Parliamentary debates

Şedinţa a început la ora 14.40.

Lucrările şedinţei au fost conduse de doamna deputat Roberta-Alma Anastase, preşedinte al Camerei Deputaţilor, înlocuită de domnul deputat Ioan Oltean, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, asistaţi de domnul deputat Dumitru Pardău, secretar al Camerei Deputaţilor, şi domnul senator Adrian Ţuţuianu, secretar al Senatului.

Din prezidiu a mai făcut parte domnul senator Mircea-Dan Geoană, preşedintele Senatului, înlocuit de domnul senator Petru Filip, vicepreşedinte al Senatului.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Doamnelor şi domnilor deputaţi şi senatori, vă rog să luaţi loc în sală.

Doamnelor şi domnilor deputaţi şi senatori,

Declar deschisă şedinţa comună a Camerei Deputaţilor şi Senatului, anunţându-vă că, din totalul de 469 de deputaţi şi senatori, până în acest moment şi-au înregistrat prezenţa 367, iar 102 sunt absenţi. Prin urmare, cvorumul legal de şedinţă este îndeplinit.

Birourile permanente ale celor două Camere, cu participarea liderilor grupurilor parlamentare, au aprobat proiectul ordinii de zi şi proiectul programului de lucru pentru şedinţa de astăzi, în forma în care au fost distribuite tuturor deputaţilor şi senatorilor.

Sunt observaţii în legătură cu ordinea de zi?

Vă rog, domnule deputat Eugen Nicolăescu.

După aceea, domnul deputat Mircea Duşa.

Vă rog să luaţi loc în sală.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Doamnă deputat Roberta Anastase, preşedinte al Camerei Deputaţilor, vă aduc la cunoştinţă următoarea situaţie. Acum un sfert de oră, au fost distribuite, cel puţin la nivelul Grupului parlamentar al PNL, două rapoarte, întocmite de Comisiile reunite pentru buget, finanţe, respectiv de Comisiile reunite pentru buget, finanţe şi Comisiile pentru muncă din cele două Camere. Suntem în aceeaşi situaţie ca săptămâna trecută: două rapoarte care au fost făcute ilegal, două rapoarte care nu întrunesc condiţiile regulamentare.

În primul rând, vreau să vă aduc aminte că în această dimineaţă, la ora 10.00, în cadrul şedinţelor comune ale Comisiilor pentru buget, finanţe, s-a atras atenţia preşedintei de şedinţă, doamnei deputat Barna, că nu se întrunesc condiţiile legale pentru ţinerea şedinţei comune, întrucât senatorii de la Grupurile parlamentare ale PSD şi PNL din Comisia pentru buget, finanţe nu erau prezenţi. Şi ei sunt 6 din 11, câţi membri are Comisia pentru buget, finanţe. În consecinţă, cvorumul de şedinţă solicitat de Regulamentul şedinţelor comune nu era asigurat.

Am atras atenţia după aceea şi eu aceleiaşi doamne deputat, preşedinte al Comisiei pentru buget, finanţe din Camerei Deputaţilor, am părăsit şedinţa şi, cu toate acestea - deşi între timp nu a apărut niciun senator de la Grupurile parlamentare ale PSD şi PNL -, s-au întocmit rapoartele comisiilor, ceea ce eu cred că este o sfidare a Parlamentului, ceea ce eu cred că este o încălcare brutală a Regulamentului. Şi vă atrag şi dumneavoastră atenţia că promovarea unui asemenea document este lovit de nulitate.

Gândiţi-vă ce ar însemna să fie aleşi de plen oameni care nu au nicio vină că nu au întrunit condiţiile legale în cadrul Comisiilor pentru buget, finanţe. Gândiţi-vă că aceşti oameni, cu mandate validate de plenul reunit, vor putea fi acţionaţi în instanţă şi se va constata că nu au mandate valide. Adică lucrurile sunt mult mai complicate decât par, decât un joc politic care se încearcă să se facă astăzi în plenul reunit al celor două Camere ale Parlamentului României.

Ca atare, nu avem decât o singură soluţie regulamentară în acest moment: să scoatem de pe ordinea de zi aceste două rapoarte şi, sigur, să ne urmăm lucrările şedinţei comune pe punctele care nu sunt lovite de fals, de uz de fals, de fapt, de infracţiuni, aşa cum sunt cele două rapoarte.

În consecinţă, doamnă deputat Roberta Anastase, vă rog să luaţi act că avem două rapoarte nelegale şi că nu putem să venim în faţa plenului să propunem candidaturi, atâta timp cât rapoartele sunt nelegale.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Domnul deputat Mircea Toader. După aceea, domnul deputat Mircea Duşa.

Domnul Mircea Duşa (din sală):

Eu eram înainte.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Domnul deputat Mircea Duşa.

Lăsaţi-l, domnule deputat Toader.

Domnule deputat Duşa, vă rog.

Domnul Mircea Duşa:

Data viitoare aveţi dumneavoastră prioritate, domnule deputat Mircea Toader.

Doamnă preşedinte,

Grupurile parlamentare ale PSD de la Senat şi Camera Deputaţilor vă solicită să scoatem de pe ordinea de zi punctele 4, 5 şi 6, respectiv numirea unor membri ai Consiliului Comisiei de Supraveghere a Sistemului de Pensii Private, numirea unor consilieri de conturi ai Curţii de Conturi, numirea preşedintelui, a doi vicepreşedinţi şi a unui membru al Consiliului Comisiei de Supraveghere a Asigurărilor.

Cu câteva minute în urmă am intrat în posesia a trei rapoarte, rapoarte întocmite de către comisiile reunite - aşa cum trebuia să se întâmple -, fără cvorum, ale Senatului şi Camerei Deputaţilor. Acest subiect l-am discutat săptămâna trecută, marţi, atunci când am avut plen reunit, şi tocmai pe acest motiv s-a suspendat şedinţa.

Nu ştiu dacă pentru dumneavoastră, cei de la putere, şi în primul rând pentru PDL, mai există legi în România, numai că de această dată, pe lângă Regulamentele Camerelor Parlamentului şi Regulamentul şedinţelor comune, trebuie să avem în vedere şi legile speciale care reglementează activitatea celor trei instituţii, legi care ne spun că rapoartele nu sunt consultative; şi, de fapt, sunt prevederi exprese şi imperative în cele trei legi - propunerile se fac de către comisiile reunite: la Comisia de Supraveghere a Asigurărilor şi la Curtea de Conturi - Comisiile reunite pentru buget, finanţe, iar la Comisia de Supraveghere a Sistemului de Pensii Private - Comisiile reunite pentru buget, finanţe şi cele pentru muncă.

Din nou ne aflăm în faţa unor rapoarte care au fost întocmite fără cvorum, lucru care rezultă în primul rând din stenogramele şedinţelor, dar şi din cele afirmate de către reprezentanţii comisiilor şi chiar ai dumneavoastră, de la Grupul parlamentar al PDL, în plenul Camerei Deputaţilor sau în plenul Camerelor reunite, săptămâna trecută.

În aceste condiţii, cei din opoziţie considerăm că nu sunt întrunite condiţiile legale pentru ca aceste puncte să figureze pe ordinea de zi.

Gândiţi-vă...

Vă dau exemplul de la Curtea de Conturi. Cum să numeşti un consilier la Curtea de Conturi ilegal? Şi cum va accepta un consilier de la Curtea de Conturi să fie numit ilegal? Pentru că în situaţia în care oricine va fi controlat de Curtea de Conturi, de acel consilier care va semna un document de control, acel document va fi nul.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Am înţeles propunerea, vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

Nu, daţi-mi voie să continui, doamna preşedinte.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă rog, dar încadraţi-vă în două minute.

Domnul Mircea Duşa:

Suntem la începutul şedinţei şi nu vrem să vă lăsăm să greşiţi. Eu nu am vrut să vă las să greşiţi nici la plenul Camerei Deputaţilor şi totuşi aţi făcut acest lucru şi v-aţi dat seama ulterior. Nu dumneavoastră personal, ci colegii dumneavoastră din sală, atunci când discutam de acea Ordonanţă nr. 5.

În aceste condiţii, vă propun să retragem de pe ordinea de zi aceste puncte şi, sigur, să continuăm cu celelalte puncte, cu rapoartele care au fost întocmite legal şi cu materialele care sunt pe ordinea de zi.

Nu cred că dumneavoastră veţi forţa să încălcaţi legi în România. Dacă Regulamentele Camerelor le mai încălcaţi din când în când şi foarte des... (râsete, discuţii)... de această dată nu cred că veţi încălca legi organice care reglementează procedura de numire a consilierilor la Curtea de Conturi, la Comisia de Supraveghere a Sistemului de Pensii Private şi la Comisia de Supraveghere a Asigurărilor.

Sigur, îmi rezerv dreptul, ca lider de grup - şi cred că este şi opinia grupurilor parlamentare -, pentru că este a doua oară când un preşedinte de comisie întocmeşte rapoarte false, ilegale, să sesizăm Comisiile juridice pentru a lua măsuri de sancţionare a acelor preşedinţi de comisii.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Am înţeles, vă mulţumesc.

Domnule deputat Mircea Toader, vă rog.

Deci propunerea dumneavoastră şi a domnului Nicolăescu este de scoatere de pe ordinea de zi a punctelor 4, 5 şi 6.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

Înainte de a supune la vot, ştim cu toţii că ne-am blocat săptămâna trecută pe aceeaşi problemă. Am discutat-o în Birourile permanente reunite - şi domnul preşedinte Geoană poate să confirme - şi am şi susţinut ce se întâmplă dacă colegii noştri de la Senat, de la Grupul parlamentar al PSD, nu vin la comisie. Şi mi s-a replicat: domnule, cred că vă gândiţi la un lucru care nu se va întâmpla niciodată. Sau: acuzăm pe nedrept. Indiferent de formulare, este acelaşi lucru.

Ne aflăm într-o situaţie în care...

Până la urmă, este un blocaj pe care trebuie să-l depăşim. Indiferent cum am încerca noi, indiferent ce am spune, există nişte rapoarte, chiar dacă ele sunt contestate. Singurii care pot sau singurul argument care poate să existe este un vot al plenului. (Discuţii, vociferări)

Dacă plenul hotărăşte că acele rapoarte sunt valide, mergem pe acele rapoarte. Dacă cineva contestă, avem căile procedurale regulamentare. Dar nu putem sta într-un blocaj permanent, fiindcă vă daţi seama... (Rumoare, discuţii)

Cunoaştem, este o bătălie politică, până la urmă...

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Domnule deputat...

Domnul Mircea-Nicu Toader:

... prin care doriţi neapărat să blocaţi lucrările plenului, pe de o parte, iar cel mai grav este pentru instituţiile publice, care trebuie să desemneze prin votul dumneavoastră pe cei care vor ocupa funcţiile ulterioare. (Discuţii, vociferări)

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Domnule deputat Toader, au formulat liderii de grup din opoziţie o propunere.

Dacă-mi permiteţi, două secunde, domnule deputat Toader.

Dacă ea nu este acceptată de plen, discutăm toate aceste detalii tehnice la punctele respective. Ce rost are să purtăm discuţia? Dacă nu, nu mai discutăm deloc. E simplu.

Domnule deputat Adrian Năstase, vă rog.

Domnul Adrian Năstase:

Doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

Sigur că suntem într-un blocaj, dar nu este un blocaj divin. Este un blocaj politic, este un blocaj generat de faptul că dialogul dintre lideri în legătură cu algoritmul, cu desemnarea candidaţilor, nu se face conform unor reguli care există de mult timp, care au fost stabilite şi acceptate de-a lungul anilor în Parlament şi se încearcă impunerea unor candidaturi prin forţa unor majorităţi care, în mod evident, nu au cum să treacă dincolo de ceea ce este Regulamentul Camerelor şi de lege.

De aceea, repet ceea ce am spus data trecută: blocajul acesta ne va duce - şi situaţia de acum, şi încercarea de a forţa voturile şi o soluţie în Parlament - la nişte situaţii extrem de grave. În primul rând, este vorba de faptul că hotărâri care nu vor fi adoptate conform legii vor putea fi contestate la Curtea Constituţională şi vor ţine sub semnul întrebării funcţionarea acestor instituţii.

Vă dau un exemplu. Nu ştiu dacă cei care impun soluţii în momentul de faţă în Parlament, prin forţa numerică a unor grupuri, şi-au luat răgazul de a citi Regulamentul şedinţelor comune sau de a-l revedea. Articolul 5 din acest regulament, încă în vigoare, spune foarte clar: "Materialele ce urmează a fi înscrise pe ordinea de zi se transmit Birourilor permanente cu cel puţin 10 zile înainte de dezbaterea acestora în plen, în afară de cazuri în care, potrivit Constituţiei şi prezentului regulament, este necesară dezbaterea în procedură de urgenţă în plenul Camerelor reunite."

Nu este admisibil ca aceste materiale să fie distribuite cu un sfert de oră înaintea dezbaterii în plen. Nu se mai respectă absolut nimic. Aceasta este o condiţie de formă care, în mod evident, va afecta validitatea hotărârii plenului celor două Camere în legătură cu deciziile date.

Nici în cazul avizelor şi rapoartelor privind legile aceste lucruri nu se mai respectă, dincolo de faptul că nu se respectă condiţiile prevăzute de Legea Curţii de Conturi în legătură cu nominalizarea, cu propunerile care s-au făcut, aşa cum au arătat colegii noştri...

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă rog mult să finalizaţi.

Domnul Adrian Năstase:

Închei imediat.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă rog. Mulţumesc mult.

Domnul Adrian Năstase:

În aceste condiţii, eu solicit, la fel ca şi colegii mei, ca aceste puncte să fie scoase din ordinea de zi.

În primul rând, eu cred că nu era normal ca ele să fie puse pe ordinea de zi, iar dumneavoastră faceţi acum un artificiu care mă deranjează profund: puneţi pe ordinea de zi nişte documente care nu aveau fundamentul necesar pentru a fi trecute pe ordinea de zi şi pe urmă supuneţi la vot dacă ele să fie scoase sau nu şi, cu aceeaşi majoritate, stabiliţi că această procedură este valabilă.

Este un lucru incorect, neregulamentar, pentru că aceste puncte ar trebui în mod automat să fie scoase de pe ordinea de zi de către conducerea celor două Camere.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc mult.

Domnul Adrian Năstase:

Ele nu aveau temeiul pentru a fi puse pe ordinea de zi, pentru că materialele nu fuseseră distribuite cu 10 zile înainte, iar cele trei rapoarte, în mod evident, nu au fost întocmite corect.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Nu este problema de vot, ci este problema de legalitate.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Dumitrescu. După aceea, domnul deputat Bud.

Vă rog să vă încadraţi totuşi în două minute. Avem o ordine de zi foarte încărcată.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Doamna Anastase, am dat drumul la cronometru. Vorbesc două minute.

Pregătiţi un abuz! Acest abuz este un abuz în conducerea unei şedinţe şi, de aceea, doresc să v-o spun public de la acest microfon. Dumneavoastră forţaţi în mod ilegal să supuneţi dezbaterii un punct de pe ordinea de zi pe care nu aveaţi dreptul să-l introduceţi, atâta timp cât nu sunt întrunite condiţiile de legalitate.

Pe cale de consecinţă, din cauza dumneavoastră, în primul rând, şi a Birourilor permanente reunite ale celor două Camere, care nu au verificat validitatea acestor puncte de pe ordinea de zi, în opinia mea, acestea trebuie supuse unei discuţii - dacă nu veţi renunţa la aceste puncte de vedere sau aceste două puncte de pe ordinea de azi - de către plenul reunit, singurul care se poate pronunţa în condiţiile în care Birourile permanente nu respectă aceste condiţii de legalitate.

Consecinţa: dacă dumneavoastră nu veţi proceda în acest fel, deschideţi calea unei contestări în instanţă.

Vreau să vă spun că este vorba despre instituţii fundamentale ale statului, unde este vorba despre pieţe de zeci de milioane, sute de milioane şi chiar miliarde de dolari şi de euro anual. Vor fi procese în instanţă prin care va fi contestată decizia acestor structuri şi, pe cale de consecinţă, blocaje în economia românească. Nicio instituţie, nicio societate economică nu va înceta să se gândească, atunci când i se va da o sancţiune, să o atace în instanţă pe această chestiune de procedură.

Sunt cazuri de acest fel care fac obiectul judecăţii în instanţele europene exact pe aceste principii. Nu vă jucaţi! Sunt nenumărate cazuri care arată că instituţii europene, este vorba de agenţii specializate, trebuie să răspundă în instanţă pe aceste vicii de procedură.

Legea este clară, stimată doamnă preşedinte, care vă pregătiţi să supuneţi printr-un vot şi să faceţi un abuz, aceea potrivit căreia regulile de nominalizare ad validitatem sunt prevăzute expressis verbis în lege. Comisiile nu propun un raport, ele propun nominal nişte persoane care să fie supuse votului.

Vă rog foarte mult, nu procedaţi la al doilea mare abuz din perioada în care dumneavoastră conduceţi această Cameră. (Rumoare, discuţii)

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Birourile permanente reunite vă propun această ordine de zi şi aş aprecia foarte mult dacă nivelul limbajului ar fi folosit la nivelul decenţei şi al responsabilităţii. Vă mulţumesc.

Domnul deputat Eugen Nicolăescu.

Nu am pronunţat niciun nume. (Discuţii)

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu:

Doamnă deputat Roberta Anastase, sunt de acord cu dumneavoastră cu limbajul, dar cred că el trebuie să fie valabil pentru toţi, nu numai pentru unii.

Dumneavoastră ar trebui să constataţi un lucru simplu, şi anume că săptămâna trecută plenul s-a exprimat, în sensul în care nu a luat în considerare un raport ilegal pentru Curtea de Conturi. Şi, dacă vă uitaţi în hotărârea Birourilor permanente reunite, se constată că acestea au solicitat încă o dată Comisiilor reunite pentru buget, finanţe să facă audierea candidaţilor, pentru că s-a înţeles că a fost o audiere şi există un raport ilegal. Suntem exact în aceeaşi situaţie, numai că aţi extins şi la alte instituţii această ilegalitate.

Ce vreţi să mai votăm? Ce vreţi să mai constatăm? Că suntem păcătoşi toţi? Nu! Fiţi numai dumneavoastră, noi nu vrem să fim! În consecinţă, nu-l ascultaţi pe domnul Toader, care vă incită la nerespectarea Regulamentului!

Doamna Anastase, sunteţi tânără. Nu cădeţi în plasa celor care vă manipulează!

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Bud.

Domnul Nicolae Bud:

Doamnă preşedinte al Camerei Deputaţilor,

Domnule preşedinte al Senatului,

Stimaţi colegi,

Sigur că este o chestiune deosebit de neplăcută situaţia în care ne aflăm. Acum, eu, în calitate de secretar al Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci a Camerei Deputaţilor, trebuie să vă spun următorul lucru, fiindcă cine se uită şi ascultă ar putea să creadă că s-au produs nu ştiu ce ilegalităţi.

Vreau să vă confirm de la microfonul acestei zile că, de pildă, membrii Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci din Camera Deputaţilor, din 33 de membri, au fost prezenţi 18. (Rumoare, discuţii)

De la Senat, din 11, au fost prezenţi 5. Deci condiţiile de cvorum au fost întrunite. Au fost 23... (Discuţii, rumoare, vociferări)

Din sală: Nu. Nu. Mai spune o dată... (Râsete, discuţii)

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă rog să continuaţi, domnule deputat Bud.

Din sală: Păi, e cvorum? (Râsete, discuţii, rumoare)

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Ai spus adevărul.

Domnul Nicolae Bud:

Au fost 23 de parlamentari prezenţi. Deci, din acest punct de vedere, eu nu aş vrea... (Râsete, discuţii)

Eu nu aş vrea să creadă cineva acum... fiindcă dezbaterea noastră sigur că este urmărită cu multă minuţie şi cu multă corectitudine de cei care ne văd şi ne ascultă. Dar din acest punct de vedere... fiindcă eu preţuiesc de cele mai multe ori opiniile pe care le-au exprimat şi le exprimă, de pildă, domnul deputat Nicolăescu şi domnul deputat Duşa, care au fost prezenţi săptămâna trecută - domnul deputat Nicolăescu, şi astăzi - în Comisiile reunite pentru buget, finanţe şi bănci, eu le preţuiesc, dar de data aceasta dânşii au spus că acolo s-a produs o ilegalitate, o fraudă.

Dacă acest lucru este o fraudă, în condiţiile în care şedinţa Comisiilor reunite pentru buget, finanţe s-a desfăşurat în condiţiile pe care vi le-am precizat eu, sigur că urmează ca noi să hotărâm.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Ioan Oltean.

Vă reamintesc că este o propunere deja formulată, pe care aş vrea să o supun la vot, ca să vedem ce se întâmplă.

Domnul Ioan Oltean:

Doamnă preşedinte,

Domnule preşedinte al Senatului,

Distinşi colegi,

Daţi-mi voie să exprim un punct de vedere care, în opinia mea, este mai aproape de adevăr decât multe altele care s-au spus deja de la acest microfon.

Stimaţi colegi,

În şedinţa Birourilor permanente reunite de ieri s-a propus spre aprobare plenului o anumită ordine de zi, cu precizarea a două sau trei puncte sau sub rezerva dezbaterii în plen, dacă vor fi prezentate rapoartele comisiilor sesizate în fond. Suntem în prezenţa acestor rapoarte, care cuprind persoane propuse pentru instituţiile aflate sub autoritatea Parlamentului. Această condiţie pusă ieri este categoric îndeplinită.

În ceea ce priveşte viciile de procedură pe care unii reprezentanţi ai opoziţiei le invocă, singurul care poate să se pronunţe şi să le înlăture este plenul reunit al celor două Camere.

De aceea, eu vă rog să nu ascultaţi nici de Mircea Toader, dar nici de domnul Nicolăescu sau de alţi lideri, ci să supuneţi votului şi să ascultaţi de majoritate, pentru că singura care poate decide aici este doar majoritatea. Abuzurile sunt săvârşite întotdeauna de minoritate. (Vociferări, râsete, aplauze)

Majoritatea îşi asumă riscurile şi responsabilitatea... (Râsete, discuţii)

Ştiu că nu vă place... Ştiu că nu vă place...

Domnule profesor, nu sunteţi în Valea Jiului, sunteţi totuşi în plenul Parlamentului. (Discuţii, vociferări)

O regulă simplă, o regulă simplă a democraţiei, domnule vicepreşedinte, este că minoritatea se supune majorităţii. (Rumoare, discuţii, râsete)

Aşa aţi făcut şi dumneavoastră când aţi fost la guvernare. Nu am guvernat noi, care am fost în minoritate. Aţi guvernat dumneavoastră, care aţi fost în majoritate. Şi îmi amintesc exact modul în care aţi guvernat. (Rumoare, discuţii)

De aceea, această ripostă violentă şi virulentă este, într-adevăr, specifică opoziţiei întotdeauna şi minorităţii, niciodată majorităţii!

De aceea, doamnă preşedinte, rugămintea mea este să propuneţi sistarea discuţiilor pe marginea acestui subiect şi să supuneţi la vot ordinea de zi şi intrarea în dezbaterea punctelor înscrise pe ordinea de zi.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Domnule deputat Năstase, drept la replică la cine?

Eu nu am pronunţat niciun nume, da? Nu am pronunţat niciun nume. Deci nu pot să vă dau drept la replică. (Discuţii)

Domnul Adrian Năstase (din sală):

Aţi vorbit despre decizia Birourilor permanente reunite.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Deci nu este drept la replică.

Domnul Adrian Năstase:

Este drept la replică la ceea ce aţi spus în legătură cu Birourile permanente reunite, pentru că, participând la şedinţa Birourilor permanente reunite şi vorbind dumneavoastră în numele Birourilor permanente reunite, eu trebuie să corectez ceea ce aţi spus în legătură cu Birourile permanente reunite, pentru că fac parte din Birourile permanente.

În Birourile permanente reunite, eu am ridicat această chestiune la care s-a referit, de altfel, şi domnul deputat Oltean, şi anume că am acceptat să fie introduse puncte pe ordinea de zi, aşa cum urmau să fie definite, sub condiţia de a avea rapoarte valide. Avem rapoarte, dar rapoartele nu sunt valide. Aşa că să nu încurcăm lucrurile.

Aceea a fost condiţia pe care am sugerat-o ieri şi a fost acceptată. Nu avem aceste rapoarte valide, deci nu avem aceste puncte pe ordinea de zi.

În ceea ce-l priveşte pe domnul deputat Oltean, care îmi vorbea mie, într-un fel - bănuiesc că la mine s-a referit -, într-adevăr, minoritatea se supune majorităţii, dar şi majoritatea ar trebui să se supună legii. Iar Legea Curţii de Conturi stabileşte foarte clar felul în care se aleg membrii ei.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Toader, procedură.

Dacă începem să povestim cum a fost la Biroul permanent, fiecare după cum a văzut lucrurile, e bine.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Doamnă preşedinte, eu nu povestesc ce a fost la Birourile permanente reunite, că ştim cu toţii. Eu vă spun un singur lucru: vă rog să sistaţi discuţiile pe această temă referitoare la scoaterea de pe ordinea de zi, supuneţi la vot şi după aceea mergem mai departe, pentru că aşa nu mai terminăm niciodată.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Duvăz.

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu Duvăz:

Doamnă preşedinte,

Stimaţi colegi,

O să încep prin a vă spune că ne adresăm de la această tribună în general şi în special celor care ne-au ales, adică, în suma noastră, naţiunii române, şi nu neapărat dumneavoastră sau colegilor noştri de aici, din sală. Deci, pentru asta, aş vrea să ne respectăm cu toţii punctele de vedere, chiar dacă nu suntem în acord unii cu alţii.

Lucrurile sunt relativ simple. Avem următoarea situaţie: art. 46 din Legea Curţii de Conturi spune limpede că cei care sunt votaţi de plen trebuie să fie propuşi de comisii. Deci nu ne aflăm în faţa unei situaţii ipotetice, că avem un raport, că e consultativ sau nu, da?

Al doilea lucru. Asta şi pentru colegul nostru vicepreşedinte de comisie.

Ce înseamnă să fii totuşi mai proaspăt în politică! Ai altă prospeţime.

Regulamentul nostru spune clar că, în şedinţele comune, comisiile sunt în cvorum atunci când există majoritate din ambele Camere. Ca să fiu mai clar - majoritate din Camera Senatului şi majoritate din Camera Deputaţilor.

În cazul nostru, majoritatea din Camera Senat, în Comisia pentru buget, finanţe, nu a existat. Deci comisia nu era în cvorum, ca să fim limpezi şi clari.

În condiţiile acestea, referitor la ceea ce a stabilit la Biroul permanent doamna preşedinte, şi anume introducerea pe ordinea de zi, cu condiţia unor rapoarte legale, această condiţie nu este acoperită. Rapoartele sunt ilegale, deoarece cvorumul de şedinţă nu s-a constituit.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Nicolae Niculescu Duvăz:

Ne aflăm exact - şi cu asta închei - în situaţia în care ne-am aflat săptămâna trecută, când Camerele s-au pronunţat şi au trimis la reanaliză.

Închei. Ştiu că domnul deputat Toader va lua cuvântul şi sper să-mi dea şi un răspuns. Rugămintea mea a fost atunci, pentru totdeauna, să se negocieze nu pe poziţii de forţă, nu pe teoria majorităţii. Şi vă voi spune de ce.

Dumneavoastră, mâine, vă puteţi hotărî că prin majoritate veţi vota o lege marţială prin care faceţi nişte tribunale revoluţionare şi prin care, pentru cine nu este de acord cu majoritatea, punem o ghilotină mică în curte.

Nu o să puteţi, stimaţi colegi, chiar dacă o să încercaţi.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc şi eu.

Decideţi. Unul dintre dumneavoastră.

Vă rog, oricare.

Domnul deputat Calimente. Haideţi, lăsaţi, că de la Grupul parlamentar al PNL nu a vorbit.

Vă rog.

Domnul Mihăiţă Calimente:

Ceea ce spunea domnul deputat Duvăz este perfect adevărat. Faptul că nu s-a respectat Regulamentul Camerei Deputaţilor atunci când s-au făcut rapoartele este o infracţiune. Şi asta aş spune-o în atenţia domnului deputat Oltean, care este şi jurist.

Păi, să presupunem că am avea acum de hotărât în legătură cu un articol al Codului penal. Păi, dumneavoastră, având majoritatea, puteţi ignora un articol al Codului penal care încriminează o infracţiune, aşa cum este acest Regulament, care încriminează o infracţiune la modalitatea de a stabili felul în care se desemnează candidaţii?! Am impresia că ori dormiţi, ori nu ştiţi pe ce lume vă aflaţi. Veţi comite o infracţiune.

(Intervenţie neinteligibilă din sală)

Eu ştiu că nu vă interesează, deoarece conştiinţa o aveţi prin buzunare. Treziţi-vă şi aduceţi-vi-o înapoi la cap!

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnule senator Cosmin Nicula, vă rog.

Domnul Vasile-Cosmin Nicula:

Mulţumesc, doamna preşedinte.

Haideţi să recapitulăm puţin! În Legea privind organizarea şi funcţionarea Curţii de Conturi, art. 46 alin. (1) spune: "Membrii Curţii de Conturi sunt numiţi de Parlament, la propunerea Comisiilor permanente pentru buget, finanţe ale celor două Camere - deci la propunerea, doamna preşedinte - pentru un mandat de 9 ani, care nu poate fi prelungit sau înnoit".

Dacă luăm Regulamentul şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului, v-aş ruga să vă uitaţi la Secţiunea a-5-a - art. 83, care spune următoarele: "Dezbaterea, în şedinţa comună a Camerelor Parlamentului, a propunerilor de numiri şi alegeri în funcţiile prevăzute la art. 1 pct. 7, 18, 19, 20 şi 21 din prezentul Regulament se face pe baza raportului comun întocmit de comisiile permanente de specialitate ale celor două Camere".

Şi vreau să vă citesc art. 12, dacă nu l-aţi citit până acum.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Dar, vă rog, mai pe scurt, pentru că depăşiţi două minute.

Domnul Vasile-Cosmin Nicula:

Pe scurt, da. Art. 12 spune în felul următor: "Comisiile permanente sesizate în fond lucrează legal - domnule Toader - în şedinţe comune, în prezenţa a cel puţin jumătate plus unu atât din numărul deputaţilor, cât şi din numărul senatorilor care le compun".

Nu am avut cvorum la şedinţele comune, doamna preşedinte. Acest lucru a fost afirmat data trecută chiar de preşedintele Comisiei pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital din Senat, domnul Marian Ovidiu, iar astăzi, în prezenţa noastră, a tuturor, de domnul secretar al Comisiei pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital de la Senat.

Ca atare, vă propun scoaterea de pe ordinea de zi a celor două puncte şi să trecem mai departe, la următoarele puncte pe care trebuie să le dezbatem.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă rog, aţi depăşit două minute. Vă rog mult. Vă mulţumesc.

Supun la vot propunerea făcută...

(Domnul deputat Ioan Oltean solicită cuvântul.)

Drept la replică, domnul deputat Oltean.

Domnul Ioan Oltean:

Doamna preşedinte,

Stimaţi colegi,

Am luat cuvântul, de la această tribună, de foarte multe ori. Nu am spus niciodată că ceea ce eu susţin reprezintă adevărul absolut, dar mi-am exprimat o opinie la modul corect şi cu tot respectul faţă de toţi colegii din această sală, fie că sunt la putere, fie că sunt în opoziţie. Nu mi-am permis niciodată să jignesc pe nimeni. Am luat cuvântul acum câteva minute, a ieşit domnul deputat Adrian Năstase, domnul vicepreşedinte, a avut o replică extrem de consistentă, dar cu bun-simţ. Nu înţeleg de ce unii colegi se cred mai grozavi decât alţii şi, în loc să apeleze la o conduită corectă şi la un vocabular corect, apelează la jigniri şi la denigrări. Sunt absolut convins că nici ei nu deţin adevărul absolut.

Suntem într-o dispută, dar trebuie să fie o dispută onorabilă şi cu respectarea părerii fiecăruia. Cred că acei colegi care se abat în mod intenţionat de la o asemenea conduită au lipsit de la educaţia... şi de acasă, cei şapte ani, dar şi de la şcoală. Un asemenea domn este şi domnul Calimente, care nu pierde nicio ocazie să vină la acest microfon şi să se exprime cât se poate de grosolan. Mă delimitez de un asemenea comportament şi de o asemenea vorbire de la microfonul Camerei.

Vă mulţumesc.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Drept la replică, domnul deputat Calimente.

Domnul Mihăiţă Calimente:

În primul rând, vreau să vă spun că n-am nicio "broască în gât" şi că mă delimitez de toate încălcările şi de modul ilegal în care domnul Oltean s-a manifestat şi a condus, de câte ori a avut ocazia să conducă, şedinţele Camerei Deputaţilor, atunci când a fost delegat de dumneavoastră.

Cât despre cei şapte ani de acasă, eu cred că dumneavoastră nu aţi avut nici casă, nu numai şapte ani de-acasă.

Nu vă permiteţi dumneavoastră să daţi lecţii, nici de educaţie, şi nici de cultură, nimănui, pentru că nu aveţi niciuna, nici alta!

Doamna Roberta-Alma Anastase:

O să vă rog, dragi colegi, să fim puţin mai calmi şi să încercăm să ne adresăm civilizat unii, celorlalţi.

Vă rog, domnule deputat Duşa.

Domnul Mircea Duşa:

Domnilor preşedinţi,

Stimaţi colegi,

Sigur că, întotdeauna, gura păcătosului adevăr grăieşte. Şi în şedinţa de săptămâna trecută, şi în această şedinţă, chiar membrii dumneavoastră din comisiile respective au recunoscut că nu a existat cvorum. Nu mai forţaţi lucrurile!

Într-adevăr, domnul Oltean are dreptate. Democraţia e caracterizată de faptul că minoritatea se supune majorităţii, dar în condiţiile legii, domnule Oltean, şi vă rog să citiţi Legea nr. 94/1992, Legea nr. 32/2000 şi Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 50/2005, care reglementează activitatea celor trei instituţii, şi nu forţaţi să încălcaţi legea!

Am mai spus-o şi repet: Regulamentul se mai încalcă, deşi nu ar fi voie să fie încălcat nici acesta, mai ales la Camera Deputaţilor, dar nu cred că puteţi să încălcaţi legea.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

Domnul Mircea Duşa:

De aceea, încă o dată vă solicităm să scoateţi de pe ordinea de zi aceste... Şi, în primul rând, îi rog pe colegii noştri din Grupul parlamentar al PDL să fie de acord cu scoaterea de pe ordinea de zi a acestor proiecte de lege, retragerea de pe ordinea de zi, pentru că, altfel, vom discuta două rapoarte false. Şi mă mir că o doamnă, o doamnă deputat, de fiecare dată, semnează rapoarte false, şi săptămâna trecută, şi în această săptămână, deşi i s-a atras atenţia săptămâna trecută să nu mai facă acest lucru.

Şi, pe procedură, în încheiere, vă solicit o jumătate de oră pauză de consultări.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

Vă mulţumesc.

În ordinea propunerilor făcute de dumneavoastră, supun la vot propunerea de scoatere de pe ordinea de zi a punctelor 4, 5 şi 6.

Voturi pentru?

(Vociferări în sală)

Scoaterea de pe ordinea de zi a punctelor 4, 5 şi 6.

Voturi pentru?

Colegii din opoziţie, e propunerea dumneavoastră. Nu o susţineţi? O să rog secretarii să numere.

(Din sală) Doamna preşedinte, respectaţi Regulamentul! Înainte de vot am solicitat pauză de consultări.

Doamna Roberta-Alma Anastase:

A fost formulată această propunere, explicit, de către domnul deputat Duşa, în prima intervenţie, de domnul deputat Adrian Năstase şi de domnul deputat Eugen Nicolăescu.

(Intervenţii neinteligibile din sală, vociferări)

În regulă. Rog secretarii să numere.

Voturi pentru?

Înţeleg că nu sunt voturi pentru.

Voturi împotrivă?

Rog secretarii să numere.

178 de voturi împotrivă.

Abţineri? Nu sunt.

Propunerea de scoatere de pe ordinea de zi a punctelor 4, 5 şi 6 a fost respinsă.

Supun la vot acum ordinea de zi, aşa cum a fost ea propusă de Birourile permanente reunite.

Voturi pentru? 177 de voturi.

Voturi împotrivă?

Vă rog, domnule secretar, să număraţi voturile împotrivă. (Discuţii la prezidiu)

Un vot împotrivă.

Abţineri? Nu sunt.

Pauză de consultări 15 minute.

Vă mulţumesc.

PAUZĂ

(După pauză, lucrările şedinţei sunt conduse de domnul deputat Ioan Oltean, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, şi de domnul senator Petru Filip, vicepreşedinte al Senatului, asistaţi de domnul deputat Dumitru Pardău, secretar al Camerei Deputaţilor, şi domnul senator Adrian Ţuţuianu, secretar al Senatului.)

Domnul Ioan Oltean:

Stimaţi colegi,

Vă rog să vă ocupaţi locurile în sala de şedinţă.

Doamnelor şi domnilor deputaţi şi senatori, vă rog să vă ocupaţi locurile în sala de şedinţă. Rog liderii grupurilor parlamentare să-şi invite colegii în sala de şedinţă şi, în acelaşi timp, să-şi ocupe locurile.

Vă rog, nu mai tulburaţi liniştea publică, stimaţi colegi. Vă rog să vă ocupaţi locurile în sala de şedinţă.

Stimaţi colegi,

Continuăm şedinţa noastră. Durata pauzei solicitate a expirat.

Supun atenţiei dumneavoastră programul pentru astăzi.

(Discuţii la prezidiu)

Programul a fost votat? Am votat programul. Iertaţi-mă, dar...

Intrăm în ordinea de zi.

(Domnul senator Ilie Sârbu solicită cuvântul pe procedură.)

Domnul senator Sârbu, liderul Grupului parlamentar al PSD din Senat. Domnule senator, aveţi cuvântul pe procedură, vă rog.

Domnul Ilie Sârbu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Grupurile parlamentare ale PSD şi PNL - USL - nu participă la această şedinţă din cauza faptului că, aşa cum au spus colegii noştri în intervenţiile pe care le-au avut, se constată o încălcare flagrantă a legii de data aceasta. Legea nu poate fi pusă la îndoială. Dacă raportul se face, dacă nu se face..., dar legea precizează clar cum trebuie să se facă raportul.

Ca atare, nu participăm şi vă rugăm, domnule preşedinte, să constataţi şi lipsa cvorumului, iar dacă nu o constataţi dumneavoastră, solicităm apel nominal.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc, domnule senator.

Domnul deputat Mircea Toader, liderul Grupului parlamentar al PDL din Camera Deputaţilor.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Mircea-Nicu Toader:

Vreau să clarificăm situaţia legalităţii numirilor. În Legea Curţii de Conturi se spune foarte clar: comisia propune şi plenul aprobă.

Deci, dacă discutăm de legalitate, discutăm din acest punct de vedere. Dacă discutăm dacă comisia e corectă, dacă Regulamentul a fost respectat, sunt proceduri în Parlament, pe care le putem analiza şi stabili. Deci legea nu se încalcă. Avem rapoarte, avem propuneri, urmează votul.

Domnul Ioan Oltean:

Stimaţi colegi...

(Domnul deputat Mircea Duşa solicită cuvântul pe procedură.)

Vă rog, domnule deputat Duşa.

Domnul Mircea Duşa:

Eu o să votez, dar atunci când o să dau un vot legal, conform legii, nu aşa cum doriţi dumneavoastră să-l faceţi. Dar nu vreau să intru în dialog cu sala. Vreau totuşi să-i dau o replică domnului deputat Toader.

Domnule Toader, legea prevede că se numesc consilierii la Curtea de Conturi de către Parlament, la propunerea comisiilor reunite. Propunere nu există, domnule Toader.

(Intervenţie neinteligibilă din sală)

Nu, nu! Este un raport ilegal şi au recunoscut-o colegii dumneavoastră, şi colegul nostru deputat, de la Camera Deputaţilor, şi preşedintele Comisiei pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital de la Senat. Vă jucaţi cu legea. Sigur, jucaţi-vă! Noi nu rămânem să legitimăm o încălcare a legii. Am mai spus, Regulamentele le mai încălcăm din când în când, dar legea nu o putem încălca. Dumneavoastră hotărâţi ceea ce nu există. Vreţi să daţi astăzi un vot pe ceea ce nu există şi îi avertizez pe domnii care candidează, cu multă bucurie, la aceste funcţii că vor avea probleme, după aceea, în exercitarea atribuţiilor de consilier la Curtea de Conturi.

Domnul Ioan Oltean:

Mulţumesc.