Parliamentary debates

Domnul Bogdan Olteanu:

La punctul 10, Proiectul de Lege pentru abrogarea alin.(2) al art.5 din Legea nr.118/2002 pentru instituirea indemnizaţiei de merit.

Legea are caracter ordinar. Proiectul este adoptat de Senat. Raport de adoptare - Comisia pentru muncă. Suntem Cameră decizională.

Iniţiatorul? Nu doreşte iniţiatorul să susţină proiectul.

Comisia? Domnul preşedinte Barbu. Vă rog, la punctul 10.

Domnul Gheorghe Barbu:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor colegi,

Raport asupra proiectului de lege pentru abrogarea alin.(2) al art.5 din Legea nr.118/2002 pentru instituirea indemnizaţiei de merit.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare modificarea art.5 din Legea nr.118/2002 pentru instituirea indemnizaţiei de merit, cu modificările ulterioare, urmărindu-se eliminarea limitării numărului total de indemnizaţii care se acordă personalităţilor române de prestigiu ale ştiinţei, culturii şi sportului.

Comisia propune plenului Camerei aprobarea proiectului de lege cu amendamente pentru eliminarea discriminărilor apărute în urma acordării indemnizaţiei de merit, dar şi pentru respectarea scopului apariţiei Legii nr.118/2002, respectiv recompensarea activităţii de notorietate în domeniul culturii, ştiinţei şi sportului.

Proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare, conform prevederilor art.73 alin.(1) din Constituţia României, republicată.

A fost adoptat de Senat în şedinţa din 7 noiembrie 2007.

În urma dezbaterilor, comisia vă propune admiterea cu modificări a proiectului de lege.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule preşedinte.

Guvernul, punct de vedere? Vă rog.

Domnul Andras Istvan Demeter (secretar de stat, Ministerul Culturii şi Cultelor):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Doamnelor şi domnilor deputaţi,

Guvernul României nu susţine această iniţiativă de modificare a Legii nr.118 privind instituirea indemnizaţiei de merit, din următoarele motive: în primul şi în primul rând, abrogarea alin.(2) creează situaţia conform căreia, prin modificarea Legii bugetului de stat, pot fi privaţi de nişte drepturi câştigate deja beneficiari existenţi ai acestor indemnizaţii.

Amendamentul propus de către comisie, anume creşterea cu 150 a numărului de indemnizaţii existente, adică de la 1500 la 1650, în primul rând are influenţe asupra bugetului de stat şi, în al doilea rând, prin prevederea acordării unui număr de 200 de indemnizaţii numai pentru sportivi, creează şi o discriminare a acestor categorii.

În prezent, din cele 1500 de indemnizaţii care se acordă, un număr de 680 sunt acordate în domeniul culturii, iar restul de 820 sunt acordate în domeniul ştiinţei şi sportului.

Şi un ultim argument pentru care nu susţinem este incompatibilitatea prevăzută în normele de aplicare a Legii nr.118 din 2002 privind pe acei beneficiari sportivi care, în conformitate cu Legea nr.69 din 2000, beneficiază de o rentă viageră.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule secretar de stat.

Dacă există intervenţii la dezbateri generale? Domnul deputat Barbu. Vă rog.

Domnul Gheorghe Barbu:

Domnilor colegi,

Punctul de vedere al ministerului nu v-a spus în totalitate informaţia. A lăsat un număr mare de personalităţi la cultură şi sport. Aş vrea să reţineţi că, la sport, dintr-un total de 1500 astăzi primesc această indemnizaţie 100 de persoane, iar soluţia pe care am găsit-o, diferită de cea de la Senat, a fost aceea să mărim numărul de la 1500 la 1650 şi cel puţin 200 să fie la personalităţile din domeniul sportului. Aceasta este marea modificare despre care vorbim aici şi cred că ar trebui să fie susţinută şi admisă.

Mulţumesc mult.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Vă rog, domnule deputat Furo.

Domnul Iuliu Ioan Furo:

Domnule preşedinte,

Doamnelor şi domnilor,

După cum a arătat preşedintele comisiei, domnul deputat Barbu, în comisie s-au purtat ample discuţii în legătură cu această indemnizaţie de merit.

Mie mi se pare nejustificată poziţia negativă a ministerului, în sensul de a nu susţine această iniţiativă legislativă, având în vedere faptul că, totuşi, sunt enorm de mulţi cei care sunt pe lista de aşteptare în legătură cu obţinerea acestei indemnizaţii de merit. Nu este normal ca oameni care îşi numără zilele până la sfârşitul vieţii să nu poată să beneficieze din cauza numărului restrâns al celor posibil acordabile pentru această indemnizaţie.

Domnul preşedinte Barbu a explicat că de la 1500 am crescut la 1650 şi s-a prevăzut 200 pentru sportivi. Trebuie să recunoaştem că, totuşi, sportivii sunt cei care au adus faimă, au adus prestigiu şi au reprezentat cu cinste România la diverse competiţii internaţionale şi nu este justificat ca n..., foarte mulţi sportivi să fie pe lista de aşteptare şi să nu apuce să primească această majorare, această indemnizaţie de merit.

Din punctul nostru de vedere, eu m-am exprimat şi în comisie şi grupul nostru parlamentar a analizat această propunere legislativă, vom susţine această iniţiativă legislativă. Menţionez că nu este în detrimentul celor din domeniul culturii, nu este în detrimentul celora din alte sectoare de activitate, este, totuşi, o chestiune care trebuie analizată şi a fost analizată, vă spun, cu mare responsabilitate în cadrul Comisiei noastre pentru muncă şi protecţie socială.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Tabără, domnul deputat Voicu, domnul deputat Kerekes.

Domnul Valeriu Tabără:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Vă mărturisesc că sunt surpins că, pentru 150 de persoane care ar trebui să primească o astfel de indemnizaţie, ministerul vine şi spune "Nu". Şi spun acest lucru pentru că, atunci când s-a iniţiat legea privind renta pentru sportivi, am fost unul dintre iniţiatori. Toată legea aceasta a pornit de la un caz excepţional al marelui boxer Nicolae Linca, care ani de zile a trăit la Jidvei, cu o boală teribil de grea şi abia pe ultima parte a vieţii s-a reuşit să fie sprijinit într-un anumit fel.

În acelaşi timp, puţini cunosc că aceşti mari sportivi - şi întâmplarea face să am în familie sau să fiu foarte apropiat chiar de unele dintre gimnastele care au câştigat multe titluri la nivel mondial şi olimpic, să se cunoască tragediile acestor campioni şi perioadele grele prin care au trecut şi ceea ce urmează după astfel de perioade.

Dacă vreţi - şi nu este nici un secret - să vă spun cazul Laviniei Miloşevici, cu fetiţa. Probleme extraordinar de grele, inclusiv ajutor public, dacă vreţi, în emisiunea doamnei Andreea Marin, care a făcut... Din păcate, cazul nu este rezolvat.

Cred că facem o mare greşeală dacă nu ne aplecăm asupra unor astfel de oameni care cred că, până la urmă, unii dintre ei ar fi trebuit să fie declaraţi cetăţeni de onoare ai României, mai mult decât oricine. Nu cred că a făcut cineva mai mult în istoria acestei ţări atât de paşnic cum au făcut-o sportivii aceştia. Unii încep performanţa de la 6 ani. Nu au nici măcar copilărie. Trec direct în ceea ce înseamnă lucrurile mari şi unele de interes naţional.

Nu cred că este... şi, după părerea mea, problemele care s-au mai discutat legate de renta sportivilor şi nu neg aici marele merit al unor oameni de cultură, al unor oameni care au făcut sacrificii teribile pentru această ţară şi pentru societatea noastră. Dar, a nega valorile pe care le producem, şi se produc extrem de greu, în performanţe care se fac în numele ţării, mie mi se pare o mare şi gravă eroare. O sută de oameni, 150, dar câţi în ţara asta trăiesc de pe spatele cetăţenilor, şi eu mă refer la marii funcţionari din regiile de stat, care nu fac salariile şi veniturile de acolo, din ceea ce înseamnă randamente şi performanţe, ci din taxele pe care le punem pe cetăţean.

Nu cred că în ţara asta va fi un cetăţean să nege valoarea acestor oameni cărora să li se adreseze aceste indemnizaţii de merit. Şi repet, încă o dată, ar merita unii să-i declarăm cetăţeni de onoare ai acestei ţări, pentru că nu este uşor să obţii performanţă şi sunt curios ce vom face la viitoarea olimpiadă, având în vedere slaba preocupare care există de câţiva ani buni pentru performanţă şi pentru a susţine această performanţă în această ţară.

Mulţumesc foarte mult.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Domnul deputat Mădălin Voicu.

Domnul Mădălin Ştefan Voicu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Domnilor colegi,

Eu cred că ar trebui să nu cădem totuşi pradă emoţiilor. Sigur că există valori în toate domeniile. Sigur că indemnizaţiile sunt binevenite. Ar trebui să existe o ierarhie în funcţie de realizările şi de performanţele fiecăruia. România are valori, repet, care sunt evidenţiate nu numai de noi aici, dar o întreagă lume ştie ce personalităţi importante avem în toate domeniile. Însă, v-aş ruga un lucru, fără să trebuiască să explic sau să ne explicăm de ce, vă spun, fără să fiu subiectiv, această problemă.

Totuşi, valori, personalităţi, oameni recunoscuţi sunt, repet, în toate domeniile. Însă, ar trebui să existe cineva, sau o comisie care să judece, care să analizeze netendenţios cine sunt acei oameni care vor primi aceste indemnizaţii, pentru că aşa ştiţi cum a fost şi cu revoluţionarii, au fost 1100 de morţi şi au fost 60 de mii de revoluţionari.

Problema nu este că nu vrem sau că n-am fi de acord ca aceste personalităţi să fie remunerate după măsură. Şi mai e încă o problemă. Vă rog să nu amestecăm cultura cu sportul. Sigur că există cultură şi în sport, în ideea că sunt sportivi care au ceva cultură, însă problema culturii este una de imagine, o ţară fără cultură n-are carte de vizită. Sportul este la noi încă o problemă care reflectă capacitatea sau dorinţa, sau posibilităţile noastre naţionale, însă trebuie să existe nu neapărat o barieră, dar un tratament de bun simţ când e vorba de cultură şi când e vorba de sport, repet, amândouă fiind la fel de importante.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Domnul Mădălin Ştefan Voicu:

Propun retrimiterea la comisie.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnul deputat Kerekeş.

Domnul Kerekes Károly:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Pe marginea acestui proiect de lege, iniţiative legislative, mai bine zis, am auzit o mulţime de pledoarii în favoarea sportivilor. Şi eu am fost sportiv, ştiu ce înseamnă sportul de performanţă. Dar, hai să privim chestiunea aceasta cu privire la indemnizaţia de merit mult mai realist.

Aici, am putea vorbi nu numai de sportivi, pentru că în lege, potrivit legii, se acordă această indemnizaţie nu numai sportivilor, se acordă şi acelora care au avut performanţe în domeniul culturii şi ştiinţei.

Deci, dacă în legea pe care vrem să o modificăm acum se stabileşte un număr maxim, a fost stabilit la nivelul a 1500 acum vrem să modificăm, să creştem acest plafon la 1650. ei bine, aici pot interveni nişte chestiuni de buget. Sunt bani, nu sunt bani. Dar, hai să privim aşa, că eventual vom avea bani.

Dar, tot prin această lege, se reglementează modul de acordare, în sensul că numărul de indemnizaţii de merit acordate anual se stabileşte prin legea bugetului de stat, ceea ce înseamnă că, eventual, nu se acordă 1500, 1650 de indemnizaţii şi mai puţin. A preciza prin această modificare un număr pentru sportivi, cred că este o greşeală. Pentru că aceşti sportivi de performanţă beneficiază de renta viageră, potrivit Legii nr.69/2000 privind educaţia fizică şi sportului. Deci, Legea educaţiei fizice şi a sportului.

Acum, dacă aceste persoane, aceşti sportivi de performanţă au beneficiat şi beneficiază de rentă viageră, atunci care sunt acei sportivi care mai pot primi şi indemnizaţie de merit.

Eu vă rog să abordaţi această chestiune mult mai serios, eventual, aş putea fi de acord, grupul nostru ar putea fi de acord ca această iniţiativă legislativă, de fapt raportul, să fie retrimis comisiei.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Domnul deputat Hogea.

Domnul Vlad Gabriel Hogea:

Domnule preşedinte,

Stimaţi colegi,

Şi noi considerăm că este nu numai necesar, dar un act de normalitate, de intrare în normalitate a României, să manifestăm îngăduinţă şi recunoştinţă şi grijă faţă de aceste mari valori ale sportului românesc, care, să nu uităm, de multe ori, ele sunt pe primul plan între cei care reprezintă România peste hotare. Şi dacă România are un nume bun în lume, de multe ori este datorită acestor sportivi pe care, iată, îi ignorăm sau îi uităm de cele mai multe ori şi unii dintre ei chiar şi-au petrecut ultimii ani din viaţă în nişte condiţii absolut mizere pe care nu le meritau şi au fost uitaţi de această societate.

Noi, ca purtători de cuvânt ai societăţii româneşti, suntem datori să acţionăm în sprijinul sportivilor români, ai marilor sportivi români, inclusiv prin această indemnizaţie de merit.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Crăciunescu. Vă rog.

Domnul Grigore Crăciunescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimaţi colegi,

Nu ştiu dacă putem noi să spunem că o entitate valorică în sport sau în cultură, sau în alt domeniu este mai valoroasă sau mai importantă decât alta. Există oameni cu merite deosebite, oameni care au muncit. Fie că au muncit în sport, fie că au stat nopţi albe şi au scris, fie că au compus. Deci, nu putem noi să spunem că o categorie este mai bună decât cealaltă.

Un alt lucru care nu mi se pare drept. Nu putem să spunem că mărim numărul de indemnizaţii cu 100, cu 150, cu 70, cu 10 sau câţi bani avem de la buget. Eu cred că proiectul de lege trebuie să se întoarcă la comisie, să stabilim nişte criterii care să stabilească foarte clar cine are dreptul să primească această indemnizaţie de merit, nu legat de număr. Legat poate de venituri, poate de performanţă, poate de bolile pe care le are. Nu ştiu, putem găsi nişte parametri prin care să spunem dacă sunt 100, intră toţi 100, dacă sunt 200, intră toţi 200. Pentru că este nedrept ca hazardul sau întâmplarea să facă pe unul din ei să rămână în afara acestei liste şi altul să intre pe listă.

Nu cred că criteriul de acordarea acestor indemnizaţii trebuie să fie bugetul şi apartenenţa la o categorie a oamenilor de valoare.

Deci, trebuie să găsim alte criterii. Şi atunci, propun retrimiterea la comisie a acestui proiect de lege pentru că dacă ne-am trezit destul de târziu şi multă vreme n-au fost băgaţi în seamă aceşti oameni, acum, dacă ne-am trezit, hai să ne trezim bine şi să facem un lucru bun.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Asta este cu siguranţă continuarea sloganului din 2004 "Să ne trezim bine!"

Domnule deputat Barbu, aveţi cuvântul.

Domnul Gheorghe Barbu:

Pentru informarea dumneavoastră, doamnelor şi domnilor colegi, pentru că sesizez că de la acest microfon se spune a doua oară că trebuie nişte criterii, trebuie ca cineva să facă această nominalizare a personalităţilor, vreau să vă spun că există o comisie specială aprobată prin Normele metodologice de aplicare a acestei legi şi că ea este cea care selecţionează personalităţile din toate domeniile. Şi nu este o chestiune de hazard, doar ne înscriem şi se primeşte indemnizaţia de merit. Deci există această comisie şi criterii stabilite.

Problema este că în toate domeniile sunt mult mai multe personalităţi decât numărul de 1500 de indemnizaţii maxime care se pot acorda anual. Şi pentru că a fost o cerinţă expresă din partea sportivilor, pentru că primeau 100 de indemnizaţii, pentru că această comisie le şi repartizează, soluţia a fost să majorăm numărul cu 150 şi să meargă către sportivi care păreau într-un fel puţin mai uitaţi de această comisie faţă de marile personalităţi din domeniul ştiinţei şi culturii.

Am vrut să dau această explicaţie pentru că nu se face nimic la hazard şi la bunăvoinţa cuiva.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

De altfel, sunt convins că dacă retrimitem proiectul la comisie, toţi colegii care au intervenit la dezbaterile generale, vor veni la comisie să discute aplicat.

Domnul deputat Marcu Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte.

Cu toate că în lege nu se face referire la criteriile în funcţie de care se asigură aceste plăţi, să zic, compensatorii, pentru meritele pe care le-au avut unele valori din sportul românesc, legea referindu-se numai la un cadru care poate fi discutabil, eu mai fac o dată o referire la acele criterii, la acea comisie care acordă aceste drepturi şi nu au fost acordate într-un mod echitabil.

Poate e cazul să discutăm aici şi despre acea comisie, deoarece există nişte cazuri extrem de dificile în sport, nu toţi sunt Gică Hagi sau Gică Popescu. Şi e ca şi cum dacă acestora le-aş da eu suma asta, ei returnând premiile în bani pe care le primesc pe parcurs pentru şcoli, pentru că n-au nevoie de ele, e ca şi cum le-aş da banii de benzină pentru automobil lui Copos sau lui Ţiriac.

Este ceva exagerat, şi vreau să vă arăt ca să vă demonstrez că există nişte oameni de mare valoare, unii au şi murit, cum ar fi fost fundaşul dreapta de la Dinamo, Popa, dacă mai ţineţi minte, prin 1950 şi ceva, 1960, care a murit într-o mizerie de nedescris, era semiparalizat şi pe care îl ajutam noi, Partidul România Mare, cu medicamente şi cu hrană. Clubul Dinamo l-a uitat complet. Şi alte cazuri, Oaidă de la Braşov, Nicolae Oaidă, extremă dreapta, unul dintre cei mai valoroşi fotbalişti pe care i-a avut Ţara Românescă.

Domnul Bogdan Olteanu:

Domnule deputat, pe aceia nu-i mai putem ajuta, din nefericire.

Domnul Marcu Tudor:

Am terminat cu asta. Şi care au într-adevăr nevoie şi nici n-au făcut subiectul acestor discuţii, eu aş zice să retrimitem la comisie încă odată aceste propuneri pentru ca să ne aplecăm şi asupra condiţiilor în care se acordă aceste compensări necesare pentru medicamente, de cele mai multe ori, la aceşti oameni, care de obicei sunt în vârstă şi nu sunt cei tineri, ca gimnastele care au deja venituri destule, nu le mai plângem noi de milă acum şi am văzut prin presă, peste tot că e foarte necesar.

Criteriile nu sunt bine justificate, comisia nu-şi face cea mai bună activitate deoarece noi am trecut peste ele şi ne oprim numai la cadrul legislativ, lucru real de fapt. Haideţi să ne întoarcem şi la acestea şi pentru asta sunt de acord cu întoarcerea la comisie.

Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Mulţumesc, domnule deputat.

Domnul Dragoş Dumitriu, vă rog să ne edificaţi, ca după aceea să putem vota retrimiterea la comisie.

Domnul Dragoş Petre Dumitriu:

Exact.

Domnule preşedinte,

Intervenţia mea este mai mult procedurală. Cererile de retrimitere la comisie, fie nu au avut nici un fel de obiect, nu e nici un fel de justificare, fie s-au îndepărtat cu mult de cadrul acestei legi. Este vorba de o lege pentru merit. Nu are legătură cu veniturile sportivilor. Este vorba de ceea ce au realizat ei pentru ţară. Noi le suntem datori, noi le suntem îndatoraţi pentru meritele lor din trecut, nu pentru câţi bani au în buzunar sau nu.

Trebuie să luaţi în considerare cererile de retrimitere la comisie, pentru că nu au cadru şi vă rog să lăsaţi legea pentru votul final.

Mulţumesc. (Vociferări)

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Desigur că această chestiune se va clarifica şi la nivelul Grupului Partidul Conservator, unde părerile înţeleg că sunt împărţite. Sunt sigur că împărţite, că au mai fost o intervenţie.

Supun votului dumneavoastră propunerea de retrimitere la comisie a acestui proiect de lege.

Vă rog să votaţi.

Cine este pentru? Vă rog să număraţi, domnilor secretari de şedinţă. Ba da, ba da, sunt împotrivă, aşa că vă rog să număraţi. 117.

Voturi împotrivă? 64.

Abţineri? O abţinere.

Termen, domnule preşedinte. O lună? Da.

Mulţumesc.