Parliamentary debates

- pauză -

Domnul Valer Dorneanu:

Stimaţi colegi,

Vă rog să fiţi de acord să începem partea a doua a şedinţei de astăzi, destinată răspunsurilor orale la întrebări, în prima parte, şi prezentării interpelărilor pe scurt, în partea a doua.

Pentru domnul Petru Călian, domnul secretar de stat Alexandru Mircea va răspunde la o întrebare cu privire la atribuţiile poliţiei şi jandarmeriei privind paznicii şi portarii.

Aveţi cuvântul, domnule Alexandru Mircea.

Domnul Alexandru Mircea (secretar de stat, Ministerul Administraţiei şi Internelor):

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Stimate domnule deputat,

În legătură cu întrebarea dumneavoastră, prin care solicitaţi ministrului administraţiei şi internelor să vă comunice dacă poliţiştii au abilitarea legală de a aplica sancţiuni contravenţionale paznicilor unor societăţi comerciale sau regii surprinşi dormind în post, vă comunicăm următoarele:

Potrivit art. 54 din Legea nr. 333/2003, Ministerul Administraţiei şi Internelor asigură, prin structurile de specialitate, coordonarea, îndrumarea şi controlul activităţilor de pază şi protecţie pe teritoriul României.

Lit. l) a art. 55 din actul normativ în discuţie consacră regula potrivit căreia: "Poliţiei române îi revine atribuţia de a controla modul în care se respectă dispoziţiile legale cu privire la paza obiectivelor, a bunurilor şi a valorilor, precum şi a celor privind garda de corp, şi de a stabili măsurile ce urmează a fi luate".

De asemenea, potrivit prevederilor art. 65 din legea respectivă, poliţiştii fac parte dintre organele abilitate (prin lege, deci) să constate contravenţii şi să aplice sancţiunile prevăzute în actul normativ de referinţă.

Menţionăm totodată faptul că împotriva procesului-verbal de contestare a contravenţiei şi de aplicare a sancţiunii se poate face plângere în termen de 15 zile de la comunicare, la judecătoria în a cărei rază teritorială s-a săvârşit contravenţia.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Vreţi să comentaţi pe scurt? Vă rog.

Mai aveţi dreptul la o întrebare, poate le comentaţi pe amândouă.

Domnul Petru Călian:

Dacă vreţi dumneavoastră...

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog eu frumos.

Domnule Alexandru Mircea, vă rog să-i răspundeţi distinsului meu coleg şi la a doua întrebare, cea legată de disfuncţionalităţile grave între sentinţele pronunţate de judecătorii sau tribunale şi înregistrările din cartea funciară.

Domnul Alexandru Mircea:

Mulţumesc.

Această interpelare a fost adresată doamnei ministru Monica Macovei, precum şi domnului ministru al administraţiei şi internelor.

În legătură cu întrebarea dumneavoastră, prin care semnalaţi ministrului administraţiei şi internelor existenţa unor neconcordanţe între sentinţele pronunţate de judecătorii sau tribunale şi înregistrările din cartea funciară, solicitând totodată verificarea cazului doamnei Iuga Victoria, din municipiul Cluj-Napoca şi, de asemenea, dispunerea măsurilor ce se impun, vă comunicăm următoarele:

Verificările efectuate au relevat faptul că dosarul de carte funciară la care faceţi referire în interpelare nu figurează în inventarul întocmit în luna decembrie 2004, cu ocazia preluării activităţii de carte funciară de la Ministerul Justiţiei. Cu alte cuvinte, acest dosar nu a fost predat autorităţii de carte funciară.

Înscrierile din cărţile funciare nr. 12/70/77 şi 141/813 Cluj-Napoca referitoare la dreptul de proprietate al doamnei Iuga Victoria asupra apartamentelor 2, 3 şi 12 din imobilul situat în Cluj-Napoca, bulevardul 21 Decembrie 1989 nr. 46, au fost efectuate în baza Deciziei civile nr. 255/2000 a Curţii de Apel Cluj, a Deciziei nr. 44/2000 a Tribunalului Cluj, precum şi a unei Sentinţe civile nr. 297/1998 pronunţată în Dosarul 3.416/1998 aflat în Arhiva Judecătoriei Cluj-Napoca.

Precizăm faptul că în măsura în care se constată existenţa unor neconcordanţe între înscrierile din cartea funciară şi actele de proprietate sunt aplicabile dispoziţiile art. 33 din Legea cadastrului şi publicităţii imobiliare nr. 7/1996. Alin. (4) al acestui art. 33 instituie regula potrivit căreia: "Rectificarea înscrierilor în cartea funciară se poate face pe cale amiabilă, prin declaraţie autentică, fie, în caz de litigiu, prin hotărâre judecătorească definitivă şi irevocabilă".

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule deputat Călian, v-aş ruga să vă exercitaţi dreptul de a comenta răspunsul pe care l-aţi primit.

Domnul Petru Călian:

Vă mulţumesc.

Primul răspuns, chiar dacă părea puţin distractiv pentru domnul ministru, legat de problema paznicilor, nu mă mulţumeşte în totalitate, deoarece esenţa problemei nu constă doar în faptul că poliţiştii şi jandarmii aplică amenzi, constă şi în faptul că ei săvârşesc un abuz, în primul rând, prin modul de adresare, în al doilea rând, fără să aibă nicio dovadă, iar, în al treilea rând, pentru că, pur şi simplu, doresc să facă un ciubuc. Pentru că, în situaţia în care persoana în cauză scoate nişte bănuţi, cu siguranţă că nu se va întocmi niciodată un proces-verbal.

Mai mult de atât, pe timp de noapte, în general, foarte mulţi poliţişti vin într-o ţinută total necorespunzătoare, descoperiţi, nu folosesc formule fireşti de adresare, desconsideră aceste persoane care sunt în timpul serviciului şi, poate prin prisma faptului că par puţin somnoroşi, ei consideră că au dormit şi le aplică în mod abuziv amenzi, pe de o parte, întocmesc, atunci când le întocmesc, procese-verbale, în baza cărora le mai aplică o sancţiune şi cei din conducerea societăţii respective.

Legat de a doua întrebare, sigur că da, este curios, nici nu se mai găseşte măcar acest dosar, însă, în mod abuziv, folosindu-se de unele sentinţe sau de o singură sentinţă, se pun în aplicare sau se trec în cartea funciară mai multe locuinţe, mai multe imobile.

Este un abuz şi este păcat că nu încercaţi, domnule ministru, să intraţi şi în profunzimea problemei, să vedem ce se mai descoperă pe parcurs. Bineînţeles, dacă ţine de competenţa ministerului pe care îl reprezentaţi.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule ministru Alexandru Mircea, aveţi şi dumneavoastră dreptul să comentaţi comentariul colegului nostru.

Domnul Alexandru Mircea:

În legătură cu faptul că ar fi un abuz că menţiunile în cartea funciară se fac pe baza unor sentinţe judecătoreşti, este o afirmaţie extrem de discutabilă. Într-adevăr, menţiunile în cartea funciară se fac în baza sentinţelor judecătoreşti, iar, în conformitate cu separaţia puterilor în stat, care este principiul constituţional, ministrul administraţiei şi internelor şi niciun organ executiv nu au dreptul să controleze această sentinţă judecătorească. Ea beneficiază de prezumţia de legalitate absolută şi aici nici nu mai avem ce să comentăm, e o chestiune care, efectiv, nu se poate comenta şi este chiar surprinzătoare această afirmaţie.

În al doilea rând, întrebarea care s-a pus a fost una extrem de explicită, dacă poliţiştii au dreptul să sancţioneze paznicii care nu îşi îndeplinesc în mod corespunzător atribuţiile de serviciu. Am citat exact baza legală pentru o asemenea activitate.

În rest, orice comentariu, că n-ar fi încheiat la nasturi, că are şapca într-o parte ş.a.m.d., că nu au ţinută potrivită şi că fac asta pentru ciubucuri, este o afirmaţie care este, de asemenea, discutabilă. Dacă se întâmplă cum spune domnul deputat, intrăm într-o altă sferă, dar dreptul există.

Mulţumesc foarte mult.

Domnul Valer Dorneanu:

Ultimei întrebări a domnului deputat Petru Călian îi răspunde şi doamna Kibedi. E vorba de disfuncţionalităţile grave între sentinţele pronunţate de judecătorii sau tribunale şi înregistrările din cartea funciară.

Domnul Petru Călian (din sală):

Domnule preşedinte, este un bruiaj permanent şi nu se aude!

Domnul Valer Dorneanu:

Veniţi mai în faţă, poate auziţi aşa.

Doamna Katalin Barbara Kibedi:

Stimate domnule deputat,

Referitor la întrebarea formulată de dumneavoastră şi care s-a înregistrat la noi cu nr. 2.475A/2007, în cuprinsul căreia semnalaţi disfuncţionalităţi privind hotărârile pronunţate de instanţe şi înregistrările de carte funciară, ceea ce am dori punctual să vă spunem este:

În legătură cu dispariţia dosarului în care s-a pronunţat Încheierea nr. 19.879/2001, în cuprinsul răspunsului în scris v-am făcut trimitere la regulamentul care a fost aprobat prin hotărârea Consiliului Superior al Magistraturii nr. 387/2005 şi care a fost publicată în Monitorul Oficial nr. 959/28 octombrie 2005, este de competenţa Consiliului Superior al Magistraturii să verifice existenţa unor situaţii semnalate de dumneavoastră. De aceea, ca primă măsură, Ministerul Justiţiei a trimis copia interpelării dumneavoastră Consiliului Superior, ca prin corpul de inspecţie să identifice cazul semnalat şi să se procedeze, dacă abaterea disciplinară este comisă chiar de către un judecător, atunci, în acest sens, dacă aparţine personalului auxiliar, respectiv celor care îşi desfăşoară activitatea în cadrul arhivei instanţei, atunci, faţă de aceştia să demareze procedura disciplinară.

În legătură cu modalitatea de înscriere, atâta timp cât cartea funciară încă era de resortul şi sub directa îndrumare a instanţelor, pentru că aveam un judecător delegat cu aceste înscrieri în registrul de carte funciară, aceeaşi situaţie va fi, deci, se va proceda similar, în sensul că tot prin această inspecţie se va verifica dacă într-adevăr nu există concordanţă între hotărârea judecătorească şi dispoziţia scrisă.

Dacă cumva, însă, este vorba de o situaţie întâmplată recent, de când Oficiul de cadastru nu mai este în responsabilitatea justiţiei, trecând la Ministerul Administraţiei şi Internelor, aici, deja, procedura disciplinară va fi în curtea dumnealor şi atunci reglementarea aparţine acestora.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumesc.

Domnul deputat Petru Călian doreşte să comenteze acest răspuns.

Domnul Petru Călian:

Vreau să-i mulţumesc în mod deosebit doamnei ministru secretar de stat Kibedi Katalin pentru răspunsurile profesioniste pe care mi le dă de fiecare dată. Şi, mai mult decât atât, să-i mulţumesc pentru sprijinul concret pe care îl acordă şi pentru modul în care se implică în rezolvarea unor întrebări şi interpelări adresate de parlamentari, comparativ cu alţi miniştri secretari de stat, care, pur şi simplu, se distrează şi pleacă.

Mulţumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulţumirea aceasta venind în luna martie, doamna Kibedi o va prelua şi ca un mărţişor.

Domnul Petru Călian (din sală):

Nu numai acum, tot timpul, de când o cunosc.

Domnul Valer Dorneanu:

Pentru domnul deputat Mircia Giurgiu, pentru domnul deputat Alecsandru Ştiucă şi pentru domnul deputat Ioan Aurel Rus, din partea Guvernului, secretarei de stat care ar fi trebuit să răspundă, se solicită amânarea.

De asemenea, pentru domnii deputaţi Horaţiu Buzatu şi Alecsandru Ştiucă, ambii formulând întrebări domnului ministru Eugen Nicolăescu, îi rog să îşi rezerve dreptul de a veni şi săptămâna viitoare, pentru că domnul ministru nu s-a prezentat, pentru a oferi răspunsul domniei sale.