Parliamentary debates

Domnul Bogdan Olteanu:

La pct.12, Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.21/2008 pentru modificarea Legii muntelui nr.347/2004.

Legea are caracter ordinar, Legea muntelui, şi proiectul de lege venit de la Senat cu caracter organic, pe aceeaşi temă, înţeleg.

Înţeleg că avem un raport comun de adoptare din partea Comisiei pentru agricultură.

Prioritate legislativă.

Procedură de urgenţă.

Suntem Cameră decizională.

Rog iniţiatorul.

Domnul Töke Istvan:

Mulţumesc.

Politicile naţionale privind dezvoltarea rurală se dezvoltă de către fiecare stat membru al Uniunii Europene, în concordanţă cu Regulamentul (CE) nr.1698/2005, cu referire la sprijinul pentru dezvoltare rurală acordat de Fondul European Agricol de Dezvoltare Rurală.

Legea muntelui nr.347/2004 conţinea unele dispoziţii redundante care afectau implementarea Măsurilor 211 - sprijin pentru zona montană defavorizată şi plăţi pentru agromediu, din cadrul PNDR 2007-2013.

De asemenea, prin Legea muntelui, conform dispoziţiilor art.9, se puteau acorda diferenţiat de la bugetul de stat indemnizaţii compensatorii pentru handicapuri naturale producătorilor agricoli, însă acest sprijin financiar nu a putut fi acordat.

Proiectul de act normativ contribuie în zona montană defavorizată la utilizarea continuă a terenurilor agricole, menţinându-se astfel viabilitatea spaţiului rural, de asemenea menţinându-se şi susţinându-se activităţile agricole durabile.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă rog, comisia.

Domnul Kelemen Attila Béla Ladislau:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Comisia pentru agricultură a fost sesizată spre dezbatere în fond în procedură de urgenţă cu Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr.21 din 2008 pentru modificarea Legii muntelui nr.347 din 2004, trimis cu adresa nr.247 din 5 mai 2008.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare.

Raportul comisiei a fost adoptat în unanimitate în şedinţa din 23 iunie 2008 în forma adoptată de Senat.

Proiectul de lege este de competenţa decizională a Camerei Deputaţilor.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule preşedinte.

Intervenţii la dezbateri generale?

Vă rog.

Domnul deputat Dragoş Dumitriu.

Domnul Dragoş Petre Dumitriu:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Pe scurt, vom susţine acest proiect de lege. Este foarte utilă pentru accesarea fondurilor europene.

Însă vreau să protestez şi cu această ocazie pentru neaplicarea prevederilor legale privind Agenţia Montană, o chestiune care ar fi de mare ajutor şi ar veni în completarea acestei Legi a muntelui.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Domnul deputat Kelemen Attila.

Vă rog.

Domnul Kelemen Attila Béla Ladislau:

La dezbateri generale!

Domnul Bogdan Olteanu:

Da, la discuţii generale, domnule deputat, vă invit.

Domnul Kelemen Attila Béla Ladislau:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Antevorbitorul meu nu întâmplător protestează că nu funcţionează această agenţie. Într-adevăr, este o zonă importantă din România, unde trebuie să dăm tot ajutorul ca populaţia care trăieşte în aceste zone să aibă un trai mai uşor şi, de ce nu, să ne aliniem şi deciziilor europene în ceea ce priveşte zona montană din Europa.

Este o lege importantă şi Uniunea Democrată a Maghiarilor din România va vota pentru această lege.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc foarte mult.

Domnul deputat Nicolae Popa.

Domnule Tabără, dacă tot aţi pornit, vă rog.

Domnul Valeriu Tabără:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Îmi permit să susţin acest proiect de lege, cu completările care vin la Legea muntelui, din mai multe motivaţii. În principal, sunt şi vicepreşedinte al Consiliului Naţional al Muntelui, vin dintr-o zonă montană şi cunosc foarte bine ceea ce înseamnă zona montană a României, care ocupă circa 30-32% din teritoriul naţional.

Vreau să vă spun că şi această completare este, aşa cum spuneam, bine venită, dar mai rămâne mult de făcut ca această zonă să fie văzută ca un element esenţial al economiei rurale româneşti, pentru că în principal niciuna dintre legile care s-au adresat acestei zone nu a fost finalizată şi nu se regăsesc cu efecte economice benefice pentru această zonă.

Atâta timp cât domină conceptul de a duce ferma şi locuitorul lângă infrastructură şi a nu-i face infrastructură către fermă, nu vom reuşi în niciun fel de politică montană şi mai ales a zonelor acestora, pe care omul trebuie să le gestioneze.

În acelaşi timp, vreau să vă spun că, fără o aşezare a unei infrastructuri care să monitorizeze politicile pentru zona montană, nu cred că vom reuşi prea mult. De fapt, de după 1990 încoace e clar că nu am reuşit prea mult în aceste politici sau zone în care noi am putea să deschidem o economie extrem de competitivă în piaţa naţională şi în piaţa internaţională.

În acelaşi timp, cred că ne ferim prea mult de ceea ce înseamnă demersurile pentru ca unele dintre recomandări ale Uniunii Europene să fie suspendate pentru un anumit timp şi se poate face exemplul Franţei, mai ales în domeniul acesta al zonei montane este edificator.

Şi-mi exprim, de asemenea, o nemulţumire şi în calitate de coautor, dacă vreţi, alături de alţi colegi, privind nefuncţionarea Agenţiei Zonei Montane şi mă întreb ce trebuie să facem noi, în Parlament, ca legi pe care le votăm - şi Agenţia Zonei Montane este votată de peste un an de zile şi publicată în Monitorul Oficial şi nu există niciun fel de demers pentru ca ea să fie aplicată. Repet, ea se referă strict la ceea ce înseamnă monitorizarea unei părţi din teritoriul naţional, cu particularităţi deosebite, care este zona montană şi pe care va trebui să o gestionăm cu locuitorii de acolo, dacă vrem cu adevărat să construim ceea ce înseamnă durabilitatea unui sistem agrorural pe întreg teritoriul României.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

La finalul intervenţiilor din partea grupurilor am să solicit reprezentantului Guvernului să facă o scurtă prezentare ce se întâmplă cu această Agenţie a Zonei Montane, pentru că văd că se ridică din partea mai multor grupuri parlamentare.

Domnul deputat Nicolae Popa.

Domnul Nicolae Popa:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Aşa după cum vedeţi, lucrurile încep să se aşeze, fie că vin iniţiative din partea dumneavoastră, stimaţi colegi, fie că vin din partea Guvernului.

Mai înainte discutam despre reglementarea şi soluţionarea problemelor din domeniul îmbunătăţirilor funciare. Acum venim şi rezolvăm şi reglementăm problema aceasta a accesării fondurilor europene în zona montană, zonă care, de ce să nu recunoaştem, întotdeauna s-a confruntat cu greutăţi extraordinar de mari.

Poate banii şi fondurile europene au ajuns mai greu în această zonă şi pe bună dreptate oamenii din zona montană sunt nemulţumiţi, pentru că nu prea au fost băgaţi în seamă. Iată că actul normativ de astăzi, această ordonanţă de urgenţă vine să creeze cadrul juridic de accesare a fondurilor europene pentru zona montană, în condiţii şi facilităţi mult mai mari decât celelalte fonduri care sunt acordate pentru celelalte zone pentru că, aşa cum spunea şi domnul deputat Tabără, aici avem de a face cu un specific aparte, avem de a face cu o zonă care trebuie tratată cu foarte multă atenţie de către noi, Parlamentul, şi, bineînţeles, vedeţi că şi Uniunea Europeană acordă programe şi fonduri pentru susţinerea acestei zone, atât pentru dezvoltarea agrară - şi în special a zonei zootehnice -, cât şi pentru agromediu, agroturism şi celelalte activităţi care se desfăşoară în zona montană.

Noi, Grupul Partidului Naţional Liberal, vom susţine acest proiect de lege pentru a fi adoptat.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Domnul deputat Timar şi domnul deputat Petre Ungureanu.

Domnul Liviu Timar:

Domnule preşedinte,

Domnilor colegi,

După cum s-a spus, această lege, Legea muntelui, este o lege foarte importantă. Este o lege foarte importantă pentru că prin această lege pot fi finanţate două măsuri foarte importante, mă refer la Măsura 211 - sprijin pentru zona montană defavorizată şi Măsura 214 - plăţi de agromediu.

Dar, pe lângă aceste două lucruri importante, această lege prevede şi posibilităţile prin care autorităţile locale se pot implica în buna desfăşurare a activităţilor din zona montană. Şi un lucru foarte important: este prevăzut şi modul de derulare a învăţământului agromontan, fiindcă muntele are ceva specific al lui şi de aceea muntele trebuie să fie şi învăţat. Este un lucru important şi este prevăzut în această lege.

De aceea, grupul nostru va susţine această lege.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Domnul deputat Petre Ungureanu.

Vă rog.

Domnul Petre Ungureanu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Sigur că s-a vorbit deja de faptul că grupul nostru, Grupul Partidului Democrat-Liberal, va susţine această lege.

Aş vrea însă să atrag atenţia că entuziasmul poate fi uneori dăunător, aşa cum a fost în cazul modificării Codului silvic, lege care a fost votată aşa, într-o veselie, fără ca cineva să gândească sau probabil a gândit-o şi a fost subversivă această idee. Codul silvic, care a intrat în vigoare prin luna martie, a blocat o altă lege şi un alt program foarte benefic pentru staţiunile montane şi pentru zona montană. De aceea se află deja în dezbatere în Comisia de industrii, este PL nr.234 pentru aprobarea Ordonanţei Guvernului nr.3/2008 pentru modificarea Legii nr.526/2003 pentru aprobarea Programului naţional de dezvoltare a turismului "Schi în România".

Vreau să atrag atenţia celor care din entuziasm, poate cu bună credinţă, dar fără să fie foarte bine documentaţi, cu heirupism uneori, încearcă să promoveze o lege, cum a fost Codul silvic, blocând celelalte legi. Probabil că şi aceasta, Legea muntelui, va fi blocată de faptul că în Codul silvic - aşa cum blochează şi Programul "Schi în Carpaţi" - nu se mai pot face niciun fel de investiţii până când nu se va modifica legea, în sensul de a se putea compensa terenurile forestiere cu cele agricole, neîmpădurite.

Atrag doar atenţia asupra heirupismului, stahanovist uneori, care poate bloca. Şi a fost aici un distins preşedinte de comisie care ar trebui să-şi facă câteva procese de conştiinţă în ceea ce priveşte Codul silvic, pentru că încă o dată, şi cu aceasta închei, atrag atenţia, Codul silvic recent intrat în vigoare a blocat complet Programul "Schi în Carpaţi". Sper să nu o facă şi cu Legea muntelui.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Alte intervenţii la dezbateri generale? Nu sunt.

Rog atunci pe domnul secretar de stat să clarifice chestiunea cu Agenţia Zonei Montane.

Domnul Töke Istvan:

Practic, la nivelul ministerului există Agenţia Zonei Montane, iar în Departamentul Dezvoltării Rurale există un birou care se ocupă cu aceste probleme. La DADR-uri, adică direcţiile agricole şi de dezvoltare rurală din judeţe, există 28 de judeţe în care există zona montană reprezentată la nivel de compartimente.

Din cauza faptului că Legea muntelui şi cu Legea de aprobare a Agenţiei Zonelor Montane sunt din anumite puncte de vedere contradictorii, această reglementare este nefuncţională şi va trebui să se reorganizeze în viitor pentru a putea rezolva situaţiile care sunt reglementate prin lege.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă rog. Domnul profesor Tabără, domnul Nicolae Popa şi domnul Dragoş Dumitriu.

Domnul Valeriu Tabără:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vă mărturisesc sincer că nu vreau să discutăm în contradictoriu cu ministerul. În parte, chestiunea aceasta de modificare a Legii muntelui am discutat-o şi eu cu domnul ministru la un moment dat, mai în urmă cu câteva luni, dar, repet, la o întindere economică şi particularităţile pe care le are zona montană e nevoie de un organism care să gestioneze, să monitorizeze politicile din această zonă.

Vreau să vă spun un lucru care este incredibil. Zona montană exportă profitul de acolo către celelalte zone bogate ale ţării. Nimeni nu a luat o dată o măsură de permanentizare a veniturilor şi a profitului de acolo. Lemnul îl exportăm brut, buşteni, specii de anumiţi copaci, cherestea ş.a.m.d. Nimeni nu construieşte acolo şi să rămână profitul pe această zonă.

Sunt multe probleme... Direcţiile agricole probabil în reorganizare în Camere agricole vor avea cu totul şi cu totul alte atribuţii. Or, o astfel de structură şi mai ales aşa cum este ea la nivelul ministerului, un birou simplu, cu câţiva oameni, va fi imposibil să gestioneze politici, acquis-uri. Noi avem câteva domenii, cum este cazul pescuitului, în care avem o agenţie - şi eu spun că nu este de întinderea a celei ce înseamnă zona montană a României, ci cu economia ei, cu domeniile multiple pe care le poate dezvolta, inclusiv, dacă vreţi, acea agricultură ecologică, durabilă, turistică, agroturistică ş.a.m.d. - pentru că probabil politicile din zona montană, după ce va prelua preşedinţia Republica Cehă (cunosc punctul de vedere pe acest domeniu), să fie orientate şi spre ceea ce înseamnă gospodăria mică, transformarea ei şi aducerea ei spre competitivitate.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul Dragoş Dumitriu, domnul Popa, domnul Kelemen.

Domnul Dragoş Petre Dumitriu:

Stimaţi colegi, cu toţii am remarcat încurcătura în care s-a aflat domnul secretar de stat Töke şi regretăm, cel puţin eu regret chestiunea aceasta, pentru că este chiar un bun colaborator al nostru. Însă, realitatea este că această agenţie aprobată printr-o lege a Parlamentului nu funcţionează. S-a încălcat practic grav Legea răspunderii ministeriale prin neaplicarea unei legi de către Parlament. Şi chiar mă surprinde faptul că preşedintele României a fost foarte atent la încălcările legii de către miniştri şi nu a reacţionat de data aceasta. Îi atrag atenţia că ar putea să-l ia de urechi pe cel de la Ministerul Agriculturii şi să-i arate că nu respectă legea.

În al doilea rând, eu personal împreună cu alţi câţiva colegi am introdus amendamente la Legea bugetului pe 2008, care vizau exact bani pentru această agenţie; deci, posibilitatea ca această agenţie să angajeze oameni să funcţioneze aşa cum trebuie. S-au respins, motivându-se la mai mult de jumătate de an după apariţia legii că această agenţie nu este funcţională, nu poate fi funcţională. Deci, şi-au dat seama după 6 luni, după ce iniţial au aprobat, au spus "Da, domnule, şi Guvernul este de acord cu această agenţie" şi după aceea au spus că nu mai e funcţională.

Este un haos. Într-adevăr, zona asta montană este complet neglijată şi vă spun în cunoştinţă de cauză, pentru că eu locuiesc în oraşul Azuga, deci ştiu foarte bine ce se întâmplă în zona asta.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Domnule deputat Kelemen, vă rog.

Domnul Kelemen Attila Béla Ladislau:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Într-adevăr, această zonă montană este mult prea importantă pentru ţară ca să răspundem aşa că legea e nefuncţională. De ce n-am făcut atunci modificări? Poate am făcut noi greşeli în comisie, dar dacă venea cineva, ministerul, şi putea să ne spună, da, aici trebuie corectat, fiindcă e importantă. Nu că trece un an şi nu se întâmplă nimic, deşi am avut promisiunea fermă de la Ministerul Agriculturii de atunci că, de la 1 ianuarie 2008, această agenţie va intra în funcţie şi cum a zis domnul Dumitriu, într-adevăr, şi fondul de bani existau pentru această problemă. Da, trebuie să dau dreptate şi să nu mai ies încă o dată şi, n-am vrut eu o polemică să încep. Domnul Ungureanu a avut dreptate, da, într-adevăr, Legea Codului silvic, cu această limitare de 5% oarecum a devenit nefuncţională pentru dezvoltarea zonei. Dar, trebuie să vă amintesc, domnilor colegi, care aţi fost atunci la lucrările comisiei şi aţi fost destul de mulţi când, la Sibiu în vacanţă, am discutat acest proiect de lege că am discutat cel puţin 2 ore pe această temă şi oarecum a rămas singuri cu această părere. Domnul coleg Ungureanu şi colegii dumneavoastră, la presiunea străzii care s-au materializat prin nişte articole în diferite ziare am rămas singur, deşi am zis că da, această lege devine nefuncţională, această parte a legii, şi părerea mea este că noul Ocol silvic şi după specialiştii în silvicultură este un cod silvic simţitor îmbunătăţit.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Domnule Dumitriu aţi vorbit? Mă iertaţi.

Domnul Popa.

Domnul Nicolae Popa:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor colegi,

Mă prezint în faţa dumneavoastră ca şi co-iniţiator al acestui proiect de lege care a fost adoptat şi promulgat de preşedintele României, Agenţia Naţională a Zonei Montane. Este adevărat, atunci când am elaborat-o cu colegii mei de la Comisia pentru agricultură, silvicultură, industria alimentară şi servicii specifice am avut în vedere crearea unei instituţii care să gestioneze fondurile europene din această zonă, zonă cu specific aparte, cu o suprafaţă imensă, cu populaţie dispersată care duce o viaţă foarte grea, şi ne-am gândit aici să creăm şi instituţiile specializate şi echipa de specialişti, pentru că vreau să vă spun, stimaţi colegi, una este când dai ordine şi dispoziţii de la Bucureşti şi una este când eşti din zonă de acolo, când îi simţi pe mocani, pe moţi, care trăiesc acolo la faţa locului şi înţeleg nevoile şi problemele lor din zona respectivă. Noi, de aceea, ne-am gândit, eu nu cred că Legea muntelui nr.347 din 2004 a reuşit sau reuşeşte să realizeze aceste probleme, să acceseze aceste fonduri europene atâta timp cât n-a avut în vedere şi crearea unor forme organizatorice care să implementeze aceste fonduri.

De aceea, noi considerăm că este nevoie de o instituţie specializată numai pentru zona montană, aşa cum avem APIA pentru o subvenţionare a produselor agricole, aşa cum avem Agenţia de Pescuit care este instituţie specializată, acreditată de Uniunea Europeană să implementeze fondurile pentru pescuit şi alte domenii de activitate. Şi muntele şi zona montană are nevoie de o instituţie de specialitate. De aceea, vom face demersuri cu ceilalţi colegi ai noştri la ministerul de resort să vedem în ce situaţie se află modul de organizare şi de punere în funcţiune a acestei Agenţii Naţionale a Zonei Montane.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Dacă mai sunt alte intervenţii? Domnule secretar de stat, doriţi să mai interveniţi?

Domnul Töke Istvan:

Nu.

Domnul Bogdan Olteanu:

Bun. Discuţiile probabil vor fi continuate la comisie. Nu există amendamente admise sau respinse. Consult însă comisia pentru o clarificare.

Domnule preşedinte Kelemen? Este lege organică să înţeleg până la urmă din raportul comun asupra acelor două proiecte, ca să ştim cum o încadrăm. Înţeleg că s-a făcut raport comun dintr-un proiect cu caracter organic şi unul ordinar.

Vă rog, dacă vreţi s-o anunţaţi ca să ştim cum o votăm.

Domnul Kelemen Attila Béla Ladislau:

Domnule preşedinte,

S-a făcut o greşeală regretabilă. Legea face parte din categoria legilor ordinare.

Domnul Bogdan Olteanu:

E în regulă. Atunci o să rog să cerem şi de la Consiliul Legislativ o confirmare pe parcurs înainte de trimiterea la monitor. Deocamdată pleacă spre sesiunea de vot final ca lege ordinară cu propunere de adoptare.