înţeleg poziţia domnului Cristian Rădulescu, dar eu vreau să învederez următorul fapt: ne aflăm în faţa unei situaţii absolut noi, când unul din candidaţi are raport pozitiv - şi care este reprezentantul PD-ului, nu este nici al PSD-ului, nici PRM-ului, nici al altui partid, cu care nimeni nu are nimic împotrivă, dovadă că a avut unanimitate la comisie, şi un reprezentant - din nefericire, coincidenţa face că este propunerea preşedinţiei - pentru care - datorită afirmaţiilor pe care le-a făcut, nu este altă..., că ştiţi foarte bine ce afirmaţii a făcut - mai suntem încă în discuţii.

Deci, nu avem nimic cu reprezentanţii Partidului Democrat, să nu ne înţelegeţi greşit aici, şi de aceea cred că ar fi bine să ne ţinem de cuvânt, aşa cum ne-am ţinut totdeauna. Vă mulţumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnul deputat Árpád.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

Eu sunt şi membru în comisia care a audiat toţi candidaţii, indiferent de unde au venit. Diferenţa este enormă, unul dintre candidaţi era unul dintre puţinii candidaţi care a primit un vot favorabil din partea tuturor celor care au fost prezenţi, iar celălalt candidat nu a primit niciun vot pentru - accentuez, niciun vot pentru!-, majoritatea împotrivă şi doar două abţineri. De ce? Pentru că domnia sa a declarat clar că nu are de gând să se ţină de Constituţie şi de legile ţării!

Doamnelor şi domnilor,

Nu putem să punem în aceeaşi oală două astfel de persoane. În mod clar, comisia a decis: pentru unul, favorabil în unanimitate, iar nicio persoană din comisie nu a votat favorabil pentru celălalt.

Nu putem da vot odată pentru cele două persoane, cu bile, pentru că nu avem cum. Trebuie să dăm separat pentru cel care a primit avizul favorabil, şi pentru cel care a primit aviz negativ, evident, noi avem posibilitatea să votăm şi în acest caz pentru persoana respectivă, noi, plenul, suntem suverani.

Dar aceasta este situaţia. Şi nu are nicio importanţă cine l-a propus. Persoana a fost cea care a provocat această situaţie.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Stimaţi colegi, putem continua cu discuţiile până la ora 13,00, haideţi să luăm nişte decizii.

Ultimul cuvânt, domnul Funar, liderul de grup, şi închidem toată această dezbatere.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor parlamentari,

A fost foarte corect expusă concluzia în urma discuţiilor liderilor de grup de către domnul senator Verestóy.

Aş vrea să vă informez că s-a acceptat, cu excepţia grupurilor PD, să se includă pe ordinea de zi pct. 9, şi reprezentantul Partidului România Mare să fie votat astăzi, pentru că este locul nostru, limpede, nu încurcăm cu nimic celelalte negocieri care urmează.

Ca atare, rugămintea noastră este de a accepta acest punct pe ordinea de zi, care este susţinut şi de către UDMR. Mulţumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulţumesc.

Stimaţi colegi, am încheiat discuţiile. Vă rog mult de tot, deja, de la 9,30, suntem la ora 11,45.

S-au desprins toate variantele posibile şi imposibile. Mai vin şi eu cu o propunere, în calitate de preşedinte: pentru că, oricum, nu avem soluţie, să scoatem de pe ordinea de zi pct. 7 şi 8 şi să reprogramăm o şedinţă săptămâna viitoare, cu vot pe listă, aşa cum prevede legea, cu bile pentru televiziune, separat pentru radiodifuziune.

Sigur că, în intervalul aceasta de timp, o să am şi o discuţie cu preşedintele Traian Băsescu, căruia trebuie să-i explic că domnul Avramescu, în calitate de candidat, la votul anterior al plenului, din 229 de voturi exprimate, a întrunit 16 voturi! (Rumoare.) Şi eu cred că domnul preşedinte va înţelege că şi prin afirmaţiile pe care le-a făcut, şi înainte de comisie, şi la comisie, efectiv, candidatul, indiferent de ce formulă, mi-e greu să cred că poate avea vreo şansă, vreodată, în Parlamentul României. Şi am să-i explic acest lucru preşedintelui. Şi să vină cu un alt candidat, să fie audiat, şi atunci, la şedinţa următoare, să derulăm votul secret cu bile, pe listă.

Deci, este o propunere, o supun votului dumneavoastră.

Cine este de acord pe această formulă: scoatem pct.7 şi pct.8 şi şedinţa următoare, sper că săptămâna viitoare, tot miercuri, să continuăm acest lucru.

Vă rog să votaţi.

Cine este pentru? Vă rog să număraţi.

Voci din sală:

322! 322!

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Vă rog, puţină răbdare! Lăsaţi glumele proaste! Lăsaţi-le încolo! Ajunge, ajunge!

262 voturi pentru.

Voturi împotrivă? 16 voturi împotrivă. (Rumoare, vociferări în partea dreaptă a sălii)

Mai ridicaţi o dată mâna! Încă o dată. Când puneţi mâna la ureche, nu se poate număra. Ridicaţi mâna sus, ca să nu zic în altă parte. Vă rog. 48 de voturi împotrivă.

Abţineri? Nu avem.

Deci, s-au scos pct.7 şi pct.8.

O abţinere, da? Bine.

S-au scos pct.7 şi pct.8 de pe ordinea de zi.

S-a propus includerea pe ordinea de zi a candidatului de membru pentru Comisia Naţională de Valori Mobiliare.

Avem raportul, avem avizul. Va intra la vot secret pe buletin de vot, deci nu deranjează, că va fi o singură strigare.

Cine este pentru? Vă rog să votaţi toată lumea. 264 de voturi pentru.

Voturi împotrivă? 48 de voturi împotrivă.

Abţineri? Nu sunt abţineri.

S-a votat includerea pe ordinea de zi şi a acestui punct.

Supun votului dumneavoastră ordinea de zi.

Cine este pentru? 262.

Voturi împotrivă? 48.

Abţineri? Nu sunt.

S-a votat ordinea de zi.

Intrăm în primul punct al ordinii de zi.

Da, domnule deputat Rădulescu. Vă rog.

Domnul Cristian Rădulescu:

Domnule preşedinte,

Sunt câteva chestiuni în care eu zic că s-au făcut abateri de la ordinea de zi. S-a inclus pe ordinea de zi un punct care nu fusese discutat în birourile reunite şi ştim foarte bine această chestiune: este vorba de C.N.V.M.

Doi: ţin să atrag atenţia că, chiar dacă aceasta este părerea dumneavoastră personală, împărtăşită, poate, de un număr mare de colegi din Cameră, nu este corect în faţa Camerelor reunite să vă antepronunţaţi şi să spuneţi că un anumit candidat, chiar dacă e din partea Preşedintelui României, sau chiar dacă prin meritele sale personale nu va trece niciodată în aceste Camere, eu cred că aceasta este o chestiune pe care trebuie să o facă Camerele, şi nu să se pronunţe preşedintele Senatului.

Trei la mână: au fost nişte propuneri din partea Partidului Democrat, pentru ca pct.7 şi pct.8 să treacă în faţă, respectiv pe pct.2 şi pct.3, şi nici n-a mai fost votată această propunere.

Patru la mână: observ că prezidiul este format din atotputernicul Partid Social Democrat, de la un capăt la altul. (Aplauze în Grupul parlamentar al PSD.)

Şi cinci la mână: în atare condiţii, Grupurile parlamentare ale Partidului Democrat nu pot participa la o astfel de şedinţă.

(Grupurile parlamentare ale Partidului Democrat părăsesc sala de şedinţe).

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Stimaţi colegi,

Nu este pentru prima oară. Deci, vă rog eu foarte mult, vă rog foarte mult să luaţi loc. N-am ajuns la punctele acelea, deocamdată. Eu sper că la primele două, cu comisii de anchetă, participaţi.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Stimaţi colegi,

Intrăm în primul punct al ordinii de zi: prelungirea termenului...

Domnul Lucian Augustin Bolcaş (din sală):

Domnule preşedinte, cerere de procedură!

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnul Bolcaş. Poate reuşim să şi începem.

Domnul Lucian Augustin Bolcaş:

Vreau să-mi exprim regretul pentru atitudinea colegilor Grupurilor Partidului Democrat, care n-au înţeles nimic din democraţie. Este vorba despre suveranitatea plenului în a stabili ordinea de zi, este vorba de dreptul oricărui deputat sau senator, inclusiv preşedintele, de a-şi exprima liber un punct de vedere.

În aceste condiţii, voiam numai să marchez că se încearcă să se inducă şi în Parlamentul României o acţiune de obstrucţionare a bunei funcţionări a acestei instituţii a statului. Vă adresez apelul şi dumneavoastră, şi dumneavoastră, domnilor preşedinţi, de a trece peste o asemenea situaţie şi a demonstra că Parlamentul României poate să acţioneze în parametrii săi democratici. (Aplauze)

Vă mulţumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Vă mulţumesc foarte mult.